漫画家西園フミコさんと益田Dr.の対談【ゴミ屋敷住人の祖父母を介護した話】著者
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- เผยแพร่เมื่อ 31 พ.ค. 2024
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現在進行形でｺﾞﾐ屋敷に住んでいます。とうとう引きこもりが酷いため、訪問看護を打ち切られるそうです。やっと届いた障害手帳も次の日には無くし、警察からも連絡はないです。子供を産まなかったせいで、酷い事も言われたけど、たった一人の愛娘から離れたくなくて、ﾓﾗﾊﾗを我慢しています。ﾍﾟｯﾄﾛｽで働けなくなる人もいるという事を認知して貰えた為、ﾘｮｰﾊﾑさんが悲しみで涙しながら仕事にいかれていた事がどんなに辛く・苦しく・そして素晴らしいのだという事が皆さんに分かって頂けてとても嬉しかったです。きっと、私はこのまま朽ち果てるんだろうな。
西園先生、責任感が強くて素晴らしいですね！ご祖父母を漫画のネタにされた事を気にされていましたが、西園先生がされた事でチャラというか😅全然それでも足りない位だと思います❗️
これからもご活躍を楽しみにしています✨✨動画ありがとうございました😊
受け入れつつ、やれる事をやる 共感しました。
益田Dr、西園先生、
楽しい対談ありがとうございました✨
西園先生の凄いことをしてるけど、サラッと言えてしまうところが、聞いていて心地よかったです。お互いにリラックスして対談されていて、聴いてる側もリラックス出来ました。また、対談お聞きしたいです。ありがとうございました🍀
こんばんは🌙西園先生、益田先生対談お疲れ様でした。
義父の死後定期的に夫の実家にて片付けをチマチマしてました。
正直結構室内は荒れてました。
しかし、元気だった時はきちんとしていたんだなという痕跡をみてかなり体調面で苦しかっただうし、無理をしていたんだなと思うと心が痛かったです。
最初は夫と2人でできる所までやろうと躍起になってましたが、こちらの生活もあるので限界を感じて業者にお願いしてようやく片付けが終わりそうな感じです。
元々きちんとしている人、そうじゃない人も共通しているのは体調や精神に異変があると極端に家が荒れるのを実感しました。
私の母親にもしもの事があったらどうするかきちんと話し合う必要があるなと考えてます。でも無理だろうな…兄妹四人足並みを揃えるのは確実に。プロを呼ぶのも拒否りそうなのが目に見えてる。
現代的なものを表す愚かさでいい。何気ない言葉に救われました。生活のためと我慢し自分がして来た表現に苦しさ感じ長く嫌な気持ちがぬぐえませんでした。でももう、そうするしか生きてこれなかったのだからそれはそれで良かったのだと今日の対談を聞きながら本当に心から思えました。僕たちは何に傷ついているのか。いつも投げかけられていた先生の言葉にもヒントがあり救われていたのでしょう。ありがとうございました。
西園さんが男の子友だちと遊んでいた話、わたしも小中学校の時、よく男の子たちと遊んでいたのですが、そのせいで女子グループから嫌がらせにあったことがあり、西園さんはどうだったのかな、と思いました。
ドクターのおじいちゃんの話、むちゃよかった。「しゃあないでしょ」のことろ、癒されました。
現代的なもの、愚かさも含めていいじゃないか、現在の最適解を出せばいい、のくだり、ここもすごく癒されました。
お二人の話が、共感ポイント満載で温かい気持ちになりました。ありがとうございました。
楽しい対談ありがとうございました🙇西園さんの大変な子供時代、男子とだけ遊ぶ不思議なパーソナリティ、個性的な人柄でありながら、しっかり今は漫画家、子育て中のお母さんとして立派に生きてらっしゃる、その上高齢な祖父母の面倒を見て、ゴミ屋敷の始末も貫徹されるなんて、すごいバイタリティの持ち主だと、驚くと共に尊敬してしまいます。これからのご活躍をお祈りしております。また、益田先生のおじいさんとのエピソードや一日のルーティンを知ることができて良かったです！先生、臨床をこれからも続けていって下さいね😊
私は、アンガーマネージメントをグループレッスンで学んでいる。
普段の、人とのトラブルや怒りが
「レッスンで話せるネタになるな」と最近は思うようになった。
西園さんや益田先生もそういうところがあるのでは？と思う。
起こったマイナスの出来事をネタだと思うと、自然に面白い視点を持てるようになる。
それは、リフレーミングのトレーニングにも繋がる。
西園さんは、仕事がリフレーミングの訓練となり健全になっていったのだとも思う。
あっという間の1時間でした。ありがとうございました。
普通の人同士の会話って、境界線がちゃんとしてるな！と感じました。すごい勉強になります。ありがとうございました。
「たまたま分別、ゴミ捨て、片付けができる脳みそに生まれただけ」という西園さんの言葉が印象的でした。「普通はできる、するのが常識」とならない人、できない人もいるんだよと改めて気づかせていただきました。
分析力が高くて、たくさんの経験を経て腹落ちしている感じ、淡々と話してくださる感じが、かっこよくてすてきだなあと思いました。
ゴミ屋敷と精神疾患の関連性は、Dr.の動画を見てはじめて知りました。それまでは、片付けられないことや捨てられないことを、ただ単に怠けてるのかな、だらしないのかなと思うだけで、想像力が足りませんでした。
最近、身近な人が認知症になってしまい、これは脳の病気なんだと思い知らされました。ふざけてるとかじゃなくて本当に「できない」ということがよくわかりました。
漫画多めでお伝えいただき面白かった
です。Dr.の漫画家さんへの尊敬と愛を
感じてしまいました・ω・
対談動画ありがとうございました🍀
益田先生のおじいちゃんのお話聴けて良かったです。
父が2年前亡くなったのですが、会いに行けず責められました。仕方なかったんだと思いつつも、結構こたえました。他の方の例を聞くのって良いですね。自分だけじゃなかったんだ。
話はそれますが、益田先生はコロナの総括的なお話をされる予定はありますか。私は貴TH-cam に出会えたことが本当にラッキーで、グリーフケアもしてもらえたと思います。人生で稀に見る喪失感の多い時期でした。レジリエンスを試されたって感じです。この経験が今後の人生にも役に立ってほしい。
身体性で乗り越える、本当にそうだと思います。自分が今身体不調に悩んでいるので、これがなければ私には常なる悩みなんて殆どなくなっているだろうと思われます。ふと自分がやりたかった事が沢山あり、実際身体が健康なら手が届いた可能性が充分にあり、またチャレンジもできた事が分かりました。その時初めて私がやりたかった事を叶えている人への妬みが感じられた(さっき)。今まで外面のなりたいことについては諦念が最初にあったし、今の状態でも充分ラッキーと思ってたから。でも健康だったらいおそらく更なる充実した自分を手に入れるチャンスがあった事を知った。今は知っただけだけど、今まで行き止まりだと思ってたところに取り組み先がある事を知ってまずは良かったと思う。そこには諦める事で消した自分のニーズがあり、なりたかった自己像があり、無理に留めた事で起きた弊害でもある事。何かを抑えつけるんじゃなく自分だと認めるという方向性があるようでよかったという、記録です。
僕自身がゴミ屋敷オーナーでした。
福祉導入のおかげで、かなりよくハウスキーピングが続いています。
が！一面くらい前は途方に暮れ、「もう家を燃やすしかない…！」と本気で思い込んでいました。
片付けが苦手なので興味があり拝聴しました。たぶん体が悪いのもあって鬱っぽいからか、そこそこの汚部屋になってしまっていると思っています。水回りはなるべく頑張って掃除しているのですが。家の外も迷惑がかかるので、頻繁に掃除しているつもりです。部屋に物が落ちていると思います。物が捨てれないんですよね…リサイクルとかゴミはもちろん捨てているのですが。掃除機も毎日かけています。毎日頑張って掃除しているのですが、少し追いついていないです。西園さんのようにたぶん綺麗なお家を維持できる人はすばらしいと思います。
親戚内にゴミ屋敷じゃないけど、人が入れない？と言うお家があるそうで、心配していますが、口を出すのも失礼かと思ってあまり言えないでいます。
片付け、ゴミ捨てはみんなに関係している問題だと思います。
私も実家のものを整理して引き取りたいし、実家も元気なうちに断捨離してほしいです。
エージェント装置について、図を使って説明してくださったのがとてもわかりやすくて面白かったです。そういうことか〜と、しっくり来ました✨テンポ良い対談も全て面白かったです。
色んな方向からのコラボが来て勉強になります。部屋の掃除が出来てるか？はクリニックで未だに確認される定番項目ですし、他人事ではないですね……
楽しい対談動画をありがとうございました😊
気楽な気持ちで拝聴していました。
考えてみたら、小学生の頃から学生時代は男性2×私の三人で遊ぶ事が多かったです。
物はなるべく持たない様にしていますが、家の中が生活感の無い時期もありました。親が反面教師だったかもしれません。動けなくなったら、片付け出来ないな。と思います。
あまり、女性らしさを前面に出す事が上手くなかったです。puma好きです、笑
女子高にはLもいたし、韓国籍や北朝鮮籍の同級生もいたから、バラエティー豊かでしたよ😊人を見て人の話しを聞き、学ぶ事も多いですね。
興味深く、楽しく観させて頂きました！ありがとうございました😂西園さんの話し方、文言が、漫画家さんらしくて楽しくて、新鮮でした！益田先生と息が合ってますね😊本、買いました！読むのが楽しみです。
凄く、新鮮な感じで本当に、面白かったです。あっと言う間でした☺
おつかれさまです😊
ありがとうございます♪
対談すごく癒されました。
本注文しました！
楽しかったです！漫画よみたい🎵
解決思考が強すぎるのは社会的に分かる気がします。
時代を象徴する表現に良さや価値が見れる。良し悪しは後生が判断する。自分達は今現代のベストを尽くすだけ。こういう考え良いなといつも思います。
親からの愛は子どものその後の人生の守り神になるというか。それがないと、自分のイメージが足元から崩れていく気がします。たくさんの人から元気をもらっても、光は見えるけど集められなくて。手元に集めても消してしまう気がするし。自分に元気をくれだなんて、言えないょ。
そうですね、正しい知識と益田ドクターを、官公庁に知って欲しい！
今回も楽しいコラボ動画ありがとうございました。西園さんのお人柄か、なんだか安心して見れました。
先生のルーティーン動画見たいです。賛成🙋♀️
西園先生、益田先生お二人の対談とても面白く勉強になりました。こちらの著書は雑誌で紹介されているのを拝見した事あります西園先生の大変な生い立ちには驚きましたし、普通は見て見ぬふりをしてしまうだろう祖父母宅のゴミ屋敷に敢えて係わり介護された事、又それを漫画家としてどの様に表現したら良いか？等とても興味深く、益田Dr.と二人の雰囲気もとても楽しかったです😊
対談お疲れ様でした。
こんにちは。精神障害者支援に携わる者です。いつも勉強させていただいています🎉
西園先生が、現場の医師であり続けてほしいと言われていましたが、私もそう思います!!
益田先生のお話は日々の臨床から感じられたことや患者さまの実例が聞けるので、「そういえば、○○さん(利用者さん)って、、、」とか、「自分自身のストレスや不安、ここかきてるのかも!?」とか、すごく勉強になります。
私は、「現場に立ち続けたい」人なので、これからもお話聞かせていただきます🎉
ゴミ屋敷と不潔で溜め込みで汚い屋敷は違うのでしようか…
落ち着いた大人の会話で聞きやすいです😊
いつか役に立つかもと思って大事に保管してるものが多すぎる。
IDE時代のHDDのジャンパピンなんてもう使いどころなさそうなのに、小物入れに大事にとってある。
スレイヤーズ好きでした☆
うしおととらも♪
溜め込み症はどうしたら治るのか…
何か1つ買う前に1つ捨てるとかですかね？🤔
自分は若い頃、新卒で入った会社で物流倉庫研修に半年行った時に、“物を置く(倉庫にストックする)とは場所をとり、場所というものには家賃が発生する。デッドストックにはコストがかかるので経済悪である”と身を持って覚えさせられて。
悲しい？ことにそれが身体から抜けない…ので、自分の身の回り、家や職場で溜め込むことが出来ませんが、それが整頓のモチベーションになっています。
1979年生まれの幼少からのガチヲタですがオタクの迫害にまったくもって合わなかったので迫害ネタが出てくると、こういう奴もいるよと思っていますwオタクじゃない子達は絵上手いってめっちゃ褒めてくれたので良い思い出になっています。 48:14 コレ。有難う今まで元気玉くれた周りの人達☺️益田先生も有難うございます☺️
分別、片付け、ゴミ出し苦手です。20年後にはゴミ屋敷になりそう😂対策(助け手)を考えます😅
悪癖という言葉で片付けられていることってたくさんありますよね。それが精神疾患や身体的な原因かもしれないと社会が理解しだしたのはここ最近ですよね。
自分だけ女子
でもそれが気にならない のは共感できるなー
便器とぬか床が隣接していると、どっちかわからなくなりそう...
こんばんは〜！
私の父親も自己中で変ですが、父親以外の大人の人たちから元気玉をもらってきたのかなと思いました。でも、父親は自己中で変ですが、感情のコントロールが苦手な人なのかなと最近は思います。悪い人ではないような気はしています。
今から 少しだけ ChatＧＰＴさんに お助けてもらいながら お片付けしよっかなー (*ﾉω・*)ﾃﾍ
ゴミ屋敷とマウンテンサイクルは違うので要注意w
俺の部屋の押し入れの奥がマウンテンサイクルと化しとるわ…
もし、家族が入院したら
ゴミ部屋の物をごっそり捨ててやります👊
儀式て！(笑)
totemokomatteimasunodeomonnbakari yorosikuonegaisimasu
・・・・普通がわからない・・ふむふむ。
・・・一階は普通・・・ほうほう。
21:19「スズランテープが(云々)」
はうっΣ(ﾟДﾟ) スズランテープってなんだ！？（゜Д゜；)三(；゜Д゜）ｴｴﾄ？
・・・なんだ、ビニールの荷造り紐のことか。ε-(´∀｀*)ﾎｯw