初階工程師如何面對 AI 造成的衝擊
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- เผยแพร่เมื่อ 1 เม.ย. 2024
- 現在除了自己在帶的團隊
也在面試遇過各種類型的人才
AI 的出現確實能取代初階工程師的許多底層工作
在業務逐漸複雜跟備受挑戰的狀況下
我確實也停止了招聘初階工程師（AI 並非主因，但有些許關聯）
影片的後半段
希望能帶給初階工程師一些 AI 使用技巧
去提升額外的這些附加技能
我相信能夠讓這個圈子更好！
影片中提到的 zero shot, few shot, CoT 參考
1. arxiv.org/pdf/2205.11916.pdf
2. www.promptingguide.ai/zh/tech...
或是參考超清楚的簡報
gamma.app/public/-Generative-...
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#前端 #工程師 #後端 #ai
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![ชวนน้องลงทุ่ง - เงาะน้อยเพชรบ้านแพง X น้องมายด์ [ Music Video ] Official Saman Music](http://i.ytimg.com/vi/Bq7Hw9culjE/mqdefault.jpg)
作為資訊同業 我很認同你影片所表達的內容
通體內容主要是表達AI對初階工程師所造成的衝擊
以及在此衝擊下 怎麼跟上現在開發環境的主流方向
XD 改一下留言
幫台主補充一下一些資訊
新進工程師還是不用太害怕拉~
首先 Junior的缺還是會有的拉 新鮮的肝就是硬道理 豎拇指!(X)
任何一種AI工具 在正面的意義上 都是會縮減初階工程師進階到資深工程師的時間.
(請耐心的把影片看完XD 這邊就不劇透了)
當你程式語言可以透過AI得到顯著幫助
你就可以更專注磨練自己對程式的架構,效能,及對整體專案的開發的掌握度
而這些就是你未來的立足資訊業的根本,你將成為我們真正需要的人才
新手請別還沒開打你就認輸
感謝建議，已 hotfix 你看一下
@@niclin 已經看到 我把部份其他評論拿掉
你的建議很有幫助 🙌
我想了一下做這隻影片初衷確實也不是為了流量，也沒有業配
所以標題還是不要用太爭議的好
感謝啦
@@niclin在分享的時候，從 og:image 跟 og:title 還是可以看到原封面跟標題 😂
@@user-md5jh7db5i你的評論讓人看了覺得很暖 😊
這隻目標就是帶給工程師一些簡單的收穫
如果內容對你有幫助，記得按個讚ㄅ
那對初階工程師有什麼建議
影片不是說完了嗎 😂 你要什麼建議
@@h.k379 建議您轉行
@@niclin 他可能要的是 要不要快逃, 的答案吧~~
不是未來Junior的缺會消失 是未來要有現在Senior的能力才算是Junior
同感！
想多了⋯ 資訊入門門檻一直是很高的，
從來沒有低過，甚至可以高到說，
只有入門了與還沒有入門的差異。
就像Boolean這樣的型態，
還不是Boolean?這樣的型態。
我自己使用上大概是這樣
用ChatGPT 先問他大概 然後再仔細慢慢問下去
要敲code 的時候 命名才下去 copilot就把 function 完成一半了
..然後依照GPT的步驟做，簡單的系統就完成了。
我自己使用GPT寫過python爬蟲、自動打卡...這不是我主要使用的語言 也還蠻輕鬆完成的...
有時候無聊問GPT 跟他聊天也會獲得許多不知道的知識
有耐心的陪他聊天是 依賴AI一步一步地完成的
因為Ai，我決定開始學炸雞排了
3年前我從賣炸雞轉去學程式......
@@user-gy2hu2bv9y 只好再回去炸一次了...
今天才借錢給同事買雞排
現在雞排也不好賣...
干你這個例子真的超好笑
我目前資工系大二，正在忙著專題製作，我目前做的時候找資料時都搭配著chat gpt以及網路上的資源，讓原本以為要搞很久的東西進度直接大幅提升。我覺得nic在講要怎麼去使用llm問問題那邊講得很讚~~
能幫助到你我很開心🥳
我意外發現很多人影片根本沒看就留言 😂
大家應該是被標題嚇到了，
我目前是正在轉職途中的人，
看到這標題時瞬間停止呼吸3秒才敢點開影片
我很認同你的觀點
直接賣超貴的韭菜課程騙入門工程師比較好
謝謝 Nic 的分享！慌張的點開影片，安心的看完影片XD
影片中提到的生成式AI的元素以及 prompt 的應用都是蠻基礎入門的，雖然本我不是AI工程師，但AI勢必是未來的趨勢所在，一定都要有個基本的認識。
沒錯所有的產業自動化都是如此，即使是程式開發也是如此
簡單來說就是"讓人力做更有價值的事"
所以凡事都持續要讓自己提升人才的能力和價值才不會被取代
例如若AI未來可完全勝任基礎的SDLC，那身為一個工程師的價值就可能會拉升到基本是SSDLC了
沒錯～技能會被更有效率的工具堆疊上去
所以我才在影片裡敘述
不是 AI 取代 Junior
而是墊高了基本水平
換言之
不是不缺 Junior，而是不缺不會 AI 的 Junior
-看成了SSD DLC了-
謝謝 Nic 提供方向，學到了
謝謝你的建議，收穫良多
現在senior的價值就體現在詠唱咒語的能力😂
非常實用，您這影片比一些整天介紹一些吹噓自身成就的分享影片有意義多了👍👍
自己用了幾個月下來 以python來說 簡單的GPT3.5可以處理麻煩的re正則化，跟很繁瑣的IO，或是code style的轉換 可以把大部分心力放在針對使用者行為設計演算法雕產品。LLM可以帶來一個工程師能力下限的提升，但上限還是取決於數學能力與對問題的理解。
解說得非常好
時代變化的愈快，愈讓人感到焦慮啊～
ai一出來，大家都要學著改善自己說話、思考的邏輯了，也是一件好事
雖然不是念程式相關的
但可以理解 現在各行各業都需要的是對業內雜量資訊的洞見 （基礎得打好
以及要追上自己業界產業的變化
謝謝尼哥,學到了
我喜歡"干"的比喻，清楚又精闢
喜歡你的背景啊！
你說的是常識，都對！真希望政府立個規定，不允許所有學校發學位證書、也不承認國外學校所有學位。如果你自認為你有某方面的專才，請寫在紙上，政府立刻舉辦超難的專業考試(包含實驗室考試)，如果通過考試，政府才另發專業科系的證書給你。每三年，重考一次，以證明你的年老跟專業能力無關。這才公平。
問 AI 也是很多錯誤，往往要持續追問反覆試錯才能產出能動的程式碼，除非你的 app 很簡單，或者連 app 都不是只是一個 script，這些還是需要花時間。現在 PG senior 跟 junior 已經因為 ChatGPT 跟 Copilot 拉到很接近了但是價格差很多，如果只是要招 PG 的話我可能寧願用更少的錢去招 junior，省下來的錢拿去招比較需要 system 概念跟有 Report 能力的 SA SD PG 或者 DevOps
AI 還有幻覺效應要處理
所以去蕪存菁的能力也可以說是價值的體現
應該說現在招 senior 都要帶架構能力或者相對應的 domain 才算即戰力😂
以後Junior要有現在Senior的能力，拿不出天賦與應變速度的不建議進來這行了，一來門檻變高，二來原本Senior職位大概會變少，Nic先卡管理職是對的XD。
甘你....
好棒～
Copilot其實也不錯用
所以就是看誰比較會和AI聊天
以後未來招聘的新人軟體工程師門檻只會更高學習東西會更多，很容易出現斷層，也就是基礎功夫其中一個有落差很可能就無法進入這程式設計這領域，非常有可能本來是個別工作量分批給各個部門去施作變成是以後由少數有一個資深案子開發主管去實施，再搭配一個很強的底層有兩個去修改而已（其實除錯AI已經包辦了也只需要一個而已），程式設計將變得入職困難時代來臨了.
好直白的AI解釋阿 哈
各位相關科系的新鮮人請好好提升自己的專業價值或是輔助工具技能，不然就只剩被取代的地步了
有看到有些LLM可以一次讀很多pdf做推理，可以給他讀多篇paper。
精準度如果上來，那餵他整本框架、api或寫多個script😅應該不是問題。
我只看到 Senior 工程師要會更多的東西
以後的 Senior 會比現在更難到達 Senior
現在的 Senior 就是未來的 Junior 的樣貌
現在的 Principal 是未來的 Senior.
我作为大学团队项目负责技术的lead，设计系统架构，应用最佳实践，在听到需求的一瞬间构思大体应用框架和需要的技术栈。对我来说不是难事，更让我烦恼的是这个扭曲的市场，动不动需要2-3年 甚至大于 5年开发经验的。你有技术，但没有相应的经验你根本就进不到那些比较完善的开发组体验完整的agile，scrum流程。导致我就算有技术也得乖乖的混资历
其實還是要看到底是要什麼職缺還有是怎樣的公司，有的公司要的最低就已經不是單純的senior
我甲乙兩方都待過，在甲方公司來說，即使有自主開發，會開發只是工作中最簡單基本的事情，會協調把技術使用跟環境架構及硬體結合，排除其中執行的窒礙跟問題，這才是真正需要的價值
乙方來說技術佔比高，但如果需要經驗的話，其實要的還是技術結合不同架構跟環境的實務經驗，價值在於這些都是每個個案實際執行上有遇到並排除問題才會有可能學習到，但也僅僅是有可能，因為即使職場仍然有掛名參與過專案，但他的角色在團隊只是被分配交辦什麼就做什麼，這樣的人的經驗也稱不上有經驗，這在職場面試一問就會很明顯表現出來
例如你後端.net熟，且開發含前端也很熟練，但職場要的是可接受的成本和對應的成品，今天如果DB來源要能多種來源混合存取，那你就得會混合，環境要包微服務、微服務要能語外部主機再串接這又牽扯到中間的環境架構，能清楚什麼做得到什麼做不到
又或者API是否使用GATEWAY、用哪一種，是否環境已有現有技術需配合或是客戶環境需符合特殊限制，這些都是有經驗才能結合技術發揮的，其實這些排除困難的時間並不比技術少上多少
@@aaaa50905 其实你说的我有思路如何搞定，我现在的技术是包含前后端，手机，云部署，DevOps，微服务的。而且说起来不怕你笑，我不喜欢敲代码，喜欢的是思考不同的解决方案和解决一些问题时的过程
@@aaaa50905 我的技术栈包含前后端的全栈，手机端开发，云部署和基于云的系统建设，DevOps， 微服务。我是清楚你想说的是公司会更看重实际解决现实高难度问题的能力，但你说的问题其实我在看到的时候多少也想到一些解决方案了。就一个例子，我就遇到一个惯老板想要有订单系统却不想要有服务器费用。整得我不得不思考一些市面存在的免费数据库和协议来达成原本需要有的效果，就设计架构可花了我一个或半个月左右的时间
@@aaaa50905 其实我喜欢的是思考各种不同的解决方案，之前就经手了一个惯老板的需求，硬生生的做出了手机端上没有任何伺服器费用，却能让老板发送订单到后台的功能，并且保持无伺服器的前提下实现authorization 和 authentication。跟小当家的 是面非面 差不多XD
@@aaaa50905 其实我的技术栈包含了前后端的全栈，手机端开发，云部署和基于云的系统架构建设，DevOps和微服务方面。所以在解决问题是不带怕的，你说的问题其实我在看到的一瞬间也能想到一些可能的解决方案。
我清楚你想说的是公司更看重解决过不同难题的经验就是没到几年都解决那么多，不过我其实也是有这种经验的。例如之前我就遇过惯老板，想要有订单系统却不想要支付一分一毛的伺服器费用，硬件也不要付钱。这离谱的请求最后硬生生的想出解决方案，在不承担任何伺服器费用，硬件费用的前提实现有免费数据库(优化过使用量），验证和授权，消息推送和广播到后厨。
真的要一步一步
....真的比拼下關鍵字的能力
範例好接地氣啊
突然覺得好險當初選擇嵌入式系統...
這位老師您好，俗話說學好數理化通通都不怕，在Ai時代非常重要，寫程式還是會用到數學物理呀😂
看到 e04 你那段直接笑噴XDDD
如何一秒講解機器學習預測.jpg
我嘔心瀝血之橋段
可是美國科技公司都不太收junior了，這些新鮮人要怎麼辦
握操 難怪我電路系統期末考問GPT只丟給我公式 其中符號還要另外問意思 直接現場複習阿 還好我過了
因爲AI我反而更頃向找junior ，策略智慧的價值提高了，而經驗反而降低了。很多IT老人都笨笨的，只是因爲熟悉開發而尸位素餐。我現在寧願找資質好的新人，遠勝有經驗的老人。或是有能力的老人，可以引導新人思考軟體開發本質問題的人。
沒有初階工程師何來有中高階工程師ㄎ
覺得如果標題下 chatGPT正確使用方式-別直接求答案 之類的感覺受眾更大更多人看，影片後面對不是工程師的人也有很大的幫助
以為科技能讓人類工作越來越輕鬆，確是讓人類工作越來越多😂
歡迎來到貪婪的世界
小弟在金融業 有聞到準備開放使用的味道了 明明改個SQL還要審單 現在已經開始部屬AI 時代真的再變
想多了，部署AI只是用來跟客戶打廣告，你還是乖乖填單吧
@@Kixoo 沒 最近有再開會要部屬在公司的雲端自用了
@@performancegti8101 金管會那邊會過？雲端我保持懷疑
Nic 您好 我有一個問題 想跟您請教一下 就是目前台灣最頂薪的軟體工程師 台灣的公司願意開出多少價碼 因為本人未來有規劃創立一間新公司 想稍微瞭解最高薪資的軟體工程師是開到多少的價位 如果開到外商的那種價位是否能在台灣顧到頂尖人才甚至合夥人？
可是有時候詳細說明
請他一步一步分析
還是有可能得到錯誤答案
如果依照指示操作甚至可能進入錯誤巡迴
這種時候又該怎麼辦呢
其實我是認為
AI終有一天是一定會取代軟體工程師的
但是當那天來臨的時候
大部分人需要擔心的問題
就不是軟體工程師會失業這種小scope了
+1
當我想不到function該怎麼取名的時候我都直接丟給他幫我想
ChatGPT -4 會回答四個 藍色高爾夫球
軟體工程師會變少並精英化，
Junior消失，那就是你新人要強到出道時就有接近Senior水準，否則沒有人要
我反而覺得junior 的定義變了，因為現在的junior也會用AI，所以他們也不用幹你說的瑣碎的事了，反而AI世代下senior跟junior之間的距離更難分得出來
所以我是覺得junior們不用這麼擔心啦
年輕有為
你好，我是27歲的社會人，後來就對數據分析有興趣，上網也查了一些資料，但很五花八門，各有各的說法，也不確定哪一種是對的跟有系統性的成長，也查過巨匠跟聯成電腦的介紹課程，但評價也是很兩極化，朋友介紹的書籍，也是有看沒有懂，而自己也不是有錢人可以一個一個花錢去嘗試，所以想請問對一個完全無知的新手，該如何走第一步？謝謝
先去賣雞排 你就會發現你賺得比那些data analyst還多
Senior缺更少，因為Junior用ai ，Senior用ai，寫出來的東西9成像，老闆薪水成本少5成以上
說實在的 在這業界打滾了三年多
我依舊認為自己還是初階工程師
但是chatgpt卻完全沒有辦法解答我專業上的問題(後端仔路過)
對我來講chatgpt是來幫我解我不會的問題(前端) 而非能取代我的工具
話說我還真想被取代掉 我就可以領資遣費爽個一個月了 QQ
這問題有幾個方向可以分析
1.ChatGPT 4 的資料只到 2023年4月
可能是你用的函式庫比較新
2.用英文問往往會產生更準確地回答
畢竟英文的訓練資料佔大宗
就像他很愛講簡體一樣，沒有正確的Prompt很快就變簡體回答
3.雖然我得說這方面claude比較強，但從其他人分享如何用ChatGPT看論文就知道
即便他不懂，他要懂也是不用多久的事情，找幾個大神的書餵給他，你也可以當大神XD
但即使這樣，多看書反而更重要，有觀念才能掌握問題的核心，更快進入狀況
因為 AI ，我開始學習種菜。
有了ai後，十年後，甚至於幾年後可能這裏說的，又會不太一樣。
黃仁勳甚至不建議讓小朋友去學編程。
起點不同，真心希望未來的小朋友不用學編程
Terry的面試提有會解了嗎
其實其他行業 初階職位都會受到影響
我比較好奇的是剛畢業不就是只能從junior幹起，現在又不招junior，豈不是要讓剛畢業的都去吃💩？
你說的對 所以美國現在要找軟體工程師還蠻難的
基本上大學沒有生出一個專案等級的 架構不夠漂亮的 都很容易被刷掉
Claude 3.5 Artifact 出來之後 感覺會更嚴重
然後AI的發展性又會讓更多高手進來這行業 Junior 真的差不多該想想後路了
但往好處想 台灣其實發展沒這麼快 所以會用GPT還算有優勢
過幾年... 不敢想像
就醬子？內容太粗粗淺了點，示範一下那些AI開發工具如何取代了Jr工程師啦
你沒辦法把公司的code丟給chatgpt debug
那些都是商業機密
結案
野
台妹～儘管在危險...
解決問問提技巧的模式就是直接每個月花20美金直接鈔能力，問題再蠢，答案品質還是高 XD
肝你......最近好嗎?
其實未來沒有所謂的 "工作"
5:50 笑死
您好 目前剛自學完html+css 正在學JavaScript 打算6月去參加培訓班,
非本科想進入前端工程師的領域,照目前的趨勢會不好找工作嗎謝謝您,前陣子是因為大學班上的同學也去參加培訓班有找到工作所以開始自學之路。
我是建议往全栈的方向学，单纯的前端其实不太好找工作的
我:問A
GPT:答B
我:指出B錯誤點
GPT:答C
我:指出C錯誤點
GPT:答B
我:指出B錯誤點
GPT:答C
我:指出C錯誤點
GPT:答B
無限迴圈
嗯...看來還是不用太擔心被取代啦
真實XD，不過有時候覺得直接Google後所花的時間比直接問chatgpt來的快，chatgpt目前對於：
1. 整體架構的大局觀
2. 可以跟你聊天
3. 別問瑣碎的，可以google的到的（可能是錯的）
4. 真找不到在問他比較好？
真的...目前用過覺得 AI 還是處於一個亂槍打鳥的狀態
問一些簡單的問題，3.5 回答出能用的程式碼，這機率我感覺不到50%
即使答出來能用也不見得是最佳解，有時候甚至會給出過時的回答
原本用 Google 就能很快速找答案的人，多半都不覺得 AI 有用，不要幫倒忙就不錯了
@@MurphyChu 也沒這麼慘拉XD自己體感用來回答大致架構方向都是很夠用的，細部問題就真的要用引導式的或拆細一點，不然綁一連串框架或是技術套件很容易撞牆。
最大問題應該還是在技術的迭代吧，畢竟web來說，常用框架都還是持續在更新，用3.5三不五時就會遇到deprecated的問題QQ
沒有 JUNIOR 哪來的資深工程師= =
哎~可惜日本IT跟世界走上了不同赛道....
怎麼說？
@@user-pv7xc3cn6g 日本的IT，越往上走越是只会开会和写文书。
大部分项目都要求“修旧如旧”，甚至包括八阿哥......
用新技术的提案几乎不会获得通过。基本都在用至少五年以前的技术或框架
痾 我問chatgpt 他回答四個球欸？
影片蠻水，不愧是很少碰code的技術總監？
這些下prompt 的技巧是非常基礎的prompt engineering，也有非常多相關論文教你如何使用生成式模型。
這個影片給我的感覺並沒有想要填補什麼gap啊XD
我目前是 Junior
這個技巧還真的不會耶！很感恩影片內有提到這個技巧
真的很普 不用讀書也不用看資料 知道要下詳細的prompt 幾乎是常識 有點經驗或試過幾次 知道別人怎麼下 馬上就學會了啊⋯⋯
之前被炎上支持尼克 也是完全不屌 只能說 😂恐怕瞄準的粉絲是電腦都不會開機的門外漢吧
又有多少影片是乾貨滿滿的，百分之80~90的知識分享影片也都只是在講一些很基本的東西而已，但這些東西就真的一堆人不會啊，分享閒聊一下也沒什麼吧
@@user-rg4jq8xc4h 有啊之前電他的terry 不說了我要去複習🤣
@@user-rg4jq8xc4h
大部分人應該都不會否認我說影片很水的事情唄
這些資料但凡你有google 過如何使用這個工具，必定能得到比這部影片多的知識。
這部影片想填補gap，卻用著最粗淺的方法去教如何下prompt，不覺得很諷刺嗎XD
贊助嘔心瀝血之作🤣🤣🤣
太扯了吧 😂😂😂
非常感謝🥹
雖然本人目前是大二學生，大二上學機器學習導論時，其實學了之後、看其他影片的解說ai，發現確實目前ai不能取代人的所有創造性的部分，但基礎的、重復造輪子的部分給消除，不太焦慮ai取代人太多，但確實不能小覷未來的發展
5:53 我記得手機的鍵盤預測字 也是類似這種的演算法
5:55 突然想到，我有個同學很像bash，我問他你覺得這xx好吃嗎？然後他就會1. 不回答 2. 拒絕回答……是我的問題嗎～
6:46 重點開始，難怪在前面先提供我要做什麼、實際要做了什麼後，他會給比較好的建議😊
7:51 我倒是（換為思考）覺得有人這樣給你一個例子叫你推另一個不同的情況就很……G8（也不給怎麼推過去得）
有句老話（忘記實際例子了（一見真面目？））： 在你焦慮時，直接做下去就知道醬油裡面是不是真的裝醬油了
AI会更强的，最后是自然语言编程，连senior 也不需要了
用髒話舉例 簡單明瞭
這樣也能水一期
有這麼多例子可以舉 為什麼要舉髒話勒...
情緒勒索GPT也能問到本來他被規定不能講的東西喔
其實我覺得被AI取代的這個問題不應該被限縮在初階工程師，就連矽谷的頂尖工程師都被裁員了。
亞弟子百
再兩年停止招聘中階，再兩年停止招聘高階，再兩年停止招聘.........
如果 AI 已經可以開始處理老闆的
「用綠色的筆，畫出紅色的線」這種莫名奇妙的需求...
我覺得才會發生你說的 XD
瘋起來連自己都辭職
最后肯定是辞掉所有不会用AI的人
當AI已經有能力「完全取代」軟體工程師的時候
我們該擔心的問題就已經不是軟體工程師會失業這種小scope了
再兩年，停招老闆
.....