Julien de Damso vu par la sociologie (analyse Dorothée Dussy, Tristan Renard)
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- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2024
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Tuerie - Tiroir Bleu
• Tiroir Bleu
▶️ Timecode
0:00 Intro
4:23 Un morceau étrangement calme
6:44 Derrière Julien, la culture du viol
12:40 On résume
13:27 La pédophilie comme pulsion naturelle
16:32 Lévi-Strauss, le tabou de l'inceste
21:11 Le pedogaze
25:21 La pédocriminalité, un rapport de domination
30:13 Conclusion
J'imagine que t'as pas forcément le temps de continuer avec tes vidéos, mais sache que ils sont vraiment très intéressants. Merci!
Je partage les limites donnée sur la 1ere partie, j'avais été assez dérangé par la chanson, mais je pense que tu as oublié une raison de la limitation : il cherche aussi à montrer le côté "type normal, invisible" dans la vie de tous les jours de ces gens. Et donc s'il parle d'un type ultra violent et désagréable, ca l'aurait moins fait.
Mais le point est bon quand meme.
Vidéo intéressante.
On pourrait facilement faire un parallèle avec Lolita dont l'enjeu est le même: montrer la réalité psychique perverse (à défaut d'autre terme) de l'intérieur, faisant du criminel le protagoniste. La réception même de la dite œuvre, en particulier en France, montre pourtant à quel point la "pédophilie-philie" était (et reste) répandue lorsque l'on voit avec quel aisance nombre de personnalités littéraires et intellectuelles ont eu l'air de facilement se fondre dans la peau d'Humbert Humbert, dont le caractère criminel ne devrait pourtant pas faire de doute. Cela montre que l'occultation à lieu aussi dans la tête même du criminel bien sûr (voir "considérations morales" d'Arendt à ce sujet). Le film de Kubrick ne rend pas plus hommage au propos du livre et le déforme presque à 180°.
Dans le texte de Damso, il ne semble même pas y avoir une répulsion axiomatique du personnage de Julien. On est encore dans l'idée de compréhension, certes nécessaire, mais ici apparemment un peu irénique de son propre personnage. Ceci à l'inverse de Nabokov dont la détestation de H.H. devrait être de notoriété publique (cf la réfutation dans le dernier interview avec Pivot, qui se vautre lui sans visiblement même sans rendre compte, dans la complaisance criminelle, tant sa position était commune dans son milieu). Voir idem le très bon documentaire d'arte sur l’œuvre et les réflexions apportées par Vanessa Springora sur la capacité du livre à faire émerger chez la victime une vision de son agresseur à même de faire réaliser sa propre situation et légitimité de victime.
Hello désolée de déranger mais je ne trouve pas l'extrait ARTE avec Vanessa Springora, aurais tu un lien ? Merci d'avance !
@@michel-eu8dj th-cam.com/video/1F3FFZ9twas/w-d-xo.html&ab_channel=ARTE
Springora intervient plusieurs fois, cela fait quelque temps que je l'ai vu, mais tout le documentaire vaut le coup.
@@michel-eu8dj th-cam.com/video/1F3FFZ9twas/w-d-xo.html&ab_channel=ARTE
Voilà! Il y a plusieurs interventions de Springora dans ce documentaire
@@michel-eu8dj th-cam.com/video/c81K_vKyCV4/w-d-xo.htmlfeature=shared
Salut, comme d'habitude tu a produit un contenu à la fois vulgarisant, technique et agréable sur un sujet des plus complexes à traiter. Merci pour le travail que tu fais. Je pose ça là si jamais, j'ai fais des études de sociologie et je me passionne pour cette disciplines et les connaissances que développent les sciences sociales. Si jamais tu a besoin d'aide pour préparer certains sujets et que tu cherches des gens pour t'aider n'hésite pas !
Vidéo d'utilité publique. Bravo.
"il a vraiment dit les mangass ?"
"ah ok" !
Bravo pour la vidéo !
ton travail de synthèse, de vulgarisation et de montage sont incroyables, merci à toi.
J’aurai jamais cru qu’une analyse aussi profonde à partir d’une musique aurait pu avoir lieu
Merci pour la vidéo !
Dans le fond, y'a (trop) souvent un réflexe d'individualisation dans nos prénotions. La société ne nous câble pas à la comprendre spontanément comme elle est.
A rapprocher de la phrase de Christine Delphy “La société n’aime pas dire que c’est elle qui fait ce qu’elle fait.“
Très bien traité !! J’ai découvert ta chaîne après avoir vu la vidéo sur le thème des transfuges de classes et je trouve ça top.
Très belle intention, et malgré les quelques inexactitudes d’interprétation dont je vais parler, la vidéo reste vraiment utile à regarder. Remettre un peu de science dans ce phénomène qu’on a tendance à banaliser et à analyser individuellement ne fera jamais de mal.
Premier point sur l’essentialisme et l’aspect naturel ou non de la pédophilie. La pedophilie n’est effectivement pas naturelle, le dire serait erroné et même dangereux. En revanche, la séparer des autres sexualités, c’est plutôt maladroit. Les sexualités « conventionnelles » ne sont pas naturelles non plus. En preuve, l’hétéronormativité omniprésente de notre société qui force l’individu à être attiré par le genre opposé. De la même manière qu’on ne choisit pas son hétérosexualité, son homosexualité ou sa bisexualité, on ne choisit pas sa pédophilie. Et Damso ne montre rien qui affirme une prétendue nature pédophile. Il en fait donc quelque chose d’involontaire dans le désir, ce qui est réellement le cas.
Quant à la partie sur la culture du viol et de la domination de l’adulte envers l’enfant. C’est seulement partiel de dire que les pedo criminels ne sont pas réprimés, et qu’au contraire ils sont encouragés. Ils le sont. Dans les faits. Mais moralement, ils ne le sont pas. C’est pour cela aussi que Damso parle de pulsions et d’un aspect presque torturé de « Julien ». C’est ce paradoxe entre une condamnation morale et un encouragement judiciaire qui crée chez les concernés une dépossession de soi, des pulsions et des réelles souffrances psychologiques, et qui fait qu’ils répriment ça en eux et que le libérer fait même plus de dégâts. Nietzsche critiquait ce genre de morale hypocrite. Les sociologues et penseurs politiques ont déjà analysé cette création d’une morale permettant aux élites de dominer impunément.
Ça n’est absolument pas pour les excuser, c’est pour mieux les combattre qu’il s’agit de mieux les connaître. Et c’est ce que fait Damso. Il décrit le quotidien d’un pédocriminel qui mène en parallèle une vie normale, et qui se cache pour ne pas être « moralement » condamné par la société. Il lui donne une humanité (comme tu l’as dit), ce qui permet aussi de comprendre l’omniprésence du phénomène.
Il faut aussi rappeler que Damso n’est ni militant, ni expert, et que l’aspect artistique de la chose n’est pas à prendre à la légère. En plus de dénoncer, ce morceau est intéressant par son côté malsain qui prend justement l’aspect humain de la chose. Il crée chez l’auditeur une fascination de l’interdit, et la condamnation morale dont je parlais accentue d’ailleurs ce sentiment malsain à l’écoute du morceau. L’art fait ressentir des émotions, et c’est pari réussi ici.
Merci tout de même pour cette vidéo vraiment intéressante, que j’ai d’ailleurs liké !
Merci ! Enfin un commentaire critique à l'égard de cette vidéo, certes intéressante, mais qui passe à côté au niveau de l'interprétation du morceau de Damso et qui, c'est mon sentiment, crée sa vérité uniquement via le prisme de la sociologie comme si la pédophilie était uniquement un phénomène social, minimisant la dimension psychiatrique. (Et certainement d'autres dimensions tout aussi importantes pour s'approcher d'une compréhension globale du sujet avec toutes les formes qu'ils peut prendre). Sur ce sujet je vous renvoie notamment vers une autre vidéo d'analyse du morceau avec cette fois l'interprétation de psychiatres travaillant quotidiennement sur ce sujet avec des patients pédophiles. Ils soulignent avec étonnement la pertinence des paroles, qui cherchent à se mettre dans la peau d'un pédophile.
Cette vidéo s'appelle "damso julien analyse par des médecins" par la chaîne alohanews
Vidéo incroyable et magistrale. Merci.
J’adore tes vidéos, elles sont géniales, reviens en faire d’autres stp
Un travail passionnant comme d'habitude, merci.
Passionnant!! Merci pour cet énorme travail
franchement l'analyse est tellement bien franchement bon travail continu comme ça🔥🔥
Super intéressant, comme d'hab!
Merci de partager des conclusions si importantes.
Ultra intéressant ! c'est d'utilité publique ce genre de vidéo tu mérites plus d'exposition. Lâche rien
Bravo, un sujet compliqué que vous avez parfaitement traité.
Super vidéo, je sais pas si t'as déjà lu Berserk mais je pense que c'est une des œuvres pop culture qui parle le mieux d'inceste. On l'a du regard de la victime et ça montre un agresseur qui vient du groupe substituant la famille du personnage victime. ça enlève en rien ce que tu dis sur les mangas en général mais je trouve que c'est assez rare qu'une oeuvre dont ce n'est pas le sujet principal en parle aussi bien. Sinon je viens de découvrir la chaîne et vraiment trop qualis les vidéos merci bcp j'adore ce genre de format qui mélange pop culture et socio/philo
y'a pas d'inceste dans berserk, des viols oui et sous différentes façon mais y'a pas de violences sexuelles intra familiale (guts et donovan ne sont pas apparantés, casca et le noble non plus, farnese et serpico ne sont pas apparantés non plus), donc je ne vois pas bien à quel inceste tu fais référence (par contre des aggression pédo il y'en à plusieurs mais rien d'incestueux), le seul passage qui me vient en tête c'est avec le conte et sa fille theresia (et encore il ne se passe rien)
Incroyable vidéo, ça mérite plus de vues ça !
Je viens de te découvrir avec cette vidéo, je vois pleins d'éléments que j'ai vu en cours, avec ton approche, c'est super intéressant, bravo pour ce travail très clair, très bien expliqué, vulgarisé, dynamique. 👍
Super intéressant ! merci !
J'ai eu la chance d'avoir Tristan Renard en cours magistral de méthodologie en sociologie, je suis très agréablement surpris de voir ses travaux expliqués ici :)
Et ça mets les pedos en prison ? Non mais c la 4eme dimension avec c c*ns tu lis les commentaires ce sont des frigos les mecs aucune émotions y'a rien c vide des parasite qui tape un thé. Limite le sujet ça les excites en vrai
Je découvre la chaine, c'est ultra intéressant et super bien réalisé, merci !
Super vidéo sur un sujet tellement important !
wow merci
Je suis complètement gêné et empri du tabou de ces questions là, du coup c'était même dur pour moi de regarder cette vidéo. mais on a besoin d'en parler, c'est indispensable pour un monde plus juste.
Bravo et merci pour cette vidéo. Une nouvelle vision sur ce morceau et sur un pan plus grand de la société.
Grand merci !
excellent vidéo ! Je vien de découvrir cette chaîne et c'est une vraie pépite.
Première vidéo que je vois de toi. Très, très bonne vidéo. Vraiment.
Au top comme d'hab, juste un commentaire pour le référencement 🔥🔥 j'aime bien ce format
Super intéressant de parler des travaux de D Dussy et T Renard. et super vidéo.
J'ai une autre compréhension sur la chanson qui ne ferait "que" répéter le discours des pulsions etc . oui c la cas mais pas que. Dans les extraits que tu as choisis, surtout ceux de la fin, il a même un discours qui "plaint" le pédo. Il est "enfermé" et "cloisonné" par la société. le paivre c pas de sa faute. Même si Damso essaie de condamner, ça ne produit pas l'effet inverse justement ?J'ai pas écouter la chanson en entier ( ça me trigger)
Excellent travail, merci de ton investissement ! Je suis heureux de trouver une analyse avec Le Berceau des Dominations en outil. C'est important d'avoir accès à ce genre de connaissance, savoir qu'elles existent au moins si besoin. Je trouve que les idées du livre sont reprises avec justesse, argumentation et détail formant un bon équilibre d'ensemble. Bravo pour ça !
Vidéo très intéressante merci je pense que c'est très important de rendre plus accessible la sociologie comme tu le fais
sous coté cette chaine, franchement beau boulot
Merci, du fond du coeur
Merci.
Passionnant merci bcp
Excellente vidéo que je viens seulement de découvrir ! Par rapport à Evangelion, je ne sais pas si tu as fini la série depuis mais il y a une vraie réflexion sur le male gaze développée par l'anime et ça se résout justement au tout début de The End of Evangelion, avec la fameuse scène de l'hôpital.... une autre sexualisation apparaît le long de la série, celle que fait Misato envers Shinji, et l'anime s'attache (en tout cas à mon sens) à prendre les canons du fan service dans l'animation pour en découvrir la mécanique derrière
Merci pour cet excellent travail de vulgarisation, c'est très aidant pour avancer dans nos réflexions :)
Très utile, merci !
Super vidéo encore une fois ! Aurais-tu s'il te plait des lectures à proposer à quelqu'un comme moi qui n'a aucune connaissance dans le domaine de la sociologie et qui aimerait bien avoir quelques bases, du vocabulaire, etc ?
Je peux te conseiller Invitation à la sociologie de Berger et Luckmann, c'est une très bonne introduction. Sinon Pour la sociologie de Bernard Lahire est aussi très bien pour se faire une idée de ce qu'est et de ce que n'est pas la sociologie. En tout petit livre (120 pages) il y a aussi La socialisation de Muriel Darmon qui est vraiment très très bien, donc je recommande chaudement.
Sinon tu peux partir aussi sur des livres d'enquête sociologique, Voyage de classe de Nicolas Jounin par exemple est très bien pour commencer.
@@gregoiresimpson4123 merci beaucoup !!
Excellente vidéo ! Très claire malgré la complexité du sujet
C très bien merci
Super boulot, bravo.
Excellent ! Pouvez vous indiquer le nom du film (n&b) qui est montré à plusieurs reprises dans la vidéo ? Merci :)
Bien sûr, c'est Lolita de Kubrick.
Comment explique tu l’existence de la pédopornographie si la majorité des pédo, qui sont des incesteurs, ne sont pas des personnes cédants à des pulsions mais des gens qui découvre progressivement qu’ils peuvent faire un usage sexuel de leur enfants satisfaisant leurs besoins de domination ? Pourquoi aller chercher du contenu pédoporno si l’acte pédo et d’un acte d’opportunisme ? J’ai l’impression de pas avoir compris un truc
Ce que j'ai retenu de la vidéo c'est qu'il existe deux types de personnes dans ce groupe: les pédophiles qui n'ont pas choisi cette attirance et des personnes pédocriminels qui sont construites par la culture du viol.
Où est ce qu'il est marqué que Strauss se dit Chtross ?
Blague à part, merci pour cette chaîne (découverte hier via la 2e vidéo sur Nevert), première fois que je découvre un contenu aussi intéressant sur ces rapports de domination qui nous agissent/que nous agissons. Des clés de lecture, et surtout beaucoup de stimulation à réfléchir. Travait d'intérêt général, indeed! Merci.
Le social et donc politique à la fin me pose tellement de questions sur la distinction entre les deux notions
C'est impressionnant. Je pense qu'il est possible d'en faire un livret et de le commercialiser. Je l'achèterais.
Quand j'entend "structuré"
Bravo!!!
Comment peut-on écouter quelqu'un qui n'a pas vu Dragon Ball ?
Vers 27:45, tu dis que si les nombreux cas de pédocriminalité existent dans l'Église, ce n'est pas parce que les gens qui se tournent vers ces métiers seraient particulièrement en proie à un imaginaire pédophilie.
Mais il me semble que certains d'entre eux font le choix de se tourner vers ces métiers précisément pour être au contact d'enfants au quotidien.
C'est en tout cas ce que j'ai entendu à droite à gauche, suite à la parution du rapport Sauvé qui traitait de cette question
Il faudrait que je creuse la question, mais il me semblait avoir entendu l'inverse dans cette émission : th-cam.com/video/HVsYmYRUHyU/w-d-xo.html
Cette article il me semble allait dans dans ce sens aussi, c'est-à-dire l'idée d'un phénomène systémique entretenu par l'institution plutôt que le fait de brebis galeuses qui infiltrent l'institution. www.lemonde.fr/societe/article/2021/10/05/nathalie-bajos-en-dehors-de-la-famille-l-eglise-catholique-est-la-premiere-institution-pour-la-frequence-des-violences-sexuelles_6097228_3224.html
@@gregoiresimpson4123 Je suis d'accord. La pédocriminalité dans l'église est plutôt une criminalité d'opportunité. Cela n'est pas la conséquence d'un processus rationnel que l'on pourrait qualifier de manière simplifiée de "prédation"
La vidéo est très complète et riche en infos, merci ! J'ai quand même l'impression que tu bugues trop sur l'idée que le morceau de Damso parle + de pulsions que de construction sociale, alors qu'en soit c'est bien des pulsions à travers ces relations de domination qui amènent l'acte non ?
Au délà du sujet important et de l'analyse qui est très intéressante, la vidéo répond à des questions que je me faisait sur la théorie du Tabou de L'inceste, car comme tu le dis dans la vidéo, la réalité me semblait contredire sa théorie.
Ce qui donnent a penser c'est de mettre la vidéo sur Heiddegger en parallèle avec celle ci. Comme si la Culture (scientifique, philosophique et artistique) servait de cataplasme pour extraire l'idée de la réalité sociale pour en faire un objet sous vernis sur lequel glisse la pensé.
wow un taf impressionant! merci! c'est quoi le film à 27:45?
Merci à toi ! Le film c'est Polisse du coup.
Merci
Gloire à Tristan Renard, un camarade brillant !
J'ajouterais que la sexualité en générale s'inscrit dans des rapports sociaux, même quand c'est entre adultes. Beaucoup de gens croient que la sexualité est une affaire d'instinct, d'hormones, que les hommes ont plus de besoins sexuels que les femmes parce qu'est naturel, à cause de la testostérone etc... Alors que tout cela s'inscrit également dans des rapports sociaux. ça mériterait d'en faire une vidéo !!!
Merci pour ces vidéos en tout cas, ça y est je les ai toutes regardées. J'espère que tu vas continuer.
Bonjour, la vidéo sur Bourdieu et Heidegger a été supprimé. Est-il possible de la visualiser autrement?
Elle est toujours disponible, voici le lien : th-cam.com/video/MBoPKRvgm9Q/w-d-xo.html :)
@@gregoiresimpson4123 il est indiqué que « cette vidéo contient du contenu de WMG, qui l’a bloqué pour raison de droit d’auteur » 😅
@@unpassager7593 Mince ! merci de me l'avoir signalé ! Je vais essayer de régler ce souci.
@@gregoiresimpson4123 Ce serait top!
@@unpassager7593 Apparemment ce serait peut-être réglé, dites moi si ça marche de votre côté :)
Pk il y a un passage avec Vives ? Il y a eu des affaires le concernant ?
Sur ses oeuvres oui, Petit Paul en particulier.
j'ai besoin qu'on me réponde à une question ! duraant sa vidéo il dit que la pédophilie est issus des représentations sexuel des enfants qui sont émise dans la société , des relations sociales de domination qui sont présente dans notre société et de contexte d'emprise /de domination totale d'un adulte envers les enfants (église, coach de sport etc).
Premièrement le contexte d'emprise et la domination totale ne permet que le passage à l'acte mais ne détermine pas l'envie de faire cette acte. Donc ce qui détermine l'envie premiere de passer à l'acte c'est plus les deux autres raisons . Les images sexualisé et romantisé des relations de dominations et des enfants + les relations sociale ou la domination est mise en avant .
Deuxièmement, ces images qu'est ce qui nous dit qu'elles sont seulement issus du contexte sociétale . Y'a peut être aussi un peu de naturel au fond de tout ça non qui sans pour autant faire de nous des pédophile permet tout de même au moins de laisser la porte ouverte dans une société comme la notre à des devellopement d'envie pédophile? Après tout on est tous confronté à ce genre d'image , y'a des tonnes de personne qui on des contexte de domination au boulot etc mais tous ne développe pas des envies ou des actes de pédophilie. ça voudrait dire que damso n'est pas entièrement en tord mais simplement que son point de vue est peu dévellopé ?
Enfin une question me taraude l'esprit depuis le début de la vidéo ! Pourquoi la pédophilie on explique que c'est en grande partie dus au contexte sociétal etc mais pour l'homosexualité on est tous d'accord pour dire que c'est naturel et qu'on passe pour un gros homophobe si on considère que cette sexualité n'est pas entièrement naturel mais aussi effectivement sociétale.
En disant j'ai peur pour qu'on me prenne pour un gros homophobe mais s'il vous plait si quelqu'un peut m'expliquer la différence de traitement entre les deux je suis preneur.
Je viens de découvrir ta chaînes avec la vidéo sur le diagnostique HPI et déjà scotchée. J'aime beaucoup le ton posé entremêlés d'humour dans le montage alors que ça ramène l'artillerie lourde avec les sciences humaines.
Je ne suis pas très rap francophone mais ça m'a donné envie d'écouter Damso. La problématique de la vidéo m'évoque un peu le problème que rencontre le livre de Nabokov Lolita, qui a pris le point de vue délibéré et non-fiable d'un Pedocriminel et une majorité écrasante du lectorat et du public l'a pris pour une histoire d'amour Sulfureuse, alors que Nabokov l'a dit dans des interviews que Dolores (la petite fille pris en cible par son beau-père, le narrateur) est une victime.
Hâte de voir les vidéos suivantes, bon courage et bonne continuation.
Ça m'a toujours absolument rendu absolument fou evangelion.
1/ Ce que dit Damso est tellement... 💀🚩 Il n'a pas l'air juste non-informé. Il a fait des recherches et il a l'air d'essayer réellement de relayer et d'imposer une vision - déjà majoritaire, mais dans laquelle il veut prendre sa place... Ça sent tellement la recherche de minimisation. Ça sent tellement l'abus 🚩 (Il dit qu'il a pensé à ce sujet car il a un enfant... mais la place de l'enfant abusé et son ressenti sont ABSENTS de sa chanson et de ses commentaires. Il parle comme un PN incapable de se mettre à la place d'autrui. Sa chanson et ses propos n'amènent à aucune solution envers les enfants. L'agresseur n'est pas seulement le centre de ses propos, c'est la seule personne présente. Ça en dit beaucoup sur lui. 🚩)
2/ La SEULE chohse intéressante/subversive dans son morceau (mais qui ne fait pas du tout le poids par rapport à tout ce qui est problématique) c'est peut-être d'avoir nommé l'agresseur Julien, un nom blanc et bourgeois. (La dernière séquence de ta vidéo ramène le focus sur les familles pauvres btw).
3/ Il y a deux aspects supplémentaires que tu aurais pu glisser (même sans plus d'explications) dans cet (excellent) portrait de la culture du viol :
- le fait que les agresseurs veulent faire passer les enfants pour des gens consentants, alors que TOUS les enfants qui subissent ça le subissent à contre-coeur et que les signes de refus, de gêne, de malaise, de mal-être, sont CLAIRS
- le fait que ces agressions sexuelles ont des répercussions majeures sur la vie des victimes, répercussions qui ont tendance à nourriir cette même culture du viol (chercher un "homme sauveur" ultra protecteur 🚩, avoir besoin de se salir via la prostitution, de se détruire via les addictions ou de faire disparaître son corps via l'anorexie mentale tellement courant après des abus sexuels ou une atmosphère incestuelle 🚩, ne pas avoir de repères clairs sur ses propres limites et les 🚩 d'un·e partenaire, faire revivre directement ou par complicité à ses propres enfants de tels crimes, par vengeance sur la génération suivante, par plaisir de salir l'innocence (ça paraît cliché mais c'est très réel dans l'esprit des adultes qui agissent ainsi), par familiarité avec cette "pratique" qui se met alors en place comme une "tradition familiale", un soi-disant bizutage, etc. ...ou encore le phénomène de l'excitation traumatique où les victimes ne peuvent ressentir de la jouissance qu'à travers des pratiques sexuelles utilisant des schémas de domination voire en rejouant des scènes de viol, très très fréquents chez les femmes).
4/ Concernant Levi-Strauss et sa théorie-déni sur le (soi-disant) tabou de l'inceste (qu'il ne lie pas, remarquons-le, à un problème d'abus sur enfants mais à un problème de consanguinité), ce critère de diversité génétique a été, il me semble, battu en brèche par la science. C-à-d qu'à moins d'un énorme manque de pot et la présence d'une maladie super rare dans vos gènes, vous ne risquez pas grand chose génétiquement parlant à vous reproduire avec votre cousin·e, votre frère/soeur, votre oncle/tante, même votre père/mère, etc. (ce qui a du de toute façon être le cas de l'espèce humaine dans bien des coins du globe où la population était réduite), c'est plutôt le clonage qui condamnerait notre espèce ou une lignée. Bref : le problème de l'abus sur enfants (que je préfère nommer "viols intrafamiliaux" ou "viols sur enfants" et non "incestes") est bien UNIQUEMENT, comme dans tous viols, une question d'emprise, de domination, de pouvoir (et donc aussi potentiellement de revanche, de prise de pouvoir après avoir été abusé par le pouvoir de quelqu'un d'autre).
A ce titre, j'adhère à l'idée de viols opportunistes, quoiqu'ils soient teintés, dans le contexte de viols sur enfants, de cet esprit de revanche ('maintenant c'est à ton tour de subir et à moi de jouir") de l'agresseur qui, dans bien des cas, a été agressé lui-même enfant.
You DID THAT, ton commentaire est génial ! 👌🏿
Bonjour ou Bonsoir,
Je me permets de répondre à votre message parce qu'il m'a paru intéressant de revenir sur le premier point que vous avez énoncé.
1/ Concernant la chanson, je ne pense pas que le but était de dénoncer la pédophilie ou la pédocriminalité. Il parlait d'un regard plus pragmatique.
Je m'explique.
Le point c'est de dire: Y a des pédocriminels, des pédophiles, on sait que c'est mal. Maintenant, qu'est-ce qui fait que ces personnes sont comme ça et comment les aider?
Le regard qu'il porte dessus, c'est le même regard qu'on porte sur le serial killer qu'on fait du profilage ou des recherches psychologiques sur ces gens là. On essaie de comprendre ce qui se passe dans leur tête.
Le sujet ici n'est pas la victime, ni les conséquences de ces violences, c'est : Pourquoi ces violences et ensuite qu'est ce qu'on fait pour cela?
Car le but est un profilage plus qu'autre chose. Lui parle de son enfant parce qu'il se dit que le meilleur moyen de protéger mon enfant c'est de tuer le monstre dans l'oeuf pour que son enfant n'est pas à le croiser et faire des chansons sur les conséquences des actes du monstre.
Et dans l'interview, il dit peut-être qu'il y a des angles dans la chanson qu'il n'a pas explorer et à ce moment, cette chanson permettrait de mettre en évidence ces angles. C'est ce que fait cette vidéo. Il complète des informations.
Par contre, je vous rejoins sur tous les autres points.
Si la domination est le problème alors comment faire pour que il n'y est plus ces crimes? Peut tu me donner un peu de ta rhétorique ça m'intéresse beaucoup, puisque oui la sociologie et tout ça c'est très intéressant pour moi même trop pour le moment mais il me manque un élément au puzzle pour moi quelque chose n'est pas évident
Il faudrait savoir mieux expliquer la solution par exemple.. par quoi remplacer ce rapport de domination, je ne sais pas trop ce que représente cette domination mais a vrai dire j'ai fait une nuit blanche ett ok bonn video.
Propre.
Très bon film sur le sujet de la pédocriminalité "Le Consentement"
(Sorti cette année)
Le film raconte l'histoire de Vanessa*, 13 ans, qui subira une relation imposée par Gabriel Matzneff¹. Un écrivain français célèbre toujours en vie, publiant des livres contenant des scènes pédocriminelle explicite, crue. Sans qu'il ne se trouve jamais inquiété de ses actes, aujourd'hui encore
*Interprétée par Kim Higelin
¹ // Jean-Paul Rouve
Renseigne toi sur la psychologue Inès berthier. Elle a un point de vue qui contredit exactement le tien. C'est toujours intéressant d'écouter un peu de vue nuance d'une psychologue
pour a peut près tout les théorie de sociologie, particulier sur tout ce qui concerne les violence de genre, tu va avoir des chercheurs en psychologie qui vont faire de contre recherche et dire "mes résultats réfute"
mais évidement seul la sociologie a le droit au chapitre dans ce genre de vidéo tout ce que la recherche en psychologie produit est traité comme si ça n'existait pas que la sociologie serait la seul science humaine apte a parler des rapport humains. pourtant la base quand on parle de science ne serait-elle pas de vérifier si y'a d'autre angle de recherche ne vont pas réfuter tes théories avant dans faire des axiomes?
mais il me semble que la théorie de lewis strauss anticipe et explique tres bien " comment topito a pu faire un top 10 des roi les plus consanguains " puisqu'elle dis que prendre pour partenaire des personnes exterieurs a la famille permet de la rendre plus puissante mais que si la famille en question détient un pouvoir colossal il risquerait d'être dilué si on allait cherché des partenaire en dehors de celle ci et que c justement pour ca que les cas les plus notable et admis sont ceux des familles royales d'un peu tout les pays les plus développé de leur époque ou je fais erreur et ce raisonnement n'est qu'une "projection" des ecrit de lewis strauss mais il n'a jamais théorisé une tel extension a sa pensé ?
Cest qui ce goat
Je follow direct
c est quoi le son a la fin svp :)
Tiroir bleu de Tuerie 🙂
19:20 Justement, Lévi-Strauss explique lui-même que c'est une règle universelle (l'interdit de l'inceste) mais dont les modalités sont très variables selon les cultures, parfois très larges, parfois très limités avec des exceptions et permissions. Le fait qu'il y a des cultures dans lesquelles il est interdit d'épouser un cousin germain, ou au contraire autorisé d'épouser sa soeur, ne contredit pas le principe de l'interdit universel de l'inceste, dans ce dernier cas on trouvera quand même une forme ou une autre de limite (interdiction d'épouser ma mère, etc.), c'est surtout la définition de parent proche qui varie. C'était une objection que j'avais moi-même contre Lévi-Strauss jusqu'à ce que le lise dans le texte. D'autre part, il n'est pas étonnant que Lévi-Strauss ne parle pas de cas d'inceste, ce n'est pas son problème. Son problème est celui de la règle, non des faits ou de la violation des règles. Son étude ne porte pas sur l'inceste, mais l'interdit de l'inceste.
- Le reste est intéressant, j'avoue ne pas beaucoup connaître la question -. Je me demande dans les dernières remarques (26:00), si la "pédophilie" est un phénomène unique ou pluriel, de telle sorte qu'il serait contre-productif de vouloir le réduire à une cause unique. Il me semble que tout en admettant la possibilité que des cas de pédophilie puissent être expliqués par des rapports de domination, rien n'empêche qu'il y ait aussi des cas s'expliquant par des "pulsions" ou "désirs". J'ai l'impression que la démonstration repose sur un faux dilemme.
Cette vidéo prend une nouvelle dimension avec la polémique Bastian Vivès / Festival de BD d'Angoulême...
Bravo, et merci.
Sur la relation prof-élève, voir aussi : Amia Srinivasan, Le droit au sexe, (2021) "Sur le fait de ne pas coucher avec ses étudiant-es" (p. 213-253).
Pédophilie et pédocriminalité ne sont pas 2 termes interchangeables, l'un désigne l'attirance pour les enfants et l'autre les agressions sexuelles commises envers les enfants. La plupart des pédophiles ne sont pas pédocriminels et la plupart de pédocriminels ne sont pas pédophiles (bien qu'il y ait un proportion accru tout de même), à cause justement des rapports de domination que tu décris dans ta vidéo.
Juste un peu triste qu'il n'y ait pas eu un approche interdisciplinaire avec la psychologie sociale, le sujet s'y prêtait bien
Pourriez-vous faire une analyse similaire avec l’homosexualité ? J’aimerais connaître l’avais des sciences sociales là-dessus. Belle vidéo !
J'enchaîne vos vidéos, le boulot que vous faite est énorme. C'est pas des sujets faciles à traiter mais la vulga est bien amenée. Franchement bravo !
Les mariages consanguins des nobles ne remettent pas en question l'interdit de l'inceste qui était valable pour le reste de la population. C'est parce qu'ils étaient exceptionnels et divins que les nobles pouvaient/devaient se marier entre eux.
Mdr le plan de Vives, cette prescience
❤
17:40 alors selon mon cours de L1 d'anthropologie Levi-Strauss considère justement que la prohibition de l'inceste est un exemple de chose ni totalement naturelle ni totalement culturelle donc je comprends pas trop
Hello, tu as mis Tristan Garcia dans le titre au lieu de Tristan Renard !
merci ! quelle énorme coquille 😅
le pic des vxiols est quand même a 15 ans et les individus qui commettent l'acte subissent leur pulsions au point de passer outre l'interdit du culturel. Donc j'aurais tendance a dire que xiol les petits enfants chez une bande de primate c'est pas naturel, mais que en revanche si les plus faibles des males s'interessent aux jeunes femelles juste avant qu'elle soient fertile ça peu être une strategie de feconder une femelle juste avant que les mâles dominants ne s'interesse a elle. (strategie que je ne cautionne pas et qui peu être combattu par la culture l'education et la repression).
Je peu bien donner un avis car je suis renseigner sur le sujet, bien que la Pédophilie et bien décrit comme un trouble sexuel pouvant se développer dans une société ou la domination de la l'adulte est présente elle peux aussi apparaitre grâce à d'autre facteur socio comme la position de victime dans un viole ou une agression sexuelle car l'idée d'imiter ou de reprendre les actes de son agresseur peu à ce moment provoquer du plaisir, elle peut aussi s'imposer l'ore d'une exposition jeune à de la pédopornographie de plusieurs types comme le lolicon ou la vraie pédopornographie car notre cerveau peut banaliser les actes présenter est créé un fantasme pour ce genre choses. Donc non la pédophilie n'est pas dû juste au domaine de la supériorité.
On peut aussi rajouter le faite que le lolicon a deux interprétations, la première et celle d'aimer et de vouloir protéger la figure enfantine et les chose mignonnes (le moé), la deuxième et celle d'avoir un fantasme romantique ou érotique sur un personnage mineures. Les deux interprétations peuvent se rapprocher facilement par exemple avec la moéphilie qui est un terme les reliant et donc mener à la deuxième interprétation du lolicon qui rentre ainsi dans le domaine de la pédophilie.
"Metaphysique" mdrr ouais ça doit être ça
référencement
Là dessus, je viens de lire le manga GTO qui fait très très fort sur le "pédogaze" avec la sexualisation permanente de collégiennes.. C'est franchement malaisant par moment.
Bravo pour cette vidéo, elle est très intéressante comme d'habitude ! Merci au passage pour toutes tes autres vidéos je suis un grand fan de ton travail! Cependant j'ai le sentiment que cette analyse sur la production sociale de l'inceste, si elle permet très bien de comprendre comment la société favorise la situation d'inceste, elle apparaît insuffisante en tant que cause principale des actes des auteurs. La majorité des personnes qui se trouvent dans des situations de domination ne vont pas passer à l'acte (j'espère ? x) ). Alors effectivement c'est un fantasme produit socialement mais j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'adolescents, l'interdit sur les enfants en bas âges et quand même plus opérant non? Qu'est-ce qui fait la différence selon toi entre une personne en position de domination qui commet un inceste/acte pedocriminel et une personne dans la même situation qui n'en commet pas ? J'ai cette idée peut être reçue par exemple, qu'il y a un système familiale d'inceste qui produit des auteurs dans les générations qui suivent si ce système n'est pas pensé et remis en cause il va se reproduire
Oui effectivement le fait d'avoir vécu dans une famille incestueuse renforce les probabilités par la suite de faire subir des incestes, Dorothée Dussy y consacre tout une partie de son livre d'ailleurs (chose que je n'ai pas mentionné dans la vidéo). Donc c'est une piste qui permet d'expliquer certains passages à l'acte. Aussi je pense pas que le fait que certains en position de domination passent à l'acte alors que la majorité ne le font pas ne doive nous inviter à présupposer une pulsion naturelle, mais plutôt à nous pencher sur les parcours et l'expérience sociale de ces personnes. Malheureusement on n'a pas vraiment d'enquête sociologique sur le sujet qui aurait ce niveau de détail.
Après, c'est normal en Belgique
non
Euh donc si j'ai bien compris, la pédophilie en tant qu'attirance maladive subie n'existe pas car tous les comportements pédo-criminels serait l'expression de rapport de domination induite par une société patriarcale ? Vous pensez vraiment que c'est aussi simple que ça ?
Très bonne vidéo, employer le rap pour aborder un sujet aussi grave et éminemment social c'est intéressant comme approche. Puis j'ai reconnu l'instru de Tiroir Bleu à la fin, tu es un homme de goût.
Merci pour ce travail, c'est vraiment pratique de rentrer dans les sciences sociales par des éléments de culture populaire : ça rends la chose abordable grâce à l'identification (on s'est déjà un peut posé la questions vu qu'on connait l'oeuvre). Bon courage dans ton taff
Ahh bah c'est bien si on peut agir dessus
Ça me fait peur
Video tres interressante merci pour cette transmission de ton travail de recherche et de reflexion. Je suis quand meme assez surprise que les gens dans les commentaires ne savent pas que la majorite des pedophiles et pedocriminels ont pour la presque majorite ete victime au prealable de violences sexuelles enfants. De victime objectalisée ils passent a auteur objectalisant car cest leur moyen incosncient de ne plus etre victime et de dedramatiser et normaliser la violence quils ont eux meme vecu...ils normalisent, cest leur réalité. Cest absoluement affreux. Cest des reproductions de violences, ca na rien de naturel en fait. En psychiatrie ca a été prouvé : quasiment tous les auteurs ont ete vicitimes avant, mais toutes les victimes ne deviennent pas auteur par contre heureusement. Ensuite noublions pas que les pédophiles et pedocriminels sont pour unr grande majorite de structure perverse. Ce qui rend extrzment difficile de realiser sa culpabilité et de se soigner.
Suivant ton raisonnement, il devrais y avoir de moins en moins de victimes ?
Alors déjà ce n'est pas mon raisonnement a moi c'est juste une réalité. Ensuite je ne comprends pas en quoi il devrait y avoir de moins en moins de victimes?
@@magellanv.b7786il n'y a rien de mathématique. Une personne a été abusé enfant et abusent 60 enfants a son tour, une personne a été abusée elle ne va abusé de personne, ce n'est pas des mathématiques on parle d'êtres humains avec leur libre arbitre, ça n'a pas de sens logique de penser que du coup il devrait y avoir moins de victimes. Il y en aurait moins si les enfants étaient éduqués informés et protégés des violences sexuelles et qu'on les entendait, si on arrêtait dentretenir la culture du viol et si les auteurs étaient condamnés très fermement. Actuellement ce n'est pas le cas et ça entretient un système de reproduction des violences sexuelles ..