LA PURA VERDAD ES QUE DAMOS VERGÜENZA AJENA COMO PAIS! ESPAÑA UN PAIS COMPLETAMENTE CAPAZ DE CONSTRUIR SUS PROPIOS AVIONES DE ENTRENAMIENTO, VA Y COMPA A SUIZA Y A TURQUÍA AVIN3S DE ENTRENAMIENTO. QUEEL DINERO Y LOS PUESTOS DE TRABAJO ( PUSTOS DE TRABAJO DE ALTISIMO VALOR Y MUY ESPECIALIZADOS) SE VAYAN A OTROS PAISES POR NO PLANIFICAR EL FUTURO! EL C 101 AVIOCAR ESTUVO EN SERVICIO MUCHOS AÑOS!! LO DICHO COMO PAIS DAMOS AUTÉNTICA VERGÜENZA AJENA!!!
Cuando se desmanteló la CASA y se creó EADS, Airbus; empezamos a depender de lo que decidan en la sede de Airbus. Creo que el último producto de CASA fue el CN-235 evolucionado posteriormente a C-265 y C-295 (conjuntamente con la empresa indonesia Nurtanio).
El FCAS será prioridad y los socios tienen que mantener el consenso. Los escenarios son cambiantes, la política también. Los presupuestos pueden verse recortados. Siempre hay algo más en juego.
@@joser.z.851 Se podía haber participado en proyectos, sin necesidad de integrarse en ella. Al fin y al cabo, tanto Francia (Dassault) como Italia (Leonardo) mantienen su independencia, fabricando productos propios o en colaboración con terceros, sean Eurofighters, o F-35
Desarrollar un avión de este tipo no se hace en 6 meses. Y estos aviones se necesitan para ayer, porque los F5M terminan su vida útil en 2028, así que supongo que cogerán este caza y lo españolizarán.
@@santoriniblue8413 ni Francia ni Italia fabrican el f35, eso es de lokerd Mattin. A España se le invito varias veces a entrar en el programa pero estábamos en el Eurofighter y no nos podíamos permitir estar en los dos. No creo que España necesite el f35. España es un país de componentes. La culpa es del TRAIDOR de aznar.
Todo lo referente al sustituto del F-5 me cabrea. Llevamos casi 100 años fabricando nuestros propios entrenadores y por propia desidia se ha esperado a última hora para sustituirlos. Perdimos la oportunidad con el CASA ATX y luego con el Airbus AFJT que es el que queria el Ejercito del Aire y total, ¿ para terminar cambiando A-400 por el avión turco?
@@albertorodriguezsanchez8156 Si se hubiera abordado esto con tiempo suficiente si. Además, si desde Airbús España decian que parte del trabajo ya estaba hecho porque recogía la experiencia del CASA ATX y el EA era el modelo que querian con 55 unidades, son aviones de entrenamiento, que no son tan exigentes como un caza y tambien se pueden vender al exterior... Si al final se elige este modelo, no será porque sea bueno o porque es el que le gusta al EA, será por barato, lo mismo que hace 100 años con la industria aeronáutica española...
Por lo que he leido España no se ha decantado aún por ninguno. El Horjet este (o como se llame) se ha incorporado en el úlrimo momento y se está evaluando porque la industria nacional podría intervenir en su desarrollo y evolución, tal y como históricamente hemos hecho con el F5 y con el F18. Además Turquía está planificando una versión naval, creo que para sus LHD, gemelos al JC I. Si eso es así supondría una ocasión interesante para nuestra armada como alternativa al costosísimo y poco fuable F35B. Todo lo que huela a intervención de nuestra industria va a ser favorecido por este gobierno, independientemente de que ello sea beneficioso o no, ahí no entro.
Cachondo, Torrejón de Ardoz es una ciudad de 130.000 habitantes, lo de pueblo se le quedó atrás hace muchos años. Tiene muchísimos más habitantes que capitales de provincia como por ejemplo Guadalajara, Salamanca, León o Zamora...y muchas otras.
@@darcottOtro charrito por aquí, además expatriado por más de 25 años en Torrejón 😂 ¿Nadie ha echado cuentas de a cuánto sale cada Hurjet? Casi 30 milloncejos. Qué cagada deshacerse de CASA en su momento, habría que colgar a alguien. Teníamos muy buena consideración en aviones logísticos, materiales compuestos (la crema de la compañía) y luego que para trainer jets el ATX ya estaba en el ppt (en AFJT era un ATX con sello Airbus). Y será que no hay mercado para este tipo de avión… Esto no hace malo al Hurjet, pero como todo, depende de las condiciones. De lo que leo, me escama mucho el hincapié que se hace en su versión de caza ligero y naval para buques que podemos fabricar nosotros mismos basados en el JCI (sobre todo pensando en que nadie ha pedido F35 y se y muchos esperábamos Alfas como Bravos para el EdA y Armada).
@@darcott Ya no vivo en Torre, también me exilié de allá, aunque no muy lejos jajaj Pero tengo que decir que me marcó bastante, viví una de las peores épocas de Torrejón y el resurgir a lo que hoy es, es un buen sitio para vivir.
Hidalgo, Torrejon de Ardoz es una ciudad mediana de 137 mil habitantes, para que te hagas una idea Guadalajara siendo capital de provincia solo tiene 81 mil habitantes.
Airbus planteó un modelo de entrenador muy parecido al C101, de hecho, parecía la evolución natural del CASA... resulta que solo España mostró mucho interés... nadie más.
Porque es muy caro. Ya invertimos una pasta en su día en los AX y ATX, el primero iba a tener el coste de F18 y se decidió comprar más F18 (los de Gando, ex USS Navy y en fase de jubilación, sino ya jubilados) y el segundo se canceló, luego Airbus se sacó de la manga el Mako y se canceló también y luego inventaron el AFJT que es un refrito del ATX y seguramente a precio de caza, y dependiente de lo que Alemania y Francia quieran para que salga el proyecto. Si CASA hubiera seguido independiente, otro gallo cantaría.
Una luz o unas velas perfumadas. Eres uno de los.mejores divulgadores de asuntos aeronáuticos. Enhorabuena, sin politiqueo ni historias. Pues y bueno a divulgación.
El avión italiano se desarrolló conjuntamente con Rusia, que posee otro igual (YAK130 creo) y parece ser un cacharro muy escalable, de hecho, en algunas partes se oye que será un sustituto ligero del SU25... Lo del avión turco biene bien por: 1 los F5 no dan más de sí. 2 necesitamos algo YA. 3 los motores son compatibles. 4 los A400 nos sobran. 5 no son malos cacharros. Posiblemente el italiano sea mejor máquina, pero si económicamente no hay demasiado diferencial, creo que el turco es un win-win-win para nosotros.
No me salen los números!...cada airbus 400M nos costó 203 millones, es decir que seis nos costaron 1218 millones. Eso querría decir que estamos pagando por cada Hürjet nada menos que 50 millones de euros!!!!...¿Estamos locos?. Por ese precio hay mucho mejores opciones.
El precio son 130 millones o así .. España al ser país desarrollador y al no haber hecho frente a pagos atrasados ha tenido que pagar intereses... Por lo que a España le ha salido más caro que el precio real.
Hola Sergio. Soy de Torrejon de Ardoz y me encantan los Cazas. Siempre que oigo Ruido de Motores Miro. Por aqui seven Eurofighter. F 5. C 101. Por supuesto F.18. de nuestra Gran ALA.12. y viendo tu video .esta Mañana por encima de Torrejon siento un ruido miro para arriba y un poco alo largo veo un Avion Rojo. Un poco escandaloso comparado con los C 101 que son mas silenciosos y son anaranjados.pero si tienes Razon poraqui Anda Volando.👍✈️
En España, se considera ciudad todo núcleo de población con más de 10.000 habitantes y en la que haya actividades económicas vinculadas al sector servicios o a la industria. Población de Torrejón de Ardoz 137000 habitantes.
Madrid no es una ciudad,es una villa,como pueblos de 300 habitantes.El titulo no lo da la cantidad de habitantes,lo daban antiguamente los reyes,un saludo.
Se habló un tiempo de un posible desarrollo propio de Airbus que sería "español" pero parece que el bajo número de unidades no hacía viable el proyecto.... Lo del intercambio viene porque de los 27 A400 encargados por España , solo entrarán en servicio en el EdA 17 ...Por lo tanto hay que buscar compradores para 10 A400...Saludos.
Sergio, el EdA compró 27 unidades del A400, pero decidió que 13 de ellos serían vendidos y no entrarían en servicio... Es decir, están pagos, pero tienen 0 horas... Por otro lado, el Hurjet es un prototipo, por lo que aún no está en producción, suena interesante, la industria militar turca es muy buena... Ahh, el avión de 5ta generación es el KAAN
A ver, España pidió 27 aviones cuando sus necesidades eran de 14. Razón? Poder poner en marcha el programa. Airbus no iba a montar líneas de fabricación y montaje por debajo de un número mínimo de pedidos porque sencillamente no era rentable, así que el riesgo de que esas unidades se queden sin uso se lo quedó el ejército español. El A400M se pensó como un modelo tanto necesario como de exportación y se asumió que no iba a ser un gran problema colocar esas unidades sobrantes. La solución no era tan obvia, y por algo Airbus no asumió ese riesgo por sí mismo, así que ahora mismo hay en torno a 13 unidades que le sobran al ejército del aire, que ya están pagadas, y a las que hay que encontrar un comprador. A partir de ahí, los intercambios se pueden hacer con quien esté interesado. En este caso, el entrenador turco no sé en qué nivel se encuentra en cuanto al resto de características con sus competidores, pero teniendo en cuenta que pueden aceptar intercambio con los A400M, a nivel de precio va a ser casi imbatible.
El tema de los A-400M excedentarios es simple; España, para asegurar la fabricación del avión (TODOS los A-400M se hacen aquí) en nuestro país, se comprometió a comprar muchas más unidades de las necesarias...con la esperanza de poder vender en un futuro las que sobran. Se firmaron 27 unidades, se aceptaron 14 -y se amplió a 17 más tarde- pero siguen sobrando 10... Dado el precio de cada avión, hacer éste trueque con los turcos puede ser muy beneficioso.
Un trato cuestionable, empezando porque económicamente Turquía sale ganando con ese intercambio, y sus aviones son todavía prototipos. Además, los tratos con Turquía, país con el que no compartimos lazos culturales ni históricos, siempre hay que mirarlos con lupa. En todo caso solo lo vería factible si se fabricasen en España y se pudiesen personalizar al gusto.
Este juguete vestido de la Patrulla Águila sería un derroche, pero no quedaría nada mal. Los Fans fardarían de avión aunque no sea nacional. Además "rivalizaría" con los Red Arrows. Este modelo para la AGA y el Eurofighter biplaza para el ALA 23. Eso si sería una locura..
Yo estoy porque si el CLAEX no puede meterle mano a su electrónica como pudo hacer con el F-18A, ni lo contemplemos como opción. No me hace ni pizca de gracia comprar a Turquía un avion en fase de proyecto y depender de ellos para todo el mantenimiento.
@@aestradarespeto cuando compramos el ef18 también estaba en el inicio de su producion en serie. El gobierno negocio que los sensores y sistemas fueran nacionales eso nos ha dado libertad de evolución y hoy nuestros ef18 son en sistemas mejores que los superhornet.
Los 27 A400M son los que se comprometió adquirir España como cuota de socio fabricante. Sin embargo para el EA sólo eran necesarios los 14 por lo que el resto se dedicarán a la exportación.
España se comprometió a comprar a Airbus 27 aviones A-400M. La idéa original era quedarse 14 y vender los 13 restantes, pero finalmente se decidió quedarse 17 y vender los otros 10. Se han ido ofreciendo a diferentes países y de momento Turquía parece ser el que mejor los ha encajado, 6 de ellos, quedarían otros 4 para vender. En cuanto al Hurjet, las prestaciones parecen interesantes ya que combina la capacidad de entrenamiento con la un caza ligero, lo que aumentaría la capacidad de combate de nuestro ejército, si bien la mayor parte del armamento que puede portar es de origen Turco y no standard OTAN, creo que podía llevar el Sidewinter y hasta ahí. Esa es la información que he podido encontrar al respecto hasta ahora. Saludos y enhorabuena por el canal.
@@joseangelvillalba9230 TAI cita bombas de fabricación turca dotadas de kits de guiado Teber-82, HGK-3, HGK-83 y LGK,82, misiles guiados por laser LGK-82(...)para avatir objetos en vuelo será capaz de portar misiles aire-aire AIM-9x y Goktug... Supongo que más que hablar de standard OTAN se podría hablar de incopatibilidad, la mayoría de eso no lo puedes lanzar con un F-18 o con un EuroFighter y el armamento de estos tampoco lo podrás lanzar con el Hurjet. A eso me refiero
Los turcos tenian una restricción a la exportación de material sanitario pero se hizo presión desde el ministerio de asuntos exteriores y se trajeron. Al final no hubo robo
Creo que no sabes ni dónde estás. España usa el t35 pillan que es una avioneta es un entrenador básico después de pasa al c101 aviojet ahora los pilatus. los pilotos que aprueban y les selecionan para el curso de caza y ataque van a Talavera la real y entonces usan el f5. España ha comprado 27 aviones después de la evacuación de Sudán el gobierno se va a quedar 20 aparatos
@@jjbstruenoblanco tanto Pillán como culopollo han sido sustituidos por PC21. Sobre los A400M, se compraron de más por compromisos industriales (probablemente para que todos los A400M se montasen en Sevilla)
Hay que recordar que al inicio del programa en 2001 España se comprometió a adquirir 27 aviones A400M, por unos 5.691 millones de euros. Era parte de un acuerdo con otras seis naciones participantes del programa, que estableció la línea de ensamblaje final (FAL) del avión en la planta sevillana de Airbus Defence & Space. España compró 14 y se ha comprometido a comprar 3 más, suficientes para nuestras capacidades, más aviones significa más personal y más gasto.. Los otros han de ser comprados para la exportación. Esta sería una manera de lograr un exportación significativa. El A400 es un gran avión pero también muy caro. Por otro lado los problemas que pone Alemania para la exportación de armas a determinados países dificulta llegar a acuerdos.
Se encargaron 27 A400m por temas industriales y de empleo pero España solo pretendia quedarse con 14 y el resto venderlos por su cuenta, con todo el tema de Ucrania, se decidio quedar con 3 mas, un total de 17 aparatos va ha operar el ejercito del aire y los 10 restantes tiene que ir vendiendolos. Hasta el momento creo que han sido entregados unos 15 aparatos.
El intercambio de lógica no incluye solo las aeronaves, de contemplan entrenamiento de pilotos instructores,soporte en repuestos, intercambiables mínimo por tres años, adecuación de instalaciones y preparación del personal de tierra y mantenimiento... En ese caso no se pueden contemplar solo los precios de las aeronaves limpias.
No sabemos la letra pequeña del contrato, pero permutar los A-400 por el Hurjet me parece una buena opción, siempre que sean los de tipo o Bloque 2, armados, con radar AESA, sonda de rearovisioniento en vuelo, código fuente abierto, para que el CLAEX e INDRA le puedan meter nuestros juguetes, posibilidad de integración de TODO el armamento del F-18, mismo motor F-404 ,por lo que hay facilidad de mantenimiento y continuidad de línea logística más buen STOCK de respuestos...y lo más importante, quizás participación de la industria española en el programa y la rapidez de entrega; TAI asegura que cuando comienze la producción en 2026 serán 24 aparatos por año. A mi me parece buena opción ,máxime cuando los cometidos secundarios del ALA 23 es ser una UNIDAD DE COMBATE, por lo que requiere un avión SUPERSONICO, siendo este un digno sucesor del F-5M en el que nos hemos ahorrado los costes de desarrollo del AJT de AIRBUS, y de paso salimos de los 10 A-400 que no necesitamos. De ser elegido, creo que Turquía se quedará con los 10 A-400 y nosotros adquireremos en total de 42 a 48, también para San Javier, la Patrulla Águila y así tener cubierta la formación inicial en reactores.
El Italiano es el suyo, tiene 2 motores en lugar de 1. El Turco no lo tiene nadie, pero el asunto no es el trueque del A-400M, sino que es la venta de 24 a 36 EFA, ya que Turquía quiere el caza europeo en lugar de más F-16V. Y en caso de venderlos, sería España y no UK. El problema, que Alemania veta la venta de EFA a Turquía.
En principio yo lo veo bien llegan a 45 mil pies osea sobre 13 mil o 14 mil metros y a velocidad de 1,4 mach pues mira ademas el motor es de un F18aunque este capado pues quizás valga la pena para que queremos vender el resto de A400 si el dinero se va emplear en mas material pues es mejor tener estos cazas ya que tienen doble utilidad entrenador y caza de ataque ligero que no tener nada si llegan las guerras nos podria pasar como a Ucrania es mejor tenerlo y no necesitarlos que necesitarlos y no tenerlos.
El motor es una versión capada del modelo 402, el 102, mas acorde con lo que se necesita para un entrenador biplaza y no un cazabombardero todo tiempo como el F-18A/C/D.
Desde mi opinión, creo que el trato económicamente no nos sale rentable. Aunque parece un barbaridad deshacernos de 6 aviones A400M, tenemos que tener en cuenta que los fabricamos nosotros, con lo que en cuestión año y pico podríamos tener de nuevo esos 6 A-400 M (creo que el período de fabricación unitario de los A400M si mal no recuerdo eran unos 4-6 meses). Al contrario de los nuevos aviones entrenadores turcos, los cuales ya dependemos de terceros países. Económicamente creo que no saldríamos ganando, porque 6 A-400M versión española rondan los 203 mll de € / unidad, unos 1218 mill € (una bestialidad) mientras que los Turcos tendrían que costar unos 50 mll € / unitario para que el trato sea equivalente. A no ser que el precio real de cada avión entrenadoe sea ese realmente, entonces me callo. Lo que veo desconociendo el precio de los turcos que es una barbaridad... Pero quizás se pueda negociar el número de A400M cedidos. A ver que ocurre... Entiendo que cualquier movimiento no debe de perjudicarnos... Pero no se yo que decir...
Donde estan los que se construían entre Sevilla y Getafe en la empresa CASA, heredera en parte de ENMASA? Otra empresa que ha desaparecido... Los que aun usa la patrulla ÁGUILA del EA el CASA C-101, Que pena y que dolor....
Soy mas favorable al T7 por el simple hecho de que será el modelo de la USAF y eso permite tener operativo el avión para 40 años. Sin finalmente se elige el modelo turco estariamos hablando de interés politico simplemente por aquello de cambiar A400M y quizás compras de EF.
creo que puede ser un buen trato y con referente a los componentes y piezas no creo que haya problemas pues si turkia conta el suministro de piezas lo mismo le puede pasar con el 400-M
En mi opinión, a España no le viene bien esta trueque. Dicen que van a hacer una versión vertical a lo TAI Hürjet-B, esa versión si le vendría bien a España. Creo que deberían comprarle a los Chilenos el C-101 mejorado o que CASA/EADS fabrique uno propio. Me parece una auténtica VERGÜENZA
España tiene contrato de compra para 27 A400M, pero solo puede con 14. Los otros 13 los tiene que colocar para honrar su contrato con AIRBUS. Por eso le viene muy bien este intercambio
Lo que pasa es que es increíble que no se puedan juntar los ejércitos de los países de la UE para hacer que Airbus no cree un buen avión entrenador, pero que salga barato, porque no puede ser que un avión entrenador valga tanto. Y lo de los A-400M no entiendo el problema que ve todo el mundo con el nº que hay pedidos, son muy buenos aviones y si tienes que mover material te va a hacer falta. Esa es la gran diferencia entre USAF y el resto, que mueve lo que quiere con sus aviones de logística
españa solo requiere de 21 o 22 A400 los aviones adicionales son para negocios, si españalos comercializa le toca un beneficio ya que , como parte de la asociacion que producen los A400 es su derecho recibir una retribucion
Es una oferta del gobierno de Turquía que le ha hecho a España. Evidentemente salen ganando los turcos. España debería fabricar su propio entrenador como ya hizo con el casa 101 hace 50 años.
España ofrece los A400M que no quiere, porque el pedido inicial de 24 está sobredimensionado supuestamente. Hubo negociaciones similares con Corea del Sur, en este caso por el TA 50 mejor opción a mi parecer ya que su versión de ataque ligero el FA 50 viene con transferencia tecnológica sin restricciones para fabricación local, como podemos ver en el caso de Polonia que ya los compró. Este avión TA 50 también compitió contra el Boeing- Saab T7 por ser el nuevo entrenador de EEUU y perdió por razones obvias. A pesar de que Corea también ofreció quedarse con parte de los A400M las negociaciones no llegaron a buen término.
Hola: España había encargado 27 A400 para cubrir su cuota de participación en el proyecto, pero el problema es que no necesitaba tantos, por lo que se tuvo que hacer cargo de 10 unidades de mas (incialmente 13 de mas, pues sólo necesitabamos 14 ejemplares)...pero luego aprovechamos otros 3 para integrar en nuestras fuerza aéreas. El resultado es que nos sobran 10 ejemplares que debemos pagar pero no vamos a usar. Por ello esta operación está muy bien en el sentido de que es una forma de colocar 6 A400 de los que nos sobran y acabarán estropeándose. Esto es, básicamente, el problema. La cosa es más compleja, pero esto es un resumen rápido...hay mas implicaciones como sobrecostes derivados, etc... Un saludo.
Hola Sergio. Lo de los A400M que "España no quiere", es porque España, para que se fabriquen en nuestro país, tuvo que pedir mas de los que necesitaba. Por eso, cuando viste la información de wikipedia ponía que España tenía 10 A400M para exportar. Es decir, España compró 10 A400M que no tiene previsto entren en servicio en nuestro ejército. Esto lo vi en algunos canales de temática militar. Por otro lado, estaría bien un vídeo de las alternativas a los Harrier españoles de la armada. Aquí la pregunta es "sería posible una versión naval del Eurofighter con despegue gracias al Skyjump" que otras alternativas tenemos sin el "Fallas 35". Un saludo
El Hurjet está todavía en desarrollo, Airbus habla de acabar de desarrollarlo en común con tecnología propia, los A400m que tiene comprometidos España no se quedarán aquí, los utizaran para exportar.
Por cierto el EA ya ha pedido 3 A400 más y creí que aún quedarían 4/5 A400 más que podría ser la base a un desarrollo de variantes especiales e incluso a desarrollar nuevos aviones de patrulla marítima antisubmarina con base de estos A400 . Es lo que yo creo.
He oído en otro canal que respecto a lo que pagamos por los A400 salimos perdiendo mucho dinero si simplemente cambiamos los 6 A400 por 24 hurjet.....para salir "empatados" deberian ser unos 31 hurjet ....
Pagamos 203 millones pero ese precio fue por nuestra culpa por retrasos no es el precio real tienes que fijarte en el precio version europeo que es de 136 millones de €.
@@luisitocaste incluso con ese precio que dices siguen saliendo ganando los Turcos, otra cosa es que queramos vender a pérdidas esperando sacar beneficio por otro lado (contratos militares me refiero)
Los 10 A400M que pone para exportación son aviones que España se ha comprometido a comprar para cumplir su cuota con Airbus, no los necesitamos y por eso están a la venta o para cambio por otro material aviones, carros de combate, etc... Saludos
Ese avión es un mono motor muy parecido al retirado C110. ¿No hubiera sido mejor evolucionar el C110 que tan buen resultado ha dado como entrenador e incluso ha sido exportado?.
el C101 era un avión antiguo subsónico que no permite instalar la electrónica necesaria para simular operaciones reales. Busca en internet la cabina de un F5M español, te va a sorprender.
@@halfonso_0871 y porque dices era? Sera es en la actualidad se a quedado antiguo pero en su dia era el mejor entrenador y con versiones artillado y se exporto a varios paises como nos gusta alos españoles echar mierda a nuestros propios productos y por cierto el f5 esta mas antiguado o mas que el culo pollo 50 años tiene el f5 aora lo mejor es la pilatus pc21
@@blass2221 digo "era" pues ya no se encuentra en servicio como entrenador. El C101 fue un buen avión entrenador, hace 40 años. Analógico, no tiene nada que hacer contra un avión moderno como el PC21, que tiene todo digital, como cualquier avión moderno en servicio en el EAyE. No le estoy echando mierda, pues hay que ponerlo en su contexto, en su día sería de lo mejorcito, hoy en día, tras más de 40 años... ha pasao a mejor vida. Y sobre el F5M (no olvides la M, es importante), el Claex hizo una impresionante mejora de su aviónica. Avión caza, supersónico, bimotor, con capacidad de ser armado, completamente digital... se puede afirmar que es el mejor entrenador avanzado de Europa, por ello no urge su sustitución, si bien los años y horas de vuelo van mermando las horas restantes de las células, y es por ello por lo que se le busca sustituto a futuro (el Hurjet es aun un desarrollo en fase prototípica). Y sobre que lo mejor es la PC21, para entrenamiento básico si, sin duda, para entrenamiento avanzado, se queda corto, para ello están los F5M. Te recomiendo también que busques en internet la cabina de un F5M modernizado por el Claex, parece un caza nuevo
No soy español pero da tristeza que España ahora mismo tendria mejores aviones que los turcos pero los ultimos gobiernos no se preocuparon por alentar el desarrollo y evolucion de la indistria aerea española, como el caso del C101 aviojet. Ahora en vez de vender les toca comprar. Gobiernos nefastos ya saben de que lado.
El Leonardo es tan solo un yakolev, y sucedió que en rusia no tenían dinero para desarrollar su avión de entrenamiento y fueron los rusos con el dinero de los italianos que desarrollaron ese avión de ahi que comparten créditos el ingenio ruso el yakolev y el dinero el Leonardo con motor propio
Hola buenas a todos desde Argentina me parece que están volviendo hacia atrás con un f 5 de entrenador creo que UD podrían hasta fabricar algo mejor que eso y el precio del cambio me parece un poco elevado creo que llevan las de perder gracias y saludos
⬇️ ESPAÑA compro 27 a400 para que le dieran la fabrica en sevilla no porque los necesitara actualmente el ejercito del aire quiere 14 o 16 no mas por eso pone que 10 para exportar porque españa no los necesita , y dato curioso el hurjet turco usa el mismo motor que el f18 logisticamente es muy importante ya que españa opera el f18 y es muy dificil que los turcos puedan vetar nada
no ceo q se una buena idea alfinal no tiene sentido intercambiar 6 aviones de carga pr 24 avioes etrenadore. Al fin y al cavo tenemos 9 f5 y no es necesario desde mi punto de vista tener casi cuatro veces lo q tenemos,debido a q tampoco hay tantas plazas en los eurofighter ni en los f18.Por que si no muchos aviones HORJET acabarian desmantelados porfa pon mi comentario en un video un saludo.
España pidió comprar 27 aviones A-400 M, para así pedir que su construcción se hiciera en España. Pero en realidad sólo necesita 14. Por eso necesitan vender los otros 13 que no necesitan.
Al final han dicho que nos quedamos 17 y vendemos los otros 10,si cambian 6 por estos entrenadores aun nos sobrarán 4.Una pena que ese pedazo de avión no se pueda modificar para lucha antisubmarina y patrulla maritima
@@rafaelbernadalmoure2156 Seguro que no lo han propuesto por intereses político-económicos. Igual que están haciendo los A-330 MRTT, transformando aviones civiles; seguro que con transformar un A-400 M (ya equipado militarmente) no debe ser tan difícil.
Los "10 que no quiere" significa que España, para entrar en el programa M400 y traer el montaje a Sevilla, se comprometió a comprar 37 aparatos. Después de la crisis se asumió que España no podría pagar los 37 y se decidió que 10 los vendería a terceros y se quedaría 26. Actualmente tampoco el EAE asume los 26 y parece que sólo se adquirirán ¿tres? más y sobran otros 10. El mejor avión es el M-346 por motores y aviónica, es el que ha comprado Israel, pero Italia vende caro y no nos compra nada. La mejor opción técnico-económica es el intercambio con los turcos, el problema es que España no necesita tantos entrenadores para sólo 8 alumnos al año, pero sería más fácil revender/alquilar los Hurjets que los A400. Habría que completar con 6 M-346 si se llegase a compartirlos con Portugal.
No es bueno ni por la valoración económica del intercambio ni por el retorno industrial para España, hay opciones mejores seguro, en cualquier caso va a ser valorado por el Ejercito del Aire
Para que el A400M se produzca en España se tuvieron que pedir 27 unidades, aunque las necesidades eran de 14. Por tanto las trece restantes tienen que ser vendidas o intercambiadas. Creo que el intercambio es positivo porque afianza las relaciones comerciales con Turquía, país que también está muy interesada en el submarino S80.
Cuantos Hurtjet podrían cambiarse sin motores ni asientos ejecutables. Los pondríamos nosotroscon los recuperados de los F18 de Canarias .y en vez de 24 serían 30 😅😅😅
A colación de lo que dicen por aquí. Yo hace unos años también era de los que apostaba por hacerlo todo aquí, hasta que empiezas a informarte seriamente sobre cuestiones de defensa y descubres: 1- Proyectos de la industria de defensa española con cierta ambición: sobrecostes exagerados, plazos de entrega inasumibles. Problemas serios de diseño y fabricación. Con el S-80 "acepto pulpo como animal de compañía" porque realmente un submarino es un arma estratégica. Pero el proyecto "Dragón"?, sobrecostes, plazos de adquisición exagerados...y que tenemos?, un puñado de "demostradores tecnológicos". Y aún esperando a que se ponga en marcha después de más de una década de retraso. Que se entere la gente, un "demostrador tecnológico" no es más que un prototipo que tiene fallos. Si tan fantásticos fueran, ya se habrían puesto a fabricar. Y que se va a obtener?, algo que no es un "game changer", que no mejora significativamente la competencia, excesivamente caro y encima demasiado pesado para trasladarlos por aire. 2- Hay muchos proyectos de adquisición que o aún no se han puesto en marcha o se acaban de poner en marcha que no valen cuatro perras, van a costar mucho. Que al aficionado español a lo militar le parece que se gasta poco en defensa?, que no se preocupe, que al 2% mínimo se va a llegar. 3- La lista de cosas, no tan glamurosas como diseñar y fabricar algo propio y desde el principio, que necesitan las FFAA es tan larga que no me voy a molestar en presentarla. Sólo un dato, antes de la guerra los bien informados sabiamos que muchos países como España estabamos escasos de munición para una guerra de verdad. La guerra de Ucrania ha confirmado los pronosticos de los más pesimistas. Hace falta munición de todo tipo, y a eso sumale UAS de todo tipo y C-UAS (antidrones). Los drones de cualquier categoría ya se pueden hacer en España, y los C-UAS si es un arma estratégica e imprescindible. Sólo en munición y en UAS y C-UAS es un ojo de la cara. Y estoy obviando cosas no tan glamurosas pero importantisimas cómo guerra electrónica, comunicaciones seguras, SIGINT, COMINT, ELINT... C3ISTAR que son fundamentales y aún tenemos serias carencias. No estamos en los años 70, hacer ahora un entrenador no va a ser ni barato, ni sencillo y sobre todo va a costar mucho tiempo que no tenemos. Con estos mimbres hay que poner los pies en el suelo. Sobre la pregunta original, es el Ejército del Aire (y el espacio) y la DGAM los que lo tienen que valorar que son los profesionales. Y si los políticos meten la zarpa, será porque hay contraprestaciones industriales y creación de puestos de trabajo, así que lloraremos con un ojo de la cara.
Si, efectivamente España hace unos mese intentó hablar con Airbus para reducir el pedido de A400, pero Airbus se negó alegando que lo que ya estaba firmado, firmado estaba... Efectivamente España no está tan interesado en llegar a las 27 Unidades de este Avión. Todo indica sería mas por un tema logístico, aunque no hay que descartar el presupuestario.
Vaya clavo nos metieron seis A400 a cambio de 24 hurtles.Yo de Erdogan no me fio ni un pelo. Para mirar el coste hay que mirar lo que pagó España por ellos y lo que cuestan los turcos.Estos aviones se fabrican desde hace año y medio para Turquía que compro creo que doce y no pudieron vender uno mas.Personalmente me quedaria con los f5 y los actualizaria, es muy buen avion de ataque lijero ,y desde luego mejor que el turco. Hay otra tabla de medidas donde ponen 4,50alto,9,20 de largo y carga unos 6500kg.
Bajo mi punto de vista el T7 y el M346F son mejores opciones, más probadas y mucho mejores simuladores. Dads la nefasta capacidad de negociación de contraprestaciones creo que saldrá España perdiendo. Saludos
No me cabe la menor duda ... nefasta capacidad de negociación en todos los ámbitos. Desgraciadamente no es de ahora o reciente. Es algo histórico, basta ver los diferentes Tratados suscritos a lo largo de la historia, siempre en detrimento del solar patrio.
@@santoriniblue8413 Un T7 mucho más probado y una cadena de producción mayor sale sobre los 24 millones por unidad, que este pajarraco, en prototipo, lo quieran comprar a más de 30 millones la unidad con una basura de simuladores es una vergüenza. Para aliviar esto, mínimo, tendrían que ser 45 aparatos por 6 A400M además suponiéndo un rediseño completo de los simuladores, avionica y sistemas de armas propio, y esto no va a pasar.
La mejor opcion seria un avion español de Airbus fabricado en España.....Francia y Alemania tambien necesitan sustituir los suyos..... puede ser una manera de presionar a estos paises.....
Es una pena que no se sigan haciendo aviones de entrenamiento aquí. Aquellos CASA fueron muy efectivos, pero desgraciadamente los gobernantes están al servicio de otros poderes extranjeros, es decir, trabajan para otros cobrando de nosotros y sustentando sus atribuciones en nuestra confianza. Es decir, algo parecido a la traición.
Pues pienso que para entrenamiento no son necesarios tantos y ceder los airbus me parece una locura, son aviones imprescindibles en la logistica militar y la logistica es lo que hace fuerte a un ejercito
compren aviones une segun las normas Hidalgo, ( no Bernuilli, efecto Donwashh, Hidrodymamic Letivitation,,,) sino pagan los aviones a Turquia le puede pasar como en la novela El Sultan
A ver, en el programa A400M, del que España forma parte, todos se comprometieron a una serie de unidades para que fuera "rentable", pero obviamente de ese total muchas serían para exportar (sin compradores en principio, vamos que lo mismo te los comías con patatas). Asi que España tiene que buscar compradores para esos que en principio no quiere o no necesita. Ahora bien, 6 A400M por 24 Hurjet, me parece una estafa. Nos sale cada Hurjet a casi 50 millones de €, vamos ni de puta broma.
Según Wikipedia (tomar el dato con pinzas) el A400M versión española, supuestamente cuesta 203.44 millones de euros, eso quiere decir que España estaría pagando 50.86 millones de euros por cada Hurjet. Si tenemos en cuenta que aviones equivalentes como el Leonardo M-340 o el KAI T-50 cuestan entre 15 y 25 millones de euros (dependiendo del equipamiento) a mí me parece que España estaría haciendo muy mal negocio y, con toda seguridad, "alguien" estaría haciendo un muy buen negocio. Eso, o los Hurjet turcos vienen con armas y repuestos para 100 años y equipados, ya no con fly-by-wire sino co fly-by-IA y ya no con post-combustión sino con warp-drives. Quién sabe, quizás sea así.
Ese precio fue por nuestra culpa por retrasos no es el precio real tienes que fijarte en el precio version europeo que es de 136 millones de €. Quiero pensar que nuestros pilotos lo probaran bien y nuestros ingenieros podran ver si tiene buen software antes de comprarlo, aunque tambien temo que nuestro desastre de gobierno ya lo tenga firmado.
@@luisitocastenuestra culpa... No deja de ser un proyecto multinacional, las culpas están repartidas. Pero entiendo que se entregarán las unidades mas viejas recibidas, eso hace que su coste sea inferior. Que llegue a equiparar el precio supuesto de los hurjet.... Eso ya no lo se
@@luisitocaste seguramente sean los viejos, todas las naciones cuando hacen estos tratos dan los más antiguos. Como decís no tiene sentido regalar los nuevos
Los T-50 los ha comprado Polonia para sustituir a los Mig29. Son mucho mejores y polivalentes. Pueden ser interceptores “baratos”, entrenadores avanzados y de ataque a tierra. Sería mejor llegar a un acuerdo con Corea para fabricarlos bajo licencia o desarrollar uno basado en él. Y el pedido con tales funciones debería rondar las 100-120 unidades.
Hasta donde se los A400 valen mucho mas, unos 130 a 150M unidad. Esos aviones entrenador nos los estan cambiando casi al doble de su precio, sin transferencia tecnologica. Vamos, un chollo para turkia.
Por pedir que no quede ... hablamos además de un país con una cultura intrínseca del regateo, como nuestros vecinos del sur. Son aviones muy valiosos y seguro que se les encuentra una aplicación ... España debería pensar en un desarrollo similar al "Rapid Dragon" estadounidense que utiliza los aviones de carga como lanzadores de misiles de crucero paletizados por la rampa trasera en una cantidad superior al de cualquier caza ... como dice el motto del producto: "Bringing more Mass to the Fight", en alusión a lo que podría ser un lanzamiento masivo desde varias aeronaves, que podría desbordar la mayoría de defensas, pudiendo a su vez cada misil estar programado para diferentes blancos ... Ellos utilizan los AGM-158 JASSM, pero el concepto podría aplicarse a cualquier otro, incluso a bombas planeadoras. En cuanto a plataformas: utilizan los cargueros C-130J y los C-17 Globemaster III, quedándose el A400M a medio camino entre ambos.
@@santoriniblue8413 the number of aircraft may increase, Turkey may receive 10 a400m. these are the things that are being discussed right now, there is nothing clear yet
Hola mejor hacemos otra vez uno nuestro este no se ha probado lo suficiente y es una estafa el cambio por los 400M alguien se llevara buenas comisiones mejor poner los eurofigthers tranche 1
En mi humilde opinión estos aviones para sustituir a los C101 estarían bien pero no son comparables a los F5 por otra parte el dolor tecnológico y estratégico del A 400 es muy superior a estos aviones, pero aquí hay otros acuerdos, como el segundo porteviones para Turquía y las fragatas 110.
Lo de exportar es porque España pidió inicialmente 27 A400M pero solo necesita 14, por lo que está intentando vender los otros 13. En serio que esta es la mejor opción? el Coreano es una maravilla junto con todo su sistema, así como el nuevo Boeing, y el Leonardo, aunque a mi no me gusta realmente es buena opción.
Depende de las condiciones del contrato, quién hace los simuladores (¿Indra?), habrá versión naval, ¿opción de compra del bimotor navalizado a precio de amigo primer Cliente?, etc.
Cualquiera que sepa un poco, sabe que es un timo monumental. Los A400M valen mucho más y se pueden vender a mejor precio. Pero este gobierno aceptará como siempre... Ese avión está sin probar y la PC21 es mucho mejor en cuanto a aviónica y de todo, lo único que tiene un motor a reacción... Un timo gigantesco
Compraron 27 A400m para q la linea de montaje estuviera en Sevilla, pero solo nos quedamos con 17 porque no puede mantener mas, es una cagado por politica porque les vendemos armamento, la mejor opción realista era leonardo q tiene acuerdo con airbus
Los 10 de exportación se supone que son para Tailandia (venta y recuperación de capital). Yo la verdad conociendo capacidades y experiencia me hubiera quedado como finalistas al M-346 de Leonardo y al Kai T-50 de Corea. El avion turco lo veo demasiado novedoso y sin experiencia en otras fuerzas aéreas. Me parece muy mal negocio.
LA PURA VERDAD ES QUE DAMOS VERGÜENZA AJENA COMO PAIS! ESPAÑA UN PAIS COMPLETAMENTE CAPAZ DE CONSTRUIR SUS PROPIOS AVIONES DE ENTRENAMIENTO, VA Y COMPA A SUIZA Y A TURQUÍA AVIN3S DE ENTRENAMIENTO. QUEEL DINERO Y LOS PUESTOS DE TRABAJO ( PUSTOS DE TRABAJO DE ALTISIMO VALOR Y MUY ESPECIALIZADOS) SE VAYAN A OTROS PAISES POR NO PLANIFICAR EL FUTURO! EL C 101 AVIOCAR ESTUVO EN SERVICIO MUCHOS AÑOS!! LO DICHO COMO PAIS DAMOS AUTÉNTICA VERGÜENZA AJENA!!!
Cuando se desmanteló la CASA y se creó EADS, Airbus; empezamos a depender de lo que decidan en la sede de Airbus.
Creo que el último producto de CASA fue el CN-235 evolucionado posteriormente a C-265 y C-295 (conjuntamente con la empresa indonesia Nurtanio).
El FCAS será prioridad y los socios tienen que mantener el consenso. Los escenarios son cambiantes, la política también. Los presupuestos pueden verse recortados. Siempre hay algo más en juego.
@@joser.z.851 Se podía haber participado en proyectos, sin necesidad de integrarse en ella. Al fin y al cabo, tanto Francia (Dassault) como Italia (Leonardo) mantienen su independencia, fabricando productos propios o en colaboración con terceros, sean Eurofighters, o F-35
Desarrollar un avión de este tipo no se hace en 6 meses. Y estos aviones se necesitan para ayer, porque los F5M terminan su vida útil en 2028,
así que supongo que cogerán este caza y lo españolizarán.
@@santoriniblue8413 ni Francia ni Italia fabrican el f35, eso es de lokerd Mattin. A España se le invito varias veces a entrar en el programa pero estábamos en el Eurofighter y no nos podíamos permitir estar en los dos. No creo que España necesite el f35. España es un país de componentes. La culpa es del TRAIDOR de aznar.
Todo lo referente al sustituto del F-5 me cabrea. Llevamos casi 100 años fabricando nuestros propios entrenadores y por propia desidia se ha esperado a última hora para sustituirlos. Perdimos la oportunidad con el CASA ATX y luego con el Airbus AFJT que es el que queria el Ejercito del Aire y total, ¿ para terminar cambiando A-400 por el avión turco?
Sale muy caro montar una linea de producción solo para surtir al EAE.
Creo que no merece la pena si en el mercado ya existe algo a precio competitivo.
Sale más caro no invertir en I +D y nueva industria, abrir bares y dejar que nuestros ingenieros y mecánicos se vayan a trabajar al extranjero
@@albertorodriguezsanchez8156 Si se hubiera abordado esto con tiempo suficiente si. Además, si desde Airbús España decian que parte del trabajo ya estaba hecho porque recogía la experiencia del CASA ATX y el EA era el modelo que querian con 55 unidades, son aviones de entrenamiento, que no son tan exigentes como un caza y tambien se pueden vender al exterior... Si al final se elige este modelo, no será porque sea bueno o porque es el que le gusta al EA, será por barato, lo mismo que hace 100 años con la industria aeronáutica española...
Ñ0@@jesusc.g.7874
el avion turco esta en pañales, tranquilamente pueden llegar a un acuerdo de cooproduccion
Por lo que he leido España no se ha decantado aún por ninguno. El Horjet este (o como se llame) se ha incorporado en el úlrimo momento y se está evaluando porque la industria nacional podría intervenir en su desarrollo y evolución, tal y como históricamente hemos hecho con el F5 y con el F18. Además Turquía está planificando una versión naval, creo que para sus LHD, gemelos al JC I. Si eso es así supondría una ocasión interesante para nuestra armada como alternativa al costosísimo y poco fuable F35B. Todo lo que huela a intervención de nuestra industria va a ser favorecido por este gobierno, independientemente de que ello sea beneficioso o no, ahí no entro.
Cachondo, Torrejón de Ardoz es una ciudad de 130.000 habitantes, lo de pueblo se le quedó atrás hace muchos años. Tiene muchísimos más habitantes que capitales de provincia como por ejemplo Guadalajara, Salamanca, León o Zamora...y muchas otras.
Ehhhh, que en Salamanca somos más 😱
Pero tienes razón en todo lo demás 🤣👍🏻
@@darcott tienes razón paisano, como cerca de 15.000 más. Un saludo
@@darcottOtro charrito por aquí, además expatriado por más de 25 años en Torrejón 😂
¿Nadie ha echado cuentas de a cuánto sale cada Hurjet? Casi 30 milloncejos.
Qué cagada deshacerse de CASA en su momento, habría que colgar a alguien. Teníamos muy buena consideración en aviones logísticos, materiales compuestos (la crema de la compañía) y luego que para trainer jets el ATX ya estaba en el ppt (en AFJT era un ATX con sello Airbus). Y será que no hay mercado para este tipo de avión…
Esto no hace malo al Hurjet, pero como todo, depende de las condiciones. De lo que leo, me escama mucho el hincapié que se hace en su versión de caza ligero y naval para buques que podemos fabricar nosotros mismos basados en el JCI (sobre todo pensando en que nadie ha pedido F35 y se y muchos esperábamos Alfas como Bravos para el EdA y Armada).
@@txemalaso en Torrejón hay mucho charro exiliado, la familia de mi mujer por ejemplo 😉 Hace mucho que no voy por Torrejolandia . Un saludo paisanos
@@darcott Ya no vivo en Torre, también me exilié de allá, aunque no muy lejos jajaj Pero tengo que decir que me marcó bastante, viví una de las peores épocas de Torrejón y el resurgir a lo que hoy es, es un buen sitio para vivir.
Hidalgo, Torrejon de Ardoz es una ciudad mediana de 137 mil habitantes, para que te hagas una idea Guadalajara siendo capital de provincia solo tiene 81 mil habitantes.
Si, torrejón cuenta como ciudad 😉
Si en su día fabricamos el C101 ¿Porqué ahora no podemos construir uno similar actualizado?
Si, el C-102😂
@@AntonioMorales-wb8pz No entiendo qué te hace tanta gracia, dudo incluso que sepas lo que es un C101 o un C212, o el c295
Airbus planteó un modelo de entrenador muy parecido al C101, de hecho, parecía la evolución natural del CASA... resulta que solo España mostró mucho interés... nadie más.
@@Steelboy_0Hay que desarrollar la industria, pero de los demás.
Porque es muy caro. Ya invertimos una pasta en su día en los AX y ATX, el primero iba a tener el coste de F18 y se decidió comprar más F18 (los de Gando, ex USS Navy y en fase de jubilación, sino ya jubilados) y el segundo se canceló, luego Airbus se sacó de la manga el Mako y se canceló también y luego inventaron el AFJT que es un refrito del ATX y seguramente a precio de caza, y dependiente de lo que Alemania y Francia quieran para que salga el proyecto.
Si CASA hubiera seguido independiente, otro gallo cantaría.
Una luz o unas velas perfumadas.
Eres uno de los.mejores divulgadores de asuntos aeronáuticos.
Enhorabuena, sin politiqueo ni historias.
Pues y bueno a divulgación.
El avión italiano se desarrolló conjuntamente con Rusia, que posee otro igual (YAK130 creo) y parece ser un cacharro muy escalable, de hecho, en algunas partes se oye que será un sustituto ligero del SU25...
Lo del avión turco biene bien por:
1 los F5 no dan más de sí.
2 necesitamos algo YA.
3 los motores son compatibles.
4 los A400 nos sobran.
5 no son malos cacharros.
Posiblemente el italiano sea mejor máquina, pero si económicamente no hay demasiado diferencial, creo que el turco es un win-win-win para nosotros.
No me salen los números!...cada airbus 400M nos costó 203 millones, es decir que seis nos costaron 1218 millones. Eso querría decir que estamos pagando por cada Hürjet nada menos que 50 millones de euros!!!!...¿Estamos locos?. Por ese precio hay mucho mejores opciones.
Hay muchas mejores opciones como el M346 Master o el T50 Golden Eagle (o la version de ataque FA50)
Y los barcos que vendemos a Turquía...
Las cuentas no salen...ya se verá...
El precio son 130 millones o así .. España al ser país desarrollador y al no haber hecho frente a pagos atrasados ha tenido que pagar intereses... Por lo que a España le ha salido más caro que el precio real.
@@gandolf5960 pero sigue siendo un mal negocio
Hola Sergio. Soy de Torrejon de Ardoz y me encantan los Cazas. Siempre que oigo Ruido de Motores Miro. Por aqui seven Eurofighter. F 5. C 101. Por supuesto F.18. de nuestra Gran ALA.12. y viendo tu video .esta Mañana por encima de Torrejon siento un ruido miro para arriba y un poco alo largo veo un Avion Rojo. Un poco escandaloso comparado con los C 101 que son mas silenciosos y son anaranjados.pero si tienes Razon poraqui Anda Volando.👍✈️
En España, se considera ciudad todo núcleo de población con más de 10.000 habitantes y en la que haya actividades económicas vinculadas al sector servicios o a la industria. Población de Torrejón de Ardoz 137000 habitantes.
Además, hay capitales de provincia con muchos menos habitantes que Torrejón de Ardoz.
Madrid no es una ciudad,es una villa,como pueblos de 300 habitantes.El titulo no lo da la cantidad de habitantes,lo daban antiguamente los reyes,un saludo.
Siempre va bien tener nuevos aviones para España,y si además tenemos TANTÍSIMOS a400M pues la verdad creo que es un buen intercambio
Se habló un tiempo de un posible desarrollo propio de Airbus que sería "español" pero parece que el bajo número de unidades no hacía viable el proyecto.... Lo del intercambio viene porque de los 27 A400 encargados por España , solo entrarán en servicio en el EdA 17 ...Por lo tanto hay que buscar compradores para 10 A400...Saludos.
"Torrejón, un pueblo muy grande" eso me ha dolido... un pueblo muy grande de 130k habitantes.
Jajaja, peazo pueblo.
@@meruendano Cuna de Indra (Ceselsa), ojo.
¿Hay algo malo en ser pueblo?
@@sirtaki2393 En absoluto y si es como Torrejón, menos.
@@sirtaki2393 En absoluto.
Torrejón es una ciudad con unos 140.000 habitantes... Un vídeo excelente. Un abrazo.
10 para exportar significa que de las 27 A400M encargados, 10 no los quiere España, considera que le sobran y los quiere vender.
Para mí significa que hay que muchos almirantes que despedir por inútiles.
Cuando los jefes volaron en las buker y hace quinquenios que vuelan mesas de despacho con poltrona.
Tienen màs años que el F-5
Sergio, el EdA compró 27 unidades del A400, pero decidió que 13 de ellos serían vendidos y no entrarían en servicio... Es decir, están pagos, pero tienen 0 horas... Por otro lado, el Hurjet es un prototipo, por lo que aún no está en producción, suena interesante, la industria militar turca es muy buena... Ahh, el avión de 5ta generación es el KAAN
A ver, España pidió 27 aviones cuando sus necesidades eran de 14. Razón? Poder poner en marcha el programa. Airbus no iba a montar líneas de fabricación y montaje por debajo de un número mínimo de pedidos porque sencillamente no era rentable, así que el riesgo de que esas unidades se queden sin uso se lo quedó el ejército español. El A400M se pensó como un modelo tanto necesario como de exportación y se asumió que no iba a ser un gran problema colocar esas unidades sobrantes. La solución no era tan obvia, y por algo Airbus no asumió ese riesgo por sí mismo, así que ahora mismo hay en torno a 13 unidades que le sobran al ejército del aire, que ya están pagadas, y a las que hay que encontrar un comprador. A partir de ahí, los intercambios se pueden hacer con quien esté interesado. En este caso, el entrenador turco no sé en qué nivel se encuentra en cuanto al resto de características con sus competidores, pero teniendo en cuenta que pueden aceptar intercambio con los A400M, a nivel de precio va a ser casi imbatible.
El tema de los A-400M excedentarios es simple; España, para asegurar la fabricación del avión (TODOS los A-400M se hacen aquí) en nuestro país, se comprometió a comprar muchas más unidades de las necesarias...con la esperanza de poder vender en un futuro las que sobran. Se firmaron 27 unidades, se aceptaron 14 -y se amplió a 17 más tarde- pero siguen sobrando 10...
Dado el precio de cada avión, hacer éste trueque con los turcos puede ser muy beneficioso.
Además de los F-5B, España debe sustituir los C-101 de Matacán, que tienen funciones de ataque ligero, agresor... etc
Un trato cuestionable, empezando porque económicamente Turquía sale ganando con ese intercambio, y sus aviones son todavía prototipos. Además, los tratos con Turquía, país con el que no compartimos lazos culturales ni históricos, siempre hay que mirarlos con lupa. En todo caso solo lo vería factible si se fabricasen en España y se pudiesen personalizar al gusto.
Este juguete vestido de la Patrulla Águila sería un derroche, pero no quedaría nada mal. Los Fans fardarían de avión aunque no sea nacional. Además "rivalizaría" con los Red Arrows.
Este modelo para la AGA y el Eurofighter biplaza para el ALA 23. Eso si sería una locura..
Se esta evaluando sus capacidades por el claex eso no significa que haya sido seleccionado
Yo estoy porque si el CLAEX no puede meterle mano a su electrónica como pudo hacer con el F-18A, ni lo contemplemos como opción. No me hace ni pizca de gracia comprar a Turquía un avion en fase de proyecto y depender de ellos para todo el mantenimiento.
@@aestradarespeto cuando compramos el ef18 también estaba en el inicio de su producion en serie. El gobierno negocio que los sensores y sistemas fueran nacionales eso nos ha dado libertad de evolución y hoy nuestros ef18 son en sistemas mejores que los superhornet.
Los 27 A400M son los que se comprometió adquirir España como cuota de socio fabricante. Sin embargo para el EA sólo eran necesarios los 14 por lo que el resto se dedicarán a la exportación.
España se comprometió a comprar a Airbus 27 aviones A-400M. La idéa original era quedarse 14 y vender los 13 restantes, pero finalmente se decidió quedarse 17 y vender los otros 10. Se han ido ofreciendo a diferentes países y de momento Turquía parece ser el que mejor los ha encajado, 6 de ellos, quedarían otros 4 para vender.
En cuanto al Hurjet, las prestaciones parecen interesantes ya que combina la capacidad de entrenamiento con la un caza ligero, lo que aumentaría la capacidad de combate de nuestro ejército, si bien la mayor parte del armamento que puede portar es de origen Turco y no standard OTAN, creo que podía llevar el Sidewinter y hasta ahí.
Esa es la información que he podido encontrar al respecto hasta ahora. Saludos y enhorabuena por el canal.
No sabía que un país OTAN "pudiese" producir nada fuera de los estándares OTAN
@@joseangelvillalba9230 TAI cita bombas de fabricación turca dotadas de kits de guiado Teber-82, HGK-3, HGK-83 y LGK,82, misiles guiados por laser LGK-82(...)para avatir objetos en vuelo será capaz de portar misiles aire-aire AIM-9x y Goktug...
Supongo que más que hablar de standard OTAN se podría hablar de incopatibilidad, la mayoría de eso no lo puedes lanzar con un F-18 o con un EuroFighter y el armamento de estos tampoco lo podrás lanzar con el Hurjet. A eso me refiero
¿El gobierno no se acuerda de cuando Turquia nos robó un avión entero de respiradores cuando hizo escala allí en lo peor del coronita?
Los turcos tenian una restricción a la exportación de material sanitario pero se hizo presión desde el ministerio de asuntos exteriores y se trajeron. Al final no hubo robo
Sabe usted que turquia es uno de nuestros mejores clientes para nuestro astillero público.
Creo que no sabes ni dónde estás. España usa el t35 pillan que es una avioneta es un entrenador básico después de pasa al c101 aviojet ahora los pilatus. los pilotos que aprueban y les selecionan para el curso de caza y ataque van a Talavera la real y entonces usan el f5. España ha comprado 27 aviones después de la evacuación de Sudán el gobierno se va a quedar 20 aparatos
@@jjbstruenoblanco tanto Pillán como culopollo han sido sustituidos por PC21. Sobre los A400M, se compraron de más por compromisos industriales (probablemente para que todos los A400M se montasen en Sevilla)
@@halfonso_0871 el pillan creo que todavía le quedan un par de años el pilatus es el sustituto del culopollo.
Hay que recordar que al inicio del programa en 2001 España se comprometió a adquirir 27 aviones A400M, por unos 5.691 millones de euros. Era parte de un acuerdo con otras seis naciones participantes del programa, que estableció la línea de ensamblaje final (FAL) del avión en la planta sevillana de Airbus Defence & Space. España compró 14 y se ha comprometido a comprar 3 más, suficientes para nuestras capacidades, más aviones significa más personal y más gasto.. Los otros han de ser comprados para la exportación. Esta sería una manera de lograr un exportación significativa. El A400 es un gran avión pero también muy caro. Por otro lado los problemas que pone Alemania para la exportación de armas a determinados países dificulta llegar a acuerdos.
Se encargaron 27 A400m por temas industriales y de empleo pero España solo pretendia quedarse con 14 y el resto venderlos por su cuenta, con todo el tema de Ucrania, se decidio quedar con 3 mas, un total de 17 aparatos va ha operar el ejercito del aire y los 10 restantes tiene que ir vendiendolos. Hasta el momento creo que han sido entregados unos 15 aparatos.
El intercambio de lógica no incluye solo las aeronaves, de contemplan entrenamiento de pilotos instructores,soporte en repuestos, intercambiables mínimo por tres años, adecuación de instalaciones y preparación del personal de tierra y mantenimiento... En ese caso no se pueden contemplar solo los precios de las aeronaves limpias.
Que los compren con ése color...!!!
Y eso que ya tenemos adelantado!!!
La estrellita dorada ya si eso se la ponemos aquí...!!!
Torrejón de Ardoz y si es una ciudad como Alcalá de Henares
No sabemos la letra pequeña del contrato, pero permutar los A-400 por el Hurjet me parece una buena opción, siempre que sean los de tipo o Bloque 2, armados, con radar AESA, sonda de rearovisioniento en vuelo, código fuente abierto, para que el CLAEX e INDRA le puedan meter nuestros juguetes, posibilidad de integración de TODO el armamento del F-18, mismo motor F-404 ,por lo que hay facilidad de mantenimiento y continuidad de línea logística más buen STOCK de respuestos...y lo más importante, quizás participación de la industria española en el programa y la rapidez de entrega; TAI asegura que cuando comienze la producción en 2026 serán 24 aparatos por año. A mi me parece buena opción ,máxime cuando los cometidos secundarios del ALA 23 es ser una UNIDAD DE COMBATE, por lo que requiere un avión SUPERSONICO, siendo este un digno sucesor del F-5M en el que nos hemos ahorrado los costes de desarrollo del AJT de AIRBUS, y de paso salimos de los 10 A-400 que no necesitamos. De ser elegido, creo que Turquía se quedará con los 10 A-400 y nosotros adquireremos en total de 42 a 48, también para San Javier, la Patrulla Águila y así tener cubierta la formación inicial en reactores.
El Italiano es el suyo, tiene 2 motores en lugar de 1. El Turco no lo tiene nadie, pero el asunto no es el trueque del A-400M, sino que es la venta de 24 a 36 EFA, ya que Turquía quiere el caza europeo en lugar de más F-16V. Y en caso de venderlos, sería España y no UK. El problema, que Alemania veta la venta de EFA a Turquía.
En principio yo lo veo bien llegan a 45 mil pies osea sobre 13 mil o 14 mil metros y a velocidad de 1,4 mach pues mira ademas el motor es de un F18aunque este capado pues quizás valga la pena para que queremos vender el resto de A400 si el dinero se va emplear en mas material pues es mejor tener estos cazas ya que tienen doble utilidad entrenador y caza de ataque ligero que no tener nada si llegan las guerras nos podria pasar como a Ucrania es mejor tenerlo y no necesitarlos que necesitarlos y no tenerlos.
El motor es una versión capada del modelo 402, el 102, mas acorde con lo que se necesita para un entrenador biplaza y no un cazabombardero todo tiempo como el F-18A/C/D.
De la Wikipedia: Torrejón de Ardoz es un municipio y ciudad española de la Comunidad de Madrid. Tiene una población de 137 711 habitantes (2023)
Pero eso en Bernabeus cuanto es? Para que lo entiendan los que viven en Madrid.
@@ToniZapataYpero si torrejon está en Madrid 🤣🤣
Igual que Getafe que también tiene cazas españoles en su base
@@Franky130189 getafe no es base de aviones de combate. Van alli esporádicamente
Desde mi opinión, creo que el trato económicamente no nos sale rentable. Aunque parece un barbaridad deshacernos de 6 aviones A400M, tenemos que tener en cuenta que los fabricamos nosotros, con lo que en cuestión año y pico podríamos tener de nuevo esos 6 A-400 M (creo que el período de fabricación unitario de los A400M si mal no recuerdo eran unos 4-6 meses).
Al contrario de los nuevos aviones entrenadores turcos, los cuales ya dependemos de terceros países.
Económicamente creo que no saldríamos ganando, porque 6 A-400M versión española rondan los 203 mll de € / unidad, unos 1218 mill € (una bestialidad) mientras que los Turcos tendrían que costar unos 50 mll € / unitario para que el trato sea equivalente.
A no ser que el precio real de cada avión entrenadoe sea ese realmente, entonces me callo.
Lo que veo desconociendo el precio de los turcos que es una barbaridad... Pero quizás se pueda negociar el número de A400M cedidos.
A ver que ocurre... Entiendo que cualquier movimiento no debe de perjudicarnos... Pero no se yo que decir...
Donde estan los que se construían entre Sevilla y Getafe en la empresa CASA, heredera en parte de ENMASA? Otra empresa que ha desaparecido... Los que aun usa la patrulla ÁGUILA del EA el CASA C-101, Que pena y que dolor....
Soy mas favorable al T7 por el simple hecho de que será el modelo de la USAF y eso permite tener operativo el avión para 40 años. Sin finalmente se elige el modelo turco estariamos hablando de interés politico simplemente por aquello de cambiar A400M y quizás compras de EF.
creo que puede ser un buen trato y con referente a los componentes y piezas no creo que haya problemas pues si turkia conta el suministro de piezas lo mismo le puede pasar con el 400-M
En mi opinión, a España no le viene bien esta trueque. Dicen que van a hacer una versión vertical a lo TAI Hürjet-B, esa versión si le vendría bien a España. Creo que deberían comprarle a los Chilenos el C-101 mejorado o que CASA/EADS fabrique uno propio. Me parece una auténtica VERGÜENZA
Hemos pedido 27 necesitamos solo , creo q 17 y los 10 restantes la idea era venderlos. Nos vimos "obligados" a comprarlos
España tiene contrato de compra para 27 A400M, pero solo puede con 14. Los otros 13 los tiene que colocar para honrar su contrato con AIRBUS. Por eso le viene muy bien este intercambio
Lo que pasa es que es increíble que no se puedan juntar los ejércitos de los países de la UE para hacer que Airbus no cree un buen avión entrenador, pero que salga barato, porque no puede ser que un avión entrenador valga tanto. Y lo de los A-400M no entiendo el problema que ve todo el mundo con el nº que hay pedidos, son muy buenos aviones y si tienes que mover material te va a hacer falta. Esa es la gran diferencia entre USAF y el resto, que mueve lo que quiere con sus aviones de logística
españa solo requiere de 21 o 22 A400 los aviones adicionales son para negocios, si españalos comercializa le toca un beneficio ya que , como parte de la asociacion que producen los A400 es su derecho recibir una retribucion
Es una oferta del gobierno de Turquía que le ha hecho a España. Evidentemente salen ganando los turcos. España debería fabricar su propio entrenador como ya hizo con el casa 101 hace 50 años.
España ofrece los A400M que no quiere, porque el pedido inicial de 24 está sobredimensionado supuestamente. Hubo negociaciones similares con Corea del Sur, en este caso por el TA 50 mejor opción a mi parecer ya que su versión de ataque ligero el FA 50 viene con transferencia tecnológica sin restricciones para fabricación local, como podemos ver en el caso de Polonia que ya los compró. Este avión TA 50 también compitió contra el Boeing- Saab T7 por ser el nuevo entrenador de EEUU y perdió por razones obvias. A pesar de que Corea también ofreció quedarse con parte de los A400M las negociaciones no llegaron a buen término.
Hola:
España había encargado 27 A400 para cubrir su cuota de participación en el proyecto, pero el problema es que no necesitaba tantos, por lo que se tuvo que hacer cargo de 10 unidades de mas (incialmente 13 de mas, pues sólo necesitabamos 14 ejemplares)...pero luego aprovechamos otros 3 para integrar en nuestras fuerza aéreas.
El resultado es que nos sobran 10 ejemplares que debemos pagar pero no vamos a usar. Por ello esta operación está muy bien en el sentido de que es una forma de colocar 6 A400 de los que nos sobran y acabarán estropeándose.
Esto es, básicamente, el problema.
La cosa es más compleja, pero esto es un resumen rápido...hay mas implicaciones como sobrecostes derivados, etc...
Un saludo.
Hola Sergio.
Lo de los A400M que "España no quiere", es porque España, para que se fabriquen en nuestro país, tuvo que pedir mas de los que necesitaba. Por eso, cuando viste la información de wikipedia ponía que España tenía 10 A400M para exportar. Es decir, España compró 10 A400M que no tiene previsto entren en servicio en nuestro ejército. Esto lo vi en algunos canales de temática militar.
Por otro lado, estaría bien un vídeo de las alternativas a los Harrier españoles de la armada. Aquí la pregunta es "sería posible una versión naval del Eurofighter con despegue gracias al Skyjump" que otras alternativas tenemos sin el "Fallas 35".
Un saludo
España tiene que vender parte de los A400M que se comprometió a comprar pero que no necesita y no puede mantener.
El airbus A400 se fabrica en españa por eso lo de venderselos a Turkia, seguramente serán los mas antiguos con más horas de vuelo.
El Hurjet está todavía en desarrollo, Airbus habla de acabar de desarrollarlo en común con tecnología propia, los A400m que tiene comprometidos España no se quedarán aquí, los utizaran para exportar.
Me gusta más el leonardo por la cercania y tenemos muy buenas relaciones con Italia..También usan el leonardo para entrenar en Italia con el F-35
Es la única opción si quieres entrenar pilotos para el F35, los turcos no tienen el software y nunca lo tendrán. Israel compró 30 M346 para el F35.
Por cierto el EA ya ha pedido 3 A400 más y creí que aún quedarían 4/5 A400 más que podría ser la base a un desarrollo de variantes especiales e incluso a desarrollar nuevos aviones de patrulla marítima antisubmarina con base de estos A400 . Es lo que yo creo.
El intercambio no me acaba de convencer. Seguro que tiene que haber opciones mejores y sin irnos tan lejos.
He oído en otro canal que respecto a lo que pagamos por los A400 salimos perdiendo mucho dinero si simplemente cambiamos los 6 A400 por 24 hurjet.....para salir "empatados" deberian ser unos 31 hurjet ....
Que canal es, si se puede saber. Gracias 😅
Pagamos 203 millones pero ese precio fue por nuestra culpa por retrasos no es el precio real tienes que fijarte en el precio version europeo que es de 136 millones de €.
@@luisitocaste incluso con ese precio que dices siguen saliendo ganando los Turcos, otra cosa es que queramos vender a pérdidas esperando sacar beneficio por otro lado (contratos militares me refiero)
Estrategia tv @@Steelboy_0
@@Steelboy_0th-cam.com/video/RUNfMnDgTWs/w-d-xo.htmlsi=_8TzKtHKp6pmGKcI
Los 10 A400M que pone para exportación son aviones que España se ha comprometido a comprar para cumplir su cuota con Airbus, no los necesitamos y por eso están a la venta o para cambio por otro material aviones, carros de combate, etc...
Saludos
Ese avión es un mono motor muy parecido al retirado C110. ¿No hubiera sido mejor evolucionar el C110 que tan buen resultado ha dado como entrenador e incluso ha sido exportado?.
si, podria haber sido mejor, pero no ha sido..
el C101 era un avión antiguo subsónico que no permite instalar la electrónica necesaria para simular operaciones reales. Busca en internet la cabina de un F5M español, te va a sorprender.
@@halfonso_0871 y porque dices era? Sera es en la actualidad se a quedado antiguo pero en su dia era el mejor entrenador y con versiones artillado y se exporto a varios paises como nos gusta alos españoles echar mierda a nuestros propios productos y por cierto el f5 esta mas antiguado o mas que el culo pollo 50 años tiene el f5 aora lo mejor es la pilatus pc21
@@blass2221 exportado..exportado...a Jordania,Chile,y Signapur
@@blass2221 digo "era" pues ya no se encuentra en servicio como entrenador. El C101 fue un buen avión entrenador, hace 40 años. Analógico, no tiene nada que hacer contra un avión moderno como el PC21, que tiene todo digital, como cualquier avión moderno en servicio en el EAyE. No le estoy echando mierda, pues hay que ponerlo en su contexto, en su día sería de lo mejorcito, hoy en día, tras más de 40 años... ha pasao a mejor vida. Y sobre el F5M (no olvides la M, es importante), el Claex hizo una impresionante mejora de su aviónica. Avión caza, supersónico, bimotor, con capacidad de ser armado, completamente digital... se puede afirmar que es el mejor entrenador avanzado de Europa, por ello no urge su sustitución, si bien los años y horas de vuelo van mermando las horas restantes de las células, y es por ello por lo que se le busca sustituto a futuro (el Hurjet es aun un desarrollo en fase prototípica). Y sobre que lo mejor es la PC21, para entrenamiento básico si, sin duda, para entrenamiento avanzado, se queda corto, para ello están los F5M. Te recomiendo también que busques en internet la cabina de un F5M modernizado por el Claex, parece un caza nuevo
No soy español pero da tristeza que España ahora mismo tendria mejores aviones que los turcos pero los ultimos gobiernos no se preocuparon por alentar el desarrollo y evolucion de la indistria aerea española, como el caso del C101 aviojet. Ahora en vez de vender les toca comprar. Gobiernos nefastos ya saben de que lado.
De la derecha claro.
La izquierda mea colonia, te deja la cartera limpia a cambio de facturas a tú nombre mientras degrada todo lo que toca y lo toca todo.
@@planoculto-yg7dq Pon que es "modo ironía" porque todavía hay gente (cada vez menos) que se lo puede creer.
El Leonardo es tan solo un yakolev, y sucedió que en rusia no tenían dinero para desarrollar su avión de entrenamiento y fueron los rusos con el dinero de los italianos que desarrollaron ese avión de ahi que comparten créditos el ingenio ruso el yakolev y el dinero el Leonardo con motor propio
Hola buenas a todos desde Argentina me parece que están volviendo hacia atrás con un f 5 de entrenador creo que UD podrían hasta fabricar algo mejor que eso y el precio del cambio me parece un poco elevado creo que llevan las de perder gracias y saludos
Muy wallapopiana la oferta.... Espero que españa no pique
⬇️ ESPAÑA compro 27 a400 para que le dieran la fabrica en sevilla no porque los necesitara actualmente el ejercito del aire quiere 14 o 16 no mas por eso pone que 10 para exportar porque españa no los necesita , y dato curioso el hurjet turco usa el mismo motor que el f18 logisticamente es muy importante ya que españa opera el f18 y es muy dificil que los turcos puedan vetar nada
El Hurjet NO ha sido "seleccionado" como entrenador, de hecho aún no hay ningun modelo seleccionado para sustituir a los F5.
Correcto. Ahora mismo esta evaluándose en Torrejón... y es uno de los 3 candidatos finales
no ceo q se una buena idea alfinal no tiene sentido intercambiar 6 aviones de carga pr 24 avioes etrenadore.
Al fin y al cavo tenemos 9 f5 y no es necesario desde mi punto de vista tener casi cuatro veces lo q tenemos,debido a q tampoco hay tantas plazas en los eurofighter ni en los f18.Por que si no muchos aviones HORJET acabarian desmantelados
porfa pon mi comentario en un video un saludo.
España pidió comprar 27 aviones A-400 M, para así pedir que su construcción se hiciera en España. Pero en realidad sólo necesita 14. Por eso necesitan vender los otros 13 que no necesitan.
Eso mismo había leído yo hace tiempo.
Al final han dicho que nos quedamos 17 y vendemos los otros 10,si cambian 6 por estos entrenadores aun nos sobrarán 4.Una pena que ese pedazo de avión no se pueda modificar para lucha antisubmarina y patrulla maritima
@@rafaelbernadalmoure2156 Seguro que no lo han propuesto por intereses político-económicos. Igual que están haciendo los A-330 MRTT, transformando aviones civiles; seguro que con transformar un A-400 M (ya equipado militarmente) no debe ser tan difícil.
Los "10 que no quiere" significa que España, para entrar en el programa M400 y traer el montaje a Sevilla, se comprometió a comprar 37 aparatos. Después de la crisis se asumió que España no podría pagar los 37 y se decidió que 10 los vendería a terceros y se quedaría 26. Actualmente tampoco el EAE asume los 26 y parece que sólo se adquirirán ¿tres? más y sobran otros 10. El mejor avión es el M-346 por motores y aviónica, es el que ha comprado Israel, pero Italia vende caro y no nos compra nada. La mejor opción técnico-económica es el intercambio con los turcos, el problema es que España no necesita tantos entrenadores para sólo 8 alumnos al año, pero sería más fácil revender/alquilar los Hurjets que los A400. Habría que completar con 6 M-346 si se llegase a compartirlos con Portugal.
El ejército del Aire se va a quedar con 4 A-400M más de los previstos. El resto del pedido es para venderlos.
No es bueno ni por la valoración económica del intercambio ni por el retorno industrial para España, hay opciones mejores seguro, en cualquier caso va a ser valorado por el Ejercito del Aire
Para que el A400M se produzca en España se tuvieron que pedir 27 unidades, aunque las necesidades eran de 14. Por tanto las trece restantes tienen que ser vendidas o intercambiadas. Creo que el intercambio es positivo porque afianza las relaciones comerciales con Turquía, país que también está muy interesada en el submarino S80.
Cuantos Hurtjet podrían cambiarse sin motores ni asientos ejecutables.
Los pondríamos nosotroscon los recuperados de los F18 de Canarias .y en vez de 24 serían 30 😅😅😅
A colación de lo que dicen por aquí. Yo hace unos años también era de los que apostaba por hacerlo todo aquí, hasta que empiezas a informarte seriamente sobre cuestiones de defensa y descubres:
1- Proyectos de la industria de defensa española con cierta ambición:
sobrecostes exagerados, plazos de entrega inasumibles. Problemas serios de diseño y fabricación.
Con el S-80 "acepto pulpo como animal de compañía" porque realmente un submarino es un arma estratégica.
Pero el proyecto "Dragón"?, sobrecostes, plazos de adquisición exagerados...y que tenemos?, un puñado de "demostradores tecnológicos".
Y aún esperando a que se ponga en marcha después de más de una década de retraso.
Que se entere la gente, un "demostrador tecnológico" no es más que un prototipo que tiene fallos.
Si tan fantásticos fueran, ya se habrían puesto a fabricar.
Y que se va a obtener?, algo que no es un "game changer", que no mejora significativamente la competencia, excesivamente caro y encima demasiado pesado para trasladarlos por aire.
2- Hay muchos proyectos de adquisición que o aún no se han puesto en marcha o se acaban de poner en marcha que no valen cuatro perras, van a costar mucho.
Que al aficionado español a lo militar le parece que se gasta poco en defensa?, que no se preocupe, que al 2% mínimo se va a llegar.
3- La lista de cosas, no tan glamurosas como diseñar y fabricar algo propio y desde el principio, que necesitan las FFAA es tan larga que no me voy a molestar en presentarla.
Sólo un dato, antes de la guerra los bien informados sabiamos que muchos países como España estabamos escasos de munición para una guerra de verdad.
La guerra de Ucrania ha confirmado los pronosticos de los más pesimistas.
Hace falta munición de todo tipo, y a eso sumale UAS de todo tipo y C-UAS (antidrones).
Los drones de cualquier categoría ya se pueden hacer en España, y los C-UAS si es un arma estratégica e imprescindible.
Sólo en munición y en UAS y C-UAS es un ojo de la cara.
Y estoy obviando cosas no tan glamurosas pero importantisimas cómo guerra electrónica, comunicaciones seguras, SIGINT, COMINT, ELINT... C3ISTAR que son fundamentales y aún tenemos serias carencias.
No estamos en los años 70, hacer ahora un entrenador no va a ser ni barato, ni sencillo y sobre todo va a costar mucho tiempo que no tenemos.
Con estos mimbres hay que poner los pies en el suelo.
Sobre la pregunta original, es el Ejército del Aire (y el espacio) y la DGAM los que lo tienen que valorar que son los profesionales.
Y si los políticos meten la zarpa, será porque hay contraprestaciones industriales y creación de puestos de trabajo, así que lloraremos con un ojo de la cara.
Hay que tener en cuenta que españa pidió muchas a-400m para conseguir que se fabricaran aquí.
Si, efectivamente España hace unos mese intentó hablar con Airbus para reducir el pedido de A400, pero Airbus se negó alegando que lo que ya estaba firmado, firmado estaba... Efectivamente España no está tan interesado en llegar a las 27 Unidades de este Avión. Todo indica sería mas por un tema logístico, aunque no hay que descartar el presupuestario.
Vaya clavo nos metieron seis A400 a cambio de 24 hurtles.Yo de Erdogan no me fio ni un pelo. Para mirar el coste hay que mirar lo que pagó España por ellos y lo que cuestan los turcos.Estos aviones se fabrican desde hace año y medio para Turquía que compro creo que doce y no pudieron vender uno mas.Personalmente me quedaria con los f5 y los actualizaria, es muy buen avion de ataque lijero ,y desde luego mejor que el turco. Hay otra tabla de medidas donde ponen 4,50alto,9,20 de largo y carga unos 6500kg.
Eso si que me gusta amigo, y cual ha sido el avión elegido para esta misión? quizás sea el M 346.
Bajo mi punto de vista el T7 y el M346F son mejores opciones, más probadas y mucho mejores simuladores. Dads la nefasta capacidad de negociación de contraprestaciones creo que saldrá España perdiendo. Saludos
No me cabe la menor duda ... nefasta capacidad de negociación en todos los ámbitos. Desgraciadamente no es de ahora o reciente. Es algo histórico, basta ver los diferentes Tratados suscritos a lo largo de la historia, siempre en detrimento del solar patrio.
@@santoriniblue8413 Un T7 mucho más probado y una cadena de producción mayor sale sobre los 24 millones por unidad, que este pajarraco, en prototipo, lo quieran comprar a más de 30 millones la unidad con una basura de simuladores es una vergüenza. Para aliviar esto, mínimo, tendrían que ser 45 aparatos por 6 A400M además suponiéndo un rediseño completo de los simuladores, avionica y sistemas de armas propio, y esto no va a pasar.
Posiblemente sean 19 de entrenamiento y 5 de ataque ligero
La mejor opcion seria un avion español de Airbus fabricado en España.....Francia y Alemania tambien necesitan sustituir los suyos..... puede ser una manera de presionar a estos paises.....
Es una pena que no se sigan haciendo aviones de entrenamiento aquí. Aquellos CASA fueron muy efectivos, pero desgraciadamente los gobernantes están al servicio de otros poderes extranjeros, es decir, trabajan para otros cobrando de nosotros y sustentando sus atribuciones en nuestra confianza. Es decir, algo parecido a la traición.
Pues pienso que para entrenamiento no son necesarios tantos y ceder los airbus me parece una locura, son aviones imprescindibles en la logistica militar y la logistica es lo que hace fuerte a un ejercito
Ya esta firmada la adquisición de hace dos meses
compren aviones une segun las normas Hidalgo, ( no Bernuilli, efecto Donwashh, Hidrodymamic Letivitation,,,) sino pagan los aviones a Turquia le puede pasar como en la novela El Sultan
A ver, en el programa A400M, del que España forma parte, todos se comprometieron a una serie de unidades para que fuera "rentable", pero obviamente de ese total muchas serían para exportar (sin compradores en principio, vamos que lo mismo te los comías con patatas).
Asi que España tiene que buscar compradores para esos que en principio no quiere o no necesita.
Ahora bien, 6 A400M por 24 Hurjet, me parece una estafa. Nos sale cada Hurjet a casi 50 millones de €, vamos ni de puta broma.
Según Wikipedia (tomar el dato con pinzas) el A400M versión española, supuestamente cuesta 203.44 millones de euros, eso quiere decir que España estaría pagando 50.86 millones de euros por cada Hurjet. Si tenemos en cuenta que aviones equivalentes como el Leonardo M-340 o el KAI T-50 cuestan entre 15 y 25 millones de euros (dependiendo del equipamiento) a mí me parece que España estaría haciendo muy mal negocio y, con toda seguridad, "alguien" estaría haciendo un muy buen negocio.
Eso, o los Hurjet turcos vienen con armas y repuestos para 100 años y equipados, ya no con fly-by-wire sino co fly-by-IA y ya no con post-combustión sino con warp-drives. Quién sabe, quizás sea así.
Ese precio fue por nuestra culpa por retrasos no es el precio real tienes que fijarte en el precio version europeo que es de 136 millones de €.
Quiero pensar que nuestros pilotos lo probaran bien y nuestros ingenieros podran ver si tiene buen software antes de comprarlo, aunque tambien temo que nuestro desastre de gobierno ya lo tenga firmado.
@@luisitocastenuestra culpa... No deja de ser un proyecto multinacional, las culpas están repartidas. Pero entiendo que se entregarán las unidades mas viejas recibidas, eso hace que su coste sea inferior. Que llegue a equiparar el precio supuesto de los hurjet.... Eso ya no lo se
@@guevura9611 Esa es buena pregunta si son los viejos o los nuevos que nos llegarán, tendría sentido por precio los viejos.
@@luisitocaste seguramente sean los viejos, todas las naciones cuando hacen estos tratos dan los más antiguos. Como decís no tiene sentido regalar los nuevos
Los T-50 los ha comprado Polonia para sustituir a los Mig29. Son mucho mejores y polivalentes. Pueden ser interceptores “baratos”, entrenadores avanzados y de ataque a tierra. Sería mejor llegar a un acuerdo con Corea para fabricarlos bajo licencia o desarrollar uno basado en él. Y el pedido con tales funciones debería rondar las 100-120 unidades.
Hasta donde se los A400 valen mucho mas, unos 130 a 150M unidad. Esos aviones entrenador nos los estan cambiando casi al doble de su precio, sin transferencia tecnologica. Vamos, un chollo para turkia.
Por pedir que no quede ... hablamos además de un país con una cultura intrínseca del regateo, como nuestros vecinos del sur. Son aviones muy valiosos y seguro que se les encuentra una aplicación ... España debería pensar en un desarrollo similar al "Rapid Dragon" estadounidense que utiliza los aviones de carga como lanzadores de misiles de crucero paletizados por la rampa trasera en una cantidad superior al de cualquier caza ... como dice el motto del producto: "Bringing more Mass to the Fight", en alusión a lo que podría ser un lanzamiento masivo desde varias aeronaves, que podría desbordar la mayoría de defensas, pudiendo a su vez cada misil estar programado para diferentes blancos ... Ellos utilizan los AGM-158 JASSM, pero el concepto podría aplicarse a cualquier otro, incluso a bombas planeadoras. En cuanto a plataformas: utilizan los cargueros C-130J y los C-17 Globemaster III, quedándose el A400M a medio camino entre ambos.
@@santoriniblue8413 the number of aircraft may increase, Turkey may receive 10 a400m. these are the things that are being discussed right now, there is nothing clear yet
Hola mejor hacemos otra vez uno nuestro este no se ha probado lo suficiente y es una estafa el cambio por los 400M alguien se llevara buenas comisiones mejor poner los eurofigthers tranche 1
¿F 5? Esos son Mig 28, creo recordar 😉😉
Imagino que sí se selecciona el Turco, aparte de los A400M será para venderles barcos y otras cosas, a ellos.
Que tiempos cuando en España diseñabamos y fabricabamos nuestros propios entrenadores!!
El precio aproximado de A400M en el año 2015 se valoraba 192 millones de $. El básico.
En mi humilde opinión estos aviones para sustituir a los C101 estarían bien pero no son comparables a los F5 por otra parte el dolor tecnológico y estratégico del A 400 es muy superior a estos aviones, pero aquí hay otros acuerdos, como el segundo porteviones para Turquía y las fragatas 110.
El intercambio de los entrenadores coreanos por lod A400 .Lo saboteo AIRBUS.
Lo de exportar es porque España pidió inicialmente 27 A400M pero solo necesita 14, por lo que está intentando vender los otros 13. En serio que esta es la mejor opción? el Coreano es una maravilla junto con todo su sistema, así como el nuevo Boeing, y el Leonardo, aunque a mi no me gusta realmente es buena opción.
cambias 6 a400m mas caros y constatados por 24 aviones prototipos de bajo coste.... timaco total si lo hacen...
Depende de las condiciones del contrato, quién hace los simuladores (¿Indra?), habrá versión naval, ¿opción de compra del bimotor navalizado a precio de amigo primer Cliente?, etc.
Cualquiera que sepa un poco, sabe que es un timo monumental. Los A400M valen mucho más y se pueden vender a mejor precio. Pero este gobierno aceptará como siempre... Ese avión está sin probar y la PC21 es mucho mejor en cuanto a aviónica y de todo, lo único que tiene un motor a reacción... Un timo gigantesco
Yo digo que la mejor opción es el italiano,ves un país amigo y está casi al lado para cualquier problema con los aparatos, los turcos no son de fiar.
Compraron 27 A400m para q la linea de montaje estuviera en Sevilla, pero solo nos quedamos con 17 porque no puede mantener mas, es una cagado por politica porque les vendemos armamento, la mejor opción realista era leonardo q tiene acuerdo con airbus
Si fabricamos el C101 aviojet entonces podríamos fabricar un modelo español
Los 10 de exportación se supone que son para Tailandia (venta y recuperación de capital). Yo la verdad conociendo capacidades y experiencia me hubiera quedado como finalistas al M-346 de Leonardo y al Kai T-50 de Corea. El avion turco lo veo demasiado novedoso y sin experiencia en otras fuerzas aéreas. Me parece muy mal negocio.