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最後、堀の押し返しをケアして先切りしてるの草
このコメント好きすぎる
押し返しという言葉選びが上手すぎる
これは先切り十段
草ずんだもんの中身醍醐説きたな
どうも先切り十段です
中田さんへの指摘がすぐ修正して強くなれそうなとこで優しい
ガチの雀ゴロで摘発された可能性を否定できないのだ
草なのだ
前にも出てきた「牌の有効期限」と言う視点と表現は分かりやすくてとても良いよね。
これかなりわかりやすいし、望外になってる時に逐一意識できるの超有意義だからできる限り使ってほしい表現や👏
同じようなことヨーテル氏も言ってたよね
@@ik8753 たしかに言ってたわ
@@ik8753 あっ（察し
更新が止まったのだ
麻雀界の闇がまた一つ増えそうだな
太のミス、検討配信で反省してたりチームメイトから指摘されたりしているものもあってそういう積み重ね大事だと実感する
その場じゃなく後から指摘するのは誰でも出来るよねって証左でもある
@@l8u53誰でも出来るは違う気しますけどね、その指摘してるの同じチームのプロですし
@@l8u53 へえあんたにもできるんだな
それこそ堀さんが過去に「基本的に良い形で安牌抱えるって大損なんですよ。安牌抱えるって読みに自信がないってことなんですよ。」みたいなことを言ってたのを思い出した
なるほど、勉強になります
毎日の楽しみだから早く動画あげてほしいのだ
ちょっと前は醍醐が褒められてたからコメ欄も醍醐は強い！みたいになってたけど今回の動画が出た途端に醍醐は下手だ！にコメ欄がなってるの笑うわ
やっぱり放銃を絶対悪と考えてる人が一定数居る感じ(まぁ結果論だけで叩くやつも多いから分からんでも無いが)ずんだもんみたいに結果論無しで議論できるようになってほしいな
Mリーガーともあろうものが、「結果論でしか語れない大多数のザコメランズの叩き」如きに影響されて打牌がブレてちゃダメだわな
偉い人か警察に消されたのだ
比べて申し訳ないけど、中田は前の試合で半荘通してまっすぐ素直に、テンポのいい打牌をしていたから今回みたいな後手に回る場面の多い対局で目立つミスがあっても「成長痛かな」って思えるのに対し、菅原は一度もそういう試合がないので、キャリアが長いのもあって同じ度合いのミスでも「加齢による関節痛かな…」としか思えないのだずんだもんもきっと、そこを区別するために同じ悪手度でも言い方を変えているのだもちろん、中田が悪い選択を繰り返したり、菅原が良い選択を積み重ねたりすれば評価は変わると思うのだせっかくABEMASが明確に下ブレてくれているんだから、そのABEMASの下に行かないよう、残る2チームにならないよう頑張って欲しいのだ
中田は去年からかなりフォルムチェンジしようとしてるから押し引きのバランスがまだ掴めてないところがあるよね
ずんだもんに憧れてそうな言い回し滑ってます
加齢による関節痛かな…は草 まさにその通りで爆笑したわ
太の一発消しはマジで謎やったなダンラス目の一発消して、堀と醍醐をアシストする意味が俺にはわからんかった
2:48 の6mのところは自分もハァ？と思ったので検討配信見たら｢これは俺やってるなぁ〜｣って言ってた。四対子ちゃんと見えてなかったらしい。
ずんだもんのこと忘れないのだ
自分用お勉強ポイント1:50 正しい三色おじさん 4:13 微妙な形の食いのばし
太選手みたいに強さが補償されてる選手でもミス（と考えられる）打牌はあるんだから打牌批判にとやかく言わないでほしいよね打牌批判なんていじめだ！とかTwitterで言ってる人は、批判とは何かを考えた方が良い
中田さんはまだ対戦相手の手出し・ツモ切りを見る余裕がないから、太さんの仕掛けに嵌張リーチしたりするけど、前シーズンより頑張ってると思う！
いつもの毒舌かと思ってたら突然中田花奈の成長に期待しだして笑った中身は大局観の話多めで面白かった
このチャンネルに触発されて鳴き読みの勉強を始めたのだ。非常に参考になる良いコンテンツだと思うのだ。ずっと続けて欲しいのだ。更新頑張って下さいなのだ。
わかる。視聴当初、ずんだもんが語ること意味わかんなすぎたんで、勉強して少しは頭追いつくようになったよ。そして麻雀さらに楽しくなったよ。ずんだもんありがとう。
堀選手はずんだもんに手順の良し悪しを指摘されるのを心待ちにしていると思うのだ
堀さんってムラ社会の代名詞みたいな麻雀界の人間なのに、あれだけ批判を受け入れられるのが本当に素晴らしい。実力トップクラスなのも頷ける。おそらく知り合った将棋棋士からかなり良い影響を受けていると思う。
@@生良-x6p自分の考えをはっきり持ってるからこそよね100%がそれに近いくらい正しい事をやってる自信があるからなんか言われてもしっかり理由を説明して反論も出来るし、それだけ色んな事を考えてるから来た意見に対して理解も出来る
中田花奈へのコメント、麻雀覚えたての大学生にアドバイスしてるみたいだなw
ほんと無駄に安牌抱えるの嫌いだわ プロとして読みを自信満々に語ったりするんだからその読みで安牌抱えずともリーチ仕掛けに対応してくれや
実際問題、堀や太はそうやって勝ってる上に、その大事さをちゃんと語ってるわけだもんな
序盤に1枚安牌抱えてるのは本当によくわからない 早いリーチに対応いってもどうせ早いリーチだったら安牌1枚持ってても困ること多いんだし
@@春日若-p7g 考えられるとしたら、よっぽど他家の牌効率が自分より下手くそと超ナメてるか、逆によっぽど弱気すぎるかまぁ弱気になるほど手牌に自信がないなら「ホンイツorチートイ目指しつつ配牌降りでもしとけ」って話ではある
ずんだもんお前…消えるのか…？
ずんだもん次の投稿が待ち遠しいのだ
中田さんへのコメントが長くて草なのだ
この試合待ってましたよホントwww中田がんばれ、、、ずんだもんも応援してるんだから。フリーのゴロツキみたいな押し引きにはならぬよう！
早く次の動画見たいのだ
ずんだもんと堀ぽよお互い意識しててウケる（笑）
かなりんには優しくアドバイスしてくれるの紳士ね
醍醐さんへの愛がすごい
堀さんに触れてないのはカウンターが怖いからじゃないんだからね！（意訳）ってわざわざ言うの面白いのだこういうジョークセンスが好きなのだアデュー
堀ケアワロタ最近の毎日にの楽しみだわ、応援してる
醍醐さん違和感ありまくりで検討配信見てきたけどやっぱり本人も良くないって言ってたね〜それだけずんだもんの指摘ポイントも良くないor難しいところが多いしなーと思った。取り上げるところがいつも勉強になる！いつもありがとうなのだずんだもん！！
3:00 6m切りは検討配信でやっちゃってたな、って醍醐さん自身選択ミスっぽい見直ししてた4トイツだから6sだなあと。
今日(11月5日)1試合目は醍醐中田瑠美高宮です。何がとは言いませんが大波乱な予感しかしません。
また中田さんが1番いい麻雀打ってましたの回になるかな？
今１試合目終わったけどいろんな意味で今年一やぞ暫定でw良くも悪くもぐちゃぐちゃになっとったわ
@@ナカムラナカムラ-f4e 瑠美さんがマジでよくわからなかったっすね
瑠美さんがほんまに方向性が見えない
なんかよく分かんないままゲーム終わりましたね
8:53確かにここでは4m切りが妙手かもしれませんが、使い所を間違えると大怪我しそうですね。4mが片筋、親vs子、リャンメン残りの1シャンテン、安牌がメンツ内の1枚のみなど、何か欠けると完オリ有利に傾きそう。
今日の動画は今までの中で1番面白かったわ5:51 これ実際にやってるとなんとなく感覚で高いよなぁあれ？なんだこの切り順？良型か？みたいに押し引きしてるけど、やっぱずんだもん説明うまいよなわかりやすいもん8:27 ここもわかりやすい例えだし攻防一体プッシュとかの説明とかもワイはプッシュ強めの保留って呼んでたなその回し方単純ベタオリよりも考えてやれる事を全部やろうそのための選択肢を増やす為の選択をしないで即ベタオリがかなりMに増えた気するわ9:31 ハイテイ 一発の存在やケアを知らないプロもいてビックリしたけど、この場合の一発消しもわかりやすかったこのずんだもんってワイらが雑になんとなく分かったり実践してる内容を誰にでもわかりやすく説明してくれてるわこの時点でもうワイらみたいなじゃんたま雀聖前後のちょい弱の中級者とはレベル段違いや
最初の｢打点の種の有効期限｣みたいな表現も、なんとなくはそうおもってるけど、言語化はできてないって部分を言語化してくれて助かってるのだ
3:382次変化のタンヤオ移行全く見えなかったのだ今日もとても勉強になるのだ
手配読みの所で相手の手配を開かない所いいね。結果論であれこれ言う人じゃない
賭け麻雀して捕まったんか？
中田さんへの指摘が凄くやさしいので雀ゴロのずんだもんは中田さん専用解説動画を作って欲しいのだ。噂では中田さんの師匠が怪しいらしいのでずんだもんが育ててあげて欲しいのだ
10:00 のチーせずは鈴木たろうにも指摘されてたね
最後の一発消しもたろうさんから指摘ありましたね。自分たちの得にならないんじゃない？って。
こういう論評系の動画っていろんな方がやったけど、生放送切り抜き系以外は編集の負担大きすぎてどの方も長続きしないんよな。特にずんだもんは調声もあるし相当な負担だったと思う。よく頑張ったよずんだもんゆっくり休んでください
鳴き読みのコツやパターンの把握のコツはありますか？動画を見ていると色んなパターンを紹介して、そこから削除して残るとパターンはこれくらいしかないっていう判断するになってると思うのですが、実戦中にいくつかのパターンがスッと出てきません
解説がやたら醍醐さんの打ち方が昨年と比べて変わったと言うけど全く変わってないし、勝ててるのは爆運と経験であって牌効率無視した打ち方だから長く打つと去年と同じように負けると思うけど、他のMリーガーも似たり寄ったりなところあるから相手次第なんだよな
まさにまさに。去年と同じく先切りしまくってリーチ者にも降りてたら何故かテンパってアガれるみたいなのが多過ぎますよね。去年はラッキーアガりなかったし、先切りが裏目になることも多かったけど、今年はその逆なだけ。
相手というか環境次第というか。合ってるかどうかは不完全情報ゲームだから分かり得ないが、競技麻雀という相手の強さが担保された環境だと真っ直ぐ打たない選択肢も最適解になり得る。
ブロック足りてないにも関わらず早い順目でドラ周辺を切って固定するのめっちゃ嫌いです
02:50もう病気レベルだなこれもう一個ドラ引いたらどうするんや
６マン切ってチートイ移行しそうw
ずんだもんはチームの総合力ランキングはどう考えているんだろう
アガれなかったはしょうがないツモられたのもしょうがない放銃は目に見えてポイント減らす放送対局だし全国のみんなに見られてるからねみんな手が縮こまるんだよレートが高いギャンブルと一緒
フェニックスの爆運はここ2年ジリ貧だったから許してあげて。1番不憫なのは魚谷、東城だけど。
3:42 質問です！仮に1p2p両方がション牌だったら35s払いが有利になると思いますか？
それならかなり競りそうですね。かなり微差だと思うので正直どっちでもいいと思います。ただ僕は６ｓが上家からややチー出来そうなのも込みでちょっと１ｐの方がいいかなという感覚です。
@@mkiruchan ありがとうございます。やはり端牌とはいえ鳴ける形にしておきたいですよね。またご質問させて頂きます！
「チートイ嗅覚が発達していない」今回はこれで笑いました。
今日のずんだもん講座、攻防一体のワンプッシュを学ぶの回
早く新しい動画を出すのだ
麻雀界は批判を毛嫌いするムラ社会の意識が強すぎるので、Mリーグには将棋チャンネルのようなAIによる勝率や推奨打牌のリアルタイム表示が導入されてほしい。弱い打ち手が可視化されて悲惨なことになるかもしれないが、難しい選択をクリアしたハイレベルな選手が評価されやすくなる。
麻雀はその肝心なAIが将棋ほど強くないから無理だね
今後も無理かどうかは分からないが、大半の麻雀プロにとっては無理なままでいてくれたほうが有り難いことは確かかな。
チームポイントで打ち方変わったりするのに無駄じゃろ対局自体が同じ条件でもチーム順位上位とボーダー下だと変わるでしょ(レギュラー・ポストシーズンの終盤なら尚更
中田 仕掛けへの対応を知らない辛辣で草
体調悪いのかもしれないけど毎日の生きがいの一つでもあるから投稿してほしいのだ
体調大丈夫なのだ？心配なのだ。
最近コメ欄でずんだもん大量発生しててネガティブな影響かもしれんがすごいね
もう飽きたかな
3:36 ふとっしーは基本バランス良いけどたまにこういう妙手するよねまぁそこが魅力っちゃ魅力かもしれんが
この安牌を持ちながら進行する手順ってMリーガーみんな当たり前にやってるけど昔のセオリーか何かなの？天鳳とかのネット麻雀と如実に違いすぎて勉強法が異なるのかな。
ネット麻雀でもNAGA以前の最強AIのSuphxと現在の最強AIのLuckyJが安牌を重視する打ち方で影響を及ぼしているのだ。
安牌持ってもいいけど、価値ある手だと1シャンテン未満では持たないほうが良いと思ってます。
@@akkoniomakase ネット麻雀はラス回避最優先になってるところ多いから、安牌重視なのかもね。Mだとずんだが言ってるように大悪手だけど
むしろNAGAはかなりブクブクタイプだと思うけどなぁプロリーグ界隈で安パイ持ち進行がセオリー化したけどそれも最近はロートル化したって話よ、ネトマの王ふとっしーの魂でできたNAGAが太と同じく受け入れの広さ意識強いことからもわかる
@@えすえいち-c5e 今んとこ全員NAGAぶくぶくで意見一致してるよ
堀へのケアがすごいw
M斬るずんだもん、消えないでほしいのだ。動画待ってるのだ
今回は、サムネが合ってました
ここの米欄も掃き溜め感強くなってきたな
乗っかってあれこれ言いやすいしなんで本家のコメ欄に逆輸入と
麻雀の無料コンテンツなんか全部そうなるやろなぁ
ええ先生やね
攻防一体プッシュ、勉強になりました。麻雀って楽しいのだ。
カウンターが怖くて辛口解説ができるかなのだ
こういのは実際の打牌と見直したときでかなり印象が変わるからな。俺も自分のを見直したら何だこれってのがありまくるし。
ずんだもんに圧力かけた黒木を許さない
東4局わし四切ってしまうのだこんなんもう面子手なんて対対四暗刻以外要らんやろ南重ねて2000点全力の場面でも無い上に下家が萬子染め濃厚で上家まで萬子形もってそうで更に対面第一打一で四一枚以上濃厚でしょドラ三であの切り順で四持ってないなら手牌殆ど出来上がってる筈だわ、一四枚数少ないから中盤下家に急所鳴かれたくない
安牌抱えすぎるの嫌いプロ野球で未だに2番打者にバントさせる監督みたい
ずんだもんさんの最近一カ月のTH-camでの成績はチャンネル登録者約18,000人増加、再生数約150万位となっているのだ。あくまで目安ですが大躍進していいるのだ。動画作成は大変なのだ(笑)
フェニは打ち合いから逃げる2人と勉強不足2人で構成されている
2つ目の牌譜では打9mを推奨してるけど、打2mの方がいいのでは？ここでのドラの9mと2mだと9mの方が価値が高いと思うけど対子の7pは横に伸ばすメンツ候補として見ればドラの重なりは美味しいし他のターツが埋まれば7pは対子落としでドラドラと入れ替えでもいい、素直に7m引いても嬉しい順目的にそろそろ離さないと危険だからってことならまあって感じだけど、そういう説明が無かったから真っ直ぐ進める前提なら打9mはどうなの？
７ｍ引きは絶対に４ｐと５ｓのくっつきにするので７ｍ引きにおける９ｍの価値は考えなくてよくて、３ｍ引きで三面チャン受けが出来るのと９ｍ縦引きで一翻アップするのとの比較だと思います。９ｍ引きは打点こそ上がるものの形は明確に悪くなるので、やや２ｍの方が浮き牌としての価値が高いかなという感覚です。危険度の差は大したことないので考慮していません。
@@mkiruchan ご返信ありがとうございますおっしゃる通り7m引きは6mのフォローと代わりのタンヤオがあるので考慮する必要はなかったですねもちろんアガリ優先なら打9m一択ですが始まったばかりの東一局、3m引きによる3メンチャンとはいえ安めだとメンピンのみの可能性もあり、先に1mを引いてペンチャンになるリスクも同時に背負うので、ドラドラ期待を犠牲にする程なのかなと9mが重なれば打9mと比べて確定で2翻アップ、7pもメンツ候補と考えれば横伸びでピンフや好形は期待できるのと、可能性は低いですが一応ドラ3にも対応はできてるので、どちらかと言えば打点に振った方が良いのかなと思いましたが、8巡目ではもう遅いですか？
フェニックスはただの上振れ
そりゃそうだけどMリーグのルールと試合数だと毎年上振れた所が優勝する訳だから、それを運の一言で済ませるのは無粋というかもはや見てて楽しいのか？
運をしっかりものにするゲームですよおっさんw
ずんだもんが考えるMリーガー逃してたのか強さランキングを知りたいです。
消えてて草お疲れ様でした😊
先切ればいいと思ってるは、そのとおりで草
自団体リーグで心臓が締め付けられるような消耗戦を強いられると、安牌を抱えたり先切りしたりが大事になってくるわけですよ。安全牌否定している人は負けたら降級、敗退の中で麻雀をしてみたらいい。
これはMリーグの牌譜ですよ？
「Mリーガーに選ばれたのに、自団体リーグとの打ち筋押し引きの切り替えも出来ないようでは、Mリーガーとして不適格です」という話になるのではそもそもMリーガーという立場も「一定以上負けまくったらクビ候補に上がる」わけで、コメ主の言い分は前提から論理破綻してますね
PARTのTが、抜けてるのだ
いいからw
4:40トッププロの一打としてはブッ飛ぶ。TH-camとかで喋ってるの見ても、頭悪そうだよね。。麻雀プロの出来が分かって良いサンプルだわ（泣）
ずんだもんから見たチーム総合順位知りたいわ
ツモ切りがねっとりしているのは悪手レベル何ですか？
4:38
茅森のところが魚谷だったらな...
言論統制かかったのかしら
醍醐さんって最高位戦でも変則的な打ち手なんですか？
うーん…今回みたいな先切りは結構やってたイメージ
@@WataKizuありがとうございます。そこまで変則でもない感じなんですね😮
爆運のフェニックス
現在一位のフェニックスと比べるほどに格闘倶楽部を総合力で評価してたのが意外だった
逆でしょフェニックスは今一位だけど実力で言えばファイトクラブ並みってことだよおそらく過去動画を見るにサクラ、アベマ、パイレーツの方を上に見てると思う
このずんだもんチーム順位じゃなくて選手の雀力だけで評価してるからたぶん貴方の考えてるような評価じゃないと思うよ…
@@weak-qk2bh個人4人の雀力の総和？の評価か思いコメントしてました。にしてもコナミを唐突に引き合いに出してて文脈がわからんかった。フェニ、コナミを近いグループに入れててそのグループ内での比較の話しだったんですかね？本意は投稿主じゃないとわかんないですが。
ずんだもん逃亡ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2年目を見て中田さんに対してこの子は華もあるし伸び代があるって見抜いた慧眼を持ってたビースト担当者に土下座したい気持ちでいっぱいになってる人多いよね？
麻雀教えるの難しい問題あるけど、これを菅原や中田が見て勉強したら岡田超える程度にはなるわなーほんといいコンテンツだわ。だが、女流は自分の爪見るのに必死で見ないやろなーマツガセも醍醐もこれまで変わらんし。そら今年も堀勝つわ
菅原はインターネットぶくぶく正義マンの声を気にしたのか677pから全く要らない7p引っ張って親満放銃して死にました
普段通り先切りしてれば放銃は免れたね1番良いのはギリギリまで引っ張るところだけどその見極めが難しい全部先切りや全部膨らませるんじゃなく
消されたのか それとも大会か何かに出ているのか
頼むから復活してほしいのだ
醍醐ｐ先切り少なくなったと思ったら顔を覗かせてきたねクセは中々抜けないということかな
ほぼアンビリバボー
マジで楽しみにしてたから早く更新して欲しいのだ
最後、堀の押し返しをケアして先切りしてるの草
このコメント好きすぎる
押し返しという言葉選びが上手すぎる
これは先切り十段
草
ずんだもんの中身醍醐説きたな
どうも先切り十段です
中田さんへの指摘がすぐ修正して強くなれそうなとこで優しい
ガチの雀ゴロで摘発された可能性を否定できないのだ
草なのだ
前にも出てきた「牌の有効期限」と言う視点と表現は分かりやすくてとても良いよね。
これかなりわかりやすいし、望外になってる時に逐一意識できるの超有意義だからできる限り使ってほしい表現や👏
同じようなことヨーテル氏も言ってたよね
@@ik8753 たしかに言ってたわ
@@ik8753 あっ（察し
更新が止まったのだ
麻雀界の闇がまた一つ増えそうだな
太のミス、検討配信で反省してたりチームメイトから指摘されたりしているものもあってそういう積み重ね大事だと実感する
その場じゃなく後から指摘するのは誰でも出来るよねって証左でもある
@@l8u53
誰でも出来るは違う気しますけどね、その指摘してるの同じチームのプロですし
@@l8u53 へえあんたにもできるんだな
それこそ堀さんが過去に「基本的に良い形で安牌抱えるって大損なんですよ。安牌抱えるって読みに自信がないってことなんですよ。」みたいなことを言ってたのを思い出した
なるほど、勉強になります
毎日の楽しみだから早く動画あげてほしいのだ
ちょっと前は醍醐が褒められてたからコメ欄も醍醐は強い！みたいになってたけど今回の動画が出た途端に醍醐は下手だ！にコメ欄がなってるの笑うわ
やっぱり放銃を絶対悪と考えてる人が一定数居る感じ(まぁ結果論だけで叩くやつも多いから分からんでも無いが)
ずんだもんみたいに結果論無しで議論できるようになってほしいな
Mリーガーともあろうものが、「結果論でしか語れない大多数のザコメランズの叩き」如きに影響されて打牌がブレてちゃダメだわな
偉い人か警察に消されたのだ
比べて申し訳ないけど、中田は前の試合で半荘通してまっすぐ素直に、テンポのいい打牌をしていたから今回みたいな後手に回る場面の多い対局で目立つミスがあっても「成長痛かな」って思えるのに対し、菅原は一度もそういう試合がないので、キャリアが長いのもあって同じ度合いのミスでも「加齢による関節痛かな…」としか思えないのだ
ずんだもんもきっと、そこを区別するために同じ悪手度でも言い方を変えているのだ
もちろん、中田が悪い選択を繰り返したり、菅原が良い選択を積み重ねたりすれば評価は変わると思うのだ
せっかくABEMASが明確に下ブレてくれているんだから、そのABEMASの下に行かないよう、残る2チームにならないよう頑張って欲しいのだ
中田は去年からかなりフォルムチェンジしようとしてるから押し引きのバランスがまだ掴めてないところがあるよね
ずんだもんに憧れてそうな言い回し滑ってます
加齢による関節痛かな…は草 まさにその通りで爆笑したわ
太の一発消しはマジで謎やったな
ダンラス目の一発消して、堀と醍醐をアシストする意味が俺にはわからんかった
2:48 の6mのところは自分もハァ？と思ったので検討配信見たら｢これは俺やってるなぁ〜｣って言ってた。四対子ちゃんと見えてなかったらしい。
ずんだもんのこと忘れないのだ
自分用お勉強ポイント
1:50 正しい三色おじさん 4:13 微妙な形の食いのばし
太選手みたいに強さが補償されてる選手でもミス（と考えられる）打牌はあるんだから打牌批判にとやかく言わないでほしいよね
打牌批判なんていじめだ！とかTwitterで言ってる人は、批判とは何かを考えた方が良い
中田さんはまだ対戦相手の手出し・ツモ切りを見る余裕がないから、太さんの仕掛けに嵌張リーチしたりするけど、前シーズンより頑張ってると思う！
いつもの毒舌かと思ってたら突然中田花奈の成長に期待しだして笑った
中身は大局観の話多めで面白かった
このチャンネルに触発されて鳴き読みの勉強を始めたのだ。非常に参考になる良いコンテンツだと思うのだ。ずっと続けて欲しいのだ。更新頑張って下さいなのだ。
わかる。
視聴当初、ずんだもんが語ること意味わかんなすぎたんで、勉強して少しは頭追いつくようになったよ。
そして麻雀さらに楽しくなったよ。
ずんだもんありがとう。
堀選手はずんだもんに手順の良し悪しを指摘されるのを心待ちにしていると思うのだ
堀さんってムラ社会の代名詞みたいな麻雀界の人間なのに、あれだけ批判を受け入れられるのが本当に素晴らしい。実力トップクラスなのも頷ける。おそらく知り合った将棋棋士からかなり良い影響を受けていると思う。
@@生良-x6p自分の考えをはっきり持ってるからこそよね
100%がそれに近いくらい正しい事をやってる自信があるからなんか言われてもしっかり理由を説明して反論も出来るし、それだけ色んな事を考えてるから来た意見に対して理解も出来る
中田花奈へのコメント、麻雀覚えたての大学生にアドバイスしてるみたいだなw
ほんと無駄に安牌抱えるの嫌いだわ プロとして読みを自信満々に語ったりするんだからその読みで安牌抱えずともリーチ仕掛けに対応してくれや
実際問題、堀や太はそうやって勝ってる上に、その大事さをちゃんと語ってるわけだもんな
序盤に1枚安牌抱えてるのは本当によくわからない 早いリーチに対応いってもどうせ早いリーチだったら安牌1枚持ってても困ること多いんだし
@@春日若-p7g 考えられるとしたら、
よっぽど他家の牌効率が自分より下手くそと超ナメてるか、逆によっぽど弱気すぎるか
まぁ弱気になるほど手牌に自信がないなら「ホンイツorチートイ目指しつつ配牌降りでもしとけ」って話ではある
ずんだもんお前…消えるのか…？
ずんだもん次の投稿が待ち遠しいのだ
中田さんへのコメントが長くて草なのだ
この試合待ってましたよホントwww
中田がんばれ、、、ずんだもんも応援してるんだから。フリーのゴロツキみたいな押し引きにはならぬよう！
早く次の動画見たいのだ
ずんだもんと堀ぽよお互い意識しててウケる（笑）
かなりんには優しくアドバイスしてくれるの紳士ね
醍醐さんへの愛がすごい
堀さんに触れてないのはカウンターが怖いからじゃないんだからね！（意訳）ってわざわざ言うの面白いのだ
こういうジョークセンスが好きなのだ
アデュー
堀ケアワロタ
最近の毎日にの楽しみだわ、応援してる
醍醐さん違和感ありまくりで検討配信見てきたけどやっぱり本人も良くないって言ってたね〜それだけずんだもんの指摘ポイントも良くないor難しいところが多いしなーと思った。取り上げるところがいつも勉強になる！いつもありがとうなのだずんだもん！！
3:00
6m切りは検討配信でやっちゃってたな、って醍醐さん自身選択ミスっぽい見直ししてた
4トイツだから6sだなあと。
今日(11月5日)1試合目は醍醐中田瑠美高宮です。
何がとは言いませんが大波乱な予感しかしません。
また中田さんが1番いい麻雀打ってましたの回になるかな？
今１試合目終わったけど
いろんな意味で今年一やぞ暫定でw
良くも悪くもぐちゃぐちゃになっとったわ
@@ナカムラナカムラ-f4e 瑠美さんがマジでよくわからなかったっすね
瑠美さんがほんまに方向性が見えない
なんかよく分かんないままゲーム終わりましたね
8:53
確かにここでは4m切りが妙手かもしれませんが、使い所を間違えると大怪我しそうですね。
4mが片筋、親vs子、リャンメン残りの1シャンテン、安牌がメンツ内の1枚のみなど、何か欠けると完オリ有利に傾きそう。
今日の動画は今までの中で1番面白かったわ
5:51 これ実際にやってるとなんとなく感覚で
高いよなぁ
あれ？なんだこの切り順？
良型か？
みたいに押し引きしてるけど、やっぱずんだもん説明うまいよな
わかりやすいもん
8:27 ここもわかりやすい例えだし攻防一体プッシュとかの説明とかも
ワイはプッシュ強めの保留って呼んでたなその回し方
単純ベタオリよりも考えてやれる事を全部やろう
そのための選択肢を増やす為の選択をしないで即ベタオリがかなりMに増えた気するわ
9:31 ハイテイ 一発の存在やケアを知らないプロもいてビックリしたけど、この場合の一発消しもわかりやすかった
このずんだもんってワイらが雑になんとなく分かったり実践してる内容を誰にでもわかりやすく説明してくれてるわ
この時点でもうワイらみたいなじゃんたま雀聖前後のちょい弱の中級者とはレベル段違いや
最初の｢打点の種の有効期限｣みたいな表現も、なんとなくはそうおもってるけど、言語化はできてないって部分を言語化してくれて助かってるのだ
3:38
2次変化のタンヤオ移行全く見えなかったのだ
今日もとても勉強になるのだ
手配読みの所で相手の手配を開かない所いいね。結果論であれこれ言う人じゃない
賭け麻雀して捕まったんか？
中田さんへの指摘が凄くやさしいので雀ゴロのずんだもんは中田さん専用解説動画を作って欲しいのだ。噂では中田さんの師匠が怪しいらしいのでずんだもんが育ててあげて欲しいのだ
10:00 のチーせずは鈴木たろうにも指摘されてたね
最後の一発消しもたろうさんから指摘ありましたね。自分たちの得にならないんじゃない？って。
こういう論評系の動画っていろんな方がやったけど、生放送切り抜き系以外は編集の負担大きすぎてどの方も長続きしないんよな。特にずんだもんは調声もあるし相当な負担だったと思う。よく頑張ったよずんだもんゆっくり休んでください
鳴き読みのコツや
パターンの把握のコツはありますか？
動画を見ていると色んなパターンを紹介して、そこから削除して残るとパターンはこれくらいしかないっていう判断するになってると思うのですが、実戦中にいくつかのパターンがスッと出てきません
解説がやたら醍醐さんの打ち方が昨年と比べて変わったと言うけど全く変わってないし、勝ててるのは爆運と経験であって牌効率無視した打ち方だから長く打つと去年と同じように負けると思うけど、他のMリーガーも似たり寄ったりなところあるから相手次第なんだよな
まさにまさに。去年と同じく先切りしまくってリーチ者にも降りてたら何故かテンパってアガれるみたいなのが多過ぎますよね。
去年はラッキーアガりなかったし、先切りが裏目になることも多かったけど、今年はその逆なだけ。
相手というか環境次第というか。合ってるかどうかは不完全情報ゲームだから分かり得ないが、競技麻雀という相手の強さが担保された環境だと真っ直ぐ打たない選択肢も最適解になり得る。
ブロック足りてないにも関わらず早い順目でドラ周辺を切って固定するのめっちゃ嫌いです
02:50
もう病気レベルだなこれ
もう一個ドラ引いたらどうするんや
６マン切ってチートイ移行しそうw
ずんだもんはチームの総合力ランキングはどう考えているんだろう
アガれなかったはしょうがない
ツモられたのもしょうがない
放銃は目に見えてポイント減らす
放送対局だし全国のみんなに見られてるからね
みんな手が縮こまるんだよ
レートが高いギャンブルと一緒
フェニックスの爆運はここ2年ジリ貧だったから許してあげて。1番不憫なのは魚谷、東城だけど。
3:42 質問です！仮に1p2p両方がション牌だったら35s払いが有利になると思いますか？
それならかなり競りそうですね。かなり微差だと思うので正直どっちでもいいと思います。ただ僕は６ｓが上家からややチー出来そうなのも込みでちょっと１ｐの方がいいかなという感覚です。
@@mkiruchan ありがとうございます。やはり端牌とはいえ鳴ける形にしておきたいですよね。またご質問させて頂きます！
「チートイ嗅覚が発達していない」
今回はこれで笑いました。
今日のずんだもん講座、攻防一体のワンプッシュを学ぶの回
早く新しい動画を出すのだ
麻雀界は批判を毛嫌いするムラ社会の意識が強すぎるので、Mリーグには将棋チャンネルのようなAIによる勝率や推奨打牌のリアルタイム表示が導入されてほしい。
弱い打ち手が可視化されて悲惨なことになるかもしれないが、難しい選択をクリアしたハイレベルな選手が評価されやすくなる。
麻雀はその肝心なAIが将棋ほど強くないから無理だね
今後も無理かどうかは分からないが、大半の麻雀プロにとっては無理なままでいてくれたほうが有り難いことは確かかな。
チームポイントで打ち方変わったりするのに無駄じゃろ
対局自体が同じ条件でもチーム順位上位とボーダー下だと変わるでしょ(レギュラー・ポストシーズンの終盤なら尚更
中田 仕掛けへの対応を知らない
辛辣で草
体調悪いのかもしれないけど毎日の生きがいの一つでもあるから投稿してほしいのだ
体調大丈夫なのだ？心配なのだ。
最近コメ欄でずんだもん大量発生してて
ネガティブな影響かもしれんがすごいね
もう飽きたかな
3:36
ふとっしーは基本バランス良いけどたまにこういう妙手するよね
まぁそこが魅力っちゃ魅力かもしれんが
この安牌を持ちながら進行する手順ってMリーガーみんな当たり前にやってるけど昔のセオリーか何かなの？
天鳳とかのネット麻雀と如実に違いすぎて勉強法が異なるのかな。
ネット麻雀でもNAGA以前の最強AIのSuphxと現在の最強AIのLuckyJが安牌を重視する打ち方で影響を及ぼしているのだ。
安牌持ってもいいけど、価値ある手だと1シャンテン未満では持たないほうが良いと思ってます。
@@akkoniomakase ネット麻雀はラス回避最優先になってるところ多いから、安牌重視なのかもね。Mだとずんだが言ってるように大悪手だけど
むしろNAGAはかなりブクブクタイプだと思うけどなぁ
プロリーグ界隈で安パイ持ち進行がセオリー化したけどそれも最近はロートル化したって話よ、ネトマの王ふとっしーの魂でできたNAGAが太と同じく受け入れの広さ意識強いことからもわかる
@@えすえいち-c5e 今んとこ全員NAGAぶくぶくで意見一致してるよ
堀へのケアがすごいw
M斬るずんだもん、消えないでほしいのだ。動画待ってるのだ
今回は、サムネが合ってました
ここの米欄も掃き溜め感強くなってきたな
乗っかってあれこれ言いやすいしな
んで本家のコメ欄に逆輸入と
麻雀の無料コンテンツなんか全部そうなるやろなぁ
ええ先生やね
攻防一体プッシュ、勉強になりました。麻雀って楽しいのだ。
カウンターが怖くて辛口解説ができるかなのだ
こういのは実際の打牌と見直したときでかなり印象が変わるからな。
俺も自分のを見直したら何だこれってのがありまくるし。
ずんだもんに圧力かけた黒木を許さない
東4局わし四切ってしまうのだ
こんなんもう面子手なんて対対四暗刻以外要らんやろ
南重ねて2000点全力の場面でも無い上に下家が萬子染め濃厚で
上家まで萬子形もってそうで
更に対面第一打一で四一枚以上濃厚でしょ
ドラ三であの切り順で四持ってないなら
手牌殆ど出来上がってる筈だわ、一四枚数少ないから中盤下家に急所鳴かれたくない
安牌抱えすぎるの嫌い
プロ野球で未だに2番打者にバントさせる監督みたい
ずんだもんさんの最近一カ月のTH-camでの成績はチャンネル登録者約18,000人増加、再生数約150万位となっているのだ。あくまで目安ですが大躍進していいるのだ。
動画作成は大変なのだ(笑)
フェニは打ち合いから逃げる2人と勉強不足2人で構成されている
2つ目の牌譜では打9mを推奨してるけど、打2mの方がいいのでは？ここでのドラの9mと2mだと9mの方が価値が高いと思うけど
対子の7pは横に伸ばすメンツ候補として見ればドラの重なりは美味しいし他のターツが埋まれば7pは対子落としでドラドラと入れ替えでもいい、素直に7m引いても嬉しい
順目的にそろそろ離さないと危険だからってことならまあって感じだけど、そういう説明が無かったから真っ直ぐ進める前提なら打9mはどうなの？
７ｍ引きは絶対に４ｐと５ｓのくっつきにするので７ｍ引きにおける９ｍの価値は考えなくてよくて、３ｍ引きで三面チャン受けが出来るのと９ｍ縦引きで一翻アップするのとの比較だと思います。９ｍ引きは打点こそ上がるものの形は明確に悪くなるので、やや２ｍの方が浮き牌としての価値が高いかなという感覚です。危険度の差は大したことないので考慮していません。
@@mkiruchan
ご返信ありがとうございます
おっしゃる通り7m引きは6mのフォローと代わりのタンヤオがあるので考慮する必要はなかったですね
もちろんアガリ優先なら打9m一択ですが始まったばかりの東一局、3m引きによる3メンチャンとはいえ安めだとメンピンのみの可能性もあり、先に1mを引いてペンチャンになるリスクも同時に背負うので、ドラドラ期待を犠牲にする程なのかなと
9mが重なれば打9mと比べて確定で2翻アップ、7pもメンツ候補と考えれば横伸びでピンフや好形は期待できるのと、可能性は低いですが一応ドラ3にも対応はできてるので、どちらかと言えば打点に振った方が良いのかなと思いましたが、8巡目ではもう遅いですか？
フェニックスはただの上振れ
そりゃそうだけどMリーグのルールと試合数だと毎年上振れた所が優勝する訳だから、それを運の一言で済ませるのは無粋というかもはや見てて楽しいのか？
運をしっかりものにするゲームですよおっさんw
ずんだもんが考えるMリーガー逃してたのか強さランキングを知りたいです。
消えてて草
お疲れ様でした😊
先切ればいいと思ってるは、そのとおりで草
自団体リーグで心臓が締め付けられるような消耗戦を強いられると、安牌を抱えたり先切りしたりが大事になってくるわけですよ。
安全牌否定している人は負けたら降級、敗退の中で麻雀をしてみたらいい。
これはMリーグの牌譜ですよ？
「Mリーガーに選ばれたのに、自団体リーグとの打ち筋押し引きの切り替えも出来ないようでは、Mリーガーとして不適格です」
という話になるのでは
そもそもMリーガーという立場も「一定以上負けまくったらクビ候補に上がる」わけで、コメ主の言い分は前提から論理破綻してますね
PARTのTが、抜けてるのだ
いいからw
4:40トッププロの一打としてはブッ飛ぶ。TH-camとかで喋ってるの見ても、頭悪そうだよね。。麻雀プロの出来が分かって良いサンプルだわ（泣）
ずんだもんから見たチーム総合順位知りたいわ
ツモ切りがねっとりしているのは
悪手レベル何ですか？
4:38
茅森のところが魚谷だったらな...
言論統制かかったのかしら
醍醐さんって最高位戦でも変則的な打ち手なんですか？
うーん…今回みたいな先切りは結構やってたイメージ
@@WataKizu
ありがとうございます。
そこまで変則でもない感じなんですね😮
爆運のフェニックス
現在一位のフェニックスと比べるほどに格闘倶楽部を総合力で評価してたのが意外だった
逆でしょ
フェニックスは今一位だけど実力で言えばファイトクラブ並みってことだよ
おそらく過去動画を見るにサクラ、アベマ、パイレーツの方を上に見てると思う
このずんだもんチーム順位じゃなくて選手の雀力だけで評価してるから
たぶん貴方の考えてるような評価じゃないと思うよ…
@@weak-qk2bh個人4人の雀力の総和？の評価か思いコメントしてました。にしてもコナミを唐突に引き合いに出してて文脈がわからんかった。フェニ、コナミを近いグループに入れててそのグループ内での比較の話しだったんですかね？本意は投稿主じゃないとわかんないですが。
ずんだもん逃亡ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2年目を見て中田さんに対してこの子は華もあるし伸び代があるって見抜いた慧眼を持ってたビースト担当者に土下座したい気持ちでいっぱいになってる人多いよね？
麻雀教えるの難しい問題あるけど、これを菅原や中田が見て勉強したら岡田超える程度にはなるわなー
ほんといいコンテンツだわ。だが、女流は自分の爪見るのに必死で見ないやろなーマツガセも醍醐もこれまで変わらんし。そら今年も堀勝つわ
菅原はインターネットぶくぶく正義マンの声を気にしたのか677pから全く要らない7p引っ張って親満放銃して死にました
普段通り先切りしてれば放銃は免れたね
1番良いのはギリギリまで引っ張るところだけどその見極めが難しい
全部先切りや全部膨らませるんじゃなく
消されたのか それとも大会か何かに出ているのか
頼むから復活してほしいのだ
醍醐ｐ先切り少なくなったと思ったら顔を覗かせてきたね
クセは中々抜けないということかな
ほぼアンビリバボー
マジで楽しみにしてたから早く更新して欲しいのだ