Слишком много вопросов по этой битве. Один из самых серьезных вопросов - останки погибших. Если там погибли тысячи, то обязательно должны быть захоронения. Но пока таких захоронений не нашли. Либо битва была в другом месте. Либо участников битвы было весьма малое количество. А предположения о том, что стрелы и иное оружие было собрано и переработано для других нужд весьма сомнительно. Но главный вопрос - это останки многих тысяч участников сражения. Возможно где то ещё есть одноименное поле.
одноименных полей множество. Вот, например, рассказываем: th-cam.com/video/bJvFhZiam5o/w-d-xo.html.. Но только на одном была битва Дмитрия Донского с Мамаем
Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси. Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его...
у наших недругов огромное желание очернить нашу русскую историю , послушать этих ,,историков,, ничего небыло ,,это не историки , это враги , а поле куликово это наша святыня и гордость за наших героических предков .
А вообще была информация что это помещик какой то придумал что на этом поле была битва. И то что на самом деле эта битва была под Москвой. Там и захоронения находили Позже при строительстве Храма. Да и по численности если брать 15, 20 тыс. Человек это уже большое войско по тем временам. А то говорят 200 тыс. Это население современного областного Центра. Тогда городов то таких не было.
@@kulikovopole , некоторые требуют тысячи наконечников стрел - но стрела в 14-м веке вещь не дешевая, трофеи собирали подчистую, я так понимаю, за кем поле осталось, тот и собирал
А военные историки К. А. Жуков и О. В. Двуреченский рассказали, что то место, где расположена эта стэлла , никакого отношения к битве не имеет. Там где случилось донское побоище (а вы, кстати, ни слова об этом, а должны знать, как историк, что термин "Куликово поле" появился много позже описываемого события ) теперь лес. Так кому верить то ? Вам, Жукову с Двуреченским или вообще, Фоменко ?
@@kulikovopole Зато Фоменко и Носовский математики, и в их исследованиях есть логика, чем не могут похвастаться ученые историки. Хочу заметить, что изучить "историю" математику не составит труда. А вот пусть историки научатся логически выстраивать свои умозаключения! Мне версия Фоменко видится достовернее. Слухи, чьи-то рассказы о том, что где-то кто-то что-то находил, но сейчас это утеряно - не могут быть основой исторической версии. Это только слова.
@@Евгенийкурочкин-к7ц , если они жулики, так расскажите всем, в чем это выражается! Или так и будете плевать им в спину и затыкать рот каждому, кто придерживается их точки зрения? Была бы сильна в доводах, а не в фантазиях академическая наука под названием "история", обзываться как на базаре не пришлось бы.
Здравствуйте! Посещал ваш музей осенью 2019г. Интересно всё. Недостаток один- кафе для тех, кто приехал сам, тяжело работает. Теперь по существу- у вас подробная экспозиция, а в ролике Вы об этом не сказали, как тяжело и сколько затрат ( времени, деревьев и проч) нужно, чтобы выковать один меч или 10 ножей. Думается, что когда бой утих, и страсти улеглись, из ближайших селений жители ( пусть даже 40 км) усиленно собирали оброненный металл. Ведь в те времена процветал натуральный обмен, не нужны наконечники для копий крестьянину, зато подковы или соха ой как пригодятся. Ну а погребения отыщутся обязательно, может, не время ещё пока. Успехов Вам и Вашему музею. Молодцы, что создали ютуб канал. А в музей приедем с семьей еще. Тем, кто не был, выезжайте рано рано, чтобы побывать везде, а лучше ночлег предусмотрите!
Несколько тысяч средневековых воинов за несколько часов пребывания, в принципе, не могли оставить на этом месте много чрезвычайно ценного в ту эпоху металла. Это вам не сражение танковых армий второй мировой :-)
Доказать убежденным в обратном вообще очень сложно. Не стоит и пытаться. Да и вообще задачи кому-то что-то доказать нет. Есть задача рассказать о нашей работе. И нам кажется, что кому-то это может быть интересно))
@@mishamisha6471 утюжили, и мы таких ловили)). Но вообще-то не очень интересное место для черных копателей, никаких кладов тут не найти, а вероятность отыскать монетку или перстенек на огромной площади - минимальные. Они все больше специалисты по разорению памятников археологии)
@@mishamisha6471 да ладно, тама вон коптеры летають и всех не прошенных гостей выслеживают. Копатели ищут в основной своей массе цветные сигналы, а амуниция и оружие из железа.
Кажись я понимаю почему с артефактами не задалось . Тут надо понять что историю Древней Руси крепко - крепко подрихтовали как их назвать ? Условные немцы . Их излюбленный метод рихтовки - передергивание дат . Вот нас учат - Битва Дмитрий Донской - Мамай была 8 сентября , 16 сентября , 21 сентября . Смотря как считать . Нас учат , при этом абсолютно невнятно . Битва Тактомыш - Мамай была октябрь - ноябрь . Она что была ? Сошлись ордынцы . И тут же бойцы Мамая в большинстве своем перешли на сторону Настоящего Чингизида Тактомыша . А Мамай с остатками своего войска побежал . Абсолютно бескровное побоище . Не ищите наконечники стрел и другие артефакты . А представить себе что битва Дмитрий Донской - Мамай и Тактомыш - Мамай это одна битва можете ? И только ордынцы сошлись тут и Дмитрий Донской со своей ратью появился . Готовый биться на стороне Правильного Чингизида Тактомыша с самозванцем Мамаем . Итог битвы Вы знаете . И не ищите артефакты . Придя домой с такого Побоища можно рассказывать что угодно . Типа : А я Мамаю в левый глаз … но тут есть кислое ощущение что уважения со стороны Тактомыша за инициативу не дождались . Похоже Тактомыш напрягся .
Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси. Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его... очередная скрепа трещит по швам
Скажите ,на своих экскурсиях, о каком количестве войск вы рассказываете. Разные историки дают цифры отличающиеся в десятки раз, от 8-10 тысяч, до 150тысяч.
На экскурсиях мы, как правило, рассказываем о нескольких версиях: и о летописной, которая нам дает фантастические 150, 300 и даже 400 тысяч, и о цифрах, упоминаемых в работах современных ученых. Последние опираются на мобилизационные способности Московской Руси того периода и Мамая. Наиболее правдоподобной кажется версия - не более 10 тысяч воинов с русской стороны и, возможно, чуть больше у ордынцев.
@@sir_General-General Московская Русь - термин, обозначающий Московское княжество и русские земли, признававшие его верховенство. С конца XV-XVII веков даже синоним Русского государства
@@kulikovopole Так может верно бы было так и говорить - Московское царство, княжество Московское, либо как в Задонщине - Залесье. Я к тому, что словосочетание Московская Русь, само по себе отдает каким-то комплексом неполноценности и кабинетной выдумкой. Например, глупо бы было говорить - Тмутараканская Русь или Новгородская Русь по отношению к территории. Не так ли?
Оставим в покое наших горе-ученых историков-археологов, пусть с миром ищут военные реликвии тех лет на якобы Куликовом поле. Лучше объясните мне, человеку без исторического образования, а где захоронения? Высказывания одного археолога (ролик есть на youtube, кому интересно, найду ссылку) о том, что кости, которые находили местные жители, когда копали себе погреба, они вывозили телегами и сваливали в реку, простите, звучит, как бред сумасшедшего. Здравый человек будет заваливать найденными останками трупов реку, которая его кормит? Есть и другие вопросы. Например, как Дмитрий Донской мог добраться до тульского Куликова поля за 8 дней, если в его войске были ещё и пешие воины, с большой вероятностью, был обоз (припасы, вооружение), широких асфальтированных автомагистралей с мостами и хорошим освещением ещё не построили...
Насчёт здравых людей и реку, вы сильно заблуждаетесь. Есть письменные свидетельства, которые говорят нам что в плоть до начала 20 века было нормой сбрасывать в реку навоз и мусор от сельхоз деятельности. Подтверждение можете найти в актах ученой архивной комиссии воронежского уезда. Там прямо так и пишут, что малые реки загажены навозом и различным мусором. Поэтому вполне возможно например, что найденные при распашке кости бросали в реку или еще куда. В 21 веке при современном развитии всем понятно что нельзя загрязнять водоемы, но чище они не становятся. Мог ли среднестатистический крестьянин определить что кости человеческие если по роду деятельности их никогда скорее всего не видел? Другое дело если находили череп, тут все как бы понятно. В любом случае, предположения про вывоз костей куда-либо не могут объяснить их отсутствие на поле, всего не вывезешь. Трупы могли растащить дикие животные, опять же начисто это сделать невозможно. А с чего должны взяться захоронения? Кто должен хоронить? Много мы знаем подобных захоронений? То-то и оно…
Фразу "малые реки загажены навозом...", думаю, не стоит понимать буквально. Вы имеете представление, как раньше скотину пасли? Пастух собирал стадо по всей деревне или нескольким соседним деревням рано утром, гнал на пастбище на целый день. Но коровы тоже пить хотят. И если они идут на водопой к реке, естественно, берег в том месте будет загажен навозом. И белье полоскать ходили на реку, и купаться, и с/х технику могли мыть и ремонтировать рядом с рекой. В моё детство пшеничное поле близко к речке примыкало. И сейчас, когда говорят, что реки загажены, говорят прежде всего о берегах, а не о речном дне. Никому и в голову не придёт собирать навоз, чтобы в реку его сбрасывать. А с какой целью, стесняюсь спросить? Вы представьте себе для начала, какие это физические затраты, вычистить коровник или свинарник, вывезти этот навоз с подстилкой (соломой) к реке. Это ещё и запах. А зачем? Ну, не надо отрываться от жизненных реалий. Это у Двуреченского, нашедшего место со следами военного столкновения, нет иных вариантов, кроме Куликовской битвы. А то, что в этом месте элементарно пролегала дорога, и из-за крутого поворота могли встретиться воины двух противников (разведка, послы и т. п.) и принять бой, это он даже не предполагает. Что касается диких зверей, то сколько ж их надо, чтобы все трупы растащить? И как Вы себе этот процесс представляете? Когда у нас лиса выводок утят передушила, так она их у соседей на пашне закопала, только часть унесла. А Вы про человеческие трупы... Или там стадо медведей промышляло охотой? Что-то слабоваты Ваши доводы...
@@Светлана-й2г3х вы ознакомьтесь сначала с тем материалом на который я сослался, а потом стройте догадки про берега, дно и навоз с трудозатратами. А далеко этот навоз девать из коровников, нюхать? Селились у рек, в них все и спускали, способ борьбы с запахом и с «материалом» которому применения особого нет в далекие времена. Про животных и трупы я наоборот говорю что это мало вероятно.
@@ОлегИванов-ф4ш6и проверять Ваши умозаключения без ссылок на конкретные источники мне не интересно и для меня не актуально. Конкретно, в каком номере Трудов и от какого года Вы нашли информацию про норму гадить в реку? И я, собственно, писала про человеческие останки, Вы - про навоз и слабоумие крестьян. Возможно, часть городских жителей сбрасывало конский навоз (отходы транспорта того времени) с набережной в реку в силу безалаберности градоначальников, не способных обеспечить чистоту улиц. Нормой это было для того времени или нарушением, я не знаю, не изучала данный вопрос. Но я никогда не поверю, что люди, живущие на земле, будут эту землю загаживать. А на Ваш вопрос про захоронения отвечу: 1 . Об этом говорится в летописи. 2. Процедура захоронения обусловлена верой, традицией.
Всё было, все видели, но..,ничего не сохранилось...возможно есть в эрмитаже но надо искать... У вас вообще мозги то есть? Или так только что бы слова знакомые говорить только можете?
Где массовое захоронение? На костях стояли 8 дней! Значит и потери были громадные, а вы врёте что войск было мало! Найдите могилу и подсчитайте, а ваши доводы не правильны! А где р. Меча, до которой гнали Мамая, нету её на вашем поле. Она далее к югу на 60 км. но после целого дня боя, гнать так долго не будет сил! Врёте вы уже об этом поле со времен Николая 1
Говорит верно...но битвы видимо тут не было..я у себя на даче височник нашел ...а знакомый серьезное занялся в окружности 5 км такое нашел ....что в музее древностей в Туле этого нет....
Слишком много вопросов по этой битве. Один из самых серьезных вопросов - останки погибших. Если там погибли тысячи, то обязательно должны быть захоронения. Но пока таких захоронений не нашли. Либо битва была в другом месте. Либо участников битвы было весьма малое количество. А предположения о том, что стрелы и иное оружие было собрано и переработано для других нужд весьма сомнительно. Но главный вопрос - это останки многих тысяч участников сражения. Возможно где то ещё есть одноименное поле.
одноименных полей множество. Вот, например, рассказываем: th-cam.com/video/bJvFhZiam5o/w-d-xo.html.. Но только на одном была битва Дмитрия Донского с Мамаем
Вы наверно из Москвараши?
Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси.
Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его...
Историки!, это обычные👉🤡 и неболее того😂👍
@@АннаБойцова-м5сничего, тцк научит тебя быть вежливым.
у наших недругов огромное желание очернить нашу русскую историю , послушать этих ,,историков,, ничего небыло ,,это не историки , это враги , а поле куликово это наша святыня и гордость за наших героических предков .
Как можно очертить беллетристику? В России, история не наука.
С каждой вспашкой даже на выбитых местах вылазят находки, только в малом колличестве. А если там ничего не теряли - ничего и не вылезет)))
А вообще была информация что это помещик какой то придумал что на этом поле была битва.
И то что на самом деле эта битва была под Москвой. Там и захоронения находили
Позже при строительстве
Храма. Да и по численности если брать
15, 20 тыс. Человек это уже большое войско по тем временам. А то говорят 200 тыс.
Это население современного областного
Центра. Тогда городов то таких не было.
Народ! Вы меня удивили, битва была более 6-ти веков назад, а вы там что-то хотите найти?
кое-что земля отдает)
@@kulikovopole , некоторые требуют тысячи наконечников стрел - но стрела в 14-м веке вещь не дешевая, трофеи собирали подчистую, я так понимаю, за кем поле осталось, тот и собирал
@@romanzubov1415 конечно, причем и свои, и противника. Металл был редок, дорог
Была ещё ДАВНЕЕ битва в Тевтобурском лесу...
А там искали и ВОТ 👉 НАШЛИ ☝️
Человек полностью разлагается за 30, 40
Лет. Даже кости. А сколько лет прошло.
Там вообще ни чего не
Остается.
Мало находок для якобы огромной битвы ,даже в мелкой стородевой крепости и ее окрестностях волжских болгар и монголов найденно больше чем сдесь.
А военные историки К. А. Жуков и О. В. Двуреченский рассказали, что то место, где расположена эта стэлла , никакого отношения к битве не имеет. Там где случилось донское побоище (а вы, кстати, ни слова об этом, а должны знать, как историк, что термин "Куликово поле" появился много позже описываемого события ) теперь лес. Так кому верить то ? Вам, Жукову с Двуреченским или вообще, Фоменко ?
Фоменко - последователь такого направления, как альтернативная история, он не историк, так что верить его данным мы бы не советовали
@@kulikovopole Зато Фоменко и Носовский математики, и в их исследованиях есть логика, чем не могут похвастаться ученые историки. Хочу заметить, что изучить "историю" математику не составит труда. А вот пусть историки научатся логически выстраивать свои умозаключения! Мне версия Фоменко видится достовернее. Слухи, чьи-то рассказы о том, что где-то кто-то что-то находил, но сейчас это утеряно - не могут быть основой исторической версии. Это только слова.
@@Светлана-й2г3х Фоменко Носовским это жулики а не математики. Если не в теме как честно написали то лучше помолчите.
@@Евгенийкурочкин-к7ц , если они жулики, так расскажите всем, в чем это выражается! Или так и будете плевать им в спину и затыкать рот каждому, кто придерживается их точки зрения? Была бы сильна в доводах, а не в фантазиях академическая наука под названием "история", обзываться как на базаре не пришлось бы.
@@Светлана-й2г3хесли коротко у них нет доказательств а археологии или работе с источниками они не знают
Да, да в другом месте.
Сказать что никакой битвы не было, трудно.
Мы копали мы копали - урожая не видали! Но мы на правильном пути...
Здравствуйте! Посещал ваш музей осенью 2019г. Интересно всё. Недостаток один- кафе для тех, кто приехал сам, тяжело работает. Теперь по существу- у вас подробная экспозиция, а в ролике Вы об этом не сказали, как тяжело и сколько затрат ( времени, деревьев и проч) нужно, чтобы выковать один меч или 10 ножей. Думается, что когда бой утих, и страсти улеглись, из ближайших селений жители ( пусть даже 40 км) усиленно собирали оброненный металл. Ведь в те времена процветал натуральный обмен, не нужны наконечники для копий крестьянину, зато подковы или соха ой как пригодятся. Ну а погребения отыщутся обязательно, может, не время ещё пока. Успехов Вам и Вашему музею. Молодцы, что создали ютуб канал. А в музей приедем с семьей еще. Тем, кто не был, выезжайте рано рано, чтобы побывать везде, а лучше ночлег предусмотрите!
Спасибо на добром слове))
Прежде всего оброненный металл собирали сами воины.
Доказать, что крестьяне растащили весь металл оставшийся на предполагаемом поле битвы, этим видео не удалось явно.
Несколько тысяч средневековых воинов за несколько часов пребывания, в принципе, не могли оставить на этом месте много чрезвычайно ценного в ту эпоху металла. Это вам не сражение танковых армий второй мировой :-)
Доказать убежденным в обратном вообще очень сложно. Не стоит и пытаться. Да и вообще задачи кому-то что-то доказать нет. Есть задача рассказать о нашей работе. И нам кажется, что кому-то это может быть интересно))
Думаю ,черные копатели там давно металлоискателями проутюжили ....)))
@@mishamisha6471 утюжили, и мы таких ловили)). Но вообще-то не очень интересное место для черных копателей, никаких кладов тут не найти, а вероятность отыскать монетку или перстенек на огромной площади - минимальные. Они все больше специалисты по разорению памятников археологии)
@@mishamisha6471 да ладно, тама вон коптеры летають и всех не прошенных гостей выслеживают. Копатели ищут в основной своей массе цветные сигналы, а амуниция и оружие из железа.
Кажись я понимаю почему с артефактами не задалось . Тут надо понять что историю Древней Руси крепко - крепко подрихтовали как их назвать ? Условные немцы . Их излюбленный метод рихтовки - передергивание дат . Вот нас учат - Битва Дмитрий Донской - Мамай была 8 сентября , 16 сентября , 21 сентября . Смотря как считать . Нас учат , при этом абсолютно невнятно . Битва Тактомыш - Мамай была октябрь - ноябрь . Она что была ? Сошлись ордынцы . И тут же бойцы Мамая в большинстве своем перешли на сторону Настоящего Чингизида Тактомыша . А Мамай с остатками своего войска побежал . Абсолютно бескровное побоище . Не ищите наконечники стрел и другие артефакты . А представить себе что битва Дмитрий Донской - Мамай и Тактомыш - Мамай это одна битва можете ? И только ордынцы сошлись тут и Дмитрий Донской со своей ратью появился . Готовый биться на стороне Правильного Чингизида Тактомыша с самозванцем Мамаем . Итог битвы Вы знаете . И не ищите артефакты . Придя домой с такого Побоища можно рассказывать что угодно . Типа : А я Мамаю в левый глаз … но тут есть кислое ощущение что уважения со стороны Тактомыша за инициативу не дождались . Похоже Тактомыш напрягся .
Скорей всего произошло обычное для тех времен СТОЯНИЕ... войска постояли пару дней лагерем друг против друга, покричали, побили мечами о щиты, постреляли из луков или арбалетов, может даже флагманы провели турнирный поединок, может даже не смертельный, потеряли десяток другой наконечников (копье в землю втыкнув, могли вынуть древко без наконечника), могли даже сотню другую лошадей или овец заколоть на пропитание пустив (костей лошадиных кстати тоже не находили). И каждая сторона довольная собой уехала восвояси.
Вторая материальная составляющая - это архивы ГЕНУИ и конкретно Банка СанДжорджио, владельца колоний, за конец 14, начало 15 веков. Грамотные генуэзские пехотинцы, особенно офицеры и сотники, наверняка вели какие то дневники, переписки, оставляли завещания перед дальним морским походом в Кафу и Сурож (Солдайю, Сугдею), в конце концов даже если бы в битве полегло пол тыщи или тысяча (из пяти-шести тысяч мифических) итальянцев, в Генуе были бы архивные следы, письма выживших, или "похоронки" в нашем понимании, или было бы открыто множество нотариальных дел о наследовании за признанным погибшим в далеком причерноморье каким-нибудь отцом семейства Джовани Кастильяно или Маттео Камморанези . Поищите, может всесильный генуэзский Банк СанДжорджио откроет свои казначейские архивы с накладными за поставки десятков тысяч доспехов или арбалетов для каффских простолюдинов, шедших наемниками под руководством итальянских офицеров (инструкторов нато :). Но скорей большой битвы не было, так как у Мамая возникли проблемы с Тохтамышем, и скорей всего он с войском сбежал, оставив свою наемную пехоту прикрывать его отход. Потому и не было взято пленных, что все сбежали, а погибших пехотинцев было ОЧЕНЬ МАЛО чтобы отыскаться в раскопках...Но и условно победив Дмитрий ничего не выиграл стратегически, основное войско Тохтамыша через пару лет добралось до Кучково и разорили его... очередная скрепа трещит по швам
Ну и где находки?
Ну а человеческие останки погибших той битвы вы находили???? об этом никто не говорит
Скажите ,на своих экскурсиях, о каком количестве войск вы рассказываете. Разные историки дают цифры отличающиеся в десятки раз, от 8-10 тысяч, до 150тысяч.
На экскурсиях мы, как правило, рассказываем о нескольких версиях: и о летописной, которая нам дает фантастические 150, 300 и даже 400 тысяч, и о цифрах, упоминаемых в работах современных ученых. Последние опираются на мобилизационные способности Московской Руси того периода и Мамая. Наиболее правдоподобной кажется версия - не более 10 тысяч воинов с русской стороны и, возможно, чуть больше у ордынцев.
@@kulikovopole Московская Русь - это что, впервые слышу? Придумают же
@@sir_General-General Московская Русь - термин, обозначающий Московское княжество и русские земли, признававшие его верховенство. С конца XV-XVII веков даже синоним Русского государства
@@kulikovopole Так может верно бы было так и говорить - Московское царство, княжество Московское, либо как в Задонщине - Залесье. Я к тому, что словосочетание Московская Русь, само по себе отдает каким-то комплексом неполноценности и кабинетной выдумкой. Например, глупо бы было говорить - Тмутараканская Русь или Новгородская Русь по отношению к территории. Не так ли?
@@sir_General-General этот термин придумали не мы) Мы лишь используем его, как и другие обозначения
Где сотни тысяч наконечников стрел?
а почему должны быть сотни тысяч?
@@kulikovopole да потому что он думает, что стрела, как пуля, упала и потерялась...
@@КтоктоДаникто зря он так думает
Сотен тысяч быть не может: стрела в те времена была довольно дорогой штукой и терять стрелы не рекомендовалось
@@kulikovopole Ну не сотни тысяч, но много должно быть. У нас в Нижегородской области на месте стычки Пургаса с русскими наконечники ведрами собирают.
Пришли металисты с болгаркои и весь метал сплавили .
Вот такие лже историки и создают нашу историю!
Скелеты перемалывали на костную муку.
Бред
@@ТарасГульоватий-с8п Объясни , где скелеты
Не було битви, немає кісток
Така сама історія з невісткою битвою та Чудським побоїщем. Жодних слідів.
@@ТарасГульоватий-с8п от і я проте що немає слідів битви
Оставим в покое наших горе-ученых историков-археологов, пусть с миром ищут военные реликвии тех лет на якобы Куликовом поле. Лучше объясните мне, человеку без исторического образования, а где захоронения? Высказывания одного археолога (ролик есть на youtube, кому интересно, найду ссылку) о том, что кости, которые находили местные жители, когда копали себе погреба, они вывозили телегами и сваливали в реку, простите, звучит, как бред сумасшедшего. Здравый человек будет заваливать найденными останками трупов реку, которая его кормит? Есть и другие вопросы. Например, как Дмитрий Донской мог добраться до тульского Куликова поля за 8 дней, если в его войске были ещё и пешие воины, с большой вероятностью, был обоз (припасы, вооружение), широких асфальтированных автомагистралей с мостами и хорошим освещением ещё не построили...
Насчёт здравых людей и реку, вы сильно заблуждаетесь. Есть письменные свидетельства, которые говорят нам что в плоть до начала 20 века было нормой сбрасывать в реку навоз и мусор от сельхоз деятельности. Подтверждение можете найти в актах ученой архивной комиссии воронежского уезда. Там прямо так и пишут, что малые реки загажены навозом и различным мусором. Поэтому вполне возможно например, что найденные при распашке кости бросали в реку или еще куда. В 21 веке при современном развитии всем понятно что нельзя загрязнять водоемы, но чище они не становятся. Мог ли среднестатистический крестьянин определить что кости человеческие если по роду деятельности их никогда скорее всего не видел? Другое дело если находили череп, тут все как бы понятно. В любом случае, предположения про вывоз костей куда-либо не могут объяснить их отсутствие на поле, всего не вывезешь. Трупы могли растащить дикие животные, опять же начисто это сделать невозможно. А с чего должны взяться захоронения? Кто должен хоронить? Много мы знаем подобных захоронений? То-то и оно…
Фразу "малые реки загажены навозом...", думаю, не стоит понимать буквально. Вы имеете представление, как раньше скотину пасли? Пастух собирал стадо по всей деревне или нескольким соседним деревням рано утром, гнал на пастбище на целый день. Но коровы тоже пить хотят. И если они идут на водопой к реке, естественно, берег в том месте будет загажен навозом. И белье полоскать ходили на реку, и купаться, и с/х технику могли мыть и ремонтировать рядом с рекой. В моё детство пшеничное поле близко к речке примыкало. И сейчас, когда говорят, что реки загажены, говорят прежде всего о берегах, а не о речном дне. Никому и в голову не придёт собирать навоз, чтобы в реку его сбрасывать. А с какой целью, стесняюсь спросить? Вы представьте себе для начала, какие это физические затраты, вычистить коровник или свинарник, вывезти этот навоз с подстилкой (соломой) к реке. Это ещё и запах. А зачем? Ну, не надо отрываться от жизненных реалий. Это у Двуреченского, нашедшего место со следами военного столкновения, нет иных вариантов, кроме Куликовской битвы. А то, что в этом месте элементарно пролегала дорога, и из-за крутого поворота могли встретиться воины двух противников (разведка, послы и т. п.) и принять бой, это он даже не предполагает. Что касается диких зверей, то сколько ж их надо, чтобы все трупы растащить? И как Вы себе этот процесс представляете? Когда у нас лиса выводок утят передушила, так она их у соседей на пашне закопала, только часть унесла. А Вы про человеческие трупы... Или там стадо медведей промышляло охотой? Что-то слабоваты Ваши доводы...
@@Светлана-й2г3х вы ознакомьтесь сначала с тем материалом на который я сослался, а потом стройте догадки про берега, дно и навоз с трудозатратами. А далеко этот навоз девать из коровников, нюхать? Селились у рек, в них все и спускали, способ борьбы с запахом и с «материалом» которому применения особого нет в далекие времена. Про животных и трупы я наоборот говорю что это мало вероятно.
@@ОлегИванов-ф4ш6и проверять Ваши умозаключения без ссылок на конкретные источники мне не интересно и для меня не актуально. Конкретно, в каком номере Трудов и от какого года Вы нашли информацию про норму гадить в реку? И я, собственно, писала про человеческие останки, Вы - про навоз и слабоумие крестьян. Возможно, часть городских жителей сбрасывало конский навоз (отходы транспорта того времени) с набережной в реку в силу безалаберности градоначальников, не способных обеспечить чистоту улиц. Нормой это было для того времени или нарушением, я не знаю, не изучала данный вопрос. Но я никогда не поверю, что люди, живущие на земле, будут эту землю загаживать. А на Ваш вопрос про захоронения отвечу: 1 . Об этом говорится в летописи. 2. Процедура захоронения обусловлена верой, традицией.
Вы только крестьянам не говорите, что навоз кто-то выбрасывает! ))@@ОлегИванов-ф4ш6и
Всё было, все видели, но..,ничего не сохранилось...возможно есть в эрмитаже но надо искать... У вас вообще мозги то есть? Или так только что бы слова знакомые говорить только можете?
Эх историки,сами ни чего не знаете и нас в заблуждение вводите на уроках истории.
Поболтать любит он
Неодин человек!, незнает правды, и уже неузнает, какая битва была🛡⚔️
Где массовое захоронение? На костях стояли 8 дней! Значит и потери были громадные, а вы врёте что войск было мало! Найдите могилу и подсчитайте, а ваши доводы не правильны! А где р. Меча, до которой гнали Мамая, нету её на вашем поле. Она далее к югу на 60 км. но после целого дня боя, гнать так долго не будет сил! Врёте вы уже об этом поле со времен Николая 1
Река Меча есть у нас в Пермской губернии, и деревня Меча есть, и фамилии ханские.
Где массовые захоронения любой из великих средневековых или античных битв?
@@АнатолийКузнецов-к1л Меча у нас в Пермской области, и деревня с таким названием есть.
Стоять на костях - это собирать трофеи, дитятко.
Говорит верно...но битвы видимо тут не было..я у себя на даче височник нашел ...а знакомый серьезное занялся в окружности 5 км такое нашел ....что в музее древностей в Туле этого нет....
Резюмируем :"подтверждением" куликовской битвы являются только картинки изобразительного искусства современников)))
ни о чем... где все о чем ниже люди написали? хрен с ними перстнями..
московиты были улусом в ОРДЕ -топишь московиты это и есть ОРДА !
А кто такие московиты?
@@kulikovopole ) ха-ха )
Улусами правили ханы, а в русских землях - князья. Русь не входила в состав Джучиева улуса. Нечего тень наводить на плетень.
Москвит это ты нехристь .
@@Светослав-з6ц заткнись нечисть кагано-хазарская
довели помещики народ до первобытного состояния и ещё хают....а этот контра антисоветская паразит....
Бла- бла- бла