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22:13 サメライドも一撃で割れるってのをみんな知っておいてください！！なんならバリアを貫通してホコ割りしてる敵を倒せたりするんです！意外と強いんです！
話を聞きながら思考整理【ルール関与】・自カウントを直接的に進める行動・自カウントを間接的に進ませる行動・敵カウントを進ませない行動エリア抑えでキルまたは生存し、敵カウントの進ませないという遅延は大切。ホコヤグラどこのどの敵を倒すかが重要。（キルによる間接的なルール関与）全ルールいわゆるキル武器でも味方の動き等状況に応じてカウントを直接的に進める動きも必要。
トッププレイヤーのお二人が、解説が多いガチルールだけでなく、ナワバリバトルのルール関与まで解説している動画はとても貴重でした。まさに「永久保存版」の動画だと思います。
たまに話題になるルール関与特化型の人に対して、割りと前向きな見方をしてるのを知れて良かったし、解説がすごく分かりやすい。
分かりやすいのは当たり前のことしか話してないからだよwこれ聞いたら途端にXP上がったか？そんなことないだろ
@@aheadlllsh その当たり前が出来て無い時もあるからなあ。上位の人にこういうプレイが強いよって改めて言ってもらえるのはありがたい。
仲間が持ちたくなかったらホコ持つけど、そしたらキル負けする。キルしてたらホコが持ちが全然進んでくれなかったり、来て欲しい関門じゃない方行かれたりして。ホコが１番うまくいかない
メロンくんが前のコメントを参考にしてるのが伝わる。始まったばかりのチャンネルなのでゆっくり作っていけたらいいなと思います。とても勉強になるのでこれからも頑張ってください！
もはやここまできたら全SP徹底解説してほしい強い使い方、吐くべきタイミング、打開時に貯めるべき優先度とか
単純に「これやればいい」で思考停止したらもうダメなんだなって。このルールでこれだけやるってちょいちょい出てくるけど、それ味方が頑張ってるだけっていう。一人でリスキルして相手一歩もリスより前に出さないを延々出来るならそれでいいけど。
個人的には野良って視点考えて味方と役割被らないようにするってのもルール関与の上で重要だと思います。目の前の味方がやってることを同じところで自分もやるっていうのはキルとる目線でもルール関与の目線でも無駄でしかない。同じ事をするにしてもせめて射線が交差出来る位置取りでやらないと実質やってないのと変わらない、居ないのと変わらない仕事量になってしまって5分しかない試合時間中で取り戻せなくなりがち。
ルール関与とかいう結局意味がふわふわテーマに対して、討論が有意義すぎる
有意義っつっても、こんなんXP1600位の人からは誰でも当たり前に考えてることじゃないの？
@@aheadlllsh 「誰でもふんわり考えてること」の「精度が高い」から「有意義」だって言ってんの。
@@ていかー-y9n じゃあこの動画見て君はXP300上がったね。良かったね
@@aheadlllsh 今何歳かな？いずれもうちょっともの考えて喋れるようになるといいね…。
@@ていかー-y9n いやいや、世の中不倫する人だとか、万引きする人だとか、飲酒運転する人だとかたくさんいるのに、TH-camのコメ欄で変なこと言うなんてそんなのくっそ小さなことよ。誹謗中傷にならない限り。
よくキル「だけ」無双してるプレイヤーとか見てると「でも、それチーム全体の動きと関係ないよね…」とか「それだけ潜伏してたらその分味方の負担エグそう…」とかよくある気がするわ。キルだけしてずっとカモン押してる人とかはそれに「合わせてくれてる人が居る」って自覚も大事だと思う。
僕的にはホコのルール関与で「割り直し」が強いと思います。特にカンモン突破したあとの攻めで、ホコがやられたときにそこで攻めを終わらせず、ホコ周りで維持して味方に飛んできてもらい、もう1回こっちがホコを持てたときに一気にカウントが進むイメージがあるので、そこで維持できたり、人数不利でも無理やりホコを割れるブキやスペシャルを持ってる人は、割り直しの意識を強く持ってやって欲しいなぁと、いつも思いながらホコをやってます🤔
話も面白いし後ろの映像も観てて楽しいし最高すぎ
結構ふんわりとしたルール関与っていう概念を明文化というか言語化してくれるの凄く助かります武器ごとの要点とかなると流石に二人だけじゃ網羅出来ない？ゲスト呼んで解説してもらうのも面白そうではあるけど
アサリに関しては純粋な前線の取り合いだから、特に野良においては対面力を鍛えていくのが重要だと思うそこから盤面を見る、アサリ個数を確認する、味方と合わせる等のアサリで必要な能力を少しずつ養っていけば勝率もよくなってくると思う。
貴重なお話ありがたや…やっぱ頭使って考えて、柔軟に対応するのが大事なんすね～
どのルールも味方同士がルール自体を誰か任せにする試合は不利に流れていく印象です。それを無くすためにマップ確認とイカランプをよく確認することはどんな人でも有益だと思います。今なら直接的にルールに関与できるとか今は間接的にルール関与した方がいいとかをみんなが意識する必要があると思いました。ただこれを意識しても相手のスペシャルや、相手の連携が良いと一気にくつがえるのがスプラトゥーンのいい所。
アサリのずっとこっちのターン！は本当に楽しい。野良でうまく意思疎通がいかないからこそうまくハマった時は格別です。アサリは味方と合わせるルールだからイカランプちゃんと見ろよ！って公式から言われてると思って特に意識して見るようにしてます。
最近もみじを使い始めたんだが、この武器は割と全ルールの関与が得意かもしれない特にアサリはトピとソナーをゴール前に設置して自分がアサリを拾いに行けるから味方のサポートと併用して行える
界隈でよく論争してる人達、ルール関与派は枚数有利不利に無関心過ぎるし、キル派は何のためにキルしてるのか根本を見失ってるしだよね枚数有利作ってルール関与、ルール関与のためにキルし枚数有利作る至ってシンプルなんだけどな
これ毎回忘れて2時間位やったら思い出すんだよな。何をやっても絶対有利なのは枚数。4vs3より3vs2。単純にカバー出来る範囲の相対比が全然変わってくるもんな。打開する時とか1人やってもそいつが死んだら3vs3でそんなに変わらんから手前の敵を一緒に1人ずつ潰して枚数有利を作るのが至極単純な強さ。理想論だけどキル取りながら死なない立ち回りを皆で考えるべき。
抑えのときはシンプルにオブジェクトに近づかせないぞ！って思いながら前線張ってます
カウントめちゃ有利な打開時に、一人だけ前線で生き残った味方に皆飛んでいきスペシャルで三人ともやられるのを見て地獄だな…と思った野良を思い出した。
動画内容が話題に合わせて変化するの地味に嬉しい
対面のキルは取れてるしルール関与しようって意識もあるのに、全然勝てなくてXP2000の壁を超えられない…3から始めた勢だから経験値のせいかなって考えてるけど、ほんとにどうやったら勝てるんだろう
2000までは味方がルール関与してくれるかが怪しいから、自分が全部やってキャリーする！！って意識じゃないと悲しくなるかもしれないですね…
そんな君に悲報。2200くらいまでは全然ルール関与関係なくて対面力です。2400前後からスペシャル合わせるとか枚数有利とか前線上げとかできるようになるから楽な試合はマジで楽。
やっぱ野良でアサリって難しいよな……
ルール関与しようとして負けることもあるしマジで分からん
ルール関与において重要なデカアサリを作る・持つって行動が、位置バレを起こして立ち回りを強制されるのが役割分担しにくい野良では難しいよな
近距離をガチアサリに近づけさせない遠距離にやられないようにする相手にアサリを作らせない気をつけることもっとありそうな気がする
ルール関与が得意、というかルール関与しか出来ないのに、スペシャル談議で一回も名前が挙がらないキューインキ君ェ……
22:26 クアッドはサメライドなので多分マニュコラのこと…かな？
いいテーマですね。一流の人の考え方が知れるのはありがたいです。特にルールが複雑なものについては、意思疎通が難しいと感じることもあり、有効な動きをしたつもりが浮いてしまう事もあります。そして、自分はそう思ってるだけで実は周りがすごい戦略で動いてるかもで。これらの話に繋がるかもですが、それぞれのゲームであまり知られていないルールやら戦術を取り上げて話したら面白そうだなと思いました。特に、ゲームの終了間際の条件は知らない人も多そうだなと。また、ルールごとのベスト武器構成をそれぞれであげて、こういう戦術で戦いたいなど話すのも面白そうかなと思いました。
ヤグラ乗り続ける戦法はわかばがボム投げまくってドーム吐きまくるから前に押しやすいのが強い
フェスで味方に自陣塗る人がいない時スクスロで塗ってるけど2分間虚無タイム味わってる
メインの射程じゃなくて、味方スペシャルを比べてでホコ持ちを決めるって発想になるほどなーって
ガチルールの解説（考察）動画は多いけどナワバリバトルルールのものは少ないので有難いなぁと・・・
自分の持っているブキやギアでどんなルール関与をするのが一番良いかを常に考えることなんでしょうね〜大変有意義な動画をありがとうございます。定期的に見直して上達に繋げたいです
ラジオとしてTH-camかける事が多いから、こういうチャンネル超助かる
めちゃくちゃ見たかったやつだ！！何回も見ます！！！
勝つためにルール関与するでも味方がキルされまくってると勝てないじゃあキル武器持って対面勝つしかないな←今ここ
ヤグラホコは一人がルール関与するものエリアアサリはみんなでルール関与するものみたいな違いがあるような気がする
ホコ持ちヤグラ乗りだけが関与してるわけではないよ
アサリの解説のときのようなノーチジムボトル辺りが全線維持すると良い、みたいなどのブキスペシャルが各ルールで何すると良いみたいなリスト？を作るとどこよりも深い考察になるんじゃないかと思いました。あくまでもメロンナモンはこう考えてるって注釈を付ければ、月並みな解説にもならず自我が出て面白いんじゃないかと感じました。
ナワバリでラクトとか金モデが仲間にいるのに自陣塗りをするチャージャーは何なんだ？といつも思う
ホコの時ハンコでないの悲しすぎる
ヤグラは自陣で打開成功したあとに少しでもヤグラ乗ると戻るスピードが上がることを広めて欲しいある程度パワー高くても放って置かれることがある
いるーかべやでまってるマンが増えるぞぉ
企画の提案なんですが、イベントマッチでゲスト2人呼んでプレイを楽しむ動画を見たいです。
有効キルについても知りたいです！
ルール関与を学ぶならスシコラ使うのがいいと思う。全てのルールでルールとキルがいい割合
低レート帯あるある？みんなでヤグラ乗る
あったあった！爆風とかスピナーの弾幕で一掃されるやつ！
まじで本質
ルール関与してなかったらそりゃキルも取れるし、デスも抑えられるのにリザルトのＫＤだけで文句言ってる人多い印象ありますね…
キルは間接的なルール関与って言ってるやん
@@ちぴちぴ-z1k 取ったキルがそのルールにとって有効かどうかも大事って動画でも言ってますよ
エリアでバレル無印2200pt以上塗って12キル2デスでも負けたら少しくらい味方のせいにしても良いよね？数有利作ってもライン上げ遅くて対面即死の前線にカバー間に合わなかった
理解した 俺の役割
ヤグラの長射程は乗るべき論に対してお二人はどうお考えですか？チョウザメヤグラなど敵高台よりもヤグラの方が低いステージはヤグラ乗るよりも敵高台からずっと打ってる方が強いと思うんですが...
こちらxp3000です味方の武器を見て柔軟に対応しましょう。ラピブラ以上の射程の武器が味方にいるのなら乗ってもらうのも良いかもしれません。基本的には長射程が乗った方が強いと思うので柔軟に行きましょう
わかる第二カンモン辺りが高台に囲まれてて低いから射程の長さ活かし辛い
味方が乗らないなら自分が乗ればいい。その場面は短射程も乗って強い場面じゃないんだから乗れる奴が乗るべき。強い立ち回りが勝てる立ち回りではない。
ケースバイケースだと思う。長射程がヤグラより前出てるなら自分乗ればいいし、乗れる時乗るカウントゲーだから射程とか決めつけない方がいいかも
ケースバイケース、だけど大体は長射程が乗るべきかと思います、理由をいうと短射程はボムもち那良ともかくメインの射程が届きませんが長射程ならヤグラに乗りながらカバーができる、その差ですかね
11:38 これって何の図ですか?(ステージとかじゃなくどっかのサイトの引用とか、自作とか)
床塗ってスペシャル溜めてスペシャルでライン上げて生存してればガバエイムでも塗りバフとか人数差でキル入って自然とカウント取れるって思ってても、前で暴れた方が勝率良い、うまくいかないねこのゲーム。
結局、高レート帯の「エリアを塗らない」「ヤグラに乗らない」「ホコを持たない」人たちの理論ですー。どこでキルとるかの話に集中しがちで、ヤグラでもホコでも、誰かに持ってほしいって言ってるように聞こえます。だから「オレ以外が塗れ・乗れ・持て」が流行るのだと思います(T-T)TH-camで人気の動画はキル集とかで、「オレがキルするからお前らがルール関与しろ」な人が多いので、ルール関与が度々話題に上るんだと思います(T-T)低レート帯では本当にキル取るためだけにゲームしてる人たちばかりで、ワイプアウトしたのに、カウント負けてても誰もエリア塗らない、ヤグラ乗らない、ホコ持たない人多いですー(T-T)そこを抜け出すためには、自分で「塗る・乗る・持つ」をしなければ勝てません。自分一人で「塗る・乗る・持つ」をしながら味方に頼らず勝てる方法が知りたいです低レート帯では、カウント負けしてる状態で、敵をワイプアウトしこのままヤグラ乗りが乗っていれば勝つのに、なぜかヤグラから降りて負けるとか普通にあります。ルール関与以前の問題であり、ルール理解が出来ていないのが低レート帯です。運ゲーとか味方ゲーとか言われる要因もここにあると思います。味方批判をしたくないというのなら、自分のような一緒にスプラをしてくれるフレンドもなく、常に野良マッチをしている層としては、本当に一人で全部やらないと勝てません。オープンマッチなんて地獄の底です。一人で一生懸命頑張って負ける。たまにルール理解のある味方とマッチングすれば勝つ。これが現実ですダイナモンさんやメロンくんが、塗って乗って持って入れて、勝つ動画がみたいです
高レート帯の方が言う、「ここは味方に任せて」という味方の動きを信じることが全く出来ないんですよね業界トップの人が自分で「塗る・乗る・持つ・入れる」をしても、勝てないってことなんですね。なるほど＞この動画を見てルール関与に関する話が入ってこずにキルしか狙っていない人たちと同じようにしか見えないルール関与に関する話なんて、全く入ってきませんでしたね。「何を言ってるんだ？ 高レート帯さまはそれが出来るからいいよねー」っていうのが正直な感想ですね。次元が違いすぎましたかね。ザコにはまだ早すぎました
どこでキルとるかの話に集中してるというのは、乗る塗る持つはやるかやらないかだけでこうやればカウントたくさん進むよ！てのが無いからでは？ルール関与たくさんしてるのに勝てません→敵の防衛がたくさんいるのに進められるわけがない→敵の防衛を退かせたりキルしましょうキルしてるのに勝てません→防衛をしていない敵をいくらキルしても、防衛しやすい位置にいる防衛力高い武器をどうにかしないとカウント進めてる味方が襲われてしまいます→いつ、誰をキルするか考えましょうということなのかな？と受け取りました
＞乗る塗る持つはやるかやらないかだけならば、どうして乗り手視点、塗り手視点、持ち手視点の解説がないんでしょうかね。自分以外の誰かが乗ってる、塗ってる、持ってることが前提で話が進むのが不思議なんですよね。自分がそれをしなくても、味方がやってくれるのが当たり前な感覚が分かりません＞敵の防衛を退かせたり【キル】しましょう＞いつ、誰を【キル】するか考えましょう結局キルの話になってしまっています。この動画で「やっぱりキルが大事なんだ。有効キル狙いにいかなきゃ！」って、4人全員がキルに走るからのルール関与しない「お前らがやれ」勢が増えるんじゃないですか？まーヤグラとかホコなんて特に、味方がめちゃくちゃ強くて3人が無双したら、ホコ持ちヤグラ乗りなんて、何にもしてないのに勝てちゃいますからね。エリアだって立ってるだけで終わるし。解説動画にならないからか。スプラはキルしてる方が楽しいゲームですからね。やっぱキルゲーだぁ！負けてもいいからキルしに行こキル！有効キル取ってるのにオレが負けたのはお前らのせいだぁ！何にも変わってない
@@y_2392 乗る塗る持つだけがルール関与じゃないってのはご理解いただけてますか？誰もキルせずにヤグラに4人で乗ったりエリア4人で塗ったりしてても勝てないですよね？結局どこかでだれかがキルしなきゃ勝てないのに、キルしにいくやつはルール関与一切してない！乗らない塗らない持たない！はさすがに暴論じゃないです？
カウントが進むのは、【有効キルを取ったから】ではありませんエリアを【塗った】から、ヤグラに【乗った】から、ホコを【運んだ】からです私は「塗って欲しい、持って欲しい、乗って欲しい」って言ってるんですけど、ご理解いただけてますか？役割分担が大事だって話なのに、どうしてキルする側ばかりがメインになってるの？
復活短縮がんずみで０キル２０デスで一生やぐら乗るマンのルールかんよについてどう思うか知りたい
フレべやかな
@@小林さん-u6v 野良の試合でってことです
@@kuroshituji1981フレべやってのはその戦法＋もみじ＋沼ジャンで2700乗せて話題になったプレイヤーの名前
フレべやっていうプレイヤーネームのことじゃないの
14:45〜
19:35 ルール関与について講釈垂れるならさっさと関門までホコ運べよ52がジャンプで復帰してからホコ取るために下がってる時間無駄だろ
抽象的すぎてわかりにくい。ルール関与ってのはエリアを塗る。そしてカウントを進めるのはこうする！でいいのにルール関与って言葉を無理やり使おうとしてわけわからんことなってる。
前線で敵倒してエリアに触らせない、とかもルール関与って言い始めたらもう試合やってるだけでルール関与じゃんね
マップを瞬間に見るとき、どこを見てるんでしょうか。マップが表示されたかどうか分からないくらいの一瞬で、なにを読み取ってるんでしょうか。
4:20 全員が納得するこれは
![SPIX[Splatoon strategy & analytics]](http://yt3.ggpht.com/EKzeHOby84AjqO4h0EK1EIefSfUBzB439XGJ91otk9jQxsS2FxDtW3KSKSa70nyq_uxhxQj98w=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![[Splatoon 3] The World's Highest XP Melon Fully Supervised｜.52 Gal Textbook - Theory [English Subs]](http://i.ytimg.com/vi/41SvGlWZnxE/mqdefault.jpg)
![[Splatoon 3] The World's Highest XP Melon Fully Supervised｜.52 Gal Textbook - Theory [English Subs]](/img/tr.png)
22:13 サメライドも一撃で割れるってのをみんな知っておいてください！！なんならバリアを貫通してホコ割りしてる敵を倒せたりするんです！意外と強いんです！
話を聞きながら思考整理
【ルール関与】
・自カウントを直接的に進める行動
・自カウントを間接的に進ませる行動
・敵カウントを進ませない行動
エリア
抑えでキルまたは生存し、
敵カウントの進ませないという遅延は大切。
ホコヤグラ
どこのどの敵を倒すかが重要。
（キルによる間接的なルール関与）
全ルール
いわゆるキル武器でも味方の動き等状況に応じてカウントを直接的に進める動きも必要。
トッププレイヤーのお二人が、解説が多いガチルールだけでなく、ナワバリバトルのルール関与まで解説している動画はとても貴重でした。まさに「永久保存版」の動画だと思います。
たまに話題になるルール関与特化型の人に対して、割りと前向きな見方をしてるのを知れて良かったし、解説がすごく分かりやすい。
分かりやすいのは当たり前のことしか話してないからだよw
これ聞いたら途端にXP上がったか？そんなことないだろ
@@aheadlllsh その当たり前が出来て無い時もあるからなあ。上位の人にこういうプレイが強いよって改めて言ってもらえるのはありがたい。
仲間が持ちたくなかったらホコ持つけど、そしたらキル負けする。キルしてたらホコが持ちが全然進んでくれなかったり、来て欲しい関門じゃない方行かれたりして。ホコが１番うまくいかない
メロンくんが前のコメントを参考にしてるのが伝わる。
始まったばかりのチャンネルなのでゆっくり作っていけたらいいなと思います。
とても勉強になるのでこれからも頑張ってください！
もはやここまできたら全SP徹底解説してほしい
強い使い方、吐くべきタイミング、打開時に貯めるべき優先度とか
単純に「これやればいい」で思考停止したらもうダメなんだなって。このルールでこれだけやるってちょいちょい出てくるけど、それ味方が頑張ってるだけっていう。
一人でリスキルして相手一歩もリスより前に出さないを延々出来るならそれでいいけど。
個人的には野良って視点考えて味方と役割被らないようにするってのもルール関与の上で重要だと思います。
目の前の味方がやってることを同じところで自分もやるっていうのはキルとる目線でもルール関与の目線でも無駄でしかない。
同じ事をするにしてもせめて射線が交差出来る位置取りでやらないと実質やってないのと変わらない、居ないのと変わらない仕事量になってしまって5分しかない試合時間中で取り戻せなくなりがち。
ルール関与とかいう結局意味がふわふわテーマに対して、討論が有意義すぎる
有意義っつっても、こんなんXP1600位の人からは誰でも当たり前に考えてることじゃないの？
@@aheadlllsh 「誰でもふんわり考えてること」の「精度が高い」から「有意義」だって言ってんの。
@@ていかー-y9n じゃあこの動画見て君はXP300上がったね。良かったね
@@aheadlllsh 今何歳かな？いずれもうちょっともの考えて喋れるようになるといいね…。
@@ていかー-y9n いやいや、世の中不倫する人だとか、万引きする人だとか、飲酒運転する人だとかたくさんいるのに、TH-camのコメ欄で変なこと言うなんてそんなのくっそ小さなことよ。誹謗中傷にならない限り。
よくキル「だけ」無双してるプレイヤーとか見てると「でも、それチーム全体の動きと関係ないよね…」とか「それだけ潜伏してたらその分味方の負担エグそう…」とかよくある気がするわ。
キルだけしてずっとカモン押してる人とかはそれに「合わせてくれてる人が居る」って自覚も大事だと思う。
僕的にはホコのルール関与で「割り直し」が強いと思います。
特にカンモン突破したあとの攻めで、ホコがやられたときにそこで攻めを終わらせず、ホコ周りで維持して味方に飛んできてもらい、もう1回こっちがホコを持てたときに一気にカウントが進むイメージがあるので、そこで維持できたり、人数不利でも無理やりホコを割れるブキやスペシャルを持ってる人は、割り直しの意識を強く持ってやって欲しいなぁと、いつも思いながらホコをやってます🤔
話も面白いし後ろの映像も観てて楽しいし最高すぎ
結構ふんわりとしたルール関与っていう概念を明文化というか言語化してくれるの凄く助かります
武器ごとの要点とかなると流石に二人だけじゃ網羅出来ない？
ゲスト呼んで解説してもらうのも面白そうではあるけど
アサリに関しては純粋な前線の取り合いだから、特に野良においては対面力を鍛えていくのが重要だと思う
そこから盤面を見る、アサリ個数を確認する、味方と合わせる等のアサリで必要な能力を少しずつ養っていけば勝率もよくなってくると思う。
貴重なお話ありがたや…
やっぱ頭使って考えて、柔軟に対応するのが大事なんすね～
どのルールも味方同士がルール自体を誰か任せにする試合は不利に流れていく印象です。
それを無くすためにマップ確認とイカランプをよく確認することはどんな人でも有益だと思います。
今なら直接的にルールに関与できるとか
今は間接的にルール関与した方がいいとかを
みんなが意識する必要があると思いました。
ただこれを意識しても相手のスペシャルや、相手の連携が良いと一気にくつがえるのが
スプラトゥーンのいい所。
アサリのずっとこっちのターン！は本当に楽しい。野良でうまく意思疎通がいかないからこそうまくハマった時は格別です。
アサリは味方と合わせるルールだからイカランプちゃんと見ろよ！って公式から言われてると思って特に意識して見るようにしてます。
最近もみじを使い始めたんだが、この武器は割と全ルールの関与が得意かもしれない
特にアサリはトピとソナーをゴール前に設置して自分がアサリを拾いに行けるから
味方のサポートと併用して行える
界隈でよく論争してる人達、ルール関与派は枚数有利不利に無関心過ぎるし、キル派は何のためにキルしてるのか根本を見失ってるしだよね
枚数有利作ってルール関与、ルール関与のためにキルし枚数有利作る
至ってシンプルなんだけどな
これ毎回忘れて2時間位やったら
思い出すんだよな。
何をやっても絶対有利なのは枚数。
4vs3より3vs2。
単純にカバー出来る範囲の相対比が全然変わってくるもんな。
打開する時とか1人やってもそいつが死んだら3vs3でそんなに変わらんから
手前の敵を一緒に1人ずつ潰して
枚数有利を作るのが至極単純な強さ。
理想論だけどキル取りながら死なない立ち回りを皆で考えるべき。
抑えのときはシンプルにオブジェクトに近づかせないぞ！って思いながら前線張ってます
カウントめちゃ有利な打開時に、一人だけ前線で生き残った味方に皆飛んでいきスペシャルで三人ともやられるのを見て地獄だな…と思った野良を思い出した。
動画内容が話題に合わせて変化するの地味に嬉しい
対面のキルは取れてるしルール関与しようって意識もあるのに、全然勝てなくてXP2000の壁を超えられない…
3から始めた勢だから経験値のせいかなって考えてるけど、ほんとにどうやったら勝てるんだろう
2000までは味方がルール関与してくれるかが怪しいから、自分が全部やってキャリーする！！って意識じゃないと悲しくなるかもしれないですね…
そんな君に悲報。
2200くらいまでは全然ルール関与関係なくて対面力です。
2400前後からスペシャル合わせるとか枚数有利とか前線上げとかできるようになるから楽な試合はマジで楽。
やっぱ野良でアサリって難しいよな……
ルール関与しようとして負けることもあるしマジで分からん
ルール関与において重要なデカアサリを作る・持つって行動が、位置バレを起こして立ち回りを強制されるのが役割分担しにくい野良では難しいよな
近距離をガチアサリに近づけさせない
遠距離にやられないようにする
相手にアサリを作らせない
気をつけることもっとありそうな気がする
ルール関与が得意、というかルール関与しか出来ないのに、スペシャル談議で一回も名前が挙がらないキューインキ君ェ……
22:26 クアッドはサメライドなので多分マニュコラのこと…かな？
いいテーマですね。
一流の人の考え方が知れるのはありがたいです。
特にルールが複雑なものについては、意思疎通が難しいと感じることもあり、有効な動きをしたつもりが浮いてしまう事もあります。
そして、自分はそう思ってるだけで実は周りがすごい戦略で動いてるかもで。
これらの話に繋がるかもですが、それぞれのゲームであまり知られていないルールやら戦術を取り上げて話したら面白そうだなと思いました。
特に、ゲームの終了間際の条件は知らない人も多そうだなと。
また、ルールごとのベスト武器構成をそれぞれであげて、こういう戦術で戦いたいなど話すのも面白そうかなと思いました。
ヤグラ乗り続ける戦法はわかばがボム投げまくってドーム吐きまくるから前に押しやすいのが強い
フェスで味方に自陣塗る人がいない時スクスロで塗ってるけど2分間虚無タイム味わってる
メインの射程じゃなくて、味方スペシャルを比べてでホコ持ちを決めるって発想に
なるほどなーって
ガチルールの解説（考察）動画は多いけどナワバリバトルルールのものは少ないので有難いなぁと・・・
自分の持っているブキやギアでどんなルール関与をするのが一番良いかを常に考えることなんでしょうね〜
大変有意義な動画をありがとうございます。定期的に見直して上達に繋げたいです
ラジオとしてTH-camかける事が多いから、こういうチャンネル超助かる
めちゃくちゃ見たかったやつだ！！何回も見ます！！！
勝つためにルール関与する
でも味方がキルされまくってると勝てない
じゃあキル武器持って対面勝つしかないな←今ここ
ヤグラホコは一人がルール関与するもの
エリアアサリはみんなでルール関与するもの
みたいな違いがあるような気がする
ホコ持ちヤグラ乗りだけが関与してるわけではないよ
アサリの解説のときのようなノーチジムボトル辺りが全線維持すると良い、みたいなどのブキスペシャルが各ルールで何すると良いみたいなリスト？を作るとどこよりも深い考察になるんじゃないかと思いました。あくまでもメロンナモンはこう考えてるって注釈を付ければ、月並みな解説にもならず自我が出て面白いんじゃないかと感じました。
ナワバリでラクトとか金モデが仲間にいるのに自陣塗りをするチャージャーは何なんだ？といつも思う
ホコの時ハンコでないの悲しすぎる
ヤグラは自陣で打開成功したあとに
少しでもヤグラ乗ると戻るスピードが上がることを広めて欲しい
ある程度パワー高くても放って置かれることがある
いるーかべやでまってるマンが増えるぞぉ
企画の提案なんですが、イベントマッチでゲスト2人呼んでプレイを楽しむ動画を見たいです。
有効キルについても知りたいです！
ルール関与を学ぶならスシコラ使うのがいいと思う。全てのルールでルールとキルがいい割合
低レート帯あるある？みんなでヤグラ乗る
あったあった！
爆風とかスピナーの弾幕で一掃されるやつ！
まじで本質
ルール関与してなかったらそりゃキルも取れるし、デスも抑えられるのにリザルトのＫＤだけで文句言ってる人多い印象ありますね…
キルは間接的なルール関与って言ってるやん
@@ちぴちぴ-z1k 取ったキルがそのルールにとって有効かどうかも大事って動画でも言ってますよ
エリアでバレル無印2200pt以上塗って12キル2デスでも負けたら少しくらい味方のせいにしても良いよね？
数有利作ってもライン上げ遅くて対面即死の前線にカバー間に合わなかった
理解した 俺の役割
ヤグラの長射程は乗るべき論に対してお二人はどうお考えですか？
チョウザメヤグラなど敵高台よりもヤグラの方が低いステージはヤグラ乗るよりも敵高台からずっと打ってる方が強いと思うんですが...
こちらxp3000です
味方の武器を見て柔軟に対応しましょう。ラピブラ以上の射程の武器が味方にいるのなら乗ってもらうのも良いかもしれません。
基本的には長射程が乗った方が強いと思うので柔軟に行きましょう
わかる
第二カンモン辺りが高台に囲まれてて低いから射程の長さ活かし辛い
味方が乗らないなら自分が乗ればいい。
その場面は短射程も乗って強い場面じゃないんだから乗れる奴が乗るべき。
強い立ち回りが勝てる立ち回りではない。
ケースバイケースだと思う。長射程がヤグラより前出てるなら自分乗ればいいし、乗れる時乗るカウントゲーだから射程とか決めつけない方がいいかも
ケースバイケース、だけど大体は長射程が乗るべきかと思います、理由をいうと短射程はボムもち那良ともかくメインの射程が届きませんが長射程ならヤグラに乗りながらカバーができる、その差ですかね
11:38 これって何の図ですか?(ステージとかじゃなくどっかのサイトの引用とか、自作とか)
床塗ってスペシャル溜めてスペシャルでライン上げて生存してればガバエイムでも塗りバフとか人数差でキル入って自然とカウント取れるって思ってても、前で暴れた方が勝率良い、うまくいかないねこのゲーム。
結局、高レート帯の「エリアを塗らない」「ヤグラに乗らない」「ホコを持たない」人たちの理論ですー。どこでキルとるかの話に集中しがちで、ヤグラでもホコでも、誰かに持ってほしいって言ってるように聞こえます。だから「オレ以外が塗れ・乗れ・持て」が流行るのだと思います(T-T)
TH-camで人気の動画はキル集とかで、「オレがキルするからお前らがルール関与しろ」な人が多いので、ルール関与が度々話題に上るんだと思います(T-T)
低レート帯では本当にキル取るためだけにゲームしてる人たちばかりで、ワイプアウトしたのに、カウント負けてても誰もエリア塗らない、ヤグラ乗らない、ホコ持たない人多いですー(T-T)
そこを抜け出すためには、自分で「塗る・乗る・持つ」をしなければ勝てません。自分一人で「塗る・乗る・持つ」をしながら味方に頼らず勝てる方法が知りたいです
低レート帯では、カウント負けしてる状態で、敵をワイプアウトしこのままヤグラ乗りが乗っていれば勝つのに、なぜかヤグラから降りて負けるとか普通にあります。ルール関与以前の問題であり、ルール理解が出来ていないのが低レート帯です。
運ゲーとか味方ゲーとか言われる要因もここにあると思います。味方批判をしたくないというのなら、自分のような一緒にスプラをしてくれるフレンドもなく、常に野良マッチをしている層としては、本当に一人で全部やらないと勝てません。オープンマッチなんて地獄の底です。一人で一生懸命頑張って負ける。たまにルール理解のある味方とマッチングすれば勝つ。これが現実です
ダイナモンさんやメロンくんが、塗って乗って持って入れて、勝つ動画がみたいです
高レート帯の方が言う、「ここは味方に任せて」という味方の動きを信じることが全く出来ないんですよね
業界トップの人が自分で「塗る・乗る・持つ・入れる」をしても、勝てないってことなんですね。なるほど
＞この動画を見てルール関与に関する話が入ってこずにキルしか狙っていない人たちと同じようにしか見えない
ルール関与に関する話なんて、全く入ってきませんでしたね。「何を言ってるんだ？ 高レート帯さまはそれが出来るからいいよねー」っていうのが正直な感想ですね。次元が違いすぎましたかね。ザコにはまだ早すぎました
どこでキルとるかの話に集中してるというのは、乗る塗る持つはやるかやらないかだけでこうやればカウントたくさん進むよ！てのが無いからでは？
ルール関与たくさんしてるのに勝てません→敵の防衛がたくさんいるのに進められるわけがない→敵の防衛を退かせたりキルしましょう
キルしてるのに勝てません→防衛をしていない敵をいくらキルしても、防衛しやすい位置にいる防衛力高い武器をどうにかしないとカウント進めてる味方が襲われてしまいます→いつ、誰をキルするか考えましょう
ということなのかな？と受け取りました
＞乗る塗る持つはやるかやらないかだけ
ならば、どうして乗り手視点、塗り手視点、持ち手視点の解説がないんでしょうかね。
自分以外の誰かが乗ってる、塗ってる、持ってることが前提で話が進むのが不思議なんですよね。自分がそれをしなくても、味方がやってくれるのが当たり前な感覚が分かりません
＞敵の防衛を退かせたり【キル】しましょう
＞いつ、誰を【キル】するか考えましょう
結局キルの話になってしまっています。この動画で「やっぱりキルが大事なんだ。有効キル狙いにいかなきゃ！」って、4人全員がキルに走るからのルール関与しない「お前らがやれ」勢が増えるんじゃないですか？
まーヤグラとかホコなんて特に、味方がめちゃくちゃ強くて3人が無双したら、ホコ持ちヤグラ乗りなんて、何にもしてないのに勝てちゃいますからね。エリアだって立ってるだけで終わるし。解説動画にならないからか。スプラはキルしてる方が楽しいゲームですからね。やっぱキルゲーだぁ！負けてもいいからキルしに行こキル！有効キル取ってるのにオレが負けたのはお前らのせいだぁ！
何にも変わってない
@@y_2392 乗る塗る持つだけがルール関与じゃないってのはご理解いただけてますか？
誰もキルせずにヤグラに4人で乗ったりエリア4人で塗ったりしてても勝てないですよね？
結局どこかでだれかがキルしなきゃ勝てないのに、キルしにいくやつはルール関与一切してない！乗らない塗らない持たない！はさすがに暴論じゃないです？
カウントが進むのは、【有効キルを取ったから】ではありません
エリアを【塗った】から、ヤグラに【乗った】から、ホコを【運んだ】からです
私は「塗って欲しい、持って欲しい、乗って欲しい」って言ってるんですけど、ご理解いただけてますか？
役割分担が大事だって話なのに、どうしてキルする側ばかりがメインになってるの？
復活短縮がんずみで０キル２０デスで
一生やぐら乗るマンのルールかんよについてどう思うか知りたい
フレべやかな
@@小林さん-u6v
野良の試合でってことです
@@kuroshituji1981フレべやってのはその戦法＋もみじ＋沼ジャンで2700乗せて話題になったプレイヤーの名前
フレべやっていうプレイヤーネームのことじゃないの
14:45〜
19:35
ルール関与について講釈垂れるならさっさと関門までホコ運べよ
52がジャンプで復帰してからホコ取るために下がってる時間無駄だろ
抽象的すぎてわかりにくい。ルール関与ってのはエリアを塗る。そしてカウントを進めるのはこうする！でいいのにルール関与って言葉を無理やり使おうとしてわけわからんことなってる。
前線で敵倒してエリアに触らせない、とかもルール関与って言い始めたらもう試合やってるだけでルール関与じゃんね
マップを瞬間に見るとき、どこを見てるんでしょうか。
マップが表示されたかどうか分からないくらいの一瞬で、なにを読み取ってるんでしょうか。
4:20 全員が納得するこれは