Es ist sehr zu schätzen, dass sich Herr Büche dem Interview und den kritischen Fragen gestellt hat. Erschreckend ist jedoch, dass er meint nicht handeln zu müssen, wenn "nur" 20% nicht profitiert haben und ganz wenige eine Verschlechterung erfahren haben. Jeder einzelne Betroffene von diesen Patienten ist ein Mensch mit einem eigenen Leben und Schicksal und einer zuviel. Der Mann handelt mit Zahlen und nicht mit Menschen, die genau wie er ein Recht auf Gesundheit und Glück haben. Diese innere Haltung Menschen mehr als Sache zu betrachten und das eigene Handeln dahingehend nicht zu hinterfragen, ist eine der grössten Schwächen im Gesundheitssystem. Ein weiterer grosser Fehler ist, dass die Mehrheit der Ärzte und Therapeuten eine innere Haltung verkörpern, es immer besser wissen und bestimmen zu wollen. Das in der email der Ärztin angesprochene "pacing and leading" nicht hinbekommen, sich vom Patienten nicht führen lassen wollen oder können, und statt dessen immer nur selbst in der Führung sind und nicht folgen können. An diesen grundlegenden Verständnissen und Handlungsprinzipien müsste angesetzt werden.
Sehr sehr guter Kommentar, Danke!! Auf den Patienten hören!! Wird so gut wie NIE und NIRGENDWO gemacht, dabei wäre es soo wichtig und wie Sie schreiben, der Schlüssel zum "Erfolg" bzw. zu einem geeigneten Umgang mit den betroffenen Patienten!!
Rehabilitation ist vielfach ein Einheitsbrei, jeder Betroffene wird nach Schema F behandelt und es ist letztlich Fließbandarbeit für teils mäßig motivierte Mitarbeiter.
Ich möchte gerne mal eine Anmerkung machen, Fibromyalgie hat ähnliche Symptome und gibt es schon lange. Auch da gibt es keine einheitliche Behandlung und oft wird man nicht ernst genommen. Ich finde es auch komisch dass nie in all den Beiträgen über Long Covid, egal welche Sender und Sendungen , Fibromyalgie erwähnt wird. Uns Betroffene gibt es auch. Ich wünsche allen Betroffenen egal welcher Krankheit viel Kraft.
Vielen Dank,das sie für unsere schreckliche Krankheit gesprochen haben, Fibromyalgie hat überhaupt keine Lobby. Niemand versteht es,Niemand hat Verständnis und Niemand hilft uns. Ohne Geld bist du doppelt am A....,weil man viele Hilfen für den Haushalt und alles drum und dran braucht,viele Versuche mit alternativen Heilmethoden, Nahrungsergänzungen,gesunde Ernährung,alles verschlingt Unsummen und das wo man nicht arbeiten gehen kann und eine mini Rente erhält. Es ist zum Verzweifeln. Hätte auch auf grosse ,schnelle Forschung von Long Corvit gehofft,das dadurch auch ein Durchbruch bei Fibro gelingt. Ich werde wohl niemals mehr Hilfe und einen Heilungsansatz erleben😢. Allen Betroffenen ein Schmerz erträgliches Weihnachtsfest,übernehmt euch nicht.
Das ist das grosse Problem: Bei Fibromyalgie wird häufig mit Aktivierung und guten Ergebnissen gearbeitet, wohingegen bei ME/CFS dies fatal ist. Da im Vorfeld wirklich aussortieren zu können ist wohl sehr schwer.
Interessante Doku. Kenne Betroffene, bin froh sind die nicht in einer Reha gewesen, es geht ihnen schon schlecht genug. Ist ja wahsinn das Programm dort, würde mich mega stressen. Und ich bin gesund😮
Ganz deiner Meinung. CFS ist hauptsächlich auf Pacing aufgebaut. Was soll einem die Reha bringen. Da zumal die meisten Patienten keine psychischen Erkrankungen aufweisen. Gesprächestherapie kann man Zuhause auch machen. Und wenn der Muskel nicht mehr Leistung erbringen kann, wird eine Reha auch nicht helfen. Weil ja die Störung wo anders liegt. Es gehören endlich klare Leitfäden zu ME CFS aufgestellt. Wonach sich alle klar und deutlich richten können. Welches bei Berufsunfähigkeit und Behinderten Pass. Man ist immer auf die Willkür der einzelnen Bearbeiter angewiesen.
Es braucht eine integrative Medizin. Körper, Geist und Seele sind eins, alles ist miteinander verbunden und kommuniziert miteinander. Zuerst sollte man mal die Basics anschauen, wo hat der Körper Mangel, wie ist er in der Lage zu entgiften. Da wird man meistens schnell fündig. Mikronährstoffe, Spurenelemente und Vit. im Keller. Alleine wenn man die schon auffüllt kann es eine Unterstützung geben. So war es bei mir und so bekommt dein Körper auch wieder Impulse zur Selbstheilung. Ich habe seit 30 Jahren CFS und bin schon durch viele schmerzhafte Prozesse gegangen. Ich bekam sehr viel Hilfe in der Reha Swiss Mountain Klinik. Ich wurde dort nie überfordert. Dort bist du Mensch, du wirst gesehen, gehört und gefühlt. Mir ging es nach diesen 4 Wochen viel besser. Ich konnte wieder besser laufen und die Herzvaribilität war wieder gut messbar. Allerdings ging ich dann weiterhin in ein komplementärmedizinisches Zentrum ambulant Paramed in Baar und wurde ganzheitlich weiter behandelt. Ebenfalls nur zum empfehlen. CFS/MC ist eine Multisystemerkrankung, eine Mitochondriopathie wo das Immunsystem, Hormonsystem als auch das vegetative wie zentrale Nervensystem betroffen ist. Deshalb auch so schwer zu behandeln. Wenn du kein ATP für die Energie aufbauen kannst, da zu wenig da ist, ist es auch nicht möglich den Muskel aufzubauen und jede kleinste Überanstrengung gibt ein Crash, ein Rückschlag. So meine persönliche Erfahrung.
Die reha wäre ja auch nach der behandlung angebracht. Das konzept würde dann auch sinn ergeben wenn ich wieder gesund wäre und mich dann dort noch etwas fitter machen würde nach den jahren der eingeschränkten mobilität. Naja bei mir konnte ich zumindest alles absagen und war nach 3 wochen nach der reha wieder auf dem stand davor. Genau das war auch mein ziel plus den bericht für die RV.
@@AUGENBLICKmal-uh7pcdas ist ja das Problem, dass die Pathomechanismen noch nicht bekannt sind. Es bedarf noch viel Forschung in diesem Bereich. Bis dahin stimme ich zu, dass eine Reha kaum Sinn macht, wenn es keine evidenzbasierte Therapie gibt, die nachgewiesenermaßen hilft.
Was unsere Akut- und Notfallmedizin angeht, TOP+++👍, was an chronischem Erkrankungen, über Diabetes, Bluthochdruck etc. , hinaus geht, eher "Flopp"... Ich Denke das ist in der Schweiz, Österreich, Deutschland nicht anders ....😢😮😢
Ich bin auch seit Jahren eine Fibro-Patientin und habe Depressionen...hatte vor 1 Jahr eine Knie-Ersatz-Op...hinterher eine ambulante Reha...niemand dort nahm niemand meine Grunderkrankung ernst...nach 3 Wochen habe ich abgebrochen...
Dies habe ich auch nie Verstanden. Was Ärzte oder Therapeuten (und auch Mitmenschen) dabei denken. Bei einer Akuten Erkrankung oder in Ihrem Fall die Knie-Op. Diese chronischen Erkrankung(en), ist/sind doch (wie in Ihrem Fall z.B. das Fibromyalgiesyndrom) für diese ("kurze Zeit") nicht weg. Sondern genauso present wie immer. Schön wäre es ja, wenn dann die Fibro, für diese Zeit, mal "Uuurlaub" machen würde😌😃😁
Hatte es letztes Jahr einen auf SFR gegeben. Wenn ich es richtig im Kopf habe haben sie 5 Personen interviewt. War ganz überrascht. Das gibt es in Österreich nicht im ÖRR
Sind doch in der Regel die gleichen Symptome und somit auch die gleichen Behandlungs-/Therapieansätze, zumindest bei denjenigen mit der ME/CFS Symptomatik die oftmals dann auch noch zur Verschlechterung führen oder PEM auslösen Macht also eigentlich wenig Sinn (Erfahrung), außer daß dann die Kommentarfunktion wohl deaktiviert werden müsste🙄 Zum Leidwesen der Long/Post- Covid Betroffenen (schließt ja Post-Vac mit ein). Die Stigmatisierung der Betroffenen, bei diesen oder ähnlichen Erkrankungen wie z.B. FMS ist sowieso schon immer sehr Groß, da wohl zu wenig erforscht und evidenz basiert verstanden. Keine zugelassenen Medikamente, oft keine soziale Hilfe jeglicher Art, etc. ...
Ich bin 29 Jahre alt und war 29 Jahre lang kerngesund. Keine einzige Krankheit hab ich jemals gehabt, kein Ausschlag, nichts. Vor 5 Monaten hab ich dann "100 Krankheiten" entwickelt wie meine Ärzte immer gern gesagt haben. Meine Krankheit ist unsichtbar, auf allen Bluttests und MRTs. Erst seit kurzem weiß ich dass ich vermutlich long covid und zu sehen dass Menschen das gleiche durchmachen wie ich ist unglaublich. Ich dachte ich wäre allein damit. Ich bin seit 3 Wochen in Remission aller meiner Symptome. Die Angst dass sie wieder kommen ist extrem groß. ich habe auch Angst mich impfen zu lassen, da der Impfschaden sich Long covid stark ähnelt. Diese Krankheit ist eine absolute Katastrophe. Die Tatsache dass man so erkranken kann jedesmal wenn man sich mit dem Virus infiziert ist menschlich und wirtschaftlich nicht hinnehmbar.
Seien Sie froh, dass Sie sich nicht behandeln haben lassen, ich verstehe nicht warum Sie überhaupt solche Überlegungen anstellen nach der Faktenlage über die Folgen der Behandlung.
Bin zwar in Deutschland und zum Glück nur von einer leichten Form von ME/CFS betroffen, allerdings drängt jetzt das Arbeitsamt, dass ich eine Belastungsreha machen soll (eine Long-Covid-Reha wird nicht bezahlt, die Rentenversicherung erkennt die Diagnose nicht an). Ich habe wirklich Angst, dass ich mir nicht nur die kleinen Verbesserungen, die ich mir im Laufe der letzten fast 4 Jahre mit vorsichtigem Pacing erarbeitet habe, verloren gehen, sondern sich auch mein Allgemeinzustand verschlechtert! Ganz zu Beginn der Erkrankung (vor der Diagnose) war ich in einer Tagesklinik, ich habe dort keine einzige 5 Tage-Woche geschafft und auch nicht die volle Stundenzahl an einem einzigen Tag, davon steht aber nichts in meinem Entlassungsbericht. Stattdessen wird erwähnt, dass meine Mitarbeit an der Therapie ausbaufähig sei... Es ist einfach nur traurig und macht mir Angst.
na indem man einfach weiter macht :D .. Das ist doch auch ein Effekt. Fällt mir nur grad nich ein. Du liebst nachher denjenigen der dir schäden zufügt. Also ehrlich gesagt sind die Leute arme Lemminge und echt insane in der Birne
Auch ich bin froh, hat man bei mir auf eine Reha verzichtet. Mich haben schon die drei IV-Gutachtentermine zurückgeworfen. Ich wünschte mir einfach, dass eine grössere Aufklärung bezüglich PEM stattfände bei Ärzten und IV.
Bei mir war ein grippaler Infekt Auslöser. Jede Impfung stresst den Körper. Hauptursache dürfte der Elektrosmog sein. Leider werden die Mobilfunklöcher selbst im Schwarzwald immer weniger. Und WLAN ist überall.
In meiner Corona Reha wurde überhaupt nicht auf mich gehört, ich musste bei starker Hitze einen Gewaltmarsch in den bergen machen. Nach einer Woche bekam ich dort Corona und ich musste mit 40 Fieber 3 Stunden nach Hause fahren.
Eine Corona Reha, in der man trotz "Impfung" gleich nochmal Corona bekommt... das zeigt die ganze Absurdität des Umgangs mit dem Corona Phänomen auf. Furchtbar und bitter für Patienten wie Sie; die gesamte Thematik muss sauber aufgearbeitet werden.
@vividtrips Nicht hörig, einfach nur hoffnungsvoll, weil man normalerweise denkt, man ist in einer speziellen Corona Reha gut aufgehoben und die Ärzte wissen schon was sie tun. Und weil ich gedacht habe es gibt schon genug Querulanten die sich den Ärzten wiedersetzen, dies wird von den Ärzten übrigens alles dokumentiert und im Anschluss bekommt man dann keine Reha mehr.
Diese Vorwürfe kann ich als ehemaliger Patient der Klink Gais so nicht bestätigen.!!! Ganz im Gegenteil , ich hatte es mit einem sehr kompetenten und einfühlsamen Team zu tun. Herzlichen dank auch nochmals an Dr. Büchel und sein Team. 😊
Übrigens mein Ehemaliger Zimmer Kollege, sowie weitere Betroffene die diese Reha besuchten, machten ebenfalls sehr positive Erfahrungen ! Niemand von uns wurde zu irgendwas gedrängt was er nicht konnte oder wollte. ! Die Erkrankung Long Covid...... ist eine sehr Komplexe Thematik die Symtomatik verläuft bei jedem Betroffenen etwas anderst. Wünsche allen Betroffenen weiterhin alles gute und viel Erfolg.
Persönlich lag ich sogar wegen covid auf der Intensivstation. Und ich kenne solche denen erging es noch schlechter als mir. Ich kann jene die nicht von so einer Reha profitieren konnten jedoch sehr gut verstehen, es wurde aber auch nie eine Heilung versprochen....Ich würde es auch sehr begrüßen wenn in den Kommentaren nicht etwas hineininterpetiert oder herausgelesen wird , wie mache es scheinbar pflegen was nicht kommentiert wurde .wir müssen einfach weiter kämpfen....Wünsche ihnen alles gute. E
@@Xy346898 Waren Sie wegen ME/CFS in Reha oder wegen Lungenschäden durch das Virus oder wegen Problemen nach einer künstlichen Beatmung? Das sind drei vollkommen verschiedene Physiologien. In den letzten zwei Fällen sind aktivierende Rehas meist sehr hilfreich. Bei ME/CFS praktisch nie. Es geht gar nicht darum, dass eine Heilung versprochen oder erwartet würde. Die Patienten werden oft in eine Reha gezwungen, bevor sie Rente bekommen können. Sie müssen wählen zwischen Verschlimmerung der Krankheit oder Verweigerung der Rente. Das ist unbeschreiblich grausam!
ich war auch in Gais mit CFS aufgrund von der Impfung - wurde auf die psychosomatische Station gesteckt.... keine Hilfe bei Pacing (oft 2, oder auch 3 Sporteinheiten am Tag), bis zu 7 Termine/Tag, auch nach dem Crash und auf Bitten hin, hat sich das nicht geändert "das macht das System automatisch" mir geht es jetzt deutlich schlechter als vorher (vorher habe ich 60% gearbeitet, jetzt sind 20% zu viel) :(
Sehr interessant: Menschen, die dazu beigetragen haben, dass eine kritische Minderheit belächelt und nicht ernst genommen wird, machen jetzt die Erfahrung, von genau denselben Kräften, denen sie blind vertraut haben, belächelt und nicht ernst genommen zu werden.
Glaube, man sollte sich da an Experten wie Frau Scheibenbogen halten. Die werden das schon im Blick haben und daran auch gedacht haben, dies begründet ausgeschlossen oder als Standard empfohlen haben. Ist schließlich ihr Forschungsgebiet.
@@johnsausage Und dass recherchiert wird bevor publiziert wird und verschiedenene Meinungen dargestellt (ausgewogene Berichterstattung) und nicht reisserisch wie so viele Privat - und Alternativmedien, die sich v.a. über Werbungen finanzieren).
@@johnsausage Ich denke er spielt darauf an, dass sich oft rasch viele YT-Hobby-Kommentatoren finden, die mit der "Staatsfernsehen" Keule daherkommen. ...siehe schon kaum 5 Zeilen weiter unten: --- @patriciat.1643 vor 17 Stunden Na, ob die Diagnose so stimmt? SRF ist stets mit Vorsicht zu geniessen. ---
@@sandraimfeld5884 Richtig, weil (auch eine sehr leichte) Infektion mit SARS-Cov2 viel häufiger ME/CFS auslöst als alle bisher bekannten Trigger. Und ja, weil es auch die Post-Vac-Fälle gibt, die in ME/CFS münden. Die sind aber viel seltener als die Infekt-ausgelösten Fälle.
"Seine" Therapie wurde vorher schon in einer Studie untersucht. Kannst mal Lithium ME/CFS bei pubmed eingeben. Das Fazit: nicht wirksam bei geringen Dosen. Leider, das wäre eine sehr kostengünstige und einfache Lösung
Wir probieren es in der Reha teils mit D-Ribose für mehr Energie und bekommen gute Rückmeldungen. Hat damit jemand hier auch jemand gute Erfahrungen gemacht? 😊 Und natürlich ganz viel über Pasing.
Normalerweise sucht man sich aus dieser Liste mit Hilfe seines Therapeuten die Punkte aus, die man umsetzen kann oder ergänzt sie mit eigenen Ideen/Möglichkeiten.
War auch in dieser Klinik, wegen jahrelangen Bauchschmerzen und Krämpfen. Hat absolut nichts genützt. Die Zusammenarbeit der einzelnen Abteilungen lief überhaupt nicht . So das die Diätberatung nicht bis zur Küche kam und ich über 3 Wochen gar keine Mahzeiten mehr bekam und ich mich dann aus dem Essen aus dem nächstbesten Laden ernährte. War dazu noch Privatversichert. Bekam meist die verschriebenen Therapien nicht , wegen Ausfall der Therapeuten. Das Pflegepersonal war ständig „überfordert „ und zeigte den Klienten das auch durch schlechte Laune. Also alles nur sehr teuer ohne irgendwelchen positiven Effekt. Ich werde nie mehr in eine Reha gehen. Ist reine Geldmacherei
Es wäre schön, wenn die Ärzte dem Patienten die Aussage, dass man extrem erschöpft ist und das Therapieprogramm entsprechend zu viel ist, auch glauben würden. Tun sie aber nicht, es wird seitens der Ärzte mit der Holzhammer-Methode die sog. "Reaktivierung" durchgesetzt; und wenn man nicht mitmacht, wird einem mit Entlassung gedroht, wegen Therapieverweigerung, inkl. Meldung an die Krankenkasse bzw. Rentenversicherungsträger. Als eh schon extrem erschöpfter Patient kann man sich dagegen kaum bis nicht wehren; die Folge ist dann ein fataler Crash.
Dies ist halt schwierig, insbesondere wenn ME/CFS mit PEM vorliegt. Da die "Belastungsintolleranz" (die meist Zeitversetzt erst stattfindet schon die nächste PEM auslösn kann und dann über Tag, Wochen, Monate oder auch für Immer. Das aber oft auf so einem niedrigen Level, sagen wir innerhalb eines Gehtrainings z.B. 10/100/1000 Schritte gehen, aber ein Schritt mehr kann schon dazu führen oder daß man dem Therpeuten den hinweis geben muss, die einen können dann einfach bei dem vorletzten Schritt, stehen bleiben die anderen sollte sich hinsitzen oder irgenwie trotzdem in Bewegung bleiben, wiederum andere hinliegen besonders mit POTS und das wegen einem einen eizigen Schritt mehr. Das kann für alles zählen, ob ein Gespräch, ob Geräuschempfindlichkeit ob Lichtempfindlichkeit, ob man etwas Ausfüllen sollte, oder Gang zum Speisesaal, ob es dann nach erfolgreicher Therapie, die heimreise ist, obobob, ... Bei mir z.B. (Mit dieser Syptomatik, Fibromyalgiesyndrom, etc.) findet alles in einer Zeit von ca. 5 sek. Statt, dann muss ich aller spätestens andere Bewegungen ausführen was schon alleine die einzigen Muskeln angehen, wie soll das in einer Reha funktionieren??? Der Aufbau kann in schweren fällen, also nur in ganz winzigen Schritten vor sich gehen je nach Schweregrad. Da ist es für mich nicht wunderlich daß 50% der ME/CFS Fälle viel schlechter aus der Reha herauskommen wie sie hinkamen. Die Reha Klinken sollten also genau wissen welche Fälle mit welcher Long-Covid oder auch ME/CFS Symptomatik zur Reha kommen. Deshalb vielleicht auch diese guten Statistik in der einen Klinik (waren ja mehrere die in diesem Video vorkamen), die ich natürlich nicht anzweifeln möchte😊 und im Gegensatz die 800 Befragten mit Long/Post Covid und ME/CFS.😮
Das geht leider nicht, weil die Versicherungen vorgeben, wie viele Therapiestunden man pro Woche machen muss. Kommt man unter diese Anzahl Therapiestunden, wird der Aufenthalt nicht von der Versicherung bezahlt. Ich war selber in der Reha Valens, einer Klinik aus der gleichen Klinikgruppe wie die Klinik Gais, und man wird als Patient konstant daran erinnert, dass man seine Stunden wahrnehmen muss und wird somit unter Druck gesetzt.
Blödsinn! Wir betreuen hier genug Menschen, die VOR 2021 an Corona und anschließend an an ME/CFS erkrankt sind, zu einem Zeitpunkt, als es noch gar keine Impfung gab. Lächerlich ist nur dieses "Die Impfung ist an allem schuld" Gelaber. Es nervt unglaublich. Auch eine Influenza kann diese Symptome verursachen.
ME/CFS gibt es schon lange. V.a. z.B. nach EBV Infektionen ist es sehr häufig. Ob/wie die Impfung da mitspielt ist unklar, aber es kann nicht die primäre Ursache sein, wenn es seit den 70er Jahren dieses Syndrom gibt.
@matse4756 Und welche medizinische Qualifikation erlaubt Ihnen so eine Einschätzung? 🤔 Wenn man keine Ahnung hat, ist es ganz ok auch einfach mal KEINE Meinung zu haben.
Arbeite in einer Firma mit 500 Angestellten in etwa. Davon sind ca. 10 Leute ungespikt. Denen gehts allen gut. Raten Sie mal, wem es nicht so gut geht? Und beim privaten Bekanntenkreis schauts genauso aus. @@Louis_Alouis
Das Syndrom kommt sehr häufig nach EBV und anderen Viren vor. Auch schon vor der mRNA Impfung. Ist bereits anerkannt als Erkrankung weit vor der Pandemie. Verstehe aber den Frust
Wie auf einmal alle 16 Jahre Medizinistudium hinter sich haben 😂 Das einzige, das schlimmer ist als Post-Covid zu haben ist es Post-Covid zu haben und jeder Horst und Sepp erklärt einem, dass man kein Post-Covid, sondern etwas gaaanz anderes hat 🤦🏼♀️
Egal, wie erschöpft ich bin oder wie viel Arbeit und privater Stress anstehen, Sport, Spaziergänge und ein positives Mindset geben mir immer neue Kraft. Nach meiner Covid-Erkrankung ging es mir sehr schlecht - ich war ständig müde -, aber ich habe nicht aufgegeben. Trotz der Belastung durch mein Studium, eine 100%-Arbeitsstelle und viele private Verpflichtungen habe ich Wege gefunden, aktiv und motiviert zu bleiben. Konzerte und Treffen mit Freunden, selbst wenn die Zeit knapp ist, schenken Energie und helfen die Balance zu halten. Daher verstehe ich, dass man den Patienten versucht zu pushen.
Genau dies hat aber so manche dazu direkt in die PEM und die ME/CFS Symptomatik geführt und dann war es geschehen😔... Also nach Genesung... Finde es aber schön und freut mich von Herzen, daß Sie davon scheinbar nicht betroffen sind, bzw. Ihr richtiges Mindset gefunden haben😊
Für gesunde Menschen gilt das. Bewegung und eine positive Grundhaltung helfen normalerweise. Der Punkt ist das ME/CFS-Patienten NICHT auf Bewegung ansprechen, sondern sich der Zustand dadurch verschlechtert. Ein positives Mindset repariert keine Zellschäden. offensichtlich haben Sie kein Post-Covid-Syndrom gehabt.
Was für eine geniale Diagnose👍🙈 Für eine chronische Multisystemerkrankung, die man, inzwischen, viel exakter diagnostizieren kann, wie sie zu behandeln! Halte mit 100% mit somatopsychisch dagegen🙊 Long Covid kann alles mögliche sein. ME/CFS jedoch nicht!!!
Es ist sehr zu schätzen, dass sich Herr Büche dem Interview und den kritischen Fragen gestellt hat. Erschreckend ist jedoch, dass er meint nicht handeln zu müssen, wenn "nur" 20% nicht profitiert haben und ganz wenige eine Verschlechterung erfahren haben. Jeder einzelne Betroffene von diesen Patienten ist ein Mensch mit einem eigenen Leben und Schicksal und einer zuviel. Der Mann handelt mit Zahlen und nicht mit Menschen, die genau wie er ein Recht auf Gesundheit und Glück haben. Diese innere Haltung Menschen mehr als Sache zu betrachten und das eigene Handeln dahingehend nicht zu hinterfragen, ist eine der grössten Schwächen im Gesundheitssystem. Ein weiterer grosser Fehler ist, dass die Mehrheit der Ärzte und Therapeuten eine innere Haltung verkörpern, es immer besser wissen und bestimmen zu wollen. Das in der email der Ärztin angesprochene "pacing and leading" nicht hinbekommen, sich vom Patienten nicht führen lassen wollen oder können, und statt dessen immer nur selbst in der Führung sind und nicht folgen können. An diesen grundlegenden Verständnissen und Handlungsprinzipien müsste angesetzt werden.
Sehr sehr guter Kommentar, Danke!! Auf den Patienten hören!! Wird so gut wie NIE und NIRGENDWO gemacht, dabei wäre es soo wichtig und wie Sie schreiben, der Schlüssel zum "Erfolg" bzw. zu einem geeigneten Umgang mit den betroffenen Patienten!!
Rehabilitation ist vielfach ein Einheitsbrei, jeder Betroffene wird nach Schema F behandelt und es ist letztlich Fließbandarbeit für teils mäßig motivierte Mitarbeiter.
Dem kann ich voll zustimmen.
Da trifft aber auch auf anderen Gesundheits Gebiete zu.
Super Thema, danke für die Berichterstattung!
Wünsche allne Gsundheit und Klarheit❤️
Liebes SRF, bitte bleibt dran an dem Thema!!! Und lässt nicht locker beim kritisieren der IV!!
vielen vielen dank für die doku. endlich wird aufgeklärt. mein herz zerbricht für all die betroffenen
@@suppenkleister6467, na dann suppenkleistern Se mal ihr Herz wieder zammen..denn so wir den Weg des Herzens gehen, könnens wir nur mit Ganzem tun.
Ich möchte gerne mal eine Anmerkung machen, Fibromyalgie hat ähnliche Symptome und gibt es schon lange. Auch da gibt es keine einheitliche Behandlung und oft wird man nicht ernst genommen. Ich finde es auch komisch dass nie in all den Beiträgen über Long Covid, egal welche Sender und Sendungen , Fibromyalgie
erwähnt wird. Uns Betroffene gibt es auch. Ich wünsche allen Betroffenen egal welcher Krankheit viel Kraft.
Vielen Dank,das sie für unsere schreckliche Krankheit gesprochen haben, Fibromyalgie hat überhaupt keine Lobby. Niemand versteht es,Niemand hat Verständnis und Niemand hilft uns. Ohne Geld bist du doppelt am A....,weil man viele Hilfen für den Haushalt und alles drum und dran braucht,viele Versuche mit alternativen Heilmethoden, Nahrungsergänzungen,gesunde Ernährung,alles verschlingt Unsummen und das wo man nicht arbeiten gehen kann und eine mini Rente erhält. Es ist zum Verzweifeln. Hätte auch auf grosse ,schnelle Forschung von Long Corvit gehofft,das dadurch auch ein Durchbruch bei Fibro gelingt. Ich werde wohl niemals mehr Hilfe und einen Heilungsansatz erleben😢. Allen Betroffenen ein Schmerz erträgliches Weihnachtsfest,übernehmt euch nicht.
Micronährstoffe. Hoch dosiert. Also mehr als auf den Packungen steht. Da wird viel zu wenig angegeben.Und ne Entgiftung vorher machen.
Das ist das grosse Problem: Bei Fibromyalgie wird häufig mit Aktivierung und guten Ergebnissen gearbeitet, wohingegen bei ME/CFS dies fatal ist. Da im Vorfeld wirklich aussortieren zu können ist wohl sehr schwer.
@marcokarrer5562 Ich kenne leider keine guten Ergebnisse bei Fibromyalgie.
Meine Fibromyalgie war dann doch ME/ CFS. 22 Jahre Fehldiagnose
Interessante Doku. Kenne Betroffene, bin froh sind die nicht in einer Reha gewesen, es geht ihnen schon schlecht genug. Ist ja wahsinn das Programm dort, würde mich mega stressen. Und ich bin gesund😮
hab letztens ne Kur abgelehnt weil mir klar wurde das das nur Stress dort ist. Jetz flieg ich in den Urlaub und erhol mich da
Ich kenne einige, die danach 100% Verschlechterung hatten und schwerbehinderung.
Es gibt keine Reha für CFS
Weil ja auch nicht das eigentliche Problem im Körper behandelt wird.
Ganz deiner Meinung.
CFS ist hauptsächlich auf Pacing aufgebaut.
Was soll einem die Reha bringen.
Da zumal die meisten Patienten keine psychischen Erkrankungen aufweisen.
Gesprächestherapie kann man Zuhause auch machen.
Und wenn der Muskel nicht mehr Leistung erbringen kann, wird eine Reha auch nicht helfen.
Weil ja die Störung wo anders liegt.
Es gehören endlich klare Leitfäden zu ME CFS aufgestellt.
Wonach sich alle klar und deutlich richten können.
Welches bei Berufsunfähigkeit und Behinderten Pass.
Man ist immer auf die Willkür der einzelnen Bearbeiter angewiesen.
Es braucht eine integrative Medizin. Körper, Geist und Seele sind eins, alles ist miteinander verbunden und kommuniziert miteinander.
Zuerst sollte man mal die Basics anschauen, wo hat der Körper Mangel, wie ist er in der Lage zu entgiften. Da wird man meistens schnell fündig. Mikronährstoffe, Spurenelemente und Vit. im Keller. Alleine wenn man die schon auffüllt kann es eine Unterstützung geben. So war es bei mir und so bekommt dein Körper auch wieder Impulse zur Selbstheilung. Ich habe seit 30 Jahren CFS und bin schon durch viele schmerzhafte Prozesse gegangen. Ich bekam sehr viel Hilfe in der Reha Swiss Mountain Klinik. Ich wurde dort nie überfordert. Dort bist du Mensch, du wirst gesehen, gehört und gefühlt. Mir ging es nach diesen 4 Wochen viel besser. Ich konnte wieder besser laufen und die Herzvaribilität war wieder gut messbar. Allerdings ging ich dann weiterhin in ein komplementärmedizinisches Zentrum ambulant Paramed in Baar und wurde ganzheitlich weiter behandelt. Ebenfalls nur zum empfehlen.
CFS/MC ist eine Multisystemerkrankung, eine Mitochondriopathie wo das Immunsystem, Hormonsystem als auch das vegetative wie zentrale Nervensystem betroffen ist.
Deshalb auch so schwer zu behandeln. Wenn du kein ATP für die Energie aufbauen kannst, da zu wenig da ist, ist es auch nicht möglich den Muskel aufzubauen und jede kleinste Überanstrengung gibt ein Crash, ein Rückschlag. So meine persönliche Erfahrung.
Die reha wäre ja auch nach der behandlung angebracht. Das konzept würde dann auch sinn ergeben wenn ich wieder gesund wäre und mich dann dort noch etwas fitter machen würde nach den jahren der eingeschränkten mobilität.
Naja bei mir konnte ich zumindest alles absagen und war nach 3 wochen nach der reha wieder auf dem stand davor. Genau das war auch mein ziel plus den bericht für die RV.
@@AUGENBLICKmal-uh7pcdas ist ja das Problem, dass die Pathomechanismen noch nicht bekannt sind. Es bedarf noch viel Forschung in diesem Bereich. Bis dahin stimme ich zu, dass eine Reha kaum Sinn macht, wenn es keine evidenzbasierte Therapie gibt, die nachgewiesenermaßen hilft.
Ich bin froh, dass ich nach meinem schlimmen Virus, was es auch immer war im 2020, zuhause geblieben und in keine Reha gegangen bin!!!!
Unser Gesundheitswesen ist alles andere als top
Was unsere Akut- und Notfallmedizin angeht, TOP+++👍, was an chronischem Erkrankungen, über Diabetes, Bluthochdruck etc. , hinaus geht, eher "Flopp"... Ich Denke das ist in der Schweiz, Österreich, Deutschland nicht anders ....😢😮😢
Ich bin auch seit Jahren eine Fibro-Patientin und habe Depressionen...hatte vor 1 Jahr eine Knie-Ersatz-Op...hinterher eine ambulante Reha...niemand dort nahm niemand meine Grunderkrankung ernst...nach 3 Wochen habe ich abgebrochen...
Dies habe ich auch nie Verstanden. Was Ärzte oder Therapeuten (und auch Mitmenschen) dabei denken. Bei einer Akuten Erkrankung oder in Ihrem Fall die Knie-Op. Diese chronischen Erkrankung(en), ist/sind doch (wie in Ihrem Fall z.B. das Fibromyalgiesyndrom) für diese ("kurze Zeit") nicht weg. Sondern genauso present wie immer.
Schön wäre es ja, wenn dann die Fibro, für diese Zeit, mal "Uuurlaub" machen würde😌😃😁
Wo bleibt der Bericht über Post - Vac - Syndrom? In meinem Umfeld sind 2 Betroffene wo es sehr schlecht geht
Hatte es letztes Jahr einen auf SFR gegeben. Wenn ich es richtig im Kopf habe haben sie 5 Personen interviewt.
War ganz überrascht. Das gibt es in Österreich nicht im ÖRR
Sind doch in der Regel die gleichen Symptome und somit auch die gleichen Behandlungs-/Therapieansätze, zumindest bei denjenigen mit der ME/CFS Symptomatik die oftmals dann auch noch zur Verschlechterung führen oder PEM auslösen
Macht also eigentlich wenig Sinn (Erfahrung), außer daß dann die Kommentarfunktion wohl deaktiviert werden müsste🙄 Zum Leidwesen der Long/Post- Covid Betroffenen (schließt ja Post-Vac mit ein). Die Stigmatisierung der Betroffenen, bei diesen oder ähnlichen Erkrankungen wie z.B. FMS ist sowieso schon immer sehr Groß, da wohl zu wenig erforscht und evidenz basiert verstanden. Keine zugelassenen Medikamente, oft keine soziale Hilfe jeglicher Art, etc. ...
Bitte nicht schon wieder dieses Geschwurble....
@JohnSteed-gs5bb Falls Sie es vergessen haben : Die Schwurbler hatten mit ihren Behauptungen in der Coronaplandemie recht
@JohnSteed-gs5bbTatsachen sind das...Long Covid ist die Verpackung für Impfschäden
Ich bin 29 Jahre alt und war 29 Jahre lang kerngesund. Keine einzige Krankheit hab ich jemals gehabt, kein Ausschlag, nichts. Vor 5 Monaten hab ich dann "100 Krankheiten" entwickelt wie meine Ärzte immer gern gesagt haben. Meine Krankheit ist unsichtbar, auf allen Bluttests und MRTs. Erst seit kurzem weiß ich dass ich vermutlich long covid und zu sehen dass Menschen das gleiche durchmachen wie ich ist unglaublich. Ich dachte ich wäre allein damit.
Ich bin seit 3 Wochen in Remission aller meiner Symptome. Die Angst dass sie wieder kommen ist extrem groß. ich habe auch Angst mich impfen zu lassen, da der Impfschaden sich Long covid stark ähnelt.
Diese Krankheit ist eine absolute Katastrophe. Die Tatsache dass man so erkranken kann jedesmal wenn man sich mit dem Virus infiziert ist menschlich und wirtschaftlich nicht hinnehmbar.
Seien Sie froh, dass Sie sich nicht behandeln haben lassen, ich verstehe nicht warum Sie überhaupt solche Überlegungen anstellen nach der Faktenlage über die Folgen der Behandlung.
Long Covid ist fast immer post Vac !!!! Die Medizin hat es nur auf Covid geschoben, weil es sie unschuldig hält !
Bin zwar in Deutschland und zum Glück nur von einer leichten Form von ME/CFS betroffen, allerdings drängt jetzt das Arbeitsamt, dass ich eine Belastungsreha machen soll (eine Long-Covid-Reha wird nicht bezahlt, die Rentenversicherung erkennt die Diagnose nicht an). Ich habe wirklich Angst, dass ich mir nicht nur die kleinen Verbesserungen, die ich mir im Laufe der letzten fast 4 Jahre mit vorsichtigem Pacing erarbeitet habe, verloren gehen, sondern sich auch mein Allgemeinzustand verschlechtert!
Ganz zu Beginn der Erkrankung (vor der Diagnose) war ich in einer Tagesklinik, ich habe dort keine einzige 5 Tage-Woche geschafft und auch nicht die volle Stundenzahl an einem einzigen Tag, davon steht aber nichts in meinem Entlassungsbericht. Stattdessen wird erwähnt, dass meine Mitarbeit an der Therapie ausbaufähig sei...
Es ist einfach nur traurig und macht mir Angst.
Genau das gleiche Problem habe ich auch.
Geht nicht hin!!!
Unglaublich, wie sich innerhalb weniger Zeit alles verändern kann. Ich wünsche euch alles Gute! ❤️🩹❣️
Dr. Büche sagt « Ich kann die Daten nicht glauben » …das spricht Bände …😢😢🥴🥴🤬🤬
di frau wo geit go interviewe isch eifach au cool, mega taff👍😍
Es tut mir so weh…..so etwas zu erfahren! Ich leide mit. Alles Liebe,Francisca
Das Pacing wurde nicht beachtet
Schon mal die RKI-PROTOKOLLE oder Pfizer files gelesen?
Wer bis jetzt nicht begriffen hat ist ein verloren!!
Genau aber sich informieren ist halt arbeit
Wie ist es dann möglich, dass Menschen auch ohne Impfung an Me/Cfs erkranken ? Ich bin ungeimpft und trotzdem schwer krank.
Der Chefarzt dieser Klinik widerspricht sich innerhalb seiner Statements mehrmals...
Wie kann man sich weiterhin in die Hände des Systems begeben, das einen schwer krank gemacht hat?
na indem man einfach weiter macht :D .. Das ist doch auch ein Effekt. Fällt mir nur grad nich ein. Du liebst nachher denjenigen der dir schäden zufügt. Also ehrlich gesagt sind die Leute arme Lemminge und echt insane in der Birne
Auch ich bin froh, hat man bei mir auf eine Reha verzichtet. Mich haben schon die drei IV-Gutachtentermine zurückgeworfen. Ich wünschte mir einfach, dass eine grössere Aufklärung bezüglich PEM stattfände bei Ärzten und IV.
Und wieviele sind Gengeimpft mit Long Covid?
Bei mir war ein grippaler Infekt Auslöser. Jede Impfung stresst den Körper. Hauptursache dürfte der Elektrosmog sein. Leider werden die Mobilfunklöcher selbst im Schwarzwald immer weniger. Und WLAN ist überall.
Sehr viele nicht, weil sie bereits erkrankten, bevor es die Impfung gab.
Das will man nicht.......
ME/CFS gibt es seit ewig, seit 1969 ist es in der ICD aufgeführt. Covid-Impfstoffe gibt es noch mal seit wann?
Genau sie merken es nicht mal das Long COVID eine Impfnebenwirkung ist , so kann man alles unter den Teppich kehren nicht 🫣
In meiner Corona Reha wurde überhaupt nicht auf mich gehört, ich musste bei starker Hitze einen Gewaltmarsch in den bergen machen.
Nach einer Woche bekam ich dort Corona und ich musste mit 40 Fieber 3 Stunden nach Hause fahren.
Eine Corona Reha, in der man trotz "Impfung" gleich nochmal Corona bekommt... das zeigt die ganze Absurdität des Umgangs mit dem Corona Phänomen auf. Furchtbar und bitter für Patienten wie Sie; die gesamte Thematik muss sauber aufgearbeitet werden.
@mrsroth8889 warum bist du dann mitgegangen. Obrigkeitshörig?
@vividtrips
Nicht hörig, einfach nur hoffnungsvoll, weil man normalerweise
denkt, man ist in einer speziellen Corona Reha gut aufgehoben und die Ärzte wissen schon was sie tun.
Und weil ich gedacht habe es gibt schon genug Querulanten die sich den Ärzten wiedersetzen, dies wird von den Ärzten übrigens alles dokumentiert und im Anschluss bekommt man dann keine Reha mehr.
Danke für de wichtigi Bricht!
Danke!
Diese Vorwürfe kann ich als ehemaliger Patient der Klink Gais so nicht bestätigen.!!! Ganz im Gegenteil , ich hatte es mit einem sehr kompetenten und einfühlsamen Team zu tun. Herzlichen dank auch nochmals an Dr. Büchel und sein Team. 😊
Übrigens mein Ehemaliger Zimmer Kollege, sowie weitere Betroffene die diese Reha besuchten, machten ebenfalls sehr positive Erfahrungen ! Niemand von uns wurde zu irgendwas gedrängt was er nicht konnte oder wollte. ! Die Erkrankung Long Covid...... ist eine sehr Komplexe Thematik die Symtomatik verläuft bei jedem Betroffenen etwas anderst. Wünsche allen Betroffenen weiterhin alles gute und viel Erfolg.
Persönlich lag ich sogar wegen covid auf der Intensivstation. Und ich kenne solche denen erging es noch schlechter als mir. Ich kann jene die nicht von so einer Reha profitieren konnten jedoch sehr gut verstehen, es wurde aber auch nie eine Heilung versprochen....Ich würde es auch sehr begrüßen wenn in den Kommentaren nicht etwas hineininterpetiert oder herausgelesen wird , wie mache es scheinbar pflegen was nicht kommentiert wurde .wir müssen einfach weiter kämpfen....Wünsche ihnen alles gute. E
@@Xy346898 Waren Sie wegen ME/CFS in Reha oder wegen Lungenschäden durch das Virus oder wegen Problemen nach einer künstlichen Beatmung? Das sind drei vollkommen verschiedene Physiologien. In den letzten zwei Fällen sind aktivierende Rehas meist sehr hilfreich. Bei ME/CFS praktisch nie.
Es geht gar nicht darum, dass eine Heilung versprochen oder erwartet würde. Die Patienten werden oft in eine Reha gezwungen, bevor sie Rente bekommen können. Sie müssen wählen zwischen Verschlimmerung der Krankheit oder Verweigerung der Rente. Das ist unbeschreiblich grausam!
ich war auch in Gais mit CFS aufgrund von der Impfung - wurde auf die psychosomatische Station gesteckt.... keine Hilfe bei Pacing (oft 2, oder auch 3 Sporteinheiten am Tag), bis zu 7 Termine/Tag, auch nach dem Crash und auf Bitten hin, hat sich das nicht geändert "das macht das System automatisch"
mir geht es jetzt deutlich schlechter als vorher (vorher habe ich 60% gearbeitet, jetzt sind 20% zu viel) :(
Sehr interessant: Menschen, die dazu beigetragen haben, dass eine kritische Minderheit belächelt und nicht ernst genommen wird, machen jetzt die Erfahrung, von genau denselben Kräften, denen sie blind vertraut haben, belächelt und nicht ernst genommen zu werden.
Eine dumme, querdenkende Minderheit...
Was genau hat dies mit diesem Video zu tun?
Lass sie doch ;)
Wird bei Patienten mit CFS ein Hormonstatus erstellt?
Micronährstoffstatus wär auch ma interessant. Und nich übers Blut natürlich. Da macht man Haaranalysen ..
Glaube, man sollte sich da an Experten wie Frau Scheibenbogen halten. Die werden das schon im Blick haben und daran auch gedacht haben, dies begründet ausgeschlossen oder als Standard empfohlen haben. Ist schließlich ihr Forschungsgebiet.
Erfolgversprechende Therapieoption bei ME CFS: BIOTROHN + MMS + DMSO
3 Sporteinheiten pro Tag? 🤯
Wieder einmal bestes Beispiel warum SRG wichtig für unsere Demokratie ist. Danker für den Beitrafg.
Ich finde den Beitrag auch sehr wichtig und interessant, aber was hat es aus deiner Sicht mit Demokratie zu tun?
@@johnsausage Dass verschiedene Themen berichtet werden, die sonst untergehen.
@@johnsausage Und dass recherchiert wird bevor publiziert wird und verschiedenene Meinungen dargestellt (ausgewogene Berichterstattung) und nicht reisserisch wie so viele Privat - und Alternativmedien, die sich v.a. über Werbungen finanzieren).
@@johnsausage Ich denke er spielt darauf an, dass sich oft rasch viele YT-Hobby-Kommentatoren finden, die mit der "Staatsfernsehen" Keule daherkommen.
...siehe schon kaum 5 Zeilen weiter unten:
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@patriciat.1643 vor 17 Stunden
Na, ob die Diagnose so stimmt? SRF ist stets mit Vorsicht zu geniessen.
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Schon mal die RKI-PROTOKOLLE oder Pfizer files gelesen?
Wer bis jetzt nicht begriffen hat ist ein verloren!!
Eine Reha behebt nicht das körperliche Problem. Da müsste doch angesetzt werden!
Kliniken wollen Geld verdienen.....
Richtig 😢
Lebensmittelläden auch...lasst uns alle auf hungerstreik gehen, die wollen uns verarschen...
Merksch selber geu?
ja schon, nur denke ich wollen die allermeisten Ärzte das Krankheitsbild eines Patienten nicht mutwillig verschlimmern...
so wie Ärzte, die Pharma, usw
Was nehmen sie für Ergänzung Mittel ?habe gesehen in der Küche
Und wie viele sind wie oft gespritzt ???
ME/CFS gibt es schon viel länger als mRNA basierte Impfstoffe. z.B. sehr häufig nach EBV.
@@marcokarrer5562ja, das stimmt, jedoch hat es stark zugenommen in den letzten 3 Jahren
@@sandraimfeld5884 Wegen Corona-Infektionen. Und Long Covid hat es schon sehr viel vor den mRNA-Impfungen gegeben.
@@sandraimfeld5884 Richtig, weil (auch eine sehr leichte) Infektion mit SARS-Cov2 viel häufiger ME/CFS auslöst als alle bisher bekannten Trigger. Und ja, weil es auch die Post-Vac-Fälle gibt, die in ME/CFS münden. Die sind aber viel seltener als die Infekt-ausgelösten Fälle.
Mich würde abseits dessen, interessieren ob die betroffenen gegen corona geimpft sind.
Wurde auch falsch behandelt, 2021 ...auf Long Covid Reha
Bist Du geimpft worden?
@@heidi00002 meine Frage wäre noch offen ist wichtig zum beurteilen
Na, ob die Diagnose so stimmt? SRF ist stets mit Vorsicht zu geniessen.
Dr. Nehls hat doch eine Therapie gegen Long Covid entwickelt, hat da jemand Erfahrungswerte?
Der ist doch politisch nicht konform.🦧
mach deine eigenen Erfahrungen
@@vividtour Danke, aber gehöre nicht zur Zielgruppe
"Seine" Therapie wurde vorher schon in einer Studie untersucht. Kannst mal Lithium ME/CFS bei pubmed eingeben. Das Fazit: nicht wirksam bei geringen Dosen. Leider, das wäre eine sehr kostengünstige und einfache Lösung
@@AUGENBLICKmal-uh7pcist 😅😅😅😅😅😅😅😅
jeder mensch reagiert anderst, auch bei medikamenten und in reha, leider wird da zu extrem getrichtert in der schweiz !!!
Wir probieren es in der Reha teils mit D-Ribose für mehr Energie und bekommen gute Rückmeldungen. Hat damit jemand hier auch jemand gute Erfahrungen gemacht? 😊
Und natürlich ganz viel über Pasing.
Ich leide an Fatigue aber nicht CFS/ME und bei mir merke ich keinen Unterschied.
Macht keinen Unterschied. Hab ME / PostCovid
Mir hat das nichts gebracht
Normalerweise sucht man sich aus dieser Liste mit Hilfe seines Therapeuten die Punkte aus, die man umsetzen kann oder ergänzt sie mit eigenen Ideen/Möglichkeiten.
War auch in dieser Klinik, wegen jahrelangen Bauchschmerzen und Krämpfen. Hat absolut nichts genützt. Die Zusammenarbeit der einzelnen Abteilungen lief überhaupt nicht . So das die Diätberatung nicht bis zur Küche kam und ich über 3 Wochen gar keine Mahzeiten mehr bekam und ich mich dann aus dem Essen aus dem nächstbesten Laden ernährte. War dazu noch Privatversichert. Bekam meist die verschriebenen Therapien nicht , wegen Ausfall der Therapeuten. Das Pflegepersonal war ständig „überfordert „ und zeigte den Klienten das auch durch schlechte Laune. Also alles nur sehr teuer ohne irgendwelchen positiven Effekt. Ich werde nie mehr in eine Reha gehen. Ist reine Geldmacherei
Huet ab vor de Journalischtin ❤ Merci
Man kann doch im Voraus sagen,dass man so gut wie gar nicht belastbar ist und demnach den Plan anpassen
Es wäre schön, wenn die Ärzte dem Patienten die Aussage, dass man extrem erschöpft ist und das Therapieprogramm entsprechend zu viel ist, auch glauben würden. Tun sie aber nicht, es wird seitens der Ärzte mit der Holzhammer-Methode die sog. "Reaktivierung" durchgesetzt; und wenn man nicht mitmacht, wird einem mit Entlassung gedroht, wegen Therapieverweigerung, inkl. Meldung an die Krankenkasse bzw. Rentenversicherungsträger. Als eh schon extrem erschöpfter Patient kann man sich dagegen kaum bis nicht wehren; die Folge ist dann ein fataler Crash.
Dies ist halt schwierig, insbesondere wenn ME/CFS mit PEM vorliegt. Da die "Belastungsintolleranz" (die meist Zeitversetzt erst stattfindet schon die nächste PEM auslösn kann und dann über Tag, Wochen, Monate oder auch für Immer. Das aber oft auf so einem niedrigen Level, sagen wir innerhalb eines Gehtrainings z.B. 10/100/1000 Schritte gehen, aber ein Schritt mehr kann schon dazu führen oder daß man dem Therpeuten den hinweis geben muss, die einen können dann einfach bei dem vorletzten Schritt, stehen bleiben die anderen sollte sich hinsitzen oder irgenwie trotzdem in Bewegung bleiben, wiederum andere hinliegen besonders mit POTS und das wegen einem einen eizigen Schritt mehr. Das kann für alles zählen, ob ein Gespräch, ob Geräuschempfindlichkeit ob Lichtempfindlichkeit, ob man etwas Ausfüllen sollte, oder Gang zum Speisesaal, ob es dann nach erfolgreicher Therapie, die heimreise ist, obobob, ... Bei mir z.B. (Mit dieser Syptomatik, Fibromyalgiesyndrom, etc.) findet alles in einer Zeit von ca. 5 sek. Statt, dann muss ich aller spätestens andere Bewegungen ausführen was schon alleine die einzigen Muskeln angehen, wie soll das in einer Reha funktionieren??? Der Aufbau kann in schweren fällen, also nur in ganz winzigen Schritten vor sich gehen je nach Schweregrad. Da ist es für mich nicht wunderlich daß 50% der ME/CFS Fälle viel schlechter aus der Reha herauskommen wie sie hinkamen.
Die Reha Klinken sollten also genau wissen welche Fälle mit welcher Long-Covid oder auch ME/CFS Symptomatik zur Reha kommen. Deshalb vielleicht auch diese guten Statistik in der einen Klinik (waren ja mehrere die in diesem Video vorkamen), die ich natürlich nicht anzweifeln möchte😊 und im Gegensatz die 800 Befragten mit Long/Post Covid und ME/CFS.😮
Das geht leider nicht, weil die Versicherungen vorgeben, wie viele Therapiestunden man pro Woche machen muss. Kommt man unter diese Anzahl Therapiestunden, wird der Aufenthalt nicht von der Versicherung bezahlt. Ich war selber in der Reha Valens, einer Klinik aus der gleichen Klinikgruppe wie die Klinik Gais, und man wird als Patient konstant daran erinnert, dass man seine Stunden wahrnehmen muss und wird somit unter Druck gesetzt.
naja meistens schläft man nicht so gut…das macht selten besser
Was ist denn Long Covid ? Gibts auch Long Influenca ?
Post akutes Infektionssyndrom ...
Es wurde brutal ins Immunsystem reingepfutscht 💥💉
@@haraldromer4271 von der Nadel
Andere Namen, grundsätzlich ist alles ein Post-Virales Syndrom und nach 6 Monaten kann es als ME/CFS klassifiziert werden.
Ja, kann nach jeder schweren Infektion passieren.
Long COVID ?? Das das immer noch behauptet wird find ich ehrlich gesagt lächerlich … ich würd das eher impfschafen nennen
Blödsinn! Wir betreuen hier genug Menschen, die VOR 2021 an Corona und anschließend an an ME/CFS erkrankt sind, zu einem Zeitpunkt, als es noch gar keine Impfung gab. Lächerlich ist nur dieses "Die Impfung ist an allem schuld" Gelaber. Es nervt unglaublich. Auch eine Influenza kann diese Symptome verursachen.
ME/CFS gibt es schon lange. V.a. z.B. nach EBV Infektionen ist es sehr häufig. Ob/wie die Impfung da mitspielt ist unklar, aber es kann nicht die primäre Ursache sein, wenn es seit den 70er Jahren dieses Syndrom gibt.
@matse4756 Und welche medizinische Qualifikation erlaubt Ihnen so eine Einschätzung? 🤔 Wenn man keine Ahnung hat, ist es ganz ok auch einfach mal KEINE Meinung zu haben.
@@LittleKikuyuna und er hat wenigsten eine Eigene Meinung
Bin ungeimpft und trotzdem an Me/CFS erkrankt
Ist die Dame geimpft???
Postvacsyndrom!
Bin ungeimpft und trotzdem krank
@
Seit der Reha? Oder seit corona?
Seit eine Corona Infektion vor 1,5 Jahren.
Auf einer Reha war ich bisher nicht@@alfredvonhaller
Er kann mir wieder gehen? Ich hoffe für ihn, dass er sich doch noch wieder erholen kann. Nie wurde schon oft wirst zurück genommen
Die "Schwurbler" sind alle gesund geblieben... 🤔🤔🤔
Oder an corona gestorben😂
@@achimwitcoustic9585 tröim witer 😂
nein, auch unter den Schwurblern gibt es zahlreiche Long-Covid Fälle, es sind sogar mehr Fälle
@@User-tp1jq Nicht ein einziger Fall
Märchen erzähler 😅
Wenn ich schon Covid lese, ciao
Krank geboostert und nicht s anderes 😡
Genau...aber die Leute wollen es nicht wahrhaben...Es wurde denen brutal ins Immunsystem reingepfutscht 💥💉
Bin ungeimpft und trotzdem nach Corona Infektion an Me/CFS erkrankt
🥱🥱🥱🥱
long covid, der deckname für postvac.
Genau. Deshalb leiden ja auch so viele Ungeimpfte daran. Das macht natürlich Sinn, Kathi.
Arbeite in einer Firma mit 500 Angestellten in etwa. Davon sind ca. 10 Leute ungespikt. Denen gehts allen gut. Raten Sie mal, wem es nicht so gut geht? Und beim privaten Bekanntenkreis schauts genauso aus. @@Louis_Alouis
Das Syndrom kommt sehr häufig nach EBV und anderen Viren vor. Auch schon vor der mRNA Impfung. Ist bereits anerkannt als Erkrankung weit vor der Pandemie. Verstehe aber den Frust
🤥🥱
Die Frage ist für was bezahlen wir Serafe, wenn die Pharmakonzerne schon einen grossen Beitrag bezahlen.
man könnte mal die impfung als ursache ansprechen !
Von nichts kommt nichts
Geimpfte
Postvac symphtome 😳
Postimpfsympthome sind es sonst nix
Wie auf einmal alle 16 Jahre Medizinistudium hinter sich haben 😂 Das einzige, das schlimmer ist als Post-Covid zu haben ist es Post-Covid zu haben und jeder Horst und Sepp erklärt einem, dass man kein Post-Covid, sondern etwas gaaanz anderes hat 🤦🏼♀️
@@ManzelaManz-pk8zyach echt, dann erklären Sie mal, was es bei den unzähligen Ungeimpften ist? Erkrankten nämlich, bevor es die Impfung gab??
Ich bin ungeimpft und trotzdem an Me/CFS erkrankt
Was sind denn "symphtome"?😂😂😂😂😂 oh man, der Duden gehört wohl auch zur LÜgEnpresSe😂😂😂
Long Cavid wärs gloubt 😂
was denn?
Impfnebenwirkungen@@jeanninawiedmer2942
@@jeanninawiedmer2942 Es könnten bei vielen auch Impfnebenwirkungen sein. Das müsste man auch mal untersuchen.
Gäll het doch nüt mit covid z'tue, es got da ume eigeti Erchrankig..
Ich nicht
Cov was?
Egal, wie erschöpft ich bin oder wie viel Arbeit und privater Stress anstehen, Sport, Spaziergänge und ein positives Mindset geben mir immer neue Kraft. Nach meiner Covid-Erkrankung ging es mir sehr schlecht - ich war ständig müde -, aber ich habe nicht aufgegeben. Trotz der Belastung durch mein Studium, eine 100%-Arbeitsstelle und viele private Verpflichtungen habe ich Wege gefunden, aktiv und motiviert zu bleiben. Konzerte und Treffen mit Freunden, selbst wenn die Zeit knapp ist, schenken Energie und helfen die Balance zu halten. Daher verstehe ich, dass man den Patienten versucht zu pushen.
Genau dies hat aber so manche dazu direkt in die PEM und die ME/CFS Symptomatik geführt und dann war es geschehen😔... Also nach Genesung... Finde es aber schön und freut mich von Herzen, daß Sie davon scheinbar nicht betroffen sind, bzw. Ihr richtiges Mindset gefunden haben😊
Das war kein ME/CFS. Genau das führt bei den meisten zum totalen Zusammenbruch
Für gesunde Menschen gilt das. Bewegung und eine positive Grundhaltung helfen normalerweise. Der Punkt ist das ME/CFS-Patienten NICHT auf Bewegung ansprechen, sondern sich der Zustand dadurch verschlechtert. Ein positives Mindset repariert keine Zellschäden. offensichtlich haben Sie kein Post-Covid-Syndrom gehabt.
100%psychosomatisch
Was für eine geniale Diagnose👍🙈 Für eine chronische Multisystemerkrankung, die man, inzwischen, viel exakter diagnostizieren kann, wie sie zu behandeln!
Halte mit 100% mit somatopsychisch dagegen🙊
Long Covid kann alles mögliche sein. ME/CFS jedoch nicht!!!
Schon mal die RKI-PROTOKOLLE oder Pfizer files gelesen?
Wer bis jetzt nicht begriffen hat ist ein verloren!!
Genau ❤
Ich bin ungeimpft und trotzdem an Me/CFS erkrankt nach einer Corona Infektion