Die Rechnung sieht jetzt, ein Jahr später, ganz anders aus: 200.000 € Sachwert (-30.000) und das Risiko musste ich auch noch tragen. Ausserdem fehlen hier diverse Kosten wie Leerstand, Instandhaltung ....und die -310,- sind auch Kosten...die müssten auf der Aktienseite hinzukommen...wo haben die bloss alle BWL gelernt ?
Diese alte Frage ist im Grunde ein unfairer Vergleich. Wenn ich gleich mit einem FK-Hebel von 10 oder mehr starte, habe ich natürlich einen viel größeres Volumen. Das ist einfachste Mathematik 🙂 Wenn ich mit gleich großem Hebel in Finanzprodukte starte, sieht die Immobilie keinen Stich...doch das ist was für Profis und auf keinen Fall für jedermann zu empfehlen. Was jedoch bei Immobilienbefürwortern immer zu wenig Beachtung findet, sind die ganzen investierten Stunden, die ich fairerweise ebenfalls in Geld umrechnen und beim ETF-Sparplan berücksichtigen müsste. Klar kann ich dafür auch gute Verwalter finden, doch die kosten auch gutes Geld und somit Rendite... Bsp. Die notwendigen Gespräche mit den Maklern, Vermittlern, Bankern, Notaren etc. das ganze Handwerker-, Energieberater-, BaFa-/KFW-Handling und das Kümmern um die Mieter, Versorger usw. ganz zu schweigen von eventuellen Rechtsfällen und drohenden Ausfällen bei Mieten, Nebenkosten und Sachbeschädigungen sind "Kosten", die gern nicht in den strahlenden Rechnungen vs. ETF/Aktien/Fonds auftauchen. Das alles habe ich bei ETFs/Aktien & Co nicht. Per Mausklick ge-/verkauft - pauschal abgeltend besteuert und fertig. Keine Anlage V o.ä. auszufüllen... 🙂 Wenn ich nur mal zum Spaß 25€ pro Stunde annehme und ganz tief staple und sagen wir mal 10 Stunden im Monat (im Schnitt über die Haltezeit der Immobilie) rechne, dann sieht die Beispielrechnung ganz anders aus, denn ich zahle in den Sparplan nun nicht 315€ p.m. sondern 565€ und das Pendel schwingt in die andere Richtung... BTW: Erträge aus ETFs werden nur zu 70% angesetzt und versteuert... Trotzdem ein gutes Video und ja - Vermögensaufbau sollte immer auch fremdgenutzte Immobilien enthalten - schon allein der Steuervorteile wegen 🙂
2 ปีที่แล้ว
Danke für die wertvolle Ergänzung. Stimmt, wenn du keinen guten Sondereigentumsverwalter hast, die es tatsächlich ganz selten gibt, dann kommt das Stundeninvest dazu. Das sollte man berücksichtigen. Ich denke, der Aspekt, dass "nur" 70% verteuert werden, ist im ETF-Rechner berücksichtigt, der ausgewiesene Steuerbetrag ist ja nicht so hoch.
@ sieht nicht so aus. Im Video steht 26.5%, es muessten allerdings nur 17.5% sein. Die 801€ Freibetrag sind ab 2023 1000€ und können jedes Jahr genutzt werden. Trotzdem wie immer ein gutes Video. Vielen Dank.
Von passivem Einkommen kann man bei Immobilien nicht reden, zumal im Vergleich mit einem automatisierten ETF/Sparplan (einmal einrichten und fertig). Aber: ein fiktiver Stundensatz für die Immobilienverwaltung ergibt nur dann Sinn, wenn man die Zeit produktiv (!) alternativ nutzt. Das mag bei Unternehmern so sein. Aber ich denke, dass die Masse an Immobilieninvestoren einer nichtselbstständigen Beschäftigung nachgehen und die Immobilienverwaltung in ihrer Freizeit erledigen, also Zeit, die eh nicht vergütet wird. Und ja, bei Immobilien wirkt sich der Fremdkapitalhebel extrem aus; deswegen machen wir es doch. Für andere Anlageklassen gibt es schlicht keine vergleichbaren Konditionen für Privatinvestoren. Daher volle Zustimmung Heiko: Immobilieninvestitionen sind für Anleger die lukrativste und gleichzeitig seriöseste Lösung.
@@gunnar5522 Vielen Dank für die Antwort, doch muss ich gleich sagen, dass wir hier überhaupt keinen Dissens haben - ich bin ebenso von der Immobilie-Schiene überzeugt und deswegen auch selber Investor 🙂 Was ich hier nur ergänzend angemerkt habe ist, dass der Vergleich - der immer und immer wieder bemüht wird - nicht ganz fair ausgeführt wird. Es gibt Leute, die sich durch geschicktes Handeln an den Börsen wirklich ein Vermögen aufgebaut haben, genauso wie andere, die dort alles verloren. Bei den Immos genauso. Der fiktive Stundensatz ist schnell hergeleitet: wer einen Grenzsteuersatz von 42% hat - wo es erst richtig anfängt Spaß zu machen 🙂 der hat i.d.R. auch keinen "Lulli-Job", wo er sich die Patengeschenke schaukelt. Deswegen ist ihm jede weitere Stunde Arbeit auch etwas wert. Es gibt auch Angestellte, die jede Überstunde bezahlt bekommen und dann reden wir nicht mehr von 25€/h. Viele Investoren haben jedoch in der Tat noch mindestens eine nebenberufliche Selbstständigkeit/Gewerbe laufen und dort sind alle zusätzlichen Stunden bares Geld wert. Am Ende des Tages muss jeder seinen eigenen Weg gehen und ich wünsche uns allen viel Erfolg bei dem was wir gerne tun. LG
Vielen Dank für das Video. Unter aktuellen Gesichtspunkten frage ich mich, ob der Wert der Immobilie noch stark steigt (steigender Zins, hohe Baukosten, Sanierungspflichten, geopolitisch, etc). Zumal man auch jetzt die energetischen Sanierungspflichten/-kosten mit betrachten muss. Hier liegt wohl die Rendite verstärkt in den Einkaufspreis. Zusammengefasst: nach jetzigen Stand sehe ich bei Aktien eher eine Chance als in den Immobilien.
Die Wertsteigerung der Immobilie wird von den Zinsen gefressen, daher sollten absolute Werte gemessen werden. Welche Summe habe ich nach der Immobilie auf dem Konto, also abzüglich aller Kosten!!! Bitte um Nachtrag
ปีที่แล้ว
Die Zinsen sind in der mtl. Berechnung mit drin (Miete, Steuervorteil abzgl. Zinsen, Kosten und Tilgung). Daraus ergibt sich ja die mtl. Rate von 315,- Euro. Nach 10 J. hast du bei der Immobilie bei 2% Wertsteigerung nach Kosten und Steuern eine absolute Summe von €112.000 auf dem Konto. Bei 2,9% Wertsteigerung ergibt sich die im Video genannte Summe von €146.000,-.
Ein vergleich mit Bitcoin (BTC) wäre auch der HAMMER, aber da würden schon alle 4 Jahre reichen...🤔 DANKE und einen schönen Sonntag noch Heiko ✌
2 ปีที่แล้ว +1
Sehr gern! Die Idee werden wir mal diskutieren, wobei Bitcoins von der Anlageklasse her nicht ganz mit Immobilien oder Aktien zu vergleichen sind ( kein lfd Ertrag, Schwankungsbreite usw). Gruß zurück
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Die Rechnung sieht jetzt, ein Jahr später, ganz anders aus: 200.000 € Sachwert (-30.000) und das Risiko musste ich auch noch tragen. Ausserdem fehlen hier diverse Kosten wie Leerstand, Instandhaltung ....und die -310,- sind auch Kosten...die müssten auf der Aktienseite hinzukommen...wo haben die bloss alle BWL gelernt ?
Beim ETF hat man halt kein Leerstands- und Instandhaltungsrisiko.
Am Besten man hat Immos und ETF‘s 😉
Absolut! Beide Anlageformen ergänzen sich und schließen sich nicht aus.
Diese alte Frage ist im Grunde ein unfairer Vergleich. Wenn ich gleich mit einem FK-Hebel von 10 oder mehr starte, habe ich natürlich einen viel größeres Volumen. Das ist einfachste Mathematik 🙂 Wenn ich mit gleich großem Hebel in Finanzprodukte starte, sieht die Immobilie keinen Stich...doch das ist was für Profis und auf keinen Fall für jedermann zu empfehlen.
Was jedoch bei Immobilienbefürwortern immer zu wenig Beachtung findet, sind die ganzen investierten Stunden, die ich fairerweise ebenfalls in Geld umrechnen und beim ETF-Sparplan berücksichtigen müsste. Klar kann ich dafür auch gute Verwalter finden, doch die kosten auch gutes Geld und somit Rendite...
Bsp. Die notwendigen Gespräche mit den Maklern, Vermittlern, Bankern, Notaren etc. das ganze Handwerker-, Energieberater-, BaFa-/KFW-Handling und das Kümmern um die Mieter, Versorger usw. ganz zu schweigen von eventuellen Rechtsfällen und drohenden Ausfällen bei Mieten, Nebenkosten und Sachbeschädigungen sind "Kosten", die gern nicht in den strahlenden Rechnungen vs. ETF/Aktien/Fonds auftauchen. Das alles habe ich bei ETFs/Aktien & Co nicht. Per Mausklick ge-/verkauft - pauschal abgeltend besteuert und fertig. Keine Anlage V o.ä. auszufüllen... 🙂
Wenn ich nur mal zum Spaß 25€ pro Stunde annehme und ganz tief staple und sagen wir mal 10 Stunden im Monat (im Schnitt über die Haltezeit der Immobilie) rechne, dann sieht die Beispielrechnung ganz anders aus, denn ich zahle in den Sparplan nun nicht 315€ p.m. sondern 565€ und das Pendel schwingt in die andere Richtung... BTW: Erträge aus ETFs werden nur zu 70% angesetzt und versteuert... Trotzdem ein gutes Video und ja - Vermögensaufbau sollte immer auch fremdgenutzte Immobilien enthalten - schon allein der Steuervorteile wegen 🙂
Danke für die wertvolle Ergänzung. Stimmt, wenn du keinen guten Sondereigentumsverwalter hast, die es tatsächlich ganz selten gibt, dann kommt das Stundeninvest dazu. Das sollte man berücksichtigen. Ich denke, der Aspekt, dass "nur" 70% verteuert werden, ist im ETF-Rechner berücksichtigt, der ausgewiesene Steuerbetrag ist ja nicht so hoch.
@ sieht nicht so aus. Im Video steht 26.5%, es muessten allerdings nur 17.5% sein. Die 801€ Freibetrag sind ab 2023 1000€ und können jedes Jahr genutzt werden. Trotzdem wie immer ein gutes Video. Vielen Dank.
Von passivem Einkommen kann man bei Immobilien nicht reden, zumal im Vergleich mit einem automatisierten ETF/Sparplan (einmal einrichten und fertig). Aber: ein fiktiver Stundensatz für die Immobilienverwaltung ergibt nur dann Sinn, wenn man die Zeit produktiv (!) alternativ nutzt. Das mag bei Unternehmern so sein. Aber ich denke, dass die Masse an Immobilieninvestoren einer nichtselbstständigen Beschäftigung nachgehen und die Immobilienverwaltung in ihrer Freizeit erledigen, also Zeit, die eh nicht vergütet wird.
Und ja, bei Immobilien wirkt sich der Fremdkapitalhebel extrem aus; deswegen machen wir es doch. Für andere Anlageklassen gibt es schlicht keine vergleichbaren Konditionen für Privatinvestoren.
Daher volle Zustimmung Heiko: Immobilieninvestitionen sind für Anleger die lukrativste und gleichzeitig seriöseste Lösung.
@@gunnar5522 Vielen Dank für die Antwort, doch muss ich gleich sagen, dass wir hier überhaupt keinen Dissens haben - ich bin ebenso von der Immobilie-Schiene überzeugt und deswegen auch selber Investor 🙂 Was ich hier nur ergänzend angemerkt habe ist, dass der Vergleich - der immer und immer wieder bemüht wird - nicht ganz fair ausgeführt wird. Es gibt Leute, die sich durch geschicktes Handeln an den Börsen wirklich ein Vermögen aufgebaut haben, genauso wie andere, die dort alles verloren. Bei den Immos genauso.
Der fiktive Stundensatz ist schnell hergeleitet: wer einen Grenzsteuersatz von 42% hat - wo es erst richtig anfängt Spaß zu machen 🙂 der hat i.d.R. auch keinen "Lulli-Job", wo er sich die Patengeschenke schaukelt. Deswegen ist ihm jede weitere Stunde Arbeit auch etwas wert. Es gibt auch Angestellte, die jede Überstunde bezahlt bekommen und dann reden wir nicht mehr von 25€/h. Viele Investoren haben jedoch in der Tat noch mindestens eine nebenberufliche Selbstständigkeit/Gewerbe laufen und dort sind alle zusätzlichen Stunden bares Geld wert. Am Ende des Tages muss jeder seinen eigenen Weg gehen und ich wünsche uns allen viel Erfolg bei dem was wir gerne tun. LG
Vielen Dank für das Video. Unter aktuellen Gesichtspunkten frage ich mich, ob der Wert der Immobilie noch stark steigt (steigender Zins, hohe Baukosten, Sanierungspflichten, geopolitisch, etc). Zumal man auch jetzt die energetischen Sanierungspflichten/-kosten mit betrachten muss. Hier liegt wohl die Rendite verstärkt in den Einkaufspreis. Zusammengefasst: nach jetzigen Stand sehe ich bei Aktien eher eine Chance als in den Immobilien.
Sehe ich auch so, habe gerade eine verkauft und von dem was übrig blieb versuche ich 2 neue zu kaufen, Preise gehen runter 💪
Guter Plan! Aktuell wieder Verhandlungsspielraum. Es ist einfach eine Fleißaufgabe, genug Objekte zu prüfen und Angebote zu schreiben.
Wie macht man an der Börse ein kleines Vermögen?
Indem man ein großes mitbringt 🤙🏻
🙂
Die Wertsteigerung der Immobilie wird von den Zinsen gefressen, daher sollten absolute Werte gemessen werden. Welche Summe habe ich nach der Immobilie auf dem Konto, also abzüglich aller Kosten!!! Bitte um Nachtrag
Die Zinsen sind in der mtl. Berechnung mit drin (Miete, Steuervorteil abzgl. Zinsen, Kosten und Tilgung). Daraus ergibt sich ja die mtl. Rate von 315,- Euro. Nach 10 J. hast du bei der Immobilie bei 2% Wertsteigerung nach Kosten und Steuern eine absolute Summe von €112.000 auf dem Konto. Bei 2,9% Wertsteigerung ergibt sich die im Video genannte Summe von €146.000,-.
Ein vergleich mit Bitcoin (BTC) wäre auch der HAMMER, aber da würden schon alle 4 Jahre reichen...🤔
DANKE und einen schönen Sonntag noch Heiko ✌
Sehr gern! Die Idee werden wir mal diskutieren, wobei Bitcoins von der Anlageklasse her nicht ganz mit Immobilien oder Aktien zu vergleichen sind ( kein lfd Ertrag, Schwankungsbreite usw). Gruß zurück
@ Das würde mich Freuen, schauen wir mal...🤗
😂😂😂 und die politischen Risiken?? Das Heizungsgesetz?? Die Grundsteuer?