【Ｍリーグ辛口解説】PART26 ～堀慎吾の手牌読みだけは深すぎて底が知れません～

[@experience78]

堀プロの2m解説に4分かかる位深い1打なのだがこれを堀プロは対局中に他の人の手出しや手牌考えながら数秒で2m打ったのが流石トッププロですよね

[@spicaK-j7o]

堀プロの2m切り解説に唸った。猿川さんの手はちゃんとチートイだったし、解説のアサピンも「メンツ手には材料が足りなそうだから、チートイと読み切れたのかな」的なこと言ってて、すげー気になってた場面だったから非常にスッキリしました。

[@enkai1977]

あー、堀さんは確かにこういう読みをしそう
協会の配信とか須田さんの解説を見るに、こういう読みを高速でやってる感じ

[@ラメーン-m2s]

堀プロはめちゃめちゃ評価してるずんだもん

[@あゆむ-d5o]

堀さん「ほんとに皆僕と同じゲームをやってるのかな？」みたいなこと言うだけある。

[@dekkaino0526]

7:43
正着がなにかはわからないけど堀はオーラストップ目でこの点差でリーのみは絶対打たないと思う
かなり伏せるのを重く見てるから

[@あいさい-u6e]

堀の七対子読みに関しては深読みしすぎと考える人多いかもしれないけど、牌譜検討とか見てると本当にこの精度でやってる。メンツ手だとしたらブロックが足りないとか、この手出しが変だとかでまじで当ててるから気持ち悪い。
１回高宮のリーチに七対子読みして変な7m単騎に放銃してたけど笑

[@NA-dd4qv]

アレほんま笑った
チートイ自体は当たってるのに

[@anaheimshun]

楽屋戻った時にみんなから、高宮さんだから甘く打ったんだろ！って怒られてたやつ

[@アルデヒド-q3i]

あの放銃は高宮選手へのスパチャです

[@湧きS]

​@@アルデヒド-q3i払うのサクラナイツで草

[@ALPHA-UTURN369]

​@@アルデヒド-q3i
推し活草

[@有限会社水々]

堀の牌譜検討観てると｢〇〇さんこれ切る時ちょっと考え込んでたんだよねー｣みたいな事たまに言ってるから、言うまでもないけど牌譜からだけでは伝わらない情報が色々あるんだと思います

[@uganda2607]

こういう読みというより推理を見ちゃうと、流石に情報処理能力と記憶力が足りなくて自分には到達できないなと虚無る

[@gon-n9i]

自分もこのレベルに到達するのは絶対に無理だと心折れて最近打つ頻度減っちゃった

[@RURURURURURURURUR]

そんなん草野球の人が大谷見て野球辞めよって言ってるのと一緒やぞ
プロになりたいならまだしも趣味で打ってる程度、フリーで勝ちたい程度なら気にせず打てよ
本気でMリーガーなりたいなら堀プロ目指して頑張れ

[@mm-ef6du]

今日までの動画の悪手指摘に対して星1つ=1ptに換算してチームごとに加算→出場試合数で割って一試合あたりのptが少ない順に並べたら、トップ3はABEMAS、サクラ、Pirates。ワースト3は雷電、BEAST、KONAMIでした。暇人ですみません

[@mm-ef6du]

補足として宇宙コーナーは前の指摘と同じ星4で計算、また本動画のようにいちいち取り上げないというケースもあるので、見限られた選手が増えるにつれ無意味になります

[@makotsu.]

そのデータせっかくなら詳しく全順位出してほしい

[@nanashimaru774]

雷電は完全に本田以外のせいなのだ

[@やっしー-m7k]

辛口解説も良いが、今回の堀さんみたいな褒める場面集も作って欲しいのだ。

[@Tumeato_66]

ずんだ流石に更新頻度高すぎない？
ボイスボックス初め合成音声系の動画ってつくるの時間かかると思うけど体調崩さないでね

[@まいたけちゃ]

10月18日の回がいまから楽しみ
ダントツトップのたろうさんと堀さんの手順と他選手の対応に辛口期待

[@pipipi-je2nn]

9:26
ひどすぎるなこれ・・・上手いアピールをするために無駄なリスクを負って、しかも今回は例外になっていることが丁寧に指摘されてしまっている

[@logic3ma]

6:06からの話がめちゃおもろい。
一応455677から7切ってるパターンは自然ではある。
あとはr5s絡みだとr579から9切ったり、r577から7切ってるパターンもあると言えばある。
4579からのカン8外しだったら7→9と切ればいいし、7が関連の場合は動画参照。
普通に6sは恐く感じますが、読みを入れると確かに薄くなりますね。

[@nekokenpou_mahjog]

カンのタイミングがわからないんですが、ラス目がドラと一盃口消して安牌持ちってありますかね？455677
瑠美選手ならありそうだけど。

[@チクワ将軍-f8i]

このチャンネルにであってから場況とか気にするようになった
ありがとうずんだもん

[@yurayura9282]

そんだけ見えてたらもうやってるゲーム違うわ

[@ちびまろん-t3y]

オーラスの堀はできるだけドラは打ちたくない思考と下も競ってるから焦って1500上がりに行かない選択っぽいよね。安手で仕掛けて手牌短くしない選択を選んだ感じに見えるよ

[@shian0547]

あと、堀は混一色に上手く伸びて4000オールとかになると、跳満ツモ条件も消えると言うことと、日向からリーチ来た時に降りやすいのも理由だと思うな。

[@かあ-m3e]

深すぎてもうよく分からない←面白いのだ

[@ニックネーム-g7j]

堀が適当に押してるわけないからなぁ。
毎巡すべての牌をカウンティングしてるレベルなのかな。

[@codergreen6131]

本当に全216試合解説するんだろうか
大変だな

[@Merasa_]

実際、めちゃくちゃ大変だと思う。こんだけのレベルで解説するのを全試合って。
牌譜をじっくりみて、そのうえで動画作るのも1本3時間ぐらいは平気でかかりそうだしな

[@maku6569]

この試合の堀好きが楽しみすぎるな、マジで本人の解説聞きてー

[@Merasa_]

このずんだもん、堀の解説の先に解説してるから、マジでリスキーなことしてるとおもうわ
そこは立派

[@匿名さん-w4n]

競馬の予想は考えすぎて外す、競馬場のおじさんみたいになってる、そんな堀プロが好き

[@MyMelodyLane]

主の経歴とか実績が気になる
いくつか動画見たけど、特に良手に関してここまで解説できる人って元プロだったりネト麻でそこそこ成績残してたりすると思うんだけど

[@nebi673]

菅原さんが堀選手と同様の意図で打２ｍしてもこのような解説はされないだろう

[@akkoniomakase]

菅原は絶対に打たないけど瑠美は打つ可能性がありそうなのだ

[@まちゅ単]

堀仲林はマジでこのレベルをリアルタイムでやってる
園田もかも
特に仲林はこのレベルの読みなのにNAGA悪手率が激低の意味分からんことやってる

[@佐藤陸-d8y]

堀・仲林は現在の麻雀界で二強といってもいい存在ですからね。その2人がいて更に渋川や松本、浅井など強い選手が多数いる協会は今一番熱い団体と見てます。

[@NA-dd4qv]

人類のひとつの到達点

[@あなつん]

瑠美と猿川がいる卓で手牌読みってリスキーじゃない？

[@hikagami]

ずんだもん評
堀>>(越えられない壁)>>日向>猿川>瑠美

[@けまく]

楽しみにしてた！

[@茨木哲哉]

もはやずんだもん無しにはいられない身体になってしまった‪𐤔‪𐤔
これが唯一の正解って訳でもないだろうし、我々一般人がスグに実戦で使える訳でもないだろうけど、分かりやすくてためになる。何より面白い(=^▽^=)
シーズンオフになったら、良い一打の解説お願いしますm(_ _)m

[@kd2041]

「ずん」だもん
まさかお前……

[@ばたりあん-p3j]

最高位戦A1リーガーのずんだもんはパソコンの電源つけるのが精一杯です…

[@さがらゆう-d5g]

仮にそうだと仮定して、こんなキツい事言うのって驚きより、こんな動画編集できるのって驚きのほうが圧倒的に勝るｗ

[@しま-t4z]

「ずん」だもんは安牌かなり抱えて副露も少ないのに他人に損だと批判してたら笑えるｗ

[@boon-totem]

超絶機械音痴で最初の頃は一人で配信出来るだけでファンからずんたんが！？ってなるレベル
Mリーグ戻る為に必死に色々やって自リーグでも決定戦出てるし
今一番必死に麻雀プロやってるわ　麻雀だけでは何か足りないってのは本当に大変だよ

[@ガイモン-v3w]

最高位戦のずんだもんは書面でやります

[@春日若-p7g]

この試合見てて二萬押すんだと思って見てたけど解説されると確かに見えてる牌多すぎてメンツ手がきつそうなんですね　対局しながらここまで読んで打ってるのはさすが堀さん

[@まぐろあじ]

もういちいち取り上げることもしないw

[@ヨーギ-n7k]

勉強にもならない宇宙打牌は一々指摘もめんどくさいと前置きして一切取り上げなくていいと思う。それか何試合かまとめて一気にぶった斬ると麻雀初心者にとっていい動画になるとも思う。

[@sottikoso]

猿川ぼちぼち時間使ってリーチしてたからリャンメンの可能性低いと思ったんじゃない？
とすれば単騎込みでもかなり当たりにくいからね。

[@さま-y9c]

悪手のときは原因、良手のときは要因にするとより良くなると思います。

[@ポリティコ]

連盟の連中はほとんどがまともに麻雀打てない人間で驚きなのだ

[@aa-ft2be]

6:15
ここが分かんないです
6s押したところで聴牌時に2pっていう危険度マックスの牌を押さないといけないの余りにも押しすぎでは？
点数状況的にも満貫圏内ではあるんだから堀さんが上がらないことに賭けて降りるべきでは？

[@あお汁]

この場面だと当たり得る両面の中で36sの次ぐらいに25p出てこなそうじゃない?
たまに258pが出てくる?
何待ちだったか知らないけど、張ったら2pぐらいは切りそう

[@Merasa_]

だから別に｢3mでもいいと思う｣ってずんだもんはいってるんじゃない？
ただ、待ってる間に2pとかが安牌になる可能性もあるし、6sぐらい押せよってこと星1の悪手にしてるんでしょう

[@aa-ft2be]

@@あお汁 萬子69m以外否定されてるし発前の最終手出し4pで筒子真ん中のブロック絶対持ってるし25p5枚見えてるしで危険な要素しかないと思ってるけどそこに他の要素あれば教えてほしい

[@あお汁]

@@aa-ft2be @aa-ft2be 萬子下1ブロック、ソーズ上1〜2ブロック、ピンズ２〜８で1〜２ブロックと考えると、4p先切りで三面張系以外の2pが待ちに絡む複合系がかなり否定される。344567pからでヘッドの片割れが弱い場合だけちょっとあるけど、点棒状況的にも發残しはマイノリティかなあと。
なんか見落としてたらごめんなさい

[@aa-ft2be]

344からでも片割れ弱いもしくは縦の打点と横の打点で差が大きい場合先切り普通にするくない？
2p1見えなら固定は全然ある気がするし
発抱えは意味わからんけど瑠美の手読むだけ無駄という話もある
発と4pの優先度の話するならそれより前に発と4m7sの優先度の話になるし

[@ラハイナ-r8f]

どの打牌にしても何を切ったかではなく、誰が切ったかで考察が変わってくる
これは仕方のないところ

[@sideheavy2931]

日向選手はそんなにひどいこと言われてなくて良かったのだ

[@ko-dx5md]

現状の麻雀界隈は素人が実力を証明する方法が天鳳しかなく、その天鳳で最強だった太を非難することはできないのだ。加えて太が尊敬する堀も非難できないのだ。

[@nanashimaru774]

所詮ネトマというのが悲しいのだ
対面のアマリーグ戦でも開催してもらいたいのだ

[@ののみーの麻雀ドリル]

Mリーグ見返したら猿川さん７ｐ→５ｐの小考リーチだっだので、ドラが見えてる以上、高打点リーチも考えづらいし、
リーチ前に手出しされた牌の純粋マタギやシャンポンは通りやすいと感じたのかも？です

[@tsumu.DigitalCardGames]

ずんだもんは基本字牌切り推奨のイメージだったけど、鳴けたら満貫のションパイ役牌は手に残すのね

[@uvsij123]

ずんだもんもまだまだなのだ
チートイ率上がってそうな時点で合わせ打ちをチェックするのだ
白と2sが怪しいからさらにチートイ見てた可能性が高いと読めるのだ

[@yuuisi9962]

つーか南場のラス目親がチートイ一本なわけがなく面子手と両睨みと読むのが普通だよね
チートイ一本は状況判断が悪いなんてもんじゃないし切り順もおかしいのでなさそう
面子候補で4m2mを持っててチートイに決めての打4mは薄いけどまだある

[@I_love_VVV]

堀、仲林、渋川、園田とか牌譜検討配信に力入れてる人は思考開示してる分、打牌批判されないよね
宇宙打牌してる人は責められるのが分かってるからやらないのかもだけど

[@NA-dd4qv]

検討するだけの思考すらないんじゃない…？なんとなくこれ切りましただけで配信終わっちまう

[@たまごさんど-l7j]

堀さんって情報処理能力が早いというより処理方法が違う
恐らく平面では見ずに3手先と立体ばかりで打ってると思われる
小考する場面が他の人より前の順目で起きたり、場況読みと心中した打ち方してる感じ
偶に牌効率度外視しすぎてアガり逃ししてるけど

[@たまごさんど-l7j]

余談だけど、立体に関しては多井さんが一番読めていると思う(検討配信を見る限り
アウトプットの方法が防御に傾いているから目立たないけど、安定した打ち方ではある
そんな読めるならもっと押してもいいんじゃないのかと思っちゃう

[@Merasa_]

@@たまごさんど-l7j 多井さんはあたってるとき、超ドヤドヤして、外したときは流すんだけど。こういうのは他の人はあんまやってないから、印象でめっちゃ当ててる感をみてるがわが感じてるのはあるとおもう

[@onikouno8620]

多井はマジでそんな感じ。押せる要素揃ってるけど億が１みたいなのも警戒して押さないみたいなイメージある

[@石作りの海]

多井さんは個人戦だともっと押すんだろうな

[@makotsu.]

Mリーガーはミスしたり雀力に差があるのは良いから、時間を割いて見て損したなって思わないような麻雀をしてほしい

[@toria8197]

日向プロのドラ３のテンパイを降りるのは降りすぎじゃねって思ってたわ。ラスにならん点差なのに。

[@アルデヒド-q3i]

多分タンヤオ3色を狙った聴牌外しですね。最高でタンピン3色ドラ3の倍満リーチ打てるからね。普通にリーチすべきだとは思うけど。

[@ゆう-q6g]

日向は「タンヤオにしとけば大悪手にならない」っていう雑な思考だよな毎回

[@魚顔キバタン]

0:10
ここの9S切りは酷すぎて声出た
満貫や跳満が必須な局面でもないのに形悪くした上で3900シャンテンとらず2シャンテン戻しは意味分からん

[@ゼンガー大義]

これ実はＭ山会長らしいな

[@ジョルーノ-q4u]

8sスルーはマジでぬるい
金の間で麻雀教えてもらえよw

[@さか-l8g]

@@ジョルーノ-q4u ずんだもんに便乗して自分が上手いかのようにMリーガーを批判してるじゃんけつや雀豪ぐらいの奴ってめちゃくちゃイタイよな

[@ジョルーノ-q4u]

@@さか-l8g 俺は雀聖3だから当然言っていいよな

[@さか-l8g]

@@ジョルーノ-q4u アカウント名教えて

[@まおちょ]

もしかして中身堀なのか！？

[@マルティナ-j9r]

牌効率や手順に関しても悪手に関しては取り上げて欲しい。

[@てんけつ]

ずんだもん、協会のb.cリーガーな気がするのだ

[@HOTOMAN20]

中身堀さん説

[@ゴットウソップ2845]

ずんだもんは堀だもん
絶対そうだもん

[@t_iga5373]

あでゅー！

[@huraibouky]

アデュー

[@aa-hs6hv]

素人が見ても、は？と思う事しばしばあるのだ。ずんだもんが呆れるのもわかるのだ。アデュー

[@yt-pg4zv]

マジでウマぶりばっかで気持ち悪いよなmリーグって。
元太とかはウマぶらず真っ直ぐやってくれるから、見ててもノンストレス。ちゃんと結果にも出てる

[@小林尊-j8b]

こういう他家の立直手の読みって対局後で手牌の答え合わせありきだからいくらでも後付けで講釈垂れることが出来るんだよな
最初から犯人分かってるミステリーみたいなもんだからこんなに楽なことないで

[@lukekasumi3429]

MリーガーTier表
S:多、堀、太、優、仲、本、朝
A:渋、内、岡、前
B:園、瑞、白、松、魚
C:寿、石、村
D:勝、伊、剛、た、醍
E:滝、亜、猿、藤、高
F:日、熊、黒、萩、瑠、丸、ガセ、茅、東、近
浅、大、和
G:中、菅
牌譜見てないからわからん:今季の2人

[@おもち-q8w]

ずいぶん偏ったtier表だなぁ…
サクラファンなのかな？

[@lukekasumi3429]

@@おもち-q8w 雷電と格闘倶楽部ファンです。

[@おもち-q8w]

​@@lukekasumi3429
そうなんだぁ…それでこの評価は驚きました💦
でもこういうのは嫌がる人も多いからコメント欄に書かないほうが良かったかもです

[@yurayura9282]

さすがにうっちーとおかぴーが白鳥松本より上はない

[@nanashimaru774]

内川と伊達入れ替えれば納得

[@大好物チーズ]

結局トップ取ったもんの勝ち。形はどーであれ。

[@c_9429]

なんだただの堀信者か　必死やな

[@毛穴-i6w]

Mリーグや協会のリーグ戦を見て堀のヤバさが分からないなら単純にあなたの雀力や理解力が足りてないだけ

[@dragonspirit5631]

ずんだもんより堀のほうが格上ということはわかった
後解説にたぶんは不要

[@ななめむき]

麻雀は不確定要素が多いからあくまで予想、だからたぶんを使うのは当たり前では？と思うのだ

[@ohno-of9wc]

実際のところ、ずんだもんはどれくらい強いのだ？

[@nanashimaru774]

@@ohno-of9wcC2リーグレベルかと

[@ヤマキ-d5l]

@@nanashimaru774 どうしてコメント消して名前も変えたんですか？

[@グロタンディーク-m8z]

​@@nanashimaru774強さを麻プのリーグで表そうとしてる時点でお話にならない