Troszkę szkoda, Czechosłowacja tak łatwo pozwoliła sobie na poddanie się bez walki. Dużo tutaj zaważyła sprawa Zaolzia i niechęć prezydenta Benesza do Polski. Owszem zajęliśmy Zaolzie, ale sprawa była do rozwiązania pokojowego w 1919 roku bez ataku. A potem to już był festiwal naszej powściągliwości wobec gestów czechosłowackich wojskowych i nieprzychylnej postawy Benesza jeszcze zanim został prezydentem.
Gdyby polscy i czescy politycy/wojskowi w 38 roku zrozumieli że najskuteczniejszy sojusz to ten polsko - czeski, najprawdopodobniej po zachowaniu sudeckich umocnień Niemcy nie mieliby szans na szybkie i zdecydowane zwycięstwo. Niemcy ze swoimi mało licznymi bf 109 c i bf 110 b nie uzyskali by tak dogłębnej dominacji powietrznej a przecież panowanie na niebie w największym stopniu wpływa na skuteczność odwrotów strategicznych np. na linie Wisły
Tak. To zdumiewające, że nasze dwa kraje nie zdołały się porozumieć - choć było dobrze widać, że oba stanowią dla siebie nawzajem ostatnią realną szansę na przetrwanie.
Dzięki za komentarz! Tak, też zawszę się nad tym zastanawiałem. Czasem odnoszę wrażenie, że chodziło bardziej o to że zarówno Polska jak i Czechosłowacja w tamtych czasach uważała swój kraj za "rozdający karty" w regionie mając "protekcję" zachodnich sojuszników.
Wojskowi obu krajów doskonale sobie zdawali z tego sprawę. Ba, prowadzono niemal "pod stołem" rozmowy, ale gdy do polityków dotarło co się odjaniepawla za ich plecami.... więcej można przeczytać choćby u A. Olejki. To historia z gatunku w których żal że nie przytrafił się seryjny samobójca... PS. A to nie o Bf 109e chodziło? Poza tym we Wrześniu najczęściej można było trafić chyba na Dorę.
@@sposobicsiedobitwy Mniej więcej w punkt :) Oba kraje uważały sąsiada za byt sezonowy. Dosłownie. Zaś co do sojuszników to byli przez nich rozgrywani. Zwłaszcza przez jednego. Niespodzianka :P
Zetknalem się w jakiejś książce ze stwierdzeniem ze takie kraje jak Czechosłowacja i pozostałe z Europy Środkowej to państwa sezonowe to stwierdzali politycy z Wlk Brytanii którzy chętnie dzielili to co do nich nie należało wide Traktat Wersalski mam nadzieję że uda mi się dorwac w piekle niejakiego Lloyd George'a wtedy pozna pieklo my Polacy mamy z nim porachunki i pewnie nie tylko my
Pozdrawiam, film jest bardzo dobry. Chciałbym tylko podkreślić, ze Niemcy nie mogły skorzystać z przewagi lotniczej, gdyż była zła pogoda. Chciałbym też podkreślić fakt, że Czesi byli gotowi do walki, nie tylko wyposażeniem, ale też wysokim morałem. Zniesiono nawet rządu przez starjki, by zrobić mobilizacje. I najważniejsze, fakt że sie poddaliśmy, zaskutkowało nastawienie mocarstw, według których Czechosłowacja byłaby agresorem, gdyby broniła sowoich granic.
Obronić się myślę że nie ale moglibyśmy zatrzymać Niemców znacznie dłużej. Trzeba pamiętać że armia czechosłowacka była większa i lepiej wyposażona niż Polska do tego broniła by się na naturalnych przeszkodach terenowych do tego ufortyfikowanych. Z racji że Wermacht był jeszcze słabszy niż w 1939 fakt że wojsko polskie np uderzeniem na Wrocław zagroziła by okrążeniem dużej części wojsk niemieckich. A to spowodowało by że Niemcy nie byli by wstanie skoncentrować dużych sił przełamujących bo musieli by rozproszyć swoje siły. Gdyby armia czechosłowacka zatrzymała niemieckie uderzenie z Australii co było by realne moglibyśmy się utrzymać myślę kilka miesięcy. Możliwe że gdyby Francja jeszcze dołączyła do tej wojny mogło by to zachamowac ambicje Hitlera i doprowadzić do podpisania pokoju.
@@filipmisko9363 do tego broniła by się na naturalnych przeszkodach terenowych do tego ufortyfikowanych - i tutaj caly problem bo tak bylo na granicy z Niemcami ale nie z Austria, ktora byla juz czescia Niemiec. Rzad Czeski byl tez pro Rosyjski co utrudnialo ewentualne rozmowy.
Dzięki broni zdobytej na czechach niemcy mogli rozpoczac wojne w Europie. Czech mogly sie bronic nawet dluzej niz polska.Ale najwazniejsza byla Praga.bali sie ze niemcy ją zniszczą w nalotach. Zawsze umieli sie ustawic
Fajny film choć szkoda że nie porusza najwiekszej bolączki Czechosłowacji którą były problemy demograficzne.samych Czechów nie było wystarczajaco do tego duza częśc nieprzychylnych Słowaków i duza ilośc mniejszośći wrogo nastawionej z Niemiecka na czele.ich mobilizacja fajnie wyglądała tylko na papierze.
Można było mieć do siebie wzajemne pretensje, ale jak trzeba było być ślepym żeby nie widzieć , że w polskim interesie leżało wspieranie Czechosłowacji . Z pewnością też nie można Czechów w tym wypadku nazywać tchórzami . I na koniec...abyśmy już zawsze byli tylko przyjaciółmi i dobrymi sąsiadami .
@@Goldberg1234 Oczywiście że słyszałem , ale to w tym przypadku nie ma znaczenia , bo unicestwienie Czechosłowacji przyczyniło się do Naszej klęski w 1939 roku . Wystarczy spojrzeć na mapy i wszystko stanie się oczywiste . Przypomnę jeszcze że nie tylko granica z Niemcami się Nam znacząco wydłużyła ale i w ataku w 1939 roku brały udział jednostki słowackie . Reasumując ...mając słuszne pretensje za 1919 roku należało być ponad tym myśląc o obecnym ( ówczesnym ) śmiertelnym zagrożeniu niemieckim .
@@Goldberg1234 Możesz mieć takie zdanie , a ja mogę mieć swoje . Jaki był efekt końcowy tego postępowania znamy wszyscy . Nie mam zamiaru dłużej prowadzić tej dyskusji . Pozdrawiam serdecznie .
Ponieważ nie byłem pewien czy mogę takiej użyć ze względu na "zasady" YT. W sumie to dalej nie jestem pewien - zrobię jakiś materiał na próbę z taką flagą zobaczymy co będzie :) Pozdrawiam
@@sposobicsiedobitwy TO już jakas paranoja Ytuba. Nie można pokazać swastyki w kwestii identyfikacji nazistów albo na mundurach. Za to sierp i młotek nikomu nie przeszkadza. Za niedługo litera "Z" będzie zabroniona i wszystkie filmy z Zorro ocenzurowane.
Nie wiem czy nie można - właściwie wydaje mi się, że można - szczególnie że takie materiały brane są pod uwagę jako "edukacyjne", tak jak pisałem - nie wiem i nie chciałem ryzykować ale sprawdzę. :)
Czeska tradycja nakazuje by na widok wroga podnosić ręce do góry, spodnie opuszczać w dół i oddawać wrogowi wiadomo po co, swoją żonę i córki. Ten naród już taki jest.
Mogli jedynie zatrzymać Niemców na tygodnie lub miesiące i czekać na pomoc Francji i Wielkiej Brytanii. Ale nikt im nie pomógł. Po układzie monachijskim utracili teren, na którym znajdowały się zbrojownie i ufortyfikowane bunkry, przez co nie mogli się bronić. Dzięki temu Niemcy mieli czeskie czołgi i samoloty i wtedy mogli rozpocząć wojnę z Polską. Gdyby wtedy udzielono pomocy Czechosłowacji, wojna w Europie nie uległaby eskalacji i mogłaby zakończyć się znacznie wcześniej, a historia mogłaby potoczyć się inaczej. Europa Środkowa nie musiała być w rękach komunistów
Armia czeska skapitulowała przed Niemcami dopiero po postawieniu polskiego ultimatum w 1938 r. po dyktaturze monachijskiej, gdzie czescy generałowie uznali, że nie są w stanie walczyć jednocześnie z Niemcami i Polakami.
Rozumiem, że kwestia ta nie leży w centrum zainteresowania Polaków, gdyż dla nich II wojna światowa zaczęła się dopiero od wkroczenia na ich terytorium Niemiec i Rosji, natomiast dla Czechów II wojna światowa rozpoczęła się od wkroczenia na ich terytorium terytorium Niemiec i Polski. Najpierw był Dyktat Monachium, po którym armia czeska rozważała obronę, odbyło się na ten temat spotkanie z udziałem prezydenta Beneša, po którym przyszło polskie ultimatum i Beneš zapytał obecnych generałów, czy jesteśmy zdolni do walki z Niemcami i Polską w tym samym czasie, a wszyscy generałowie milczeli, więc dykt monachijski został przyjęty.@@Goldberg1234
@@jankolman8064 Niemcy dobrze wiedzieli że czesi nie będę się bronić i dlatego złożyli im taką propozycję. Czesi, oczywiście na to przystali i zgodnie ze staroczeską tradycją podnieśli ręce do góry i opuścili spodnie. Polacy widząc że zrabowane przez czechów, w 1919 Zaolzie może wpaść w ręce Niemców zażądali oddania tego terenu. Wszystko odbyło się po dżentelmeńsku, nikt nie zginął, choć uwzględniając czeskie okrucieństwo i ich zbrodnie, wielu powinno. O czechach my, Polacy mówimy że mają i małe mózgi i małe jajka.
@@Mirinovic Velkým snem Poláků v meziválečném období byl rozpad ČSR. Slovensko by bylo anektováno Maďarskem a tím by se výrazně prodloužila hranice dotyku a mezi Poláky a Maďary existuje pro mě nepochopitelné velké přátelství. Čechy oni považují za méněcenné jakkoliv se to snaží zatajovat. A tak válka mezi Německem a ČSR by jim přinesla jako "velmoci" Evropy nemalé výhody a možnosti.
Nie obrazaj ludzi - prostaku. Po Anschlussie i zajeciu przez Niemcow tzw. Sudetow Czesi byli okrazeni i pozbawieni umocnien. Zanim cos napiszesz - pomysl i poczytaj.
Bardzo dobry i ciekawy materiał.Dużo cennych informacji. Dziękuję!
Dzięki!
Ciekawy materiał i pozdrawiam mogliśmy się dogadać 😅😅
Ahoj, Bardzo ładny film o naszej historii👍👍👍👍👍
Ahoj! :) Bardzo dziękuję, cieszę się, że materiał się spodobał! Pozdrowienia z Polski! :)
Troszkę szkoda, Czechosłowacja tak łatwo pozwoliła sobie na poddanie się bez walki. Dużo tutaj zaważyła sprawa Zaolzia i niechęć prezydenta Benesza do Polski. Owszem zajęliśmy Zaolzie, ale sprawa była do rozwiązania pokojowego w 1919 roku bez ataku. A potem to już był festiwal naszej powściągliwości wobec gestów czechosłowackich wojskowych i nieprzychylnej postawy Benesza jeszcze zanim został prezydentem.
@@MIMALECKIPL Niestety, Benesz byl politykiem mocno Polsce nieprzyjaznym.
Swietne podsumowanie sprawy CSR sam bylem oficerem w Armii Belgijskiej /chemiczne wojska /
Tak to jest jak się nie potrafią narody dogadać ...rok 1920 zaciążył na tym ,co się stało w latach 1938-39!
To akurat wina Czechów. Nawet nie chodzi o Zaolzie, ale oni nie mieli zamiaru dogadywać się z Polską i widzieli bezpieczeństwo tylko we Francji
Gdyby polscy i czescy politycy/wojskowi w 38 roku zrozumieli że najskuteczniejszy sojusz to ten polsko - czeski, najprawdopodobniej po zachowaniu sudeckich umocnień Niemcy nie mieliby szans na szybkie i zdecydowane zwycięstwo. Niemcy ze swoimi mało licznymi bf 109 c i bf 110 b nie uzyskali by tak dogłębnej dominacji powietrznej a przecież panowanie na niebie w największym stopniu wpływa na skuteczność odwrotów strategicznych np. na linie Wisły
Tak. To zdumiewające, że nasze dwa kraje nie zdołały się porozumieć - choć było dobrze widać, że oba stanowią dla siebie nawzajem ostatnią realną szansę na przetrwanie.
Dzięki za komentarz! Tak, też zawszę się nad tym zastanawiałem. Czasem odnoszę wrażenie, że chodziło bardziej o to że zarówno Polska jak i Czechosłowacja w tamtych czasach uważała swój kraj za "rozdający karty" w regionie mając "protekcję" zachodnich sojuszników.
A co gdyby powstał sojusz Polska, Czechy i Węgry
Wojskowi obu krajów doskonale sobie zdawali z tego sprawę. Ba, prowadzono niemal "pod stołem" rozmowy, ale gdy do polityków dotarło co się odjaniepawla za ich plecami.... więcej można przeczytać choćby u A. Olejki. To historia z gatunku w których żal że nie przytrafił się seryjny samobójca...
PS. A to nie o Bf 109e chodziło? Poza tym we Wrześniu najczęściej można było trafić chyba na Dorę.
@@sposobicsiedobitwy Mniej więcej w punkt :) Oba kraje uważały sąsiada za byt sezonowy. Dosłownie.
Zaś co do sojuszników to byli przez nich rozgrywani. Zwłaszcza przez jednego. Niespodzianka :P
Zetknalem się w jakiejś książce ze stwierdzeniem ze takie kraje jak Czechosłowacja i pozostałe z Europy Środkowej to państwa sezonowe to stwierdzali politycy z Wlk Brytanii którzy chętnie dzielili to co do nich nie należało wide Traktat Wersalski mam nadzieję że uda mi się dorwac w piekle niejakiego Lloyd George'a wtedy pozna pieklo my Polacy mamy z nim porachunki i pewnie nie tylko my
Pozdrawiam, film jest bardzo dobry. Chciałbym tylko podkreślić, ze Niemcy nie mogły skorzystać z przewagi lotniczej, gdyż była zła pogoda. Chciałbym też podkreślić fakt, że Czesi byli gotowi do walki, nie tylko wyposażeniem, ale też wysokim morałem. Zniesiono nawet rządu przez starjki, by zrobić mobilizacje. I najważniejsze, fakt że sie poddaliśmy, zaskutkowało nastawienie mocarstw, według których Czechosłowacja byłaby agresorem, gdyby broniła sowoich granic.
Jakie książki może Pan polecić, na ten temat?
6:41 - jaka wtedy była ręczna broń przeciwpancerna? My mieliśmy UR. Mieli coś podobnego w innych krajach?
mieli nawet z I wojny
Było tego trochę - np. brytyjski Boys, niemiecki PzB 38 albo nawet pierwszowojenny Tank-Gewehr. Japończycy mieli też swoją konstrukcję tego typu.
@@sposobicsiedobitwy te bronie mają zupełnie inną i gorszą metodę działania
Ciekawe czy wojska Polsko- Czechosłowackie ,miałyby wystarczające siły ,aby obronić się przed III Rzeszą? 🤔
Nie.
mysle ze tak niemcy bali sie umocnien Czeskich@@marcinchomontowicz1609
Wydaje mi się że tak.
Zresztą taki układ sil zachęciłby Francję do udziału w wojnie.
Obronić się myślę że nie ale moglibyśmy zatrzymać Niemców znacznie dłużej. Trzeba pamiętać że armia czechosłowacka była większa i lepiej wyposażona niż Polska do tego broniła by się na naturalnych przeszkodach terenowych do tego ufortyfikowanych. Z racji że Wermacht był jeszcze słabszy niż w 1939 fakt że wojsko polskie np uderzeniem na Wrocław zagroziła by okrążeniem dużej części wojsk niemieckich. A to spowodowało by że Niemcy nie byli by wstanie skoncentrować dużych sił przełamujących bo musieli by rozproszyć swoje siły.
Gdyby armia czechosłowacka zatrzymała niemieckie uderzenie z Australii co było by realne moglibyśmy się utrzymać myślę kilka miesięcy. Możliwe że gdyby Francja jeszcze dołączyła do tej wojny mogło by to zachamowac ambicje Hitlera i doprowadzić do podpisania pokoju.
@@filipmisko9363 do tego broniła by się na naturalnych przeszkodach terenowych do tego ufortyfikowanych - i tutaj caly problem bo tak bylo na granicy z Niemcami ale nie z Austria, ktora byla juz czescia Niemiec. Rzad Czeski byl tez pro Rosyjski co utrudnialo ewentualne rozmowy.
Dzięki broni zdobytej na czechach niemcy mogli rozpoczac wojne w Europie. Czech mogly sie bronic nawet dluzej niz polska.Ale najwazniejsza byla Praga.bali sie ze niemcy ją zniszczą w nalotach.
Zawsze umieli sie ustawic
Ostatnia nasze szansa to był wówczas sojusz z Czechami - wszak wróg mojego wroga jest naszym przyjacielem!!!!!!!!
Zgadzam się ale wtedy chyba niewielu decydentów tak rozumowało, po obu stronach. Pozdrawiam!
zamiast tego pomogliśmy niemcom rozebrać Czechosłowację.
@@neumann2550 Czyli? Bo jeśli chodzi o Zaolzie to tylko odebraliśmy to co nam w 1919 zrabowali.
Fajny film choć szkoda że nie porusza najwiekszej bolączki Czechosłowacji którą były problemy demograficzne.samych Czechów nie było wystarczajaco do tego duza częśc nieprzychylnych Słowaków i duza ilośc mniejszośći wrogo nastawionej z Niemiecka na czele.ich mobilizacja fajnie wyglądała tylko na papierze.
Można było mieć do siebie wzajemne pretensje, ale jak trzeba było być ślepym żeby nie widzieć , że w polskim interesie leżało wspieranie Czechosłowacji . Z pewnością też nie można Czechów w tym wypadku nazywać tchórzami . I na koniec...abyśmy już zawsze byli tylko przyjaciółmi i dobrymi sąsiadami .
A słyszałeś co czesi zrobili w 1919 i jaka była ich polityka wobec Polski w dwudziestoleciu międzywojennym?
@@Goldberg1234 Oczywiście że słyszałem , ale to w tym przypadku nie ma znaczenia , bo unicestwienie Czechosłowacji przyczyniło się do Naszej klęski w 1939 roku . Wystarczy spojrzeć na mapy i wszystko stanie się oczywiste . Przypomnę jeszcze że nie tylko granica z Niemcami się Nam znacząco wydłużyła ale i w ataku w 1939 roku brały udział jednostki słowackie . Reasumując ...mając słuszne pretensje za 1919 roku należało być ponad tym myśląc o obecnym ( ówczesnym ) śmiertelnym zagrożeniu niemieckim .
@@jarekp.8933 Czesi wtedy unicestwili się sami, lub na własne życzenie. Polacy podjęli najlepszą w tej sutuacji, decyzję o zajęciu Zaolzia.
@@Goldberg1234 Możesz mieć takie zdanie , a ja mogę mieć swoje . Jaki był efekt końcowy tego postępowania znamy wszyscy . Nie mam zamiaru dłużej prowadzić tej dyskusji . Pozdrawiam serdecznie .
@@jarekp.8933 OK, ja mam swoje a ty masz swoje zdanie na ten temat. Cześć.
Nie stosujcie polskich zasad do języka czeskiego czy słowackiego! Słowo "armáda" pisze się z małej litery!
Dlaczego Niemcy mają flagę z czasów II Rzeczy cesarskiej a nie ze swastyką?
Ponieważ nie byłem pewien czy mogę takiej użyć ze względu na "zasady" YT. W sumie to dalej nie jestem pewien - zrobię jakiś materiał na próbę z taką flagą zobaczymy co będzie :) Pozdrawiam
@@sposobicsiedobitwy TO już jakas paranoja Ytuba. Nie można pokazać swastyki w kwestii identyfikacji nazistów albo na mundurach. Za to sierp i młotek nikomu nie przeszkadza. Za niedługo litera "Z" będzie zabroniona i wszystkie filmy z Zorro ocenzurowane.
Nie wiem czy nie można - właściwie wydaje mi się, że można - szczególnie że takie materiały brane są pod uwagę jako "edukacyjne", tak jak pisałem - nie wiem i nie chciałem ryzykować ale sprawdzę. :)
Czeska tradycja nakazuje by na widok wroga podnosić ręce do góry, spodnie opuszczać w dół i oddawać wrogowi wiadomo po co, swoją żonę i córki. Ten naród już taki jest.
Jak często głosy widzisz i kolory słyszysz?
@@Sattivasa Jak każdy inny, często za to widzę idiotów na forum YT.
@@Goldberg1234
Ulituj się nad sobą i udawaj, że Cię tu nigdy nie było. Wystarczająco już się skompromitowałeś.
@@Sattivasa Masz jeszcze coś mądrego do napisania czy to szczyt twoich możliwości?
@@Goldberg1234
Jak wyżej.
Jesteś aż takim pesymistą? Czesi nie mieli szans zatrzymać Niemców na bunkrach?
Mogli jedynie zatrzymać Niemców na tygodnie lub miesiące i czekać na pomoc Francji i Wielkiej Brytanii. Ale nikt im nie pomógł. Po układzie monachijskim utracili teren, na którym znajdowały się zbrojownie i ufortyfikowane bunkry, przez co nie mogli się bronić. Dzięki temu Niemcy mieli czeskie czołgi i samoloty i wtedy mogli rozpocząć wojnę z Polską. Gdyby wtedy udzielono pomocy Czechosłowacji, wojna w Europie nie uległaby eskalacji i mogłaby zakończyć się znacznie wcześniej, a historia mogłaby potoczyć się inaczej. Europa Środkowa nie musiała być w rękach komunistów
Armia czeska skapitulowała przed Niemcami dopiero po postawieniu polskiego ultimatum w 1938 r. po dyktaturze monachijskiej, gdzie czescy generałowie uznali, że nie są w stanie walczyć jednocześnie z Niemcami i Polakami.
Nie zmyślaj, to żałosne. Nikt w 1938 roku nie kapitulował.
A możesz podać daty tych wydarzeń?
Kłamiesz. Polacy upomnieli się o zrabowane przez czechów Zaolzie, dopiero jak ci złożyli w Monachium podpis o przekazaniu swoich ziem Niemcom.
Rozumiem, że kwestia ta nie leży w centrum zainteresowania Polaków, gdyż dla nich II wojna światowa zaczęła się dopiero od wkroczenia na ich terytorium Niemiec i Rosji, natomiast dla Czechów II wojna światowa rozpoczęła się od wkroczenia na ich terytorium terytorium Niemiec i Polski. Najpierw był Dyktat Monachium, po którym armia czeska rozważała obronę, odbyło się na ten temat spotkanie z udziałem prezydenta Beneša, po którym przyszło polskie ultimatum i Beneš zapytał obecnych generałów, czy jesteśmy zdolni do walki z Niemcami i Polską w tym samym czasie, a wszyscy generałowie milczeli, więc dykt monachijski został przyjęty.@@Goldberg1234
@@jankolman8064 Niemcy dobrze wiedzieli że czesi nie będę się bronić i dlatego złożyli im taką propozycję. Czesi, oczywiście na to przystali i zgodnie ze staroczeską tradycją podnieśli ręce do góry i opuścili spodnie. Polacy widząc że zrabowane przez czechów, w 1919 Zaolzie może wpaść w ręce Niemców zażądali oddania tego terenu. Wszystko odbyło się po dżentelmeńsku, nikt nie zginął, choć uwzględniając czeskie okrucieństwo i ich zbrodnie, wielu powinno. O czechach my, Polacy mówimy że mają i małe mózgi i małe jajka.
Zasrani tchórze
Kdo prosím?
@@Mirinovic Velkým snem Poláků v meziválečném období byl rozpad ČSR. Slovensko by bylo anektováno Maďarskem a tím by se výrazně prodloužila hranice dotyku a mezi Poláky a Maďary existuje pro mě nepochopitelné velké přátelství. Čechy oni považují za méněcenné jakkoliv se to snaží zatajovat. A tak válka mezi Německem a ČSR by jim přinesla jako "velmoci" Evropy nemalé výhody a možnosti.
Poláček s napoleonským komplexem 😛
Nie obrazaj ludzi - prostaku. Po Anschlussie i zajeciu przez Niemcow tzw. Sudetow Czesi byli okrazeni i pozbawieni umocnien. Zanim cos napiszesz - pomysl i poczytaj.
@@paf8015niechęć była z obu stron