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鳥取駅前にはビジネスホテルやスタバ、マクド、一般商店が有りますが、地元の商店街は◯十年前から、ずーっとシャッター通りです。大型店は、駅南に古くから小さいイオンがあり、更に20年ぐらい前に空港の方にイオンモールが出来、そこに根こそぎ狩られました。今、駅再開発してバスターミナルやタクシー乗場、ショッピングモール、土産物店を整備しても、今のバス本数乗降者数、JR本数乗降者数なら、バスツアー客やマイカー客が多少来てくれても、現状のインフラで十分です。南北通路をスムーズにしようと言われるが、駅の南側は、静かなもんです。鳥取県は県外の人には分かりにくいですが、例えば米子市から鳥取市に転勤となると、JRを利用する通勤者は居ません。皆マイカーか、引っ越ししますよ。それぐらい東西のアクセスは悪く、どちらかというと県西端の米子市の方が島根県に近い分、また国立大学医学部が有る為か、栄えてます(鳥取県の東側はスグ兵庫県と言えども、諸寄、浜坂、香住、城崎温泉、豊岡で温泉地もカニ鍋ツアーも兵庫県内で収束、独立してます)。将来的には失礼で極端な意見ですが、30年か50年後には鳥取島根は一つの県となり、力を付けた方がいいかも知れません。
10年程前に住んでました。鳥取市の鉄道需要は中学・高校の通学が大半を占めています。鳥取大学前駅に学校が集中しています。大学生の8～9割方は大学近くのアパートを借りて生活しています。汽車を利用し大学へ通学する学生は極わずかです。大学に駐車場があったりするため、自動車で通学・通勤します。大学生が就活の際に、最寄り駅→鳥取駅→関西、広島、岡山方面へ高速バス(or JR特急)を使う事が多いです。終電の時間が早いため、鳥取駅→最寄り駅の列車が無い…という事がざらにあります。鳥取駅の最寄りに大学はあった方が、都市計画が行いやすかったのではないか…とずっと前から思っておりました。鳥取市のような課題を持つまちが、今後増えていくと思いますので、ある意味最先端の都市計画研究ができる環境にあります。
鳥取県西部の米子市民です。鳥取駅の利用者減少は県内人口減少と少子化の影響が大きいと感じます。県内の人の流動も無料の高規格道路が次々に繋がって元々の車社会がさらに加速しています。
追加すると、山陰近畿自動車道が次々に繋がって鳥取県東部〜兵庫県北部は完全に自動車移動にシフトしてます。兵庫県北部から鳥取市へ車通勤する人も増えました。
▼ 1:40 気になったので、中座して調べてみました。 駅員さんが、手作業で、切符を拝見されていたんですね...（TSK news it より） 「有人改札」の定義としては２つある。 1つは「自動改札機もある」けど、「有人対応として、駅員さんがいらっしゃる意味」での「有人改札」。 もう1つは、「自動改札機では無い」且つ「駅員さんが、切符をチェックする」本当の意味での「有人改札」... 銀色の箱の中に駅員がいらしゃっる... 日本道路公団のインターチェンジの「料金所」という表現の方が、想像し易い... なんか、文化遺産に指定したい!!
SLのように，有人改札を残す駅が全国的な観光スポットになったりして
新幹線が通ってからも、金沢駅（富山駅でもか）では在来線の改札自動化が行われませんでした
@@user-imymemine さん 大井川鐵道さんとかが、そうですね...
@@tanaka162106 さん 凄いですね。 三セク移行の県庁所在地ですが、手捌きでの改札を続けるのは、言葉が見当たりません... 三セク前と三セク後と、スキャンする事象は変わっているでしょうけど、それでも、ラッシュ時の往来を捌くのは、凄いなって思います!!
鳥取去年行ったなぁ。『山陰の大阪』『山陰の地理的中心で松江･鳥取を凌ぐ商業拠点』とか誇大広告もいいとこな米子と比べると寂れ具合はまだマシって感じだったし、美術館～砂丘～蟹グルメ地区を周遊バスで気軽に回れるコンパクトさだったので、城崎温泉や天橋立、皆生温泉等とセットで旅行するには良い街だと思いましたが、まぁ大規模な再開発をしたところで衰退の流れに抗えるようなエネルギーはもう日本の大多数の都市には残ってないでしょう。
山陰の大阪はさすがに言いすぎというのは地元民も語るところですが、確かに今のような大規模スーパーやモールが出来る前の、要するに昭和な頃だとそう言われるのも不思議ではないくらいの賑わいがありました。郊外のロードサイド店舗が一般化しだしてから、どんどんド田舎化が進んでいっているというのは、何も米子市に限った話ではなく、地方都市ほぼ全部に言える話。ていうか、天橋立～皆生とか散漫な話ですな。クルマ移動でも面倒くさすぎる。実際にやったことありますが。
津山や但馬地方からの流動が多いのは、自家用車で気軽に行ける距離感だからでしょうね。。公共交通機関を使うのは遠方からの旅行客出張客なので、関西関東国外からの客に駅前のホテルに泊まって駅前の居酒屋で飲み食いしてもらう方が駅前の活性化に繋がるでしょう。その核となる宿泊施設を誘致出来ると良いですね。
鳥取県の高速道路は、米子道と接続する一部を除いてほとんど無料区間のはずです。しかも鳥取県中部の未開通区間ももうじき開通予定だったはず。いよいよ鉄道を使うのは通学する学生くらいになるんじゃないですかね。
鳥取砂丘コナン空港って…名前がすごいな…全国的に名の知られているたった２つをそのままくっつけただけみたいな…
2020年以前に行ったことありますが、鳥取大学前駅で学生が大量に乗ってきて驚きましたが、今は減ってるのでしょうね。特急ですらワンマンになる時代
そりゃ無料で走行できる鳥取道、山陰道が整備されてるしなぁ…
鳥取駅は比較的早くに高架化がなされたため、次の手を打つのが遅れたことがよくわかる動画でした。人口の絶対数が少ないため今から動いて果たして巻き返せるのかな・・・と
元駅近住民です。バスターミナル再整備は、予算的に出来るなら行った方が良いと思います。せっかく高架なのにいちいち一般道へバスが出て南北の行き来しているのを、解消出来るならありがたい。大規模なペデストリアンデッキetcは、殆どの人が高校生の通学と出張&通勤の印象なので、オーバースペック。また列車便数が少ないので、時間気にせず過ごして帰るのが難しい。10年くらい?前に駅テナントエリアをリニューアルしましたが、車ででも来たくなる店舗を招けば少しは人が留まるかも知れません。車社会に慣れてる人が、暑い日や雪の中で図案のような開けた場所を好むとも思えず。なので例えば東側の風紋広場もパフォーマンス披露の場で良いのでしょうが、稼働率は低いのではないかと推察します。
鳥取市を中心に岡山県へは鳥取道、但馬地方へは山陰近畿道、米子方面へは山陰道と３方向に無料高速道路が延びていますからね。休日に車に乗って家族で鳥取へ出かけるとなれば当然車が便利です。鳥取市も県庁があるくらいでこれといった産業もありませんからビジネスの往来もあまりないし、市街地は震災や大火に遭って古いものは何も残っていないので市街地に特に見所はありません。観光地は砂丘にせよ水産物の買える賀露港にせよ郊外ですからやっぱり車が良い、そして買い物は鳥取駅に近い古いイオンではなく市街地北側のイオンモール鳥取北の集客力が強いです。なので鳥取駅周辺を整備しても他所からの集客は難しく、市街地に住む学生や高齢者などの交通弱者の利用が主とならざるを得ません。もっとも鳥取市は県庁所在地だけあって公共施設や教育・医療機関は一通りは揃っているコンパクトシティなので、地方都市に住むのが嫌な人でなければ暮らしやすい街だと思います。なのでそういう人が使いやすいように公共交通を整備したり、中心部の賑わいづくりをして、量より質を求める方向は良いことだと思います。
なぜ今なんでしょうね。遅きに失した感があります。やろうと思っていたところにコロナで延びたんでしょうか?
コロナ関係なく、そもそもから「人口が少ないために税収が少なく、財源がないから(再)開発できなかった」と考えるべきかもしれませんね
1:28 7:43 9:34 10:42 12:47 15:24
こんにちは。国鉄時代から山陰地区の中心は、米子なんですよ。国鉄米子鉄道管理局がJR西日本山陰支社になり、鳥取市は鳥取鉄道部が置かれているだけ。在来線用キハは18両しかない。鳥取市周辺の鉄道の流動、特に山陰本線が弱いのは、智頭急行とスーパーはくとを光とするなら、京都行の優等列車と客車寝台特急出雲を失ったのが闇の部分。鳥取都市圏の流動しか期待できない以上、今後作る公共施設はJRの駅前に作る、駅前にパーク&ライド駐車場を作るぐらいしかないですよ。
寂れ具合は、米子駅周辺のほうがずっとマシです。あと、鳥取駅周辺は飲食店の接客がやや不愛想。いつもながら、興味深いデータが多い動画でした。
山陰では、二番目に利用者の多い駅だが、三位の園部の追い上げが、凄い。
鳥取駅自体をどうにかする必要なんてもう無いと思うんさ。まあ鳥取が決めることですが。2020年比でほぼ利用者半減は、原因なんでしょうね?
スーパーはくとはそれなりに利用されているのですが、周辺都市との移動にはほとんど鉄道が使われていない、これは厳しいですね。同じ山陰でも米子～松江～出雲市はそれなりに鉄道が利用されていますし。北陸３都市周辺は車社会でありながら、新幹線開業前から鉄道利用は多かったです。ただ、現状では鳥取周辺の普通列車は１時間に１本運転するので精いっぱいで、どうしようもないですね。これが県庁所在地周辺だけでも30分に１本になると一気に利用が増えますが、採算性から無理があり、このまま衰退するしかなさそうです。
駅前に賑わいを取り戻す為には、バードスタジアムー鳥取駅ー県庁ー鳥取砂丘のＬＲＴを敷設することでしょうなぁ。難しいけど。
自家用車から鉄道へ移行させるためには、二次交通手段を充実させるか、職(学)住を駅周辺に固めるかするしかないですからねえ。どちらも出来なければ駅周辺のにぎわい創出にも限界があるかな。
もったいないほどの長ーい高架ホームに2両のタラコ色が鳥取駅のイメージ。何両分かホームを縮めて、空いたスペースを何かに活用すればいいと思う。
人の集まりを生み出しそうな鳥取大学と鳥取城跡が鳥取駅から遠いのが少し残念。
鳥取駅ー鳥取大学前だけでも増発すれば・・・なんて思いますが、国立大学の中でも小規模ゆえに需要を生み出すのは難しそうですね。
十分潜在需要がありながら自家用車に逸走が止まらず鉄道が需要を取り込めていない実態を見てやはり色々考え合わせれば、非電化区間城崎ー伯耆大山と因美線智頭線電化、同区間部分複線化、曲線/勾配区間で(平面縦断)線形改良は是非とも必要だと思いました課題は隧道や道路オーバークロス立体交差でオーバーヘッドクリアランスを取れるかどうかです
山陰線を使って兵庫県や京都府北部の沿線へ行く人がほぼゼロというのは衝撃ですね鳥取駅も県庁所在地の駅としてはかなり利用者が少ないですし（人口も少ないですが）、隣の駅までの距離も京都方が11kmも離れていて、（地形などを考慮しても）使いたくても使えないですよね⋯
山陰海岸ジオライナー鳥取発 豊岡行きは、満員御礼🎉でしたけどね。(但し城崎温泉迄)
道路が整備される以前は冬季は特に鉄道に依存でした。城崎電化による優等列車激減と民営化直前の例の事故に民営化後のコスト削減で風雪雨で頻繁に運休する上に昨今は運転本数が激減したので誰も使わないですね。18きっぷシーズンとカニシーズン時にそれなりに乗っている程度で、遠くないうちに存廃の決断を沿線は迫られるでしょう。
①絶対数：仮に車利用者の全てが鉄道等公共交通に利用転換しても、この数字では厳しい②横断歩道：鉄道を高架線にしても、駅を出てすぐ大通りを横断するのでは、回遊性が低下する→地下道にするのではなく、鉄道と平行する道路の高架、もしくは地下化により、歩行者が段差なく移動できることが必要。③バス路線の衰退：かつて鳥取県内のバス路線は、ほとんどの路線で日本交通・日の丸自動車両社が重複するなど、二社が激しく競合→その最大の理由が車の普及ではあるものの、便利だったバス路線の縮小廃止が駅への流動を減らした面も…④乏しい観光資源：地域の交通流動と必ずしも合致しているとは言えず、高校生の通学や遠方への旅行くらいしか鉄道利用の機会がない地元の人だけでは限度があり、観光客等の誘致が欠かせない→鳥取砂丘以外にめぼしい観光地が存在せず、新たなスポット開拓が必要。
松江駅もやってほしい
鳥取県は、「スーパーはくと」で大阪との間の所要時間を短縮したのに「県庁所在地に高速道路が、通っていない。」と言って直轄方式の高速道路の鳥取自動車道を建設させた県。
車使う方にとっては、その方が良いよね。
鳥取自動車道は地元の方々の移動を便利にし、企業誘致を進めるために整備して正解だと考えます。
@そんなにちっちゃくない 言いたい事は、政策に一貫性が無いことです。道路整備をするなら鳥取県内を東西に結ぶ高規格道路の整備を優先すべきだと思いますが。
@@健司高濱 そんなもんは道路や交通に限らず、あらゆる分野でそうだから、気にする方がめんどくさいです。
丹後半島から浜坂辺りまでの住民は、車一択なんですよ。Suica？西瓜？、ICOCA？どこに？というレベル。島根県と鳥取県は鉄道への思い入れが深い感じなので、まあどっちも欲しいという感じですね。
広島市から鳥取市まで乗用車で行くのは実際、かなりしんどいですよ。大阪まで行くよりむしろしんどい。シェア6割もあるとか信じられん。どうやって統計データ取ってるんですかね？
車で行く人はどこでも車ですから。２人以上で行けば公共交通機関より安いと思います。
@@QQ-ef7fz 私も基本車で行く人なんですけど・・・実際行って見ての感想です。
@@Meerkatze98 自分も一度仕事で鳥取市まで行きました（会社の2tトラック）車の運転大好きですが、全く同じ感想で本当にしんどいですし、また行きたいとはならないです6時前に出発して、途中休憩もし、11時頃に着きましたこれから冬なので猶更公共交通が必要ですね
自家用車から公共交通への誘導がやはり課題だと思います。これは智頭駅周辺にも言えます。
米子市は鉄分濃い人間ほど島根県と勘違いしやすいですよね。
いやまじでそう笑
鉄分濃くて地理に疎いのは論外。
本題と少しそれますが、スーパーはくとのボロさはなんとかならないんですかね…確かに振り子装置ついてて速いですけど、特にトイレの匂いや様子などからボロさを感じました
軽量化のために薄く軽く仕上げた結果ですJR西日本保有のキハ187はもっとコスト削減が徹底していますいずれも騒音振動揺れが酷く積極的には乗りたくないですね
スーパーはくとの車両は、コロナ禍がなければもう更新されていたはずです。今、数年後の車両更新の為に智頭急行は、ＪＲ西日本と協議中のはずだと思いますが。
マイカー意外のアクセスが悪すぎます。カニの季節意外はパッとしません。
岡山県北、津山市エリアとの流動性が意外にあるのに因美線をうまく活用できないのは利便性やアイディアが不足しているのかもと思いました。鳥取市から近い津山市は山間部ながら大きい街だし、苫田町や西粟倉村など民間企業で勢いのある町村があるので県を越えて産業でも観光でも連携して欲しいなと思います。
@@markun2nd 別に津山や岡山に行く必要感じないし、人々は因美線のために生活してるんけじゃないし、なんなら津山〜智頭が廃れても、なんとも思わないんじゃないですかね。
鳥取駅から鉄道移動だと大阪方面と岡山方面がそれぞれ2時間に1本で交通の便が悪いのも車移動に拍車かけてると思う智頭急行が新型特急導入するみたいだけど両数減らした上で上郡まで岡山方面と連結するとかして大阪方面の特急毎時1本確保しないと鉄道利用増やすのは難しいと思う
バスだって同じようなもんだぞ。
ただでさえ北近畿道の無料区間が伸びて佐津あたりの道路難所区間が解消されましたからねぇ。（遠くない将来但馬空港-鳥取方面も繋がる） 鳥取駅まで出てもそこからまたバスなり自家用車が必要では（特に因美線沿線からだと）鉄道は伸びないでしょうね。
周辺の大都市からの流動は重要でしょうが、県庁所在都市の県内での求心力がどの程度あるのかが大きいと思います。鳥取県の米子市などは典型で、似た事例は宮崎県延岡市などにも表れているように思います。そもそもの人口規模が小さいだけに鳥取県の置かれた状況は厳しいですね。
せっかくサッカーチームがあるので、流行りの駅チカスタジアムをコンパクトに建てるか、今のAxisバードスタジアムへの移動手段を公共交通にしてしまえば…と思う鳥取サポーターです
金儲けにすらならん話だから、誰も乗ってこない。せめてYAJINスタジアムくらい簡素にして、安くしてさしあげろ。
かなり昔の話になりますが、イオンモール鳥取北ができる時に、商圏人口が今の鳥取市ぐらいの範囲しかなく少ないため、シネコンを併設するのを断念したという新聞記事を見たことがあります。まだ、鳥取自動車や山陰自動車道が出来る前の話ですが、今でも出来ていないところを見ると、やはり米子市や津山市に比べると人の移動が極端に少ないんだろうと思います。なので、再開発をするにしても、鳥取市民が進んで足を運ぶような物にしないと、なかなか定着しないんじゃないでしょうか？
鳥取市の友人、よく日吉津村(≒米子)のイオンに映画見に行ってますね。勿論、車で。
但馬からの流動はどのような計測をしたかわからないけど、通勤、通学がほとんど
但馬に住んでいましたが兵庫と鳥取では入試制度大きく異なるので通学はほとんどないと思います。
越境入学ってあんのかなあ？今は知らんけど、元旧制中学の名門校とかだと、結構後々越境がいたようですがね。鳥取県だったら米子東高校とか。
長野県の松本市あたりと比べても圧倒的に中心駅の乗降客数が少ない(1/3にも満たない)。県庁所在地にも関わらず県外から＆県外への人の移動が少なすぎると思う。
一度だけ訪れた事があるけど飲みに行こうにも7時過ぎると開いてる店がなくて仕方なく吉田類さんが訪れたというクセの強い大将の店に行きました。
さすがにそれは草。休日だとそうかも知れませんが、徒歩5分くらいの末広町あたりに行けばその手の店がならんでますよ。なくなるということはさすがにない。
鳥取市は時々訪れますが、18万人もいない小さな地方都市という印象があります。そのような街に大金をつぎ込んで駅前再整備する必要があるのか疑問ですが、やはりスーパーはくと等さまざまな特急が集まる場所ですので、駅前の再整備はしてほしいですね。もしかしたら将来的に鳥取駅にも新幹線ができるかもしれないので(白目)
岡山時代山陰担当だったんで鳥取米子松江出雲にはよく行きました。どこも魅力的すぎて大好きでしたが、鳥取より米子の方が圧倒的に栄えていた印象ですね。山陰は区割り的に厳しいのは可哀想ですね。南北に鳥取岡山地区、倉敷倉吉米子地区、福山尾道松江出雲地区、広島浜田益田地区みたいな県分けだったら面白かったかもですね。
そもそも人がいないところを再整備しても活性化しませんよね
鳥取駅の利用者数を考えると、人がいないと思うほど少ない意味であれば理解します。しかし、2023年でも1日平均乗車人員で4520人は利用されているので、駅周辺の施設がニーズに合っていない所が多いだけ→ニーズに合った再整備をすれば活性化すると考えます。※追記あり
京都が、遠いので、山陰の山陰本線の駅利用者数第一位(京都が、近ければ可能)は、無理だけど、第二位の座は、死守して欲しいものです。福知山駅は、京都 大阪に近い事もあり、米子駅を 抜き第六位にアップ米子駅は、京都 大阪から遠いのと、今一鳥取市に、活気が無い事もあり、七位にダウン。
☓まつかぜ、おき→◯スーパーまつかぜ、スーパーおき
鳥取県には著名な温泉地がいくつかある。倉吉は三朝温泉、米子は皆生温泉。鳥取市にもズバリ、「鳥取温泉」などがあるけど、左記の２つと違ってほとんど知られていない。かつて、「スタバはないけどスナバはある」など、自虐ネタを売りにしていたこともあったが、PRの仕方はもう少し工夫が必要だな。
鹿野、吉岡という小ぶりの温泉場もあれば、県境近い岩美町の岩井温泉などもあるんだが、昔と違って温泉場をひとつひとつ辿っていく急行列車がないんだよな。かつてのだいせんなんかはそういう停車駅してた。
かけるなら、米子の街にお金かけた方がいい気がしちゃうのがねえ。観光地としての整備するなら倉吉（はわい/東郷温泉、三朝温泉）の方でしょうし。
あっちのハワイより飯はうまいな。
鳥取市は鳥取県の東部に位置しておりますが、西隣の島根県との文化経済面での交流が盛んである為、島根県と一体化して山陰地区と呼ばれる事がよくあります。その場合、鳥取県の西端にあります米子市や島根県の東部にあります松江市が中央部に位置しますので、以前から山陽地区との行き来が旺盛であり、かつ米子市が「山陰の大阪」と言われる程山陰地区で一番の商都であります。その為かもしれませんが、伯備線が電化され特急列車も381系を導入、更に米子自動車道も平成初期には通っており、現在も米子市は山陰地区の商都としての地位は保っています。一方鳥取市ですが、鳥取自動車道が開通したり等自家用車での関西や山陽地区への行き来が便利になりました。その為か、大阪や神戸方面からの特急はくとより自家用車の利用率が上がったかと思います。とはいえ、鳥取市も米子市同様に鉄道だけではなく自家用車で山陽地区との行き来が便利になりましたが、東西に長い山陰地区の東端に位置している鳥取市より中央部に位置している米子市や松江市が東西からのアクセスが良いという地理的な要因があるかと思います。
一応鉄道好きを公言している現職の内閣総理大臣の選挙区地盤を形成する主要都市が鳥取市。よそ者はお手並み拝見としゃれこみます。個人的には鳥取駅から少々離れたJリーグ ガイナーレ鳥取の競技場との交通手段は、ナイトゲームも含めて確保して欲しいところ。
京都府や兵庫県の北部の人間に公共輸送機関を使うという思考回路はありません。自家用車一択です。大阪に出るより早いので結構鳥取市には行くのですが、電車やバスの乗り方が分からない人達なので、鉄道への誘導は不可能ですね。
山陰線の存廃問題を取り上げたメディアが「使わないけどさみしいから残してほしい」とか「トイレ使うために駅を利用した」とか地元の声をそのまんま流すくらいですからね。
＞京都府や兵庫県の北部の人間に公共輸送機関を使うという思考回路はありません→仰る事を理解できず、納得できません。利用がある豊岡駅・福知山駅などの地元公共交通ニーズをないと扱う事になるので。※修正あり。
@@ちーきチャンネル地方じゃ公共交通使うなんて思考回路が皆無な方、いくらでもいますわな。しかも納税者が多い。今日スーパーで買い物した主婦「使わないことに税金かけるんなら、還元してもらって、夕飯のおかず増やしたほうがいいわぁ！」世の中そんなもん笑
@@ちーきチャンネル 現地に住んでいたので解かるけど、本当にないよ。旧福知山市内くらいは未だ利用するけど、豊岡も旧市内でさえ使っているのを見たことがないくらい。外部の人が利用している感じですね。同僚が大阪市内に出張に行く時も車で行くし（私は特急で行った）。
@@そんなにちっちゃくない さん地方に公共交通を使う選択肢がない方々が多くいらっしゃるのは納得ですが、現実を踏まえると公共交通改善対策も必要という認識です。
ぼったくりの海鮮丼屋があるらしいですねｗ（び～〇～湖～）
駅前の活気、だけでいえば徳島駅よりはマシだったかな、と思います。また、駅をきれいにしてしまうと人もきれいさっぱりいなくなる現象（例：栃木駅）も考慮しなければならないでしょうね。
駅前の活気は、山口駅（山口線）より遥かにマシだと思います。
スーパーはくとに乗れば大阪駅まで乗り換えなしで2時間27分。全線フル規格長崎 新幹線ができたら、長崎から新大阪まで3時間15分、+15分で大阪 梅田。全線フル規格 長崎 新幹線の完成で、大阪に期待する 長崎。今の段階から鳥取駅を見本に頑張ってほしい。
私が住んでた30年前からこれくらい閑散として寂れてたんでまぁこんなもんでしょとしか言いようがないですね県内で米子と鳥取は昔からそれぞれ商圏別で仲良くもないし鳥取市側の人間は米子＝島根県みたいな感覚でしたよ
阪神競馬場には「鳥取特別」・「米子ステークス」というレースがありますねえ。
そもそも人がいないからなあ。郊外からの通勤需要もなく線路もない。観光需要がメイン？ではどうしようもない。
鳥取&島根を1選挙区にする過疎で、✕高速道路 ○自動車専用道路 の全通も難しい地域です。大逆転には石破さんでなく、田中角栄クラスの首相が必要では？
これでも駅周辺は賑やかになった方。特に南側。00年頃まで新幹線駅を思わせるような立派な駅舎があるだけで、周辺には寂れた商店街と自称デパートが有るだけだった。来る列車は相変わらずの“汽車”で黄害と錆で臭く汚い駅だった。現在は処理装置搭載車が増えて少しマシになったか？駅内部は定期的に改装されてそこまで古さは無いが、駅から出ずに人が呼べる施設は昔も今も無い。駅近くに温泉も有る事だからスーパー銭湯的な施設でも有ればね。
それ９０年代くらいの間違いじゃね？そのころはマジでなんもなかった記憶。
箱を変えても意味ないでしょうね。ベースの人口が少なすぎです。
ほんとそれ。行政がやるのは長期雇用をいかに生み出すかだけでいい
高架化が、早過ぎようですね適期なら、周辺と一体的に整備でき、少なくとも現在のような姿にはならなかったように思います
鳥取県は、そもそも人口が少なすぎて、公共交通機関と言うビジネスモデル自体無理だと思う。鳥取県の人口が53万。県全体で姫路市と同程度、松山市より少し多く、鹿児島市や岡山市よりかなり少ない。京阪神、新幹線と結ぶ特急はくとがあれば鉄道は十分。他はバスや自家用車で十分だろう。長期的には鳥取と姫路を結ぶ智頭急行を160キロ運転できるようにして残し、他は廃止。その代わり高速道路を便利にすれば良い。鉄道も道路も維持コストが大きく 人口53万の県には過大。それなら智頭急行は鉄道 他は道路に集中して投資すれば良い。その代わり鉄道は160km/h走行可能にして、県内高速道路も4車線。豊岡〜鳥取〜米子は高速バスにしたほうが、むしろ柔軟な需要に対応できる。隣の島根県も人口が少なく、山陰で鉄道の大量輸送が効果的な区間は少ない。
鳥取県の人口自体が姫路市にほぼ同じ。明治初め豊岡県が廃止されて但馬は兵庫県に、丹後は京都府に、丹波は府県で分割、山陰2県となる。昭和の山陽新幹線岡山開業で伯備線、平成の智頭急行。北陸も昭和の上越新幹線、平成の北陸新幹線、東北（出羽）も平成の山形秋田ミニ新幹線、日本海縦貫線は寸断された。 北前船のあった頃が最も栄えていたのかも。敗戦が無かったら、満洲や朝鮮や樺太への行き来で北海道～‘九州にかけての日本海国土軸も発展していたことでしょう。交通網が発展しても矢張り裏日本なのでしょう。
たくみっく師匠も鳥取ネタやってて草。まあ師匠の動画内で某首相も今更人口増えるわけねーって言ってるし、活性化は無理ゲーでしょうね。
某首相は、長年党内野党だったからなぁ。（党内）野党は、他人の考えを批判は出来ても自分が新しい案を出すことは出来ないんだよなぁ。
山口駅の駅前周辺に比べたら、まだまだ島根駅の駅前は大都会
公共交通利用者が快適に過ごせる空間より、マイカーでアクセスさやすく日々の生活が快適になる空間！ができたほうが、地元地域にとってはプラスですよね。スーパーはくとは遠出には早くて便利！だけどそんな遠出する日はごく限られた日ですから、毎日の快適！に比べたら優先順位低いと思うですよね。
車社会のニーズに合った空間整備は重要だと考えますが、車社会にもデメリットがあるので、（渋滞・拠点都市レベルだと輸送力と交通弱者対応に課題あり）鳥取市で拠点となる鳥取駅の再整備も重要と考えます。ニーズは公共交通の利用が多い学生・ご年配向けの日常利用施設メインが妥当でしょう。
デメリットあっても取るに足りないもんなら、スルーでいいよね。ここ鉄道ファン多いから取るに足りない！と思う方は少ないでしょうけど。鳥取駅で集客したいのは鉄道やバス会社なわけだから。そちらでがんばってくれたら..。問題は、そのとき、JRが消極的な気がしますが。学生や、お年寄りじゃ落とす金少なく、そこへの投資は大して期待できないと思うんですよね。イオンとか郊外型店舗は民間主導で、マイカー中心の生活を支えてるわけだから、駅も民間主導いいよね。それで廃れたらならば、もう駅は時代遅れと思うしか。鳥取駅周辺ほ、山陰のほかよりはコンパクトでマシだと思いますが
@@そんなにちっちゃくないさんデメリットがあっても取るに足りないなら車で公共交通の役割を担うか民間任せでも良いのですが、公共交通の特徴や、この動画で取り上げられている鳥取市クラスの都市の場合だとスルー出来ないです。Googleマップで鳥取市の道路状況を調べたら鳥取駅周辺と津ノ井バイパス・吉成の交差点で濃い赤線（渋滞が深刻）が確認できましたので。鉄道の初期投資の高さと輸送力・バスの地域性を考えると行政関与は必要と考えます。イオンは若者のニーズに合致しているので、若者向けという意味ではより公共交通は重要という認識です。鳥取駅周辺における学生・お年寄り向けの施設は減築・減税・規制緩和などにゃる対策が鍵になると考えます。※仰るスルーの意味を早とちりで解釈（＝デメリットがあっても取るに足らないなら車で良い）してしまい申し訳無いです。文章をよく拝見し、修正しました。
@@ちーきチャンネル スルーしろとは言ってません。集客したい交通機関事業者側と利用者で好きにしたら？と思います。まぁ、このチャンネルさえ見ない交通無関心な大半の方々は、無関心。つまりスルーな話題でしょうけど。私もたぶん鳥取に住んだら車欠かせない生活→駅？たまに遠征でスーパーはくと乗る前にコーヒー買える店だけあればいいや！かも。すでにドトールあるし、事足りるかな。
@@そんなにちっちゃくない さん仰るスルーの意味を早とちりして勘違いしてしまい申し訳無いです。以後気をつけます。公共交通に対するスタンスは理解しました。私は公共交通については利用者・事業者・行政の連携と、互いにすり合わせして最適解を目指してより良いものにするための仕組みが必要という見解ですね。
私の鳥取駅の再整備・再開発に対する大まかな考えをまとめました。★鳥取駅の公共交通→鉄道やバスのパターンダイヤ・タクトダイヤ化を進め、より便利にすべき（鉄道は徳島駅・バスは石巻駅を参考に少しずつ進めるべき）★鳥取駅の再開発→支援型開発で地元のニーズ重視駅ビルは減築して質を重視賑わいは、商店街の再開発とセットが望ましい。行政は減税・法などで裏方から支援すべき。※修正あり。
何だよＰＰＰって。ピコ太郎？アッポーに訴えられっぞ。役人がこういった略語を使っている間は改善しないだろうな。
使ってなくても改善しない。アップルから訴訟でもおこされるかな
2コメを失礼致します。鳥取市は県庁所在地の中で周辺人口に特に恵まれていないのが課題ですね。（似た規模の甲府市・松江市・福井市・徳島市・高知市・山口市との違い）人口減少＋生活サービス維持対策になる圏域としては、倉吉市など鳥取県中部との繋がりを深めるべきと考えます。
鳥取駅再整備良き鐵坊主最高
鳥取駅。他者主導の智頭急行や若桜鉄道と、JRで、お客様のために！のサービスの質の差が見える駅ですな。スーパーはくとなんかは高速バスみたく普通者でもコンセント電源付けたり。JR西の在来線は一部座席以外はグリーン車くらいにしか付けない。乗継割引なくして値段は上げるがサービスはそのまま。
自分からはなにも動かない典型の阿呆がこいつです。どうせ何もまともな解決策出すわけでもなく、言ってることが社会党立憲共産党と変わらん。
石破茂総理大臣よ。山陰新幹線(鳥取駅〜新大阪駅間)と北陸新幹線(新大阪駅〜敦賀駅間)を整備してくれ。😅
山陰新幹線なんて２２世紀だって自ら言ってましたけどね。新幹線じゃ在来線は救えません、都道府県人口ワーストには到底無理でしょう。
（石破構文）うん、それはね、確かに山陰と関西の移動をいかに速くしていくかは重要なことではあるのですがこれからの人口減少社会に於いて本当に必要といえるのか今一度我々は検討せねばならんのです。（やるやらない、イエスノーを答えずに偉そうに上から問題意識を有しているということだけをクドクド述べて、最後は検討せねばならない、で締めて結局何もしないで終わり）
数値化を地図上に矢印などで、見える化してくれると有り難いなぁ。めんどくさいけど。いまいち、ピント来ないなぁ。関西より東だから、なんとなくって感じ。
鳥取県良きところ鐵坊主最高
鳥取駅前にはビジネスホテルやスタバ、マクド、一般商店が有りますが、地元の商店街は◯十年前から、ずーっとシャッター通りです。大型店は、駅南に古くから小さいイオンがあり、更に20年ぐらい前に空港の方にイオンモールが出来、そこに根こそぎ狩られました。今、駅再開発してバスターミナルやタクシー乗場、ショッピングモール、土産物店を整備しても、今のバス本数乗降者数、JR本数乗降者数なら、バスツアー客やマイカー客が多少来てくれても、現状のインフラで十分です。南北通路をスムーズにしようと言われるが、駅の南側は、静かなもんです。
鳥取県は県外の人には分かりにくいですが、例えば米子市から鳥取市に転勤となると、JRを利用する通勤者は居ません。皆マイカーか、引っ越ししますよ。それぐらい東西のアクセスは悪く、どちらかというと県西端の米子市の方が島根県に近い分、また国立大学医学部が有る為か、栄えてます(鳥取県の東側はスグ兵庫県と言えども、諸寄、浜坂、香住、城崎温泉、豊岡で温泉地もカニ鍋ツアーも兵庫県内で収束、独立してます)。将来的には失礼で極端な意見ですが、30年か50年後には鳥取島根は一つの県となり、力を付けた方がいいかも知れません。
10年程前に住んでました。
鳥取市の鉄道需要は中学・高校の通学が大半を占めています。
鳥取大学前駅に学校が集中しています。
大学生の8～9割方は大学近くのアパートを借りて生活しています。汽車を利用し大学へ通学する学生は極わずかです。大学に駐車場があったりするため、自動車で通学・通勤します。
大学生が就活の際に、最寄り駅→鳥取駅→関西、広島、岡山方面へ高速バス(or JR特急)を使う事が多いです。終電の時間が早いため、鳥取駅→最寄り駅の列車が無い…という事がざらにあります。
鳥取駅の最寄りに大学はあった方が、都市計画が行いやすかったのではないか…とずっと前から思っておりました。
鳥取市のような課題を持つまちが、今後増えていくと思いますので、ある意味最先端の都市計画研究ができる環境にあります。
鳥取県西部の米子市民です。鳥取駅の利用者減少は県内人口減少と少子化の影響が大きいと感じます。
県内の人の流動も無料の高規格道路が次々に繋がって元々の車社会がさらに加速しています。
追加すると、山陰近畿自動車道が次々に繋がって鳥取県東部〜兵庫県北部は完全に自動車移動にシフトしてます。兵庫県北部から鳥取市へ車通勤する人も増えました。
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1:40
気になったので、中座して調べてみました。
駅員さんが、手作業で、切符を拝見されていたんですね...（TSK news it より）
「有人改札」の定義としては２つある。
1つは「自動改札機もある」けど、「有人対応として、駅員さんがいらっしゃる意味」での「有人改札」。
もう1つは、「自動改札機では無い」且つ「駅員さんが、切符をチェックする」本当の意味での「有人改札」...
銀色の箱の中に駅員がいらしゃっる... 日本道路公団のインターチェンジの「料金所」という表現の方が、想像し易い...
なんか、文化遺産に指定したい!!
SLのように，有人改札を残す駅が全国的な観光スポットになったりして
新幹線が通ってからも、金沢駅（富山駅でもか）では在来線の改札自動化が行われませんでした
@@user-imymemine さん
大井川鐵道さんとかが、そうですね...
@@tanaka162106 さん
凄いですね。
三セク移行の県庁所在地ですが、手捌きでの改札を続けるのは、言葉が見当たりません...
三セク前と三セク後と、スキャンする事象は変わっているでしょうけど、それでも、ラッシュ時の往来を捌くのは、凄いなって思います!!
鳥取去年行ったなぁ。『山陰の大阪』『山陰の地理的中心で松江･鳥取を凌ぐ商業拠点』とか誇大広告もいいとこな米子と比べると寂れ具合はまだマシって感じだったし、美術館～砂丘～蟹グルメ地区を周遊バスで気軽に回れるコンパクトさだったので、城崎温泉や天橋立、皆生温泉等とセットで旅行するには良い街だと思いましたが、まぁ大規模な再開発をしたところで衰退の流れに抗えるようなエネルギーはもう日本の大多数の都市には残ってないでしょう。
山陰の大阪はさすがに言いすぎというのは地元民も語るところですが、確かに今のような大規模スーパーやモールが出来る前の、要するに昭和な頃だとそう言われるのも不思議ではないくらいの賑わいがありました。
郊外のロードサイド店舗が一般化しだしてから、どんどんド田舎化が進んでいっているというのは、何も米子市に限った話ではなく、地方都市ほぼ全部に言える話。
ていうか、天橋立～皆生とか散漫な話ですな。クルマ移動でも面倒くさすぎる。実際にやったことありますが。
津山や但馬地方からの流動が多いのは、自家用車で気軽に行ける距離感だからでしょうね。。
公共交通機関を使うのは遠方からの旅行客出張客なので、関西関東国外からの客に駅前のホテルに泊まって駅前の居酒屋で飲み食いしてもらう方が駅前の活性化に繋がるでしょう。
その核となる宿泊施設を誘致出来ると良いですね。
鳥取県の高速道路は、米子道と接続する一部を除いてほとんど無料区間のはずです。しかも鳥取県中部の未開通区間ももうじき開通予定だったはず。いよいよ鉄道を使うのは通学する学生くらいになるんじゃないですかね。
鳥取砂丘コナン空港って…名前がすごいな…
全国的に名の知られているたった２つをそのままくっつけただけみたいな…
2020年以前に行ったことありますが、鳥取大学前駅で学生が大量に乗ってきて驚きましたが、今は減ってるのでしょうね。特急ですらワンマンになる時代
そりゃ無料で走行できる鳥取道、山陰道が整備されてるしなぁ…
鳥取駅は比較的早くに高架化がなされたため、次の手を打つのが遅れたことがよくわかる動画でした。人口の絶対数が少ないため今から動いて果たして巻き返せるのかな・・・と
元駅近住民です。
バスターミナル再整備は、予算的に出来るなら行った方が良いと思います。せっかく高架なのにいちいち一般道へバスが出て南北の行き来しているのを、解消出来るならありがたい。
大規模なペデストリアンデッキetcは、殆どの人が高校生の通学と出張&通勤の印象なので、オーバースペック。
また列車便数が少ないので、時間気にせず過ごして帰るのが難しい。
10年くらい?前に駅テナントエリアをリニューアルしましたが、車ででも来たくなる店舗を招けば少しは人が留まるかも知れません。
車社会に慣れてる人が、暑い日や雪の中で図案のような開けた場所を好むとも思えず。
なので例えば東側の風紋広場もパフォーマンス披露の場で良いのでしょうが、稼働率は低いのではないかと推察します。
鳥取市を中心に岡山県へは鳥取道、但馬地方へは山陰近畿道、米子方面へは山陰道と３方向に無料高速道路が延びていますからね。休日に車に乗って家族で鳥取へ出かけるとなれば当然車が便利です。
鳥取市も県庁があるくらいでこれといった産業もありませんからビジネスの往来もあまりないし、市街地は震災や大火に遭って古いものは何も残っていないので市街地に特に見所はありません。観光地は砂丘にせよ水産物の買える賀露港にせよ郊外ですからやっぱり車が良い、そして買い物は鳥取駅に近い古いイオンではなく市街地北側のイオンモール鳥取北の集客力が強いです。なので鳥取駅周辺を整備しても他所からの集客は難しく、市街地に住む学生や高齢者などの交通弱者の利用が主とならざるを得ません。
もっとも鳥取市は県庁所在地だけあって公共施設や教育・医療機関は一通りは揃っているコンパクトシティなので、地方都市に住むのが嫌な人でなければ暮らしやすい街だと思います。なのでそういう人が使いやすいように公共交通を整備したり、中心部の賑わいづくりをして、量より質を求める方向は良いことだと思います。
なぜ今なんでしょうね。遅きに失した感があります。やろうと思っていたところにコロナで延びたんでしょうか?
コロナ関係なく、そもそもから「人口が少ないために税収が少なく、財源がないから(再)開発できなかった」と考えるべきかもしれませんね
1:28 7:43 9:34 10:42 12:47 15:24
こんにちは。
国鉄時代から山陰地区の中心は、米子なんですよ。
国鉄米子鉄道管理局がJR西日本山陰支社になり、鳥取市は鳥取鉄道部が置かれているだけ。在来線用キハは18両しかない。
鳥取市周辺の鉄道の流動、特に山陰本線が弱いのは、智頭急行とスーパーはくとを光とするなら、京都行の優等列車と客車寝台特急出雲を失ったのが闇の部分。
鳥取都市圏の流動しか期待できない以上、今後作る公共施設はJRの駅前に作る、駅前にパーク&ライド駐車場を作るぐらいしかないですよ。
寂れ具合は、米子駅周辺のほうがずっとマシです。あと、鳥取駅周辺は飲食店の接客がやや不愛想。
いつもながら、興味深いデータが多い動画でした。
山陰では、二番目に利用者の多い駅だが、
三位の園部の追い上げが、凄い。
鳥取駅自体をどうにかする必要なんてもう無いと思うんさ。まあ鳥取が決めることですが。
2020年比でほぼ利用者半減は、原因なんでしょうね?
スーパーはくとはそれなりに利用されているのですが、周辺都市との移動にはほとんど鉄道が使われていない、これは厳しいですね。同じ山陰でも米子～松江～出雲市はそれなりに鉄道が利用されていますし。北陸３都市周辺は車社会でありながら、新幹線開業前から鉄道利用は多かったです。
ただ、現状では鳥取周辺の普通列車は１時間に１本運転するので精いっぱいで、どうしようもないですね。これが県庁所在地周辺だけでも30分に１本になると一気に利用が増えますが、採算性から無理があり、このまま衰退するしかなさそうです。
駅前に賑わいを取り戻す為には、
バードスタジアムー鳥取駅ー県庁ー鳥取砂丘のＬＲＴを敷設することでしょうなぁ。
難しいけど。
自家用車から鉄道へ移行させるためには、二次交通手段を充実させるか、職(学)住を駅周辺に固めるかするしかないですからねえ。どちらも出来なければ駅周辺のにぎわい創出にも限界があるかな。
もったいないほどの長ーい高架ホームに2両のタラコ色が鳥取駅のイメージ。
何両分かホームを縮めて、空いたスペースを何かに活用すればいいと思う。
人の集まりを生み出しそうな鳥取大学と鳥取城跡が鳥取駅から遠いのが少し残念。
鳥取駅ー鳥取大学前だけでも増発すれば・・・なんて思いますが、国立大学の中でも小規模ゆえに需要を生み出すのは難しそうですね。
十分潜在需要がありながら自家用車に逸走が止まらず鉄道が需要を取り込めていない実態を見てやはり色々考え合わせれば、非電化区間城崎ー伯耆大山と因美線智頭線電化、同区間部分複線化、曲線/勾配区間で(平面縦断)線形改良は是非とも必要だと思いました
課題は隧道や道路オーバークロス立体交差でオーバーヘッドクリアランスを取れるかどうかです
山陰線を使って兵庫県や京都府北部の沿線へ行く人がほぼゼロというのは衝撃ですね
鳥取駅も県庁所在地の駅としてはかなり利用者が少ないですし（人口も少ないですが）、
隣の駅までの距離も京都方が11kmも離れていて、（地形などを考慮しても）使いたくても使えないですよね⋯
山陰海岸ジオライナー鳥取発 豊岡行きは、満員御礼🎉でしたけどね。(但し城崎温泉迄)
道路が整備される以前は冬季は特に鉄道に依存でした。
城崎電化による優等列車激減と民営化直前の例の事故に民営化後のコスト削減で風雪雨で頻繁に運休する上に昨今は運転本数が激減したので誰も使わないですね。
18きっぷシーズンとカニシーズン時にそれなりに乗っている程度で、
遠くないうちに存廃の決断を沿線は迫られるでしょう。
①絶対数：仮に車利用者の全てが鉄道等公共交通に利用転換しても、この数字では厳しい
②横断歩道：鉄道を高架線にしても、駅を出てすぐ大通りを横断するのでは、回遊性が低下する→地下道にするのではなく、鉄道と平行する道路の高架、もしくは地下化により、歩行者が段差なく移動できることが必要。
③バス路線の衰退：かつて鳥取県内のバス路線は、ほとんどの路線で日本交通・日の丸自動車両社が重複するなど、二社が激しく競合→その最大の理由が車の普及ではあるものの、便利だったバス路線の縮小廃止が駅への流動を減らした面も…
④乏しい観光資源：地域の交通流動と必ずしも合致しているとは言えず、高校生の通学や遠方への旅行くらいしか鉄道利用の機会がない地元の人だけでは限度があり、観光客等の誘致が欠かせない→鳥取砂丘以外にめぼしい観光地が存在せず、新たなスポット開拓が必要。
松江駅もやってほしい
鳥取県は、「スーパーはくと」で大阪との間の所要時間を短縮したのに「県庁所在地に高速道路が、通っていない。」と言って直轄方式の高速道路の鳥取自動車道を建設させた県。
車使う方にとっては、その方が良いよね。
鳥取自動車道は地元の方々の移動を便利にし、企業誘致を進めるために整備して正解だと考えます。
@そんなにちっちゃくない 言いたい事は、政策に一貫性が無いことです。
道路整備をするなら鳥取県内を東西に結ぶ高規格道路の整備を優先すべきだと思いますが。
@@健司高濱
そんなもんは道路や交通に限らず、あらゆる分野でそうだから、気にする方がめんどくさいです。
丹後半島から浜坂辺りまでの住民は、車一択なんですよ。
Suica？西瓜？、ICOCA？どこに？というレベル。
島根県と鳥取県は鉄道への思い入れが深い感じなので、まあどっちも欲しいという感じですね。
広島市から鳥取市まで乗用車で行くのは実際、かなりしんどいですよ。
大阪まで行くよりむしろしんどい。
シェア6割もあるとか信じられん。
どうやって統計データ取ってるんですかね？
車で行く人はどこでも車ですから。２人以上で行けば公共交通機関より安いと思います。
@@QQ-ef7fz 私も基本車で行く人なんですけど・・・
実際行って見ての感想です。
@@Meerkatze98 自分も一度仕事で鳥取市まで行きました（会社の2tトラック）
車の運転大好きですが、全く同じ感想で本当にしんどいですし、また行きたいとはならないです
6時前に出発して、途中休憩もし、11時頃に着きました
これから冬なので猶更公共交通が必要ですね
自家用車から公共交通への誘導がやはり課題だと思います。これは智頭駅周辺にも言えます。
米子市は鉄分濃い人間ほど島根県と勘違いしやすいですよね。
いやまじでそう笑
鉄分濃くて地理に疎いのは論外。
本題と少しそれますが、
スーパーはくとのボロさはなんとかならないんですかね…
確かに振り子装置ついてて速いですけど、
特にトイレの匂いや様子などからボロさを感じました
軽量化のために薄く軽く仕上げた結果です
JR西日本保有のキハ187はもっとコスト削減が徹底しています
いずれも騒音振動揺れが酷く積極的には乗りたくないですね
スーパーはくとの車両は、コロナ禍がなければもう更新されていたはずです。
今、数年後の車両更新の為に智頭急行は、ＪＲ西日本と協議中のはずだと思いますが。
マイカー意外のアクセスが悪すぎます。カニの季節意外はパッとしません。
岡山県北、津山市エリアとの流動性が意外にあるのに因美線をうまく活用できないのは利便性やアイディアが不足しているのかもと思いました。鳥取市から近い津山市は山間部ながら大きい街だし、苫田町や西粟倉村など民間企業で勢いのある町村があるので県を越えて産業でも観光でも連携して欲しいなと思います。
@@markun2nd
別に津山や岡山に行く必要感じないし、人々は因美線のために生活してるんけじゃないし、なんなら津山〜智頭が廃れても、なんとも思わないんじゃないですかね。
鳥取駅から鉄道移動だと大阪方面と岡山方面がそれぞれ2時間に1本で交通の便が悪いのも車移動に拍車かけてると思う
智頭急行が新型特急導入するみたいだけど両数減らした上で上郡まで岡山方面と連結するとかして大阪方面の特急毎時1本確保しないと鉄道利用増やすのは難しいと思う
バスだって同じようなもんだぞ。
ただでさえ北近畿道の無料区間が伸びて佐津あたりの道路難所区間が解消されましたからねぇ。（遠くない将来但馬空港-鳥取方面も繋がる） 鳥取駅まで出てもそこからまたバスなり自家用車が必要では（特に因美線沿線からだと）鉄道は伸びないでしょうね。
周辺の大都市からの流動は重要でしょうが、県庁所在都市の県内での求心力がどの程度あるのかが大きいと思います。鳥取県の米子市などは典型で、似た事例は宮崎県延岡市などにも表れているように思います。そもそもの人口規模が小さいだけに鳥取県の置かれた状況は厳しいですね。
せっかくサッカーチームがあるので、流行りの駅チカスタジアムをコンパクトに建てるか、今のAxisバードスタジアムへの移動手段を公共交通にしてしまえば…と思う鳥取サポーターです
金儲けにすらならん話だから、誰も乗ってこない。せめてYAJINスタジアムくらい簡素にして、安くしてさしあげろ。
かなり昔の話になりますが、イオンモール鳥取北ができる時に、商圏人口が今の鳥取市ぐらいの範囲しかなく少ないため、シネコンを併設するのを断念したという新聞記事を見たことがあります。
まだ、鳥取自動車や山陰自動車道が出来る前の話ですが、今でも出来ていないところを見ると、やはり米子市や津山市に比べると人の移動が極端に少ないんだろうと思います。
なので、再開発をするにしても、鳥取市民が進んで足を運ぶような物にしないと、なかなか定着しないんじゃないでしょうか？
鳥取市の友人、よく日吉津村(≒米子)のイオンに映画見に行ってますね。勿論、車で。
但馬からの流動はどのような計測をしたかわからないけど、通勤、通学がほとんど
但馬に住んでいましたが兵庫と鳥取では入試制度大きく異なるので通学はほとんどないと思います。
越境入学ってあんのかなあ？
今は知らんけど、元旧制中学の名門校とかだと、結構後々越境がいたようですがね。鳥取県だったら米子東高校とか。
長野県の松本市あたりと比べても圧倒的に中心駅の乗降客数が少ない(1/3にも満たない)。県庁所在地にも関わらず県外から＆県外への人の移動が少なすぎると思う。
一度だけ訪れた事があるけど飲みに行こうにも7時過ぎると開いてる店がなくて仕方なく吉田類さんが訪れたというクセの強い大将の店に行きました。
さすがにそれは草。休日だとそうかも知れませんが、徒歩5分くらいの末広町あたりに行けばその手の店がならんでますよ。なくなるということはさすがにない。
鳥取市は時々訪れますが、18万人もいない小さな地方都市という印象があります。そのような街に大金をつぎ込んで駅前再整備する必要があるのか疑問ですが、やはりスーパーはくと等さまざまな特急が集まる場所ですので、駅前の再整備はしてほしいですね。もしかしたら将来的に鳥取駅にも新幹線ができるかもしれないので(白目)
岡山時代山陰担当だったんで鳥取米子松江出雲にはよく行きました。
どこも魅力的すぎて大好きでしたが、鳥取より米子の方が圧倒的に栄えていた印象ですね。
山陰は区割り的に厳しいのは可哀想ですね。
南北に鳥取岡山地区、倉敷倉吉米子地区、福山尾道松江出雲地区、広島浜田益田地区みたいな県分けだったら面白かったかもですね。
そもそも人がいないところを再整備しても活性化しませんよね
鳥取駅の利用者数を考えると、
人がいないと思うほど少ない意味であれば理解します。
しかし、2023年でも1日平均乗車人員で4520人は利用されているので、
駅周辺の施設がニーズに合っていない所が多いだけ→ニーズに合った再整備をすれば活性化すると考えます。
※追記あり
京都が、遠いので、山陰の山陰本線の駅利用者数第一位(京都が、近ければ可能)
は、無理だけど、第二位の座は、死守して欲しいものです。
福知山駅は、京都 大阪に近い事もあり、米子駅を 抜き第六位にアップ
米子駅は、京都 大阪から遠いのと、今一鳥取市に、活気が無い事もあり、七位にダウン。
☓まつかぜ、おき→◯スーパーまつかぜ、スーパーおき
鳥取県には著名な温泉地がいくつかある。倉吉は三朝温泉、米子は皆生温泉。鳥取市にもズバリ、「鳥取温泉」などがあるけど、左記の２つと違ってほとんど知られていない。かつて、「スタバはないけどスナバはある」など、自虐ネタを売りにしていたこともあったが、PRの仕方はもう少し工夫が必要だな。
鹿野、吉岡という小ぶりの温泉場もあれば、県境近い岩美町の岩井温泉などもあるんだが、昔と違って温泉場をひとつひとつ辿っていく急行列車がないんだよな。かつてのだいせんなんかはそういう停車駅してた。
かけるなら、米子の街にお金かけた方がいい気がしちゃうのがねえ。
観光地としての整備するなら倉吉（はわい/東郷温泉、三朝温泉）の方でしょうし。
あっちのハワイより飯はうまいな。
鳥取市は鳥取県の東部に位置しておりますが、西隣の島根県との文化経済面での交流が盛んである為、島根県と一体化して山陰地区と呼ばれる事がよくあります。
その場合、鳥取県の西端にあります米子市や島根県の東部にあります松江市が中央部に位置しますので、以前から山陽地区との行き来が旺盛であり、かつ米子市が「山陰の大阪」と言われる程山陰地区で一番の商都であります。
その為かもしれませんが、伯備線が電化され特急列車も381系を導入、更に米子自動車道も平成初期には通っており、現在も米子市は山陰地区の商都としての地位は保っています。
一方鳥取市ですが、鳥取自動車道が開通したり等自家用車での関西や山陽地区への行き来が便利になりました。その為か、大阪や神戸方面からの特急はくとより自家用車の利用率が上がったかと思います。
とはいえ、鳥取市も米子市同様に鉄道だけではなく自家用車で山陽地区との行き来が便利になりましたが、東西に長い山陰地区の東端に位置している鳥取市より中央部に位置している米子市や松江市が東西からのアクセスが良いという地理的な要因があるかと思います。
一応鉄道好きを公言している現職の内閣総理大臣の選挙区地盤を形成する主要都市が鳥取市。よそ者はお手並み拝見としゃれこみます。
個人的には鳥取駅から少々離れたJリーグ ガイナーレ鳥取の競技場との交通手段は、ナイトゲームも含めて確保して欲しいところ。
京都府や兵庫県の北部の人間に公共輸送機関を使うという思考回路はありません。自家用車一択です。
大阪に出るより早いので結構鳥取市には行くのですが、電車やバスの乗り方が分からない人達なので、鉄道への誘導は不可能ですね。
山陰線の存廃問題を取り上げたメディアが「使わないけどさみしいから残してほしい」とか「トイレ使うために駅を利用した」とか地元の声をそのまんま流すくらいですからね。
＞京都府や兵庫県の北部の人間に公共輸送機関を使うという思考回路はありません
→仰る事を理解できず、納得できません。
利用がある豊岡駅・福知山駅などの地元公共交通ニーズをないと扱う事になるので。
※修正あり。
@@ちーきチャンネル
地方じゃ公共交通使うなんて思考回路が皆無な方、いくらでもいますわな。
しかも納税者が多い。今日スーパーで買い物した主婦「使わないことに税金かけるんなら、還元してもらって、夕飯のおかず増やしたほうがいいわぁ！」
世の中そんなもん笑
@@ちーきチャンネル 現地に住んでいたので解かるけど、本当にないよ。旧福知山市内くらいは未だ利用するけど、豊岡も旧市内でさえ使っているのを見たことがないくらい。
外部の人が利用している感じですね。
同僚が大阪市内に出張に行く時も車で行くし（私は特急で行った）。
@@そんなにちっちゃくない さん
地方に公共交通を使う選択肢がない方々が多くいらっしゃるのは納得ですが、
現実を踏まえると公共交通改善対策も必要という認識です。
ぼったくりの海鮮丼屋があるらしいですねｗ（び～〇～湖～）
駅前の活気、だけでいえば徳島駅よりはマシだったかな、と思います。
また、駅をきれいにしてしまうと人もきれいさっぱりいなくなる現象（例：栃木駅）も考慮しなければならないでしょうね。
駅前の活気は、山口駅（山口線）より
遥かにマシだと思います。
スーパーはくとに乗れば大阪駅まで乗り換えなしで2時間27分。
全線フル規格長崎 新幹線ができたら、長崎から新大阪まで3時間15分、+15分で大阪 梅田。
全線フル規格 長崎 新幹線の完成で、大阪に期待する 長崎。
今の段階から鳥取駅を見本に頑張ってほしい。
私が住んでた30年前からこれくらい閑散として寂れてたんで
まぁこんなもんでしょとしか言いようがないですね
県内で米子と鳥取は昔からそれぞれ商圏別で仲良くもないし
鳥取市側の人間は米子＝島根県みたいな感覚でしたよ
阪神競馬場には「鳥取特別」・「米子ステークス」というレースがありますねえ。
そもそも人がいないからなあ。郊外からの通勤需要もなく線路もない。観光需要がメイン？ではどうしようもない。
鳥取&島根を1選挙区にする過疎で、✕高速道路 ○自動車専用道路 の全通も難しい地域です。
大逆転には石破さんでなく、田中角栄クラスの首相が必要では？
これでも駅周辺は賑やかになった方。
特に南側。
00年頃まで新幹線駅を思わせるような立派な駅舎があるだけで、
周辺には寂れた商店街と自称デパートが有るだけだった。
来る列車は相変わらずの“汽車”で黄害と錆で臭く汚い駅だった。
現在は処理装置搭載車が増えて少しマシになったか？
駅内部は定期的に改装されてそこまで古さは無いが、
駅から出ずに人が呼べる施設は昔も今も無い。
駅近くに温泉も有る事だからスーパー銭湯的な施設でも有ればね。
それ９０年代くらいの間違いじゃね？そのころはマジでなんもなかった記憶。
箱を変えても意味ないでしょうね。ベースの人口が少なすぎです。
ほんとそれ。行政がやるのは長期雇用をいかに生み出すかだけでいい
高架化が、早過ぎようですね
適期なら、周辺と一体的に整備でき、
少なくとも現在のような姿にはならなかったように思います
鳥取県は、そもそも人口が少なすぎて、公共交通機関と言うビジネスモデル自体無理だと思う。
鳥取県の人口が53万。県全体で姫路市と同程度、松山市より少し多く、鹿児島市や岡山市よりかなり少ない。京阪神、新幹線と結ぶ特急はくとがあれば鉄道は十分。他はバスや自家用車で十分だろう。
長期的には鳥取と姫路を結ぶ智頭急行を160キロ運転できるようにして残し、他は廃止。その代わり高速道路を便利にすれば良い。鉄道も道路も維持コストが大きく 人口53万の県には過大。それなら智頭急行は鉄道 他は道路に集中して投資すれば良い。その代わり鉄道は160km/h走行可能にして、県内高速道路も4車線。豊岡〜鳥取〜米子は高速バスにしたほうが、むしろ柔軟な需要に対応できる。隣の島根県も人口が少なく、山陰で鉄道の大量輸送が効果的な区間は少ない。
鳥取県の人口自体が姫路市にほぼ同じ。明治初め豊岡県が廃止されて但馬は兵庫県に、丹後は京都府に、丹波は府県で分割、山陰2県となる。昭和の山陽新幹線岡山開業で伯備線、平成の智頭急行。北陸も昭和の上越新幹線、平成の北陸新幹線、東北（出羽）も平成の山形秋田ミニ新幹線、日本海縦貫線は寸断された。
北前船のあった頃が最も栄えていたのかも。敗戦が無かったら、満洲や朝鮮や樺太への行き来で北海道～‘九州にかけての日本海国土軸も発展していたことでしょう。交通網が発展しても矢張り裏日本なのでしょう。
たくみっく師匠も鳥取ネタやってて草。
まあ師匠の動画内で某首相も今更人口増えるわけねーって言ってるし、活性化は無理ゲーでしょうね。
某首相は、長年党内野党だったからなぁ。
（党内）野党は、他人の考えを批判は出来ても
自分が新しい案を出すことは出来ないんだよなぁ。
山口駅の駅前周辺に比べたら、まだまだ島根駅の駅前は大都会
公共交通利用者が快適に過ごせる空間より、マイカーでアクセスさやすく日々の生活が快適になる空間！ができたほうが、地元地域にとってはプラスですよね。
スーパーはくとは遠出には早くて便利！だけどそんな遠出する日はごく限られた日ですから、毎日の快適！に比べたら優先順位低いと思うですよね。
車社会のニーズに合った空間整備は重要だと考えますが、
車社会にもデメリットがあるので、（渋滞・拠点都市レベルだと輸送力と交通弱者対応に課題あり）
鳥取市で拠点となる鳥取駅の再整備も重要と考えます。
ニーズは公共交通の利用が多い学生・ご年配向けの日常利用施設メインが妥当でしょう。
デメリットあっても取るに足りないもんなら、スルーでいいよね。ここ鉄道ファン多いから取るに足りない！と思う方は少ないでしょうけど。
鳥取駅で集客したいのは鉄道やバス会社なわけだから。そちらでがんばってくれたら..。問題は、そのとき、JRが消極的な気がしますが。
学生や、お年寄りじゃ落とす金少なく、そこへの投資は大して期待できないと思うんですよね。
イオンとか郊外型店舗は民間主導で、マイカー中心の生活を支えてるわけだから、駅も民間主導いいよね。それで廃れたらならば、もう駅は時代遅れと思うしか。
鳥取駅周辺ほ、山陰のほかよりはコンパクトでマシだと思いますが
@@そんなにちっちゃくないさん
デメリットがあっても取るに足りないなら車で公共交通の役割を担うか民間任せでも良いのですが、
公共交通の特徴や、この動画で取り上げられている鳥取市クラスの都市の場合だとスルー出来ないです。
Googleマップで鳥取市の道路状況を調べたら鳥取駅周辺と津ノ井バイパス・吉成の交差点で濃い赤線（渋滞が深刻）が確認できましたので。
鉄道の初期投資の高さと輸送力・バスの地域性を考えると行政関与は必要と考えます。
イオンは若者のニーズに合致しているので、
若者向けという意味ではより公共交通は重要という認識です。
鳥取駅周辺における学生・お年寄り向けの施設は減築・減税・規制緩和などにゃる対策が鍵になると考えます。
※仰るスルーの意味を早とちりで解釈（＝デメリットがあっても取るに足らないなら車で良い）してしまい申し訳無いです。
文章をよく拝見し、修正しました。
@@ちーきチャンネル
スルーしろとは言ってません。集客したい交通機関事業者側と利用者で好きにしたら？と思います。まぁ、このチャンネルさえ見ない交通無関心な大半の方々は、無関心。つまりスルーな話題でしょうけど。私もたぶん鳥取に住んだら車欠かせない生活→駅？たまに遠征でスーパーはくと乗る前にコーヒー買える店だけあればいいや！かも。
すでにドトールあるし、事足りるかな。
@@そんなにちっちゃくない さん
仰るスルーの意味を早とちりして勘違いしてしまい申し訳無いです。
以後気をつけます。
公共交通に対するスタンスは理解しました。
私は公共交通については利用者・事業者・行政の連携と、
互いにすり合わせして最適解を目指してより良いものにするための仕組みが必要という見解ですね。
私の鳥取駅の再整備・再開発に対する大まかな考えをまとめました。
★鳥取駅の公共交通
→鉄道やバスのパターンダイヤ・タクトダイヤ化を進め、より便利にすべき
（鉄道は徳島駅・バスは石巻駅を参考に少しずつ進めるべき）
★鳥取駅の再開発
→支援型開発で地元のニーズ重視
駅ビルは減築して質を重視
賑わいは、商店街の再開発とセットが望ましい。
行政は減税・法などで裏方から支援すべき。
※修正あり。
何だよＰＰＰって。ピコ太郎？アッポーに訴えられっぞ。
役人がこういった略語を使っている間は改善しないだろうな。
使ってなくても改善しない。アップルから訴訟でもおこされるかな
2コメを失礼致します。
鳥取市は県庁所在地の中で周辺人口に特に恵まれていないのが課題ですね。
（似た規模の甲府市・松江市・福井市・徳島市・高知市・山口市との違い）
人口減少＋生活サービス維持対策になる圏域としては、倉吉市など鳥取県中部との繋がりを深めるべきと考えます。
鳥取駅再整備良き
鐵坊主最高
鳥取駅。他者主導の智頭急行や若桜鉄道と、JRで、お客様のために！のサービスの質の差が見える駅ですな。
スーパーはくとなんかは高速バスみたく普通者でもコンセント電源付けたり。JR西の在来線は一部座席以外はグリーン車くらいにしか付けない。乗継割引なくして値段は上げるがサービスはそのまま。
自分からはなにも動かない典型の阿呆がこいつです。どうせ何もまともな解決策出すわけでもなく、言ってることが社会党立憲共産党と変わらん。
石破茂総理大臣よ。
山陰新幹線(鳥取駅〜新大阪駅間)と北陸新幹線(新大阪駅〜敦賀駅間)を整備してくれ。😅
山陰新幹線なんて２２世紀だって自ら言ってましたけどね。新幹線じゃ在来線は救えません、都道府県人口ワーストには到底無理でしょう。
（石破構文）
うん、それはね、
確かに山陰と関西の移動をいかに速くしていくかは重要なことではあるのですが
これからの人口減少社会に於いて本当に必要といえるのか
今一度我々は検討せねばならんのです。
（やるやらない、イエスノーを答えずに
偉そうに上から問題意識を有しているということだけをクドクド述べて、
最後は検討せねばならない、で締めて結局何もしないで終わり）
数値化を地図上に矢印などで、見える化してくれると有り難いなぁ。
めんどくさいけど。
いまいち、ピント来ないなぁ。
関西より東だから、なんとなくって感じ。
鳥取県良きところ
鐵坊主最高