L'Art Secret des Vélos en Acier fabriqués en France : Tubes, Soudures et Conception - Episode 1
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- เผยแพร่เมื่อ 6 มี.ค. 2024
- Découvrez les secrets de fabrication des vélos en acier. Au côté de Bastien, co-fondateur de Glacier Cycles situé à Yenne en Savoie, nous vous proposons une immersion dans l'art de la conception des vélos en acier, des types de tubes aux soudures. Une video valorisant le savoir-faire des artisans français à ne pas manquer ! 🚴♂️🔍 #VéloEnAcier #GlacierCycle #artisanscadreurs
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#GravelBike #CyclismePassion #FabriquéEnFrance - กีฬา
Merci Stéphane pour tes sujets abordés,je ne pensais pas qu'il y avait autant d'artisans en France.C'est très intéressant de suivre et de découvrir ces passionnés.
C’est important de leur donner de la visibilité 😊👍 car ils n’ont pas généralement les ressources marketing d’une grande marque
Hello, cela fait plaisir de découvrir des artisans cadreurs. Je possède un gravel acier. J'ai pu grâce à ce matériaux personnalisé mon vélo en modifiant un élément important la transmission.
Je le récupère demain chez Cycles Soca (Caen dans le Calvados). On peut recycler au lieu d'acheter un nouveau vélo ! Un des avantages de l'acier. Gravellement
Oui si t’as des avantages, merci de le signaler
Un reportage très intéressant pour un ancien chaudronnier soudeur que je suis 😉
J'attends avec impatience la mise en fabrication de ces merveilleux cadres 👍
Merci à tous les deux 👏👏
Je crois bien que si un jour je devais passer à l'acier ce serait un Glacier, l'envie et le plaisir du made in France avec des artisans de qualité.
N’hésite pas à les contacter ou même aller les voir
C'est le genre de vidéo que j'adore merci du partage
depuis 2 ans je suis revenu à l'acier, que du bonheur et de nouvelles sensations de confort et un 'effet élastique extraordinaire, mon colombus spirit artisanal ne fait que 8,3 kgs...
Waow. Ultra light ton vélo acier 👍
Bonjour Stephane
Complètement en cours « matériaux » du dimanche matin 🥸:
Tout les matériaux sont caractérisés par des essais standards. Ici en mécanique, l’un d’eux est l’essai de traction qui nous donne : la limite élastique (Re) et la limite de rupture (Rm) en Mpa (ou N/mm2). 100 Mpa = 100 N/mm2 soit 10kg/mm2(arrondi). Quant tu dépasse la limite élastique, c’est plié (zone plastique). les acier utilisé pour les châssis de wagon ou de camion sont des aciers à haute limite élastique (du ressort !!)😉
J’ai déjà un gravel et un vtt mais ça donne envie ! Si je passe à l’acier dans quelques années je passerai commande chez Cyfac. La nouvelle usine à Tours est à quelques kilomètres de chez moi 😊
Génial ! La réputation de Cyfac n’est plus à faire
Super de nous montrer la partie technique de ces velos intemporels de part le matériau employé. Merci Stéphane
Excellente vidéo!
J’apprends à souder au TIG (Inox et acier) pour réaliser des meubles et différents travaux de rénovations sur moto et je me posais justement la question du choix du matériaux pour les vélos, vidéo parfaite donc, et je vais en profiter pour regarder la suivante!
Très bonne idée !
Une vidéo instructive sur ce matériau génial ! Merci Stéphane ! J’ai un cadre en Colombus Spirit, construit chez Cyfac. C’est que du bonheur, un vélo performant, polyvalent, confortable, et super efficace dans les single engagés.
Bon, il faut que j’aille voir Cyfac maintenant 😉
Captivante vidéo sur l'approche technique dans l'utilisation et les caractéristiques des matériaux mis en oeuvre en fonction des utilisations et des différentes disciplines . Un régal pour les passionnés que nous sommes ! ! ! Vivement la vidéo suivante avec les procédés de soudures comme le Tig qui est vraiment très qualitatif et d'une très grande précision une fois maitrisé ! ( ancien chaudronnier tôle fine que je suis ! ) Un grand merci à vous tous les amis ! A très vite !
Merci pour la vidéo Stéphane. Ça me fait rêver tes visites de concepteurs 🤙. Petit point technique, j’aurai trouvé super intéressant que Bastien aborde les proportions de Chrome, Molybdene et fer et leurs impacts sur le comportement du vélo. En tout cas génial la vidéo, hâte de voir la suite
Exactement : Il faut trouver le juste équilibre entre apporter des données techniques, tout en restant accessible et maintenir une vulgarisation des propos.
Pour ceux qui sont intéressés, (English sorry) : Columbus Zona is based on 25CrMo4 seamless steel: the chemical composition of this steel, specifying a higher percentage of Chromium, gives to the material good resistance properties to overheating. The formation of carbides prevents the grain enlargement:
the steel maintains its properties during brazing and welding, even in the malleable raw state it features excellent mechanical characteristics. La suite du texte indique que ces tubes sont concus pour une utilisation athlétique en équilibrant le rapport poids/force. Source : bike building supplier. NB : il est intéressant de noter que l’alliage est aussi important pour ses propriétés de soudure que lors de l’utilisation du vélo 😌
Merci Stéphane très intéressant. Je roule depuis 2 ans sur distance 35 et c’est un vrai plaisir.
Salut Stéphane,
Très intéressante et pertinente cette vidéo consacrée aux tubes d'acier! Merci! Comme je suis content que soit enfin exprimé en place public que la longévité d'un cadre peut avoir son importance... C'est une des raisons qui font que j'ai toujours été sensible aux sirènes de l'acier et du titane... Ne pas avoir entre les jambes un chewing-gum au bout de 4 années est pour moi un facteur important dans une logique d'achat... Encore + par les temps qui courent avec des envolées tarifaires stratosphériques à faire pâlir Thomas Pesquet!
Une petite suggestion, sans se substituer, ni au site de glacier ni à leur catalogue, un petit échantillonnage de ce qu'ils sont en mesure de réaliser pour les pratiquants de gravel ne serait pas pour me déplaire, avec amplitude de tarif, moyen/haut de gamme, etc...
Merci pour ce 1er épisode... vite la suite, Ciao!
Super vidéo...très intéressante. Merci
très intéressant comme d'habitude
Beau travail merci pour cette vidéo
Pour moi, la protection contre l'oxydation d'un acier inox vient de sa teneur en chrome. On retrouve des inox martensitiques à faible taux de carbone qui s'oxydent facilement de part leur faible taux de chrome.
Inoxydable a partir de 12% de chrome, le taux de charbone n'a rien a voir dans l'oxydation surfacique du matériau mais impacte la résistance a la corrosion de la soudure ( formation de carbures de chrome et migration du Cr qui fait que la soudure perd les propriétés du métal de base) ... Bon faudra revoir les cours de métallurgie...😊
Mis a part ça qui concerne de l'ingénierie c'est suffisamment vulgarisé.
J’avais entendu qu’en augmentant la teneur en carbone d’un acier inox (en frottant du carbone contre l’acier par exemple), on pouvait lui faire perdre sa capacité inoxydable.
Ca voudrait dire qu’en fonction du taux de carbone dans l’acier, il faut mettre plus ou moins de chrome pour le rendre inoxydable non ? (Mon info est pas sur, j’ai peut être mal compris)
Il est plus question de pollution ferritique de l'acier inoxydable, les polluants perturbent la composition de la soudure, il peut donc survenir de la corrosion inter christaline ( au coeur de la matière et pas en surface)
Super la vidéo ,j’ai hâte de voir la suite
Très bien, j ’attend la suite avec hâte, encore bravo et merci .
La suite arrive bientôt dans quelques semaines
Merci beaucoup
Excellent reportage
Merci STEPHANE car c’est bien de rappeler qu’il y a des personnes derrière ses soudures
Car la fabrication artisanale est locale c’est génial👍
Derrière ses cadres il y a des Artistes✌️👍
Et c’est grâce à eux que nous pouvons voyager, toujours plus loin
Tout à fait. Connaître les gens qui sont derrière, ça donne un supplément d’âme à la machine qui peut nous embarquer loin sur nos voyages.
Chouette vivement la,prochaine !
Excellente vidéo nous montrant l'envers du décor des cadres et ça permet de réhabiliter l'acier...très bonne vidéo 👌🏾, j'attends la prochaine avec impatience
Merci beaucoup 😊 la prochaine arrive d’ici 2 / 3 semaines.
Interessant. A suivre donc pour plus de détails sur les bikes...poids géométrie etc.
Merci pour cette vidéo vraiment très intéressante. Vivement la suite
Dans quelques semaines 😉
Merci pour cette vidéo vraiment interressante, vivement la suite :)
La suite est en ligne 👍😊
vidéo très intéressante, l'acier en force!
Intéressant, même si je ne sais pas quoi penser des arguments sur le vieillissement des cadres... Un peu rapides et pas très étayés.
Je crois bien que je suis tombé amoureux du vélo avec un VTT Sunn Revolt en Tange dans les années 95-96 environ… un grand merci à Max Commencal et ses équipes de l’époque, j’ai eu la bonne idée de garder ce vélo et même si j’habite bien loin des montagnes maintenant, il m’arrive encore de le chevaucher avec…. la grosse banane bien sur !! J’ai revendu le Cannondale en aluminium par contre… désolé… j’ai la chance de rouler en titane de chez Caminade maintenant, je pense le garder aussi très très très longtemps, retour de la banane…. A quand une vidéo sur Caminade Stéphane ??
On aura plus beaucoup des acier en Tange. Qui était une excellente marque japonaise.
Je roule toujours en Sunn❤❤ Tange DB, cadre qui travaille bien.Roues route, gravel, voire VTT....il est super polyvalent. ... Un vélo que l on ne peu plus trouver tant le marché est segmenté...
La petite descente de baume la roche pour finir 😁👌🏼
Quel observateur… absolument 👍
Super ce reportage. J’irais peut être plus regarder les vélos acier au prochain changement. 😮
Top comme d’habitude ! On sent un gros upgrade en qualité vidéo depuis 2024 sur ta chaîne mon cher Stéphane 👍
Un grand merci ! Venant d’un professionnel de la vidéo, je prends ça comme un vrai compliment 😊
Mais les premiers épisodes de G&B avaient un style particulier qui les rendent indémodables
@@MickaParis merci beaucoup Micka 👍😊
Chapeau bas ! SUITE AU PROCHAIN EPISODE MAIS QUESTION QUI DIT GRAVEL DIT FORT CONTRAINTE MECANIQUE ALORS QUI EST LE MEILLEUR CHOIX EN TYPE D'ACIER MERCI
Il y en a plusieurs le zona, en l’occurrence est très bien
Très, très intéressant !
Merci Steph 👍🏻.
Je me demande comment tu fait pour tout gérer ?
Vie familiale, la chaîne, le boulot ....
Encore bravo et ne change rien 👌🏻
Sympa la vidéo permet d apprendre les différents matériaux il serait bien de refaire des vélos fait entièrement ici pour m'a part j utilise au quotidien un specialized x4 sirrus eq j ai récupéré un vieux modèle CNC pour la ville à l époque il faisait de belles soudures le vélo est léger donc ça fait partie du patrimoine je vais le retaper merci pour la vidéo
Ayant les deux un carbone de 8 ans et un Acier de 3 ans je vous donne mon avis, je trouve mon acier plus confortable mais tout aussi rigide....Un velo sur lequel je peux rester des heures sans petites douleurs...je vais sans doute acheter des roues Carbone chez Asterion pour l'améliorer encore un peu....Seul le poids, 1 bon KG en plus mais qd on ne vise pas les performances on s'en fiche....
Beau retour d’expérience Claire. Et oui comme tu le dis acier ne signifie pas nécessairement moins rigide. Tout dépend de la géométrie
Hâte de voir la construction du vélo, est ce que c'est possible de détailler le choix de la longueur des tubes et la géométrie adoptée ?
bonjour Stéphane merci de nous montré ses merveilles
quel technique de sondage et mieux pour l'acier?
Y’a pas de mieux visiblement entre le soudobrasage et la soudure au TIG. l’avantage du premier, est peut-être esthétique car les soudures peuvent être poncées et donc être invisibles
Pas mieux que @Gautierlau ! Tu m’as régalé en parlant d’acier. Tu penses ! J’attends la suite avec impatience.
Petite question en revanche : il a parlé du Colombus et des différents modèles et pourtant tu avais du Reynolds dans les mains à la fin. J’aurais aimé en savoir un peu plus… Une prochaine fois j’espère 🤞🏼😉
Glacier utilise plutôt le Reynolds sur leur vtt et le Colombus sur les Gravel. Pour plus de détails faut que je leur demande.
Super intéressant. Petite question technique, peut-on mélanger les aciers (marques et qualités) dans un même vélo suivant leurs qualités?
À ma connaissance oui c'est possible, mais les cadreurs travaillent souvent avec la même marque
Alors le carbone dans les aciers c’est surtout pour l’a soudabilité que c’est délicat :
l’inox (est un acier, Ni Cr et Mo avec 12% de chrome minimum pour que la passivation « naturelle » s’opère avec les molécules de l’air ambiant) lors qu’on le soude, le carbone et le chrome se transforme et affaiblisse le teneur en chrome dans la ZAT et donc risque d’oxydation à cet endroit
Pour les aciers classiques, au delà de 0,35% de C, il y a phénomène de trempe …😉
Sujet passionnant et au du choix de cadre. Si tu as l'occasion de demander à Bastien pourquoi l'aluminium est plus difficile à travailler? On sait en rando, qu'on part sur de l'acier plus facile à réparer, mais concrètement que demande l'alu en terme de procédé plus complexe? Bonne découverte.
L'alu est difficile a souder
Vraiment intéressant. Je pense à un vélo de route acier (endurance en pneu de 28), n'ayant jamais été pleinement convaincu par le "carbone". Dans les questions, je me demande pourquoi on trouve aussi peu de fourches acier. Quelle est la raison ? Technique, coût, autre ?
Il semblerait qu’il y est plusieurs raisons: la complexité et le temps de fabrication qui impact forcément le tarif du vélo, ensuite le poids ( un cadre acier étant plus lourd de part le matériau une fourche carbone permet de contenir un vélo sous les 10kg)
Bonjour, perso je roule depuis 30 ans sur un colombus EL, et pas un soucis.
Vive l'acier.
ouh la la 30ans, il faut vite en racheter un neuf il a perdu ses caracteristiques d'origine! 😁
rien à voir mais d'ou vient ton pull et ton pantalon ? Trop beaux
super vidéo! habitant sur une ile bretonne, j'ai personnellement opté pour un cadre titane rapport à l'atmosphère saline que l'on a chez nous, cependant si j'avais eu le choix j'aurai préféré un cadre acier, je les trouvent tellement beaux! une petite question quant aux cordons de soudo-brasure par rapport à la soudure autogène type TIG, mis à part la différence collage/ fusion quelles sont les avantages, hormis le temps de travail, du collage au niveau confort et durabilité comparé au TIG? il me semble que des marques comme Victoire travaillent principalement en soudo-brasage...
Hormis la différence technique de fusion ou de « collage », le soudo brasage pour l’aspect esthétique, parce les soudures peuvent être poncés, ce qui donne un effet « monocoque » au cadre l’acier
Chouette Chouette Chouette!
Merci Stephane, une question persiste néanmoins: on parle de durabilité dans le temps... sans rapport avec le nombre de kms?
D’après les éléments que j’ai pu avoir, la durabilité va dépendre de nombreux facteurs : l’usage bien évidemment le poids du cycliste, la qualité des tubes, la nature du terrain… en aluminium par exemple il y a plein de qualités différentes. Chez Origine par exemple, ils utilisent un alu haut-de-gamme par rapport à un Triban . Ensuite la perte des propriétés n’est pas on off mais elle est très très progressive et en fait imperceptible pour l’utilisateur. si quelqu’un avait un alu qui a une 15 ou 20 ans d’ancienneté, il ne verrait la différence que s’il comparait avec un neuf.
Quel est le sujet non abordé dans cette vidéo?
Où a-t-il suivi sa formation?
Quel conseil donnerait-il en matière de choix de formation? ou d'organisme de formation?
Quelles sont les qualités du soudeur de cadre?
Avait-il suivi sa formation dans l'objectif de devenir soudeur de cadre de vélo?
Un cadre brasé a un avantage, on chauffe beaucoup moins les tubes qu'avec une soudure. J'ai un cadre soudobrasé (brasé mais sans raccord) en Reynold's 753 en 0,3 mm et il a 45 ans. Je ne l'utilise plus beaucoup car je le trouve moins confortable que mon Giant carbone.
Par contre avec tu peux participer à l’Eroica l’évènement qui réunit les vélos vintage en acier.
@@GravelBike Je ne suis pas certain de pouvoir l'utiliser, car j'ai monté dessus un groupe Campagnolo Chorus (au alentour de 1998).
Bonjour
Moi j ai une question sur la géométrie des cadres gravel
Je viens de m intéresser sur la marque Adris avec le Vadrouille.....regardes bien ses bases... elles sont super asymétriques....le tube côté plateau plonge plus que celui de l autre côté...on m a expliqué que c était pour le passage de pneus plus large.... mais ça fait vraiment bizarre.... pourquoi ce procédé n est pas suivi par toutes les marques ? Avantages ? Inconvénients ?
Voilà voilà....bons commentaires 😂
Pour te répondre, les bases asymétriques sont dues à Gerard Vroomen un ingénieur fondateur de la marque Cervélo, qui a développé ce concept aux alentours des années 2015, 2016, lorsqu’il a travaillé sur l’ingénierie du 3T Exploro et du Open Up. L’avantage, c’est que ça permet de passer un pneu plus gros sans élargir les bases au niveau de la jonction du boîtier de pédalier de façon à ce qu’elles ne viennent pas toucher le plateau, tout en conservant des bases courtes comme sur un vélo de route, aux alentours de 420 mm. De nombreuses marques l’ont repris depuis et d’autres comme Specialized on développé une pièce en carbone ultra fine qui permet de passer des gros pneus. d’autres encore ont monté des boîtier de pédalier plus important comme Massacan permettant d’avoir des bases insérées de manière un peu plus large.
Tu es incollable 😂
Salut Stéphane pour un cycliste lourd+100kg il peut ce faire un vélo de voyage avec n'importe quel acier?
Merci 🤪🚴
Qu'arrive-t-il concretement quand un cadre perd de ses propriétés mecaniques ? (Moins bonne absorption des chocs? relances moins rapides? Perte de solidité ?). Et est ce que ca se ressent pour le cycliste?
A un certain niveau cela reste assez imperceptible… car le changement est très progressif et tant qu’on reste avec le même vélo on se rend pas compte. Mais par exemple si t’as un vélo en alu qui a une quinzaine d’années et que tu passes sur un alu neuf, la différence sera immédiate. Enfin ça va dépendre de la destination. Si c’est pour un usage balade aller travailler ou vraiment loisirs ce n’est pas très important. En revanche si tu es un peu plus exigeant et tu roules beaucoup. Si tu recherches un peu plus de performance, ça peut le devenir.
Donc avec mon gravel en colombus cromor double butted, je suis plutôt sur une entrée de gamme d'acier (d'une bonne marque tout de même)😚 j'ai bon 😅?
Si tu as du plaisir avec : tu as bon 😊
Merci d'avoir pris le temps de répondre. Alors j'ai bon 😊 Et le plaisir reste LE critère dominant dans ma pratique.
Petite anecdote au passage, mon épouse vous a croisé dans le cadre de votre activité professionnelle. Lors du debrief de sa journée (très positif) elle m'a montré qui était son interlocuteur du jour. J'ai été surpris en disant "mais, mais... je regarde toutes ses vidéos !!!" Je m'étonnerai toujours de voir combien le monde est petit et les chemins se croisent... merci pour votre chaîne ... et le reste 😉
Font ils des vélos route ou que des gravels ?
Gravel, Cross-country, Enduro mais pas de route pour le moment
Un surly acier avec montage à la carte qui m’emmène loin avec confort et sans chichis
Équipe pour un tour du monde
J’ai remarqué que la plupart des personnes qui roulent en Surly prennent le cadre et fond un montage a la carte… un peu comme toi 😊
Malheureusement le cadre long haul de chez Surly ne se fabrique plus
Oui
J’ai fait monter mon vélo par un artisan passionné
Arnaud qui gère l’atelier de la fourmi
Salut Arnaud et merci si jamais tu nous lis
Idem, Surly straggler monté à la carte! :)
Pourquoi pas aussi des fourches en acier CroMo ?
Parce que c'est dur a fabriquer. Beaucoup de petit fabriquant surf sur la vague de l'acier car les cadre sont assez facile a fabriquer. Mais avec une fourche carbone dire que les sensation de roulage vont etre plus confortable c'est un peu se moquer du monde. plus d'inertie a la limite...
Du coup c’est un glavel 😮
Dommage que le question de confort (souplesse) de l'acier ne soit pas abordé !?
Ces messieurs me diseuuuuuunt "tremprez la dans l'huileuuuu, trempez la dans l'eau.... ça fera un escargot... ... comme le vélo acier finalement....
Exactement 😁
Er ces cadres se retrouvent 90% du temps affublés d'une fourche carbone ... va comprendre
1:15 je m'étais pas abboné à cause des shorts (à cause de youtube), mais là, le viisuel à 1:15 alors que la vidéo est engagée est trop agressif. Je boycotte toutes les chaines qui m'agressent de cette façon (ce n'était sans doute pas votre attention, mais cela m'agresse, et peut être d'autres). Pour le marchant de cycle présenté, c'est le plus proche de la maison familliale, on m'en avait parlé, je suis plusieurs fois tenté d'aller le voir en octobre 2023 mais c'était fermé. Je pensais (et pense encore si jamais retour en France), m'y faire construire un vélo de voyage pour mes vieux jours... On va peut être bientôt pouvoir le refaire mon VTT des années huitante?! (avec le cintre de route qui lui a toujours manqué, que ça qui n'allait pas) il faudrait aussi inventer le triple plateau avec le 7 vitesse et les corps de cassettes étanches qui ne bronchent pas même en roulant dans les marais inondés avec l'eau jusqu'au genoux, pas besoin de démonter, juste rincer à grande eau si ce n'est pas fait dans le marais même, huiler la chaine et c'est reparti, 30 ans sans que ça fasse des bruits de roulements en servant par beau temps, sous la pluie, ou dans le marais... Alors qu'avec les vélos modernes, une seule grosse pluie tropicale et il faut passer à l'atelier... en un an ça prend du jeu, la chaine qui dure que 1500km... les roulements du corps de cassettes qui n'arrivent pas au bout de la vie d'un pneu (certes pas n'importe lequel, le marathon+ tient une bonne distance) etc, j'ai pas l'habitude de ce matériel "chiant" pour juste rouler.
Merci d'avoir pris le temps de regarder ma vidéo et de partager votre opinion. Par définition, ce que vous appelez « les chaînes qui m'agressent de cette façon » n'est que le fruit de votre interprétation et perception des choses. La bonne formulation assertive serait : « je me sens agressé par le visuel de votre chaîne ou le visuel de votre vidéo », ce qui fait une différence en termes de qualité de communication. Je respecte votre choix de ne pas soutenir les chaînes qui ne correspondent pas à votre vision visuelle. Chaque personne a le droit de choisir les contenus qui lui conviennent le mieux.
@@GravelBike C'est frustrant pour moi en tout cas car je boycott par nécéssité des contenus qui m'intéressent, je porte un "TSA" et ces stimulus interrompant l'attention pour un appel à l'action (s'abonner) sont ingérables, d'autant plus qu'il est associé à un bruit qui coupe le son de la vidéo. Je regarde avec une attention maximale, en scrutation des moindres détails et n'en suis que plus vulnérable. Quand ce truc est passé, j'ai perdu l'attention, j'ai décroché, et du coup je coupe tout et en reste là. Le stress est réellement important au point que je ne suis plus la vidéo ensuite, je m'en protège donc. (je n'ai pas de pub sur youtube c'est ingérable aussi). C'est dommage pour des contenus comme le votre, je m'en trouve donc privé à cause de ces trucs: est ce vraiment une nécessité de matraquer de cette façon? il faudrait, si vous jugez nécessaire de rappeler aux gens de s'abonner (pourquoi? quand c'est intéressant on s'abonne spontanément pour être averti de la suite: d'où tiens on cette croyance que les gens ne s'abonnent que quand on leur dit? ils le font juste pour obéir?! si oui, c'est affolant), au moins ne pas casser le déroulement de votre vidéo, ça pourrait être juste après avoir conclu... Heureusement de plus en plus de chaîne, souvent des grosses chaines, n'utilisent plus ce procédé. J'aimerais une fonction inverse de l'abonnement blackliste qui m'évite de retourner sur des chaines qui utilisent les "subscribe", un plug in qui filtre les chaines qui exigent qu'on s'abonne de cette façon.
Avant que youtube lance le service short, j'utilisais en fait la fonction "abonnement", pour n'avoir que des proposition de chaine qui ne demandent pas qu'on s'abonne et éviter les autres.