Je suis né témoins de Jéhovah, éduqué, conditionné, programmé avec la bible en main pour seule référence. A 17 ans j’étais ce qui correspondrait à « pasteur » chez les protestants, je donnais des conférences publiques sur les enseignements de la bible. J’y croyais de tout mon cœur… À 40 ans j’ai eu un dépôt de bilan qui m’a ruiné, j’ai divorcé avec 3 enfants en bas âge et je me suis fait excommunier des témoins de Jéhovah. S’est ensuivi un long travail de déprogrammation aidé en cela par 15 années en franc maçonnerie où on ne croit en rien mais où on cherche la vérité, que j’ai quittée également il y a 14 ans maintenant. J’ai 70 ans et je poursuis ma quête en solitaire. J’aime vous écouter parce que ça me donne un autre regard sur la bible. Je ne suis pas devenu athée, mais j’ai acquis une idée toute personnelle du divin, de l’origine, de la Source, du UN, dont tout est issu… Merci de prendre le temps de partager vos points de vues intéressants . 👍
" La bible c'est le 1er cas de légende urbaine en réseau." J'aime, j'aime et j'adore. C'est dingue comment un principe simple "se qu'on me dit n'est pas toujours vrai" manque cruellement ceux encore de nos jour...
J'ai joué au téléphone arabe au resto avec une bande d'amis d'une troupe de théâtre, ça a pris à peine 1 mn pour que le message originel se déforme. Imaginons le Nouveau Testament. Je ne suis pas fermé au Déisme. Mais je suis fermé au Théisme (religions "révélées") c'est définitif.
@@fredonitch8761commentaire stupide....le père noël n'existe pas mais celui qui fait les cadeaux existe vraiment, du coup les dieux revendiqués par les religions n'existe pas mais nous et notre environnement régi par des lois physiques a probablement un ou des démiurge.....
Alors là... Je viens de me prendre une baffe. 10 ans que je me suis deconverti des témoins de Jéhovah, et jamais je n'avais remis en cause la paternité des évangiles. Si je savais pour avoir étudié les différentes sources utilisée à la rédaction de l'ancien testament quand jetait croyant que certains livres de l'ancien testament était limite côté paternité (isaie pour ne citer que lui) je me vautre totalement sur le nouveau. Le pire est que j'ai appris par cœur les manuscrit et autre textes sur lesquels la bible tj à été basée. Je trouvais même ça fascinant à l'époque de voir comment les textes avais traverse l'histoire. Comme quoi en changeant légèrement d'éclairage des tonnes de choses sont encore à découvrir. Merci pour la vidéo, je vais passer du temps sur les sources et les comparer avec ce que j'avais appris à l'époque pour garder quelques cartouches et continuer à m'instruire.
Pour un Athée vous êtes une réelle source de savoir en théologie, l’histoire, la science, et la culture c’est un plaisir de vous écouter … chaque croyants ne peux que vous respecter et se régaler de vos récits… 🙏
Il y a tout de même un point d'étonnement dans votre propos : un athée source de savoir en théologie. Pourquoi être ainsi tourmenté par l'idée de Dieu ?
@@guillaumehautier9418 Je crois que si l'on souhaite comprendre certaines parties des religions, il faut apprendre ce qu'on en dit, sur quoi se base-t-elles, apporter un volet critique aux idéologies.
Oulalah! Attends-toi à une avalanche de commentaires acerbes dont un grand nombre te promettront d'atroces souffrances dans l'au-delà et les autres ton manque de compétences en arabe.
merci intéressant. une petite chose sur l'ancien testament, la genèse et le déluge sont des copies de texte sumérien avec de subtil changement dedans ;)
Justement j’ai commencé la lecture de la Bible méthodiquement il y a 2 ans et j’en suis à présent au livre de Job. Il m’est arrivé plusieurs fois d’être « écœurée « par les récits de massacres et d’actes de cruauté gratuits, d’injustice criante et de contradictions manifestes que je suis tombée de l’armoire !!j’ai bien failli tout arrêter tellement j’étais choquée. On m’a dit dans les « milieux autorisés « que c’était pour éduquer l’homme… Bon je m’accroche pour voir jusqu’où la méthode éducative basée sur la contradiction l’injonction, la terreur, « porterait miraculeusement ses fruits ! « 😇I
Trois ans plus tard c'est 24.500 : bravo ! Je n'ai découvert cette chaine que maintenant, il y a un mois : dommage que ce soit mal référencé, surprenant quand on arpente la Tronche en biais et autre Hygiène mentale. Je vais essayer de caser le plus possible d'épisodes dans mes playlists...
Très bonne vidéo. Je n'ai que des connaissances assez éparses de la Bible, et j'avais cru comprendre qu'il y avait un certain nombre d'incohérences entre la chronologie intradiégétique et l'écriture mais pas à ce point. C'est presque trop généreux de l'appeler un monument de sable. On arrive à faire des sculptures en sables bien moins bancales que ça...
Une structure de sable ne tient pas, s'effondre et disparait. Peut-être que la Bible n'est pas une structure de sable puisqu'elle ne s'effondre pas et ne disparait pas. Quel a été, quel est et quel sra le livre le plus lu et le plus vendu au monde ? Quel est le best seller mondial qui traverse le temps ? Ce n'est pas l'idée qu je me fait d'une structure de sable. L'image employée est donc mauvaise. Il faut en trouver une autre. Comme un bloc de granit dense traversant le temps et les tempêtes sans s'éroder. L'image semble plus appropriée dans les faits.
@@grenade8572 Pas un mot à retirer de la Bible. Ce qui est écrit est véridique. Il n'y a aucune tromperie. La Lumière est créée avant le soleil dans la Genèse. Je ne saurai l'expliquer avec les connaissances actuelles. Bien que la Bible ne soit pas un ouvrage scientifique, les sciences (de l'archéologie à la physique) ont là une mine d'informations. Croyez bien que ce n'est pas parce que l'on a étudié le mécanisme de la photosynthèse à l'école que l'on sait tout sur les végétaux.
Il y a une vingtaines d'années j'ai entrepris de lire la bible. Très surprise de constater des contradictions pour ne pas dire des aberrations. Impossible que ce livre ait un Dieu d'amour pour auteur quand on lit les lois sur l'esclavage ou la condition des femmes. Ce livre a été écrit par des hommes dans un souci de domination des peuples en leur faisant miroiter une espérance.
@@Axel_mny1) Il faudra expliquer ça à tous ceux qui croient, littfralement ou métaphoriquement, au récit de la Création. 2) Ca veut dire qu'on peut bazarder les 10 Commandements ? 3) Pourquoi l'Église ne dit-elle nulle part que la Bible conserve l'AT pour mémoire, mais que seul le NT s'applique ?
@@grenade8572 et quand tu fais des cours de cathe on te l'explique qu'il faut pas prendre à la lettre la genèse, vue que c'est un style liturgique mythologique, c'est la première chose qu'on m'a enseignée
Magnifique fin/conclusion. Tout n’est pas à jeter sans les mythes et légendes des religions : Architectures, langues, cultures, arts divers et variés. Après le rejet en bloc tellement j’en ai souffert de la religion musulmane.. une certaine paix s’installe.. 😊
J'en suis à ma 3ème vidéo et quand le passage sur le mot "diverge" est passé je me suis dis intérieurement "je suis sur qu'il va y faire référence" et la je regarde la vidéo (oui je bosse en même temps et vos vidéos peuvent s'écouter comme des podcasts sans aucun soucis), je vois la petite frimousse de Mr. D. :D
@@gils33 j'attends d'avoir des rdv avec des gens de chez youtube... je reçois des notifications pour certains commentaires qu'il m'est impossible de retrouver quand je clique sur le lien... assez perturbant/contrariant...
@@unirreductibleathee8467 J'imagine. Mais certains y arrivent donc je suis sur qu'il y a des outils (made in YT ou pas) qui existent. Je ne suis pas dans le TH-cam Game comme on dit donc je ne peux plus vous aider. Mais si je peux le faire autrement c'est avec grande plaisir. D'ailleurs pas un Tipee ou autre pour vous aider dans vos productions ?
Bonjour 1ère écoute et j'adhère, merci pour ces éclairages étayés avec les pointes d'humour pas désagréables, juste ce qu'il faut pour que nous puissions tous nous remettre en question et comprendre surtout l'histoire, si seulement tout le monde pouvait raisonner de cette façon, on serait moins bête et moins manipulable surtout, oh la la on a encore du chemin mais on avance 😱👍
Passionnant, comme d'habitude! Pour info, du I° au IV° siècle, de nombreux évangiles étaient lus dans les communautés chrétiennes. Au V° siècle le pape Gélase I° va éliminer les évangiles considérés comme trop fantaisistes ou contradictoires (évangile selon Thomas, évangile de Jacques, etc...) . Ces évangiles, dits "apocryphes" étaient donc jusqu'au V° siècle tout aussi sacrés aux yeux des chrétiens que les évangiles retenus par le droit canon ("canoniques"), jusqu'à ce qu'un pape en décide autrement...
@@unirreductibleathee8467 De rien! je vous conseille de lire ces évangiles apocryphes (disponibles partout sauf dans les églises...), encore plus rocambolesques que les évangiles canoniques. L'évangile de l'Enfance par exemple y montre un Jesus préado capricieux, mesquin et méchant (comme son père Yahveh...) qui n'hésite pas à transformer en statue de sel (ou de pierre, je ne sais plus) un petit camarade qui l'a énervé... Le pape Gélase a du se dire que cet évangile n'était pas compatible avec l'image d'un Jésus bon et aimant... Ces évangiles apocryphes sont à l'origine de traditions qui existent encore aujourd'hui, comme par exemple le boeuf et l'âne dans la crèche, alors qu'aucun des deux évangiles canoniques relatant la naissance de Jésus ne fait référence à ces animaux.
Non les évangiles canoniques étaient les plus reconnus et considérés comme les plus fiables. C'est vrai que certains évangiles comme le proto évangile de Jacque ont joué un certain rôle dans la tradition chrétienne mais la plupart des évangiles apocryphes que nous connaissons aujourd'hui viennent d'une hérésie , le gnosticisme. D'ailleurs la plupart de ces évangiles sont bine plus tardif que les évangiles canoniques. Athanase condamnait deja les apocryphes avant Gelase donc n'essayez pas de faire croire que les évangiles apocryphes étaient très voir tout aussi important que les évangiles canoniques. Citation d'athanase:« Toutefois mes bien-aimés, lorsque nos pères ont canonisé les premiers livres et ont néanmoins défini ceux destinés à la lecture, ils n’ont fait absolument aucune mention des apocryphes, mais pareille astuce est le fait des hérétiques. En effet, ce sont eux qui les écrivent quand ils veulent et ajoutent une chronologie, afin de les faire passer pour anciens et trouver la manière de tromper les gens simples. C’est une grande dureté de cœur de la part de ceux qui font ces choses-là et c’est ne pas craindre la parole qui est écrite : « N’ajoutez pas à la parole ce que je vous ordonne et n’y retranchez pas ». Qui a fait croire aux simples que ces livres-là sont d’Hénoch, alors qu’il n’existe pas d’Écriture avant Moïse ? D’où diront-ils qu’Esaïe a des livres apocryphes, lui qui annonçait la bonne nouvelle sur des monts élevés avec franchise et disait : « Je ne parle pas en secret ni dans un lieu d’une terre ténébreuse ? » Comment Moïse aurait-il des livres apocryphes, lui qui dicta le Deutéronome prenant le ciel et la terre comme témoins ? ».
super video, très complexe, mais génial quand même ; merci pour ce travail de dingue . longue vie à la chaine qui mérite que jésute ramène des millions d'abonnées ici
Et encore merci : ) en plus de votre vision éclairé, de votre travail de recherche, ont a aussi du travail d'histoire, recherché et sourcé ! mais que dieu récompense cette homme ! d'une descen...D'abonnées abondant !
Moi quand j'étais au culte avec ma maman ( J' avais dix ans ) J'avais déjà remarqué un truc qui clochait dans ces histoires... Je ne comprenais pas pourquoi a notre époque il n' y avait plus de miracles alore que dans la bible il y en a à tous bout de champs . Pourquoi cette extinction du miracle ? Cette disparition complète de manifestations divines ? Cette étrange fin de l'âge d' or ?
Moi aussi, gamine, je me posais la question. Dans le même temps, je ne comprenais pas pourquoi la magie est mal vue alors que les miracles y ressemblaient fort à mon goût...
Extrêmement intéressant. J'imagine le tps que vous avez du utiliser pr nous sortir cela. Un très gros travail que je vous remercie d'avoir produit. Amicalement,
wow j auras passer encore des heures a ecouter,tous ce qui est dit c est ce que savais et ce n est qu une confirmation de mes recherches et j en connais bien d autresaussi qui pourrais faire un parallele avec ce docuj ia toujours clamer si je peux dire que le pere noel est aux enfants ce que dieu est aux adultes croyer le ou non j avais 7 ans quand je disait ca et au jourdhui j en ai 57 et le croie toujours,meme si mes parents etaient croyant je leur montrait toujours les incoherence et se fachait apres moi mais n etaient jamais capable de m apporter des reponses et ils ont fini par lacher prise meme que ma mere a 75 ans commence a realiser que ca pas de sens mais ne lache pas prise de l existence de l ame(la vie apres la vie)
oui, il est douloureux pour le cerveau humain de renoncer à une partie de sa représentation du monde... c'est une sorte d'amputation psychologique. ça fout la trouille. merci de votre soutien
Félicitations pour votre travail et votre calme rationnel. Certains trouvent dans la bible l'imaginaire astrologique, éléments de l'histoire ancienne mais racontés à l'envers, visions typiques aux effets des produits hallucinogènes, cartes de tarot, instructions pour dominer les autres, plagiat des enseignements de Bouddha etc, etc... L'expérience du "chemin de Damas" (dont Paul ne parle pas lui-même) serait tiré d'une pièce de théâtre grec - j'étais très très amusé d'apprendre cela. Reste à comprendre quels étaient les motifs et le but recherché par les auteurs et compilateurs de ces fables. Je séparerais la question de l'existence de Dieu ou de son inexistence de ces fables bibliques qui, à mon sens, n'ont rien à voir avec la question de Dieu - ces fables sont une très malveillante plaisanterie à des conséquences douloureusement fâcheuses. Bonne continuation !
Comme d’habitude, contenu au top: j’ai l’impression de regarder “Le dessous des cartes”, version religion ;) À quand une vidéo sur la mythologie & les parallèles possibles avec des cultes polythéistes plus ancien ? Et clin d’oeil à Desproges, dont j’ai bien aimé la ref’: si “10 verges” ( diverge ), c’est énooormes, alors “con-verge” ( converge ) n’est-il pas ni plus ni moins qu’un ensemble/sous ensemble ? ;)
Quel travail de recherche, c'est absolument passionnant. Par manque de réflexion, je n'avais jamais imaginé que Jean, Paul... n'avaient aucun rapport avec les apôtres (aidé en cela par les omissions des religieux).
Bonjour je suis un nouvel abonné, depuis aujourd'hui et je suis déjà à la 3è video, comme quoi je suis surpris, par l'ouverture d'esprit. en fait je retrouve des questions que je me suis souvent posées. En fait pour avoir été chrétien pendant plus de 20 ans il n'a pas été facile pour moi d'en sortir depuis 2 ans quand j'ai appris que le christianisme et l'islam ont été imposés aux Africains pour des motifs que nous connaissons tous. Je continue de vous écouter. Merci pour tout ce temps.
Bonjour merci pour votre témoignage, je me permets, car ancienne chrétienne également, de dire que ces religions n'ont pas été imposées qu'aux africains malheureusement mais elles ont eu un impact sans doute plus significatif et c'est d'autant plus valable aujourd'hui avec la montée des évangélistes. En tout cas je vous félicite pour votre courage car je sais combien il est difficile de se remettre en question, ce genre de vidéos est un des moyens les plus simples pour y arriver alors n'hésitons pas à leur faire écouter🙏
- Karadoc vous avez lu la Bible ? - Ouais - Et alors ? 😀 - C'est de la merde - C'est une honte d'entendre des propos pareils ! - Vous pourriez développer - Y'a rien à développer c'est de la merde. Le bouquin a été écrit trop tard par trop de gens et même pas dans la bonne langue - Donc en clair ? - C'est de la merde ... - Tenez lisez le Coran vous m'en direz des nouvelles - Ah mais je le connais ce livre là aussi - Et alors ? 😀 - C'est de la merde
C'est de la merde car il y a "Alexandre" écrit dedans. Allez hop, une tartufferie d'un suppôt de l'industrie du spectacle de plus🤡💩Et je vous mets un doigt en l'air pour la profondeur du texte de votre commentaire (ça veut dire un like hein, on n'est pas assez intime sinon)
C'est vrai que le christianisme, quand même, nous a laissé des oeuvres, philosophiques, artistiques remarquables et qui, même en tant qu'athée, nous émeuvent. Mais tout cela était dans la tête de l'humain. C'est vrai que l'on peut considérer toute notre société comme une conception idéologique. Nous continuons malgré tout à gober toutes sortes de choses, comme le narratif de nos années sombres du covid.
Bonjour, bravo pour la qualité de cette chaîne! Elle est divertissante, instructive et conforte mes opinions sur le sujet. Je me permet de faire une petite analogie en cette occasion: les religions ressemblent quelque peu à une personne perdu dans le désert qui repose son salut sur un mirage lointain....Voilà, au plaisir :)
L'invisible divise, (Dieu) agite les cœurs, conduit parfois à des actes de douleur. Tuer au nom de Dieu, quel paradoxe cruel, pour imposer sa foi, son dogme, son duel Dans vos réflexions, une quête de vérité émerge, la lumière de l'amour, un phare qui converge. Libres de nos choix, de nos pensées, de nos cœurs, trouvons en nous la paix, éloignons-nous des peurs. l'incorrigible non-croyant, en quête, de paix, d'amour, de musique en fête. 🎶
Bonjour ! Je suis arrivé sur la chaîne un peu avant les 1000 abonnés mais du coup je regarde toutes les vidéos une par une et je voulais savoir si une même vidéo pourra être fait sur le Coran ? J'espère que oui et merci pour votre travail ! Je suis admiratif de votre prosodie ! ^-^
C'est un livre inquétant, il l'est car à sa lecture, on comprend bien q'uil n'a pas pu être la compilation des récits uniques qu'il prétend être. Rien que celà est, à mes yeux, la preuve de qu'il s'agit d'une pûre fiction.
J'ajouterais que ce canon a été artificiellement défini. De nombreux textes aussi anciens contredisent les évangiles ou ont des fins alternatives. La religion chrétienne avait un autre sens avant le synode de Rome en 382 (et dans une bien moindre mesure, avant le concile de Trente en 1563). Quant au livre apocalyptique, il a toujours fait débat, en particulier en Orient. La vérité religieuse chrétienne n'est pas immuable.
Comme quoi des contes et légendes, la plupart du temps saugrenus et vieux de plus de 5000 ans pour certains, compilés et rassemblés à la "portnawak" par des centaines sinon des milliers de personnes qu'elles soient sincères ou pas en 3 "livres" pénibles (bible, coran et torah), parviennent encore à nous les briser menu en 2021 à cause de leurs fans décérébrés et parfois totalement allumés...
@@unirreductibleathee8467 il y a longtemps que je le pense et en parle autour de moi... Mais vous le mettez en image et en parlez bien mieux que moi. Nouvel abonné j'aurai plaisir à l'avenir, comme je l'ai fait pour celle-ci, à partager vos futures vidéos...
L'hébreu, bien que moderne, est la langue officielle parlée en Israël de nos jours. On y parle aussi l'arabe et le yiddish, mais c'est bien l'hébreu qui fait office de première langue.
si il ya 4 evangiles canonique il y a aussi celui de Thomas qui est considéré par les eglises chretienne comme apocryphe ce serait interéssant de faire une video pour le comparé au 4 autres afin de comprendre pourquoi il été rejeté par lla chretienté
J’espère que les personnes réalise le temps de recherche 🧐 que tu y passe ! Et Nazareth qui n’existait pas et Constantin quand arrive t’il dans le décor ?
@@Kebekwoodcraft7375 Lol je vous mets un pouce vers le haut à votre réponse niveau maternelle. Sérieux toutes ces vidéo pour se prouver que dieu n'existe pas?... On l'a pas attendu, d'autant que c'est pas avec une suite de sophismes qu'on peut conclure quoi que ce soit. Dawkins a déjà fait le boulot sérieusement, c'est tranché, point: y'a probablement pas de dieu et au revoir et merci, circulez y'a rien à voir
En pu dans le nouveau testament Luc et Marc ne sont pas citer même dans marc chapitre 3 verset 16 à 17 ou jésus choisit ses apôtres il ne sont même pas cité
Monsieur Luc et Marc sont de la deuxième génération de chrétien. Eux parlaient parfaitement le grec. Donc cela refute votre hypothèse qu'il y ait un doute sur la veracité des ecrits parcequ'ils ne sont pas écrit en araméen. Par ailleurs, il y a dans le grec du nouveau testament de forte connotation araméenne. PAr exemple, si en francais on a l'expression :"passer du coq à l'âne". Pour un francophone cela à du sens! Mais si on retrouve cette même expression en anglais - go from roaster to donkey- ce qui n'a aucun sens dans cette langue, cela montre bien que meme si les auteurs ont ecrits en anglais, ils avaient un fort accent français. Par ailleurs, les écrits du nouveaux testaments sont surtout destinés à des publics, des communautés parlant grec (Corinthiens, Romains, etc...). Enfin, concernant les auteurs Juifs comme les premiers disciples de Jésus, Pierre, JAcques et JEan, Il faut comprendre que les pratiques d'écritures du 1er siècle diffèrent grandement de celles d'aujourd'hui. A notre epoque, l'auteur d'un texte est celui qui l'écrit. Tandis qu'au premier siecle, l'auteur d'un texte peut etre celui qui raconte le recit, et un autre ou plusieurs peuvent transcrire sa narration en ecrit. Dans quelques lettres de Paul, il est mentionné que Paul en est l'auteur, mais qu'il s'est servi de secretaire. TOut cela montre votre mauvaise foi et votre légèreté sur votre soi-disant recherche sur les données scientifiques de la bible. Je ne vous condamne pas pour votre Athéisme, c'est votre droit le plus entier. Mais je ne peux tolérer vos raccourcis, pour ne pas dire mensonge ou incompétence alors que de nombreux érudits et chercheurs, toute confession confondu, athée ou croyant, on fait de la bible un objet d'étude sérieux et on pu, dans le cas du nouveau testament, fournir des explications fondées sur la primauté du grec dans les récits vis-à-vis de l'araméen... Bref arrêtez le pipeau. Et pour ne pas oublier, il y a de l'araméen dans le nouveau testament. Certaines paroles de Jésus sont retranscrites en araméen dans le texte grec. Bon courage avec votre audience.
mon cher @ jean-alain... figurez vous que le terme pseudépigraphe n'a pas été utilisé pour rien... vous explications ad hoc n'ont aucun sens... et vous vous contredisez vous mêmes... si Luc et Marc sont la deuxième génération de chrétiens, ils n'ont pas pu être des disciples de Jésus. il n'ont donc été témoins de rien. ce qu'ils ont écrit, si tant est qu'ils aient réellement existés et qu'ils aient été les seuls auteurs, ne sont que des on dits. de plus quand on traduit mot à mot une expression d'une langue à l'autre cela démontre qu'on la parle mal, au contraire. donc, non, Luc et Marc ne parlaient pas "parfaitement" le grec... mais plutôt une sorte de pidjin de celui-ci, typique des classes populaires, on retrouve le même phénomène avec l'anglais actuellement... le consensus chez les historiens des religions et chez les théologiens est formel : aucun des quatre évangiles n'ont été écrit par le seul auteur désigné...
@@unirreductibleathee8467 Quant à la préservation des écrits anciens, en l'occurrence la Bible, chaque écriture écrite sur la base de ces époques (cuir tanné, papyrus, tablettes d'argile, même pierre) se dégradait en une période d'environ deux siècles en fonction des conditions climatiques et de l'environnement dans lequel ils étaient gardées, les gens ont donc dû réécrire des textes, et les anciens ils mettaient quelque part pour se désintégrer naturellement si c’étaient des textes sacrés, ou les utilisaient pour allumer un feu. Ainsi, il est impossible d'avoir les originaux des écrits datant d’il y a 20 siècles ou plus, les gens n'avaient pas la technologie de leur conservation comme aujourd'hui. Et non, la Yougoslavie n'a jamais été « sous la houlette » de URSS, même pas pendant la guerre froide.
Il y a la conférence de J P Smadja sur la decroyance . Peut-être l'avez vous vu. Il me semble, mais le sujet est complexe, que vous ayez quelques divergences. Ça serait sympa un comparatif. ☺
J'Adore votre travail. J'aurai juste une question concernant le generique : que vient faire Onfray aux côtés d'Albert Jacquard et autres (dont certains que je ne reconnais pas...😅) ?
Je vais faire mon enfant gaté, mais j'utilise souvent ce genre de vidéo en réference, donc il serait possible d'avoir un chapitrage ? Merci en tout cas, c'est passionnant !
19:00 "On ne trouve pas de traces de jesus en arramen" Il me semble bien que on parle de lui (ou insinue ) dans le talmud qui est ecris en arramen , je vous invite a verifier
A l’occasion, ce serait bien de parler du bordel entre chrétiens, des guerres d’influence des sectes les unes contre les autres, les évangiles apocryphes... C’est pas joli joli...
tant de sujets polémiques... on de couvrir les grands basiques avant d'aller fouiner dans les poubelles... mais on y ira fouiller, forcément... les guerres de religions sont un sujet majeur
Bonjour Je met un pouce vers le haut ( c’est très romain) Cependant malgré la qualité de cette synthèse, l’humour parfois selon moi un peu lourd .... ne sert pas votre propos et surtout rend le partage de cette vidéo plus difficile à des gens qui serait croyant et donc plus sensible sur le sujet... Ce qui amènerait ces derniers à décrocher pensant que l’on se moque d’eux... Vous me direz peut-être, tant pis pour eux ... cependant c’est bien eux que l’on aimerait convaincre de l’incohérence de tous ces textes religieux En l’occurrence tant pis si nos avis Diverges Sur la question , dans mon cas cela ne fait pas une si grande différence :)
merci pour votre assentiment... je me souci peu que les zélotes ou les apologistes soient rebutés par mon humour... Cette chaîne n'a pas pour but de "déconvertir" les croyants, mais plutôt de donner des armes réthoriques, philosophiques, théologique ou épistémologiques aux personnes qui sont sur la voie de leur propre libération. je ne vois pas de chaîne de croyant ayant pour but de convaincre les athées, par la douceur ou la logique, de l'existence de dieu.
@@philipperosenthal9613 Le ton moqueur permanent est à déplorer en effet. Cela ne fait qu'exacerber les inimitiés. Finalement on est clairement "entre soi" ici, témoins la légion de commentaires flatteurs laconiques et vides d'analyse du type "Super vidéo" ou "Travail d'excellente qualité" ou "Merci de m'avoir ouvert les yeux". Il prétend donner des "armes rhétoriques"... Ah c'est bien le cas mais c'est pour du blabla de comptoir uniquement. Il ne discute que très rarement de l'histoire elle-même de façon un peu objective : on reconnaît ces moments à ce que cessent grimaceries, sourires narquois et émotions péniblement mimées... bref quand enfin il parle normalement. Bon après, reconnaissons toujours son travail de recherche, de narration et de montage. Avec un peu plus d'humilité ça pourrait faire un super truc
la mention des "4 évangiles" date de bien avant le concile de Laodicée au 4e siècle, vous ne pouvez pas l'ignorer? Plusieurs pères de l'Eglise les mentionnent déjà au 2nd siècle. Je regrette que des chercheurs qui semblent avoir un souci d'honnêteté continuent à colporter ce mensonge, j'espère qu'il n'est pas conscient.
Alors je n'ai pas encore été jusqu'à la fin de la vidéo (je n'arrête pas d'être coupé), mais il me semble qu'il est important d'apporter une précision qui ne remet pas en cause le raisonnement, que est que les parchemins de la Mer Morte seraient des faux. Je ne sais plus si c'est avéré pour tous ou pas, mais de mémoire ceux qui ne sont pas déclarés comme faux sont fortement suspectés de l'être.
@@unirreductibleathee8467 Ça serait des résultats de datations aux radio-isotopes. Ils sont d'origines diverses, et auraient été rassemblés et cachés ensemble pour faire croire qu'ils formaient un tout. Y'a eu aussi des tests génétiques faits sur le cuir des manuscrits, mais je n'ai pas bien compris l'article qui parle de ça parce que ça dépasse un peu mes connaissances actuelles.
@@unirreductibleathee8467 Petite précision, parce que ce que je dis n'est peut-être pas super clair à la relecture. Certains parchemins seraient fortement soupçonnés d'être des palimpsestes, tandis que ceux pour lesquels la datation semble plus sûr ils ont été rassemblés pour donner l'impression qu'ils font parti d'un même manuscrit.
@@unirreductibleathee8467 Ah, ça c'est une très bonne question. Je pense avoir retrouvé l'article, mais malheureusement il est en accès payant, mais voici la page (www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09647775.2021.1914144?scroll=top&needAccess=true). Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai trouvé un article du National Geographic en mode un peu sensationnaliste qui résume un peu l'histoire (www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/03/archeologie-ces-manuscrits-de-la-mer-morte-sont-des-contrefacons). Il faudrait vraiment que je creuse plus longtemps, mais vu que c'est un domaine qui m'est assez étranger, je n'arrive pas trop à me faire une réelle idée des articles rapidement.
@ Un Irréductible Athée Bonjour je m'intéresse aux religions monothéistes (étant athée ''au malheur pour moi je suis damnée '') afin de pouvoir (un minimum ) argumenter mes positions .Mais que pensez-vous du fait que ,pour moi ,les religions sont des sectes et ,au delà de cette affirmation ,un moyen de contrôle des populations?
bien évidemment je considère que les religions sont avant tout des "sectes à succès". mais celui-ci à été tel qu'elles ont fini par se retrouver en position de pouvoir. il est bien évident qu'arrivé à ce stade elle sont un formidable outil de manipulation et de contrôle des masses ignorantes... on le voit bien aux USA ou en Afrique, par exemple...
Je suis né témoins de Jéhovah, éduqué, conditionné, programmé avec la bible en main pour seule référence. A 17 ans j’étais ce qui correspondrait à « pasteur » chez les protestants, je donnais des conférences publiques sur les enseignements de la bible. J’y croyais de tout mon cœur… À 40 ans j’ai eu un dépôt de bilan qui m’a ruiné, j’ai divorcé avec 3 enfants en bas âge et je me suis fait excommunier des témoins de Jéhovah. S’est ensuivi un long travail de déprogrammation aidé en cela par 15 années en franc maçonnerie où on ne croit en rien mais où on cherche la vérité, que j’ai quittée également il y a 14 ans maintenant. J’ai 70 ans et je poursuis ma quête en solitaire. J’aime vous écouter parce que ça me donne un autre regard sur la bible. Je ne suis pas devenu athée, mais j’ai acquis une idée toute personnelle du divin, de l’origine, de la Source, du UN, dont tout est issu… Merci de prendre le temps de partager vos points de vues intéressants . 👍
" La bible c'est le 1er cas de légende urbaine en réseau." J'aime, j'aime et j'adore. C'est dingue comment un principe simple "se qu'on me dit n'est pas toujours vrai" manque cruellement ceux encore de nos jour...
Les légendes urbaines du genre Elvis Presley n'est pas mort s'écroulent d'elles-mêmes. La Bible ne ressemble pas à une légende urbaine.
J'ai joué au téléphone arabe au resto avec une bande d'amis d'une troupe de théâtre, ça a pris à peine 1 mn pour que le message originel se déforme.
Imaginons le Nouveau Testament.
Je ne suis pas fermé au Déisme.
Mais je suis fermé au Théisme (religions "révélées") c'est définitif.
@@FF2433 Être ouvert au déisme est aussi relevant que de considérer l'hypothèse de l'existence du Père Noël comme une proposition viable.
Encore un roi du sophisme ! @@fredonitch8761
@@fredonitch8761commentaire stupide....le père noël n'existe pas mais celui qui fait les cadeaux existe vraiment, du coup les dieux revendiqués par les religions n'existe pas mais nous et notre environnement régi par des lois physiques a probablement un ou des démiurge.....
Alors là... Je viens de me prendre une baffe. 10 ans que je me suis deconverti des témoins de Jéhovah, et jamais je n'avais remis en cause la paternité des évangiles.
Si je savais pour avoir étudié les différentes sources utilisée à la rédaction de l'ancien testament quand jetait croyant que certains livres de l'ancien testament était limite côté paternité (isaie pour ne citer que lui) je me vautre totalement sur le nouveau.
Le pire est que j'ai appris par cœur les manuscrit et autre textes sur lesquels la bible tj à été basée. Je trouvais même ça fascinant à l'époque de voir comment les textes avais traverse l'histoire.
Comme quoi en changeant légèrement d'éclairage des tonnes de choses sont encore à découvrir.
Merci pour la vidéo, je vais passer du temps sur les sources et les comparer avec ce que j'avais appris à l'époque pour garder quelques cartouches et continuer à m'instruire.
heureux d'avoir pu vous aider...
Pour un Athée vous êtes une réelle source de savoir en théologie, l’histoire, la science, et la culture c’est un plaisir de vous écouter … chaque croyants ne peux que vous respecter et se régaler de vos récits… 🙏
merci
Il y a tout de même un point d'étonnement dans votre propos : un athée source de savoir en théologie. Pourquoi être ainsi tourmenté par l'idée de Dieu ?
@@guillaumehautier9418 par amour
@@lisag1106 Là vous m'avez bluffé.
@@guillaumehautier9418 Je crois que si l'on souhaite comprendre certaines parties des religions, il faut apprendre ce qu'on en dit, sur quoi se base-t-elles, apporter un volet critique aux idéologies.
Un travail passionnant et plaisant (avec les notes d'humour). J'attends la prochaine recherche sur le Coran...
Zianeb Z c'est, bien évidement, prévu...
Oulalah! Attends-toi à une avalanche de commentaires acerbes dont un grand nombre te promettront d'atroces souffrances dans l'au-delà et les autres ton manque de compétences en arabe.
@@brunomartinezelalbanil4805 ce sont les meilleurs.
Coran est fausse, parce qu'il confirme la bible
merci intéressant.
une petite chose sur l'ancien testament, la genèse et le déluge sont des copies de texte sumérien avec de subtil changement dedans ;)
oui, on retrouve quantité d'emprunts à d'autres mythes antérieurs... il est prévu de parler de ça aussi plus en profondeur...
@@unirreductibleathee8467 Génial !
Justement j’ai commencé la lecture de la Bible méthodiquement il y a 2 ans et j’en suis à présent au livre de Job. Il m’est arrivé plusieurs fois d’être « écœurée « par les récits de massacres et d’actes de cruauté gratuits, d’injustice criante et de contradictions manifestes que je suis tombée de l’armoire !!j’ai bien failli tout arrêter tellement j’étais choquée.
On m’a dit dans les « milieux autorisés « que c’était pour éduquer l’homme…
Bon je m’accroche pour voir jusqu’où la méthode éducative basée sur la contradiction l’injonction, la terreur, « porterait miraculeusement ses fruits ! « 😇I
Si vous avez passé Juges 19, vous avez fait le plus dur ...
Vidéo extrêmement intéressante et documentée, vous méritez plus d'abonnés
merci bcp, n'hésitez pas à partager cette opinion... lol
Je suis du même avis. Merci
@@valselam770 😂😂😂
Trois ans plus tard c'est 24.500 : bravo ! Je n'ai découvert cette chaine que maintenant, il y a un mois : dommage que ce soit mal référencé, surprenant quand on arpente la Tronche en biais et autre Hygiène mentale. Je vais essayer de caser le plus possible d'épisodes dans mes playlists...
Juste wow. J'en ai tellement appris. Merci. Hâte d'entendre la suite
il vous en prie...
Très bonne vidéo. Je n'ai que des connaissances assez éparses de la Bible, et j'avais cru comprendre qu'il y avait un certain nombre d'incohérences entre la chronologie intradiégétique et l'écriture mais pas à ce point. C'est presque trop généreux de l'appeler un monument de sable. On arrive à faire des sculptures en sables bien moins bancales que ça...
Une structure de sable ne tient pas, s'effondre et disparait. Peut-être que la Bible n'est pas une structure de sable puisqu'elle ne s'effondre pas et ne disparait pas. Quel a été, quel est et quel sra le livre le plus lu et le plus vendu au monde ? Quel est le best seller mondial qui traverse le temps ? Ce n'est pas l'idée qu je me fait d'une structure de sable. L'image employée est donc mauvaise. Il faut en trouver une autre. Comme un bloc de granit dense traversant le temps et les tempêtes sans s'éroder. L'image semble plus appropriée dans les faits.
En fait le récit de la Genèse est parfaitement cohérent dans l'ordre d'apparition de la vie sur Terre.
@Guillaume Hautier Encore une affirmation sans preuve, décidément vous n’en ratez pas une!
@@guillaumehautier9418On en parle, des végétaux créés avant le Soleil ?
@@grenade8572 Pas un mot à retirer de la Bible. Ce qui est écrit est véridique. Il n'y a aucune tromperie. La Lumière est créée avant le soleil dans la Genèse. Je ne saurai l'expliquer avec les connaissances actuelles.
Bien que la Bible ne soit pas un ouvrage scientifique, les sciences (de l'archéologie à la physique) ont là une mine d'informations. Croyez bien que ce n'est pas parce que l'on a étudié le mécanisme de la photosynthèse à l'école que l'on sait tout sur les végétaux.
Excellent 👌
Une remise en cause bien nécessaire.
Merci.. C'est passionnant.. Vous méritez bien plus que 193 abonnés ...
merci, nous en sommes presque à 200.... comme quoi...
@@unirreductibleathee8467 Bientôt 10 000 ! Bravo ! (Je trace pour le futur et les millions d'abo ;-)
Il y a une vingtaines d'années j'ai entrepris de lire la bible. Très surprise de constater des contradictions pour ne pas dire des aberrations. Impossible que ce livre ait un Dieu d'amour pour auteur quand on lit les lois sur l'esclavage ou la condition des femmes. Ce livre a été écrit par des hommes dans un souci de domination des peuples en leur faisant miroiter une espérance.
c'est bien la lecture que j'en ai...
Oui enfin les chrétiens on suit le nouveau testament. Pas les dires de l’ancien.
@@Axel_mny1) Il faudra expliquer ça à tous ceux qui croient, littfralement ou métaphoriquement, au récit de la Création. 2) Ca veut dire qu'on peut bazarder les 10 Commandements ? 3) Pourquoi l'Église ne dit-elle nulle part que la Bible conserve l'AT pour mémoire, mais que seul le NT s'applique ?
@@grenade8572 je me suis mal exprimée, on suit les deux, mais si une loi du nt annule celle de l'ancien, alors on suit le nouveau en priorité
@@grenade8572 et quand tu fais des cours de cathe on te l'explique qu'il faut pas prendre à la lettre la genèse, vue que c'est un style liturgique mythologique, c'est la première chose qu'on m'a enseignée
Magnifique fin/conclusion.
Tout n’est pas à jeter sans les mythes et légendes des religions :
Architectures, langues, cultures, arts divers et variés.
Après le rejet en bloc tellement j’en ai souffert de la religion musulmane.. une certaine paix s’installe.. 😊
mais oui, j'ai grand plaisir et admiration quand je visite une belle église ou une cathédrale... comme on visite un temple romain ou grec...
Très joli exposé. Bravo. Toute mon admiration aux chercheurs. Ah ! Si on ne les avait pas, ceux-là. Les vessies seraient des lanternes. Merci !
J'en suis à ma 3ème vidéo et quand le passage sur le mot "diverge" est passé je me suis dis intérieurement "je suis sur qu'il va y faire référence" et la je regarde la vidéo (oui je bosse en même temps et vos vidéos peuvent s'écouter comme des podcasts sans aucun soucis), je vois la petite frimousse de Mr. D. :D
je n'avais pas vu votre commentaire (la section com sur youtube c'est VRAIMENT le bordel...) heureux que vous l'ayez senti venir...
@@unirreductibleathee8467 il me semble qu’il existe des outils type tableau de bord qui facilitent cela quand on commence à devenir une super star.
@@gils33 j'attends d'avoir des rdv avec des gens de chez youtube... je reçois des notifications pour certains commentaires qu'il m'est impossible de retrouver quand je clique sur le lien... assez perturbant/contrariant...
@@unirreductibleathee8467 J'imagine. Mais certains y arrivent donc je suis sur qu'il y a des outils (made in YT ou pas) qui existent. Je ne suis pas dans le TH-cam Game comme on dit donc je ne peux plus vous aider. Mais si je peux le faire autrement c'est avec grande plaisir. D'ailleurs pas un Tipee ou autre pour vous aider dans vos productions ?
@@gils33 j'y travaille, c'est pour bientôt...
Bonjour 1ère écoute et j'adhère, merci pour ces éclairages étayés avec les pointes d'humour pas désagréables, juste ce qu'il faut pour que nous puissions tous nous remettre en question et comprendre surtout l'histoire, si seulement tout le monde pouvait raisonner de cette façon, on serait moins bête et moins manipulable surtout, oh la la on a encore du chemin mais on avance 😱👍
absolument... merci pour votre soutien...
Bonne question de rechef.
Personnellement je ne sais pas qui est Rechef mais bravo pour la pertinence de ses questions.
Passionnant, comme d'habitude! Pour info, du I° au IV° siècle, de nombreux évangiles étaient lus dans les communautés chrétiennes. Au V° siècle le pape Gélase I° va éliminer les évangiles considérés comme trop fantaisistes ou contradictoires (évangile selon Thomas, évangile de Jacques, etc...) . Ces évangiles, dits "apocryphes" étaient donc jusqu'au V° siècle tout aussi sacrés aux yeux des chrétiens que les évangiles retenus par le droit canon ("canoniques"), jusqu'à ce qu'un pape en décide autrement...
DoM mashups-covers merci pour l’info
@@unirreductibleathee8467 De rien! je vous conseille de lire ces évangiles apocryphes (disponibles partout sauf dans les églises...), encore plus rocambolesques que les évangiles canoniques. L'évangile de l'Enfance par exemple y montre un Jesus préado capricieux, mesquin et méchant (comme son père Yahveh...) qui n'hésite pas à transformer en statue de sel (ou de pierre, je ne sais plus) un petit camarade qui l'a énervé... Le pape Gélase a du se dire que cet évangile n'était pas compatible avec l'image d'un Jésus bon et aimant... Ces évangiles apocryphes sont à l'origine de traditions qui existent encore aujourd'hui, comme par exemple le boeuf et l'âne dans la crèche, alors qu'aucun des deux évangiles canoniques relatant la naissance de Jésus ne fait référence à ces animaux.
@@DoMmashupscovers oui, j'ai entendu parler de ces évangiles où Jésus fait voler les meubles de son ébėniste de père...
Non les évangiles canoniques étaient les plus reconnus et considérés comme les plus fiables. C'est vrai que certains évangiles comme le proto évangile de Jacque ont joué un certain rôle dans la tradition chrétienne mais la plupart des évangiles apocryphes que nous connaissons aujourd'hui viennent d'une hérésie , le gnosticisme. D'ailleurs la plupart de ces évangiles sont bine plus tardif que les évangiles canoniques. Athanase condamnait deja les apocryphes avant Gelase donc n'essayez pas de faire croire que les évangiles apocryphes étaient très voir tout aussi important que les évangiles canoniques. Citation d'athanase:« Toutefois mes bien-aimés, lorsque nos pères ont canonisé les premiers livres et ont néanmoins défini ceux destinés à la lecture, ils n’ont fait absolument aucune mention des apocryphes, mais pareille astuce est le fait des hérétiques. En effet, ce sont eux qui les écrivent quand ils veulent et ajoutent une chronologie, afin de les faire passer pour anciens et trouver la manière de tromper les gens simples. C’est une grande dureté de cœur de la part de ceux qui font ces choses-là et c’est ne pas craindre la parole qui est écrite : « N’ajoutez pas à la parole ce que je vous ordonne et n’y retranchez pas ». Qui a fait croire aux simples que ces livres-là sont d’Hénoch, alors qu’il n’existe pas d’Écriture avant Moïse ? D’où diront-ils qu’Esaïe a des livres apocryphes, lui qui annonçait la bonne nouvelle sur des monts élevés avec franchise et disait : « Je ne parle pas en secret ni dans un lieu d’une terre ténébreuse ? » Comment Moïse aurait-il des livres apocryphes, lui qui dicta le Deutéronome prenant le ciel et la terre comme témoins ? ».
@@unirreductibleathee8467 : Continuez les champis, les tièdes 😛! Ca a l'air de fonctionner à merveille 🥳, l'effet recherché est atteint 🧠 ...
Je vous ecouterais pendant des heures
super video, très complexe, mais génial quand même ; merci pour ce travail de dingue . longue vie à la chaine qui mérite que jésute ramène des millions d'abonnées ici
merci bcp, c'est très gentil...
Et encore merci : ) en plus de votre vision éclairé, de votre travail de recherche, ont a aussi du travail d'histoire, recherché et sourcé ! mais que dieu récompense cette homme ! d'une descen...D'abonnées abondant !
Merci infiniment
Bravo et merci ! Votre vidéo est remarquable ! Un bon complément à la lecture du grand Richard Dawkins 😉
merci, n'hésitez pas à la partager au plus grand nombre !
Toujours le même magnifique travail. Et en plus c'est intemporel...
Moi quand j'étais au culte avec ma maman ( J' avais dix ans ) J'avais déjà remarqué un truc qui clochait dans ces histoires... Je ne comprenais pas pourquoi a notre époque il n' y avait plus de miracles alore que dans la bible il y en a à tous bout de champs . Pourquoi cette extinction du miracle ? Cette disparition complète de manifestations divines ? Cette étrange fin de l'âge d' or ?
Moi aussi, gamine, je me posais la question. Dans le même temps, je ne comprenais pas pourquoi la magie est mal vue alors que les miracles y ressemblaient fort à mon goût...
Pour ne parler que de Lourdes, depuis 1858, 7500 guérisons inexpliquées ont été déclarées et 70 miracles ont été reconnus.
Extrêmement intéressant.
J'imagine le tps que vous avez du utiliser pr nous sortir cela.
Un très gros travail que je vous remercie d'avoir produit.
Amicalement,
Un grand merci !
Bravo, mille fois bravo pour cette mise au point
Bravo Monsieur et merci pour votre travail !
wow j auras passer encore des heures a ecouter,tous ce qui est dit c est ce que savais et ce n est qu une confirmation de mes recherches et j en connais bien d autresaussi qui pourrais faire un parallele avec ce docuj ia toujours clamer si je peux dire que le pere noel est aux enfants ce que dieu est aux adultes croyer le ou non j avais 7 ans quand je disait ca et au jourdhui j en ai 57 et le croie toujours,meme si mes parents etaient croyant je leur montrait toujours les incoherence et se fachait apres moi mais n etaient jamais capable de m apporter des reponses et ils ont fini par lacher prise meme que ma mere a 75 ans commence a realiser que ca pas de sens mais ne lache pas prise de l existence de l ame(la vie apres la vie)
oui, il est douloureux pour le cerveau humain de renoncer à une partie de sa représentation du monde... c'est une sorte d'amputation psychologique. ça fout la trouille. merci de votre soutien
Félicitations pour votre travail et votre calme rationnel.
Certains trouvent dans la bible l'imaginaire astrologique, éléments de l'histoire ancienne mais racontés à l'envers, visions typiques aux effets des produits hallucinogènes, cartes de tarot, instructions pour dominer les autres, plagiat des enseignements de Bouddha etc, etc...
L'expérience du "chemin de Damas" (dont Paul ne parle pas lui-même) serait tiré d'une pièce de théâtre grec - j'étais très très amusé d'apprendre cela.
Reste à comprendre quels étaient les motifs et le but recherché par les auteurs et compilateurs de ces fables.
Je séparerais la question de l'existence de Dieu ou de son inexistence de ces fables bibliques qui, à mon sens, n'ont rien à voir avec la question de Dieu - ces fables sont une très malveillante plaisanterie à des conséquences douloureusement fâcheuses.
Bonne continuation !
Comme d’habitude, contenu au top: j’ai l’impression de regarder “Le dessous des cartes”, version religion ;)
À quand une vidéo sur la mythologie & les parallèles possibles avec des cultes polythéistes plus ancien ?
Et clin d’oeil à Desproges, dont j’ai bien aimé la ref’: si “10 verges” ( diverge ), c’est énooormes, alors “con-verge” ( converge ) n’est-il pas ni plus ni moins qu’un ensemble/sous ensemble ? ;)
Contrairement à lui qui ne respecte pas les croyants…..
Génial. Merci pour le Boulot
Merci bien pour ce video. C'est très intéressant. J'espère que vous en créez des autres.
Quel travail de recherche, c'est absolument passionnant.
Par manque de réflexion, je n'avais jamais imaginé que Jean, Paul... n'avaient aucun rapport avec les apôtres (aidé en cela par les omissions des religieux).
non, non, ce n'est pas un manque de réflexion, mais le résultat d'une confusion sciemment entretenue en catéchisme... ou à la messe, d'ailleurs...
J'ai fait mes 2 communions, et le prêtre n'a jamais jugé utile, visiblement, de nous expliquer ça. 😁
Travail logique et simple
Toujours aussi intéressant, merci
Merci à vous 😊
Pour résumer la vidéo: où l'on voit qu' après la mort de Jésus, y'en a qui avaient pas fini de faire l'épitre...
Bonjour je suis un nouvel abonné, depuis aujourd'hui et je suis déjà à la 3è video, comme quoi je suis surpris, par l'ouverture d'esprit. en fait je retrouve des questions que je me suis souvent posées. En fait pour avoir été chrétien pendant plus de 20 ans il n'a pas été facile pour moi d'en sortir depuis 2 ans quand j'ai appris que le christianisme et l'islam ont été imposés aux Africains pour des motifs que nous connaissons tous. Je continue de vous écouter. Merci pour tout ce temps.
merci à vous d'être là...
Bonjour merci pour votre témoignage, je me permets, car ancienne chrétienne également, de dire que ces religions n'ont pas été imposées qu'aux africains malheureusement mais elles ont eu un impact sans doute plus significatif et c'est d'autant plus valable aujourd'hui avec la montée des évangélistes. En tout cas je vous félicite pour votre courage car je sais combien il est difficile de se remettre en question, ce genre de vidéos est un des moyens les plus simples pour y arriver alors n'hésitons pas à leur faire écouter🙏
Toujours aussi bon !
- Karadoc vous avez lu la Bible ?
- Ouais
- Et alors ? 😀
- C'est de la merde
- C'est une honte d'entendre des propos pareils !
- Vous pourriez développer
- Y'a rien à développer c'est de la merde.
Le bouquin a été écrit trop tard par trop de gens et même pas dans la bonne langue
- Donc en clair ?
- C'est de la merde
...
- Tenez lisez le Coran vous m'en direz des nouvelles
- Ah mais je le connais ce livre là aussi
- Et alors ? 😀
- C'est de la merde
C'est de la merde car il y a "Alexandre" écrit dedans. Allez hop, une tartufferie d'un suppôt de l'industrie du spectacle de plus🤡💩Et je vous mets un doigt en l'air pour la profondeur du texte de votre commentaire (ça veut dire un like hein, on n'est pas assez intime sinon)
Excellent ! J'allais vous demander votre avis sur la conférence gesticulée de Jean-Philippe Smajda, mais j'ai vu qu'elle est dans les sources 😁👍👍
C'est vrai que le christianisme, quand même, nous a laissé des oeuvres, philosophiques, artistiques remarquables et qui, même en tant qu'athée, nous émeuvent. Mais tout cela était dans la tête de l'humain. C'est vrai que l'on peut considérer toute notre société comme une conception idéologique. Nous continuons malgré tout à gober toutes sortes de choses, comme le narratif de nos années sombres du covid.
Très intéressant, merci beaucoup.
Il y a décidément du Desproges là -dedans 😊
Merci à vous 😊
C'est très bien.
Juste une remarque, Rome ne passe pas de république à empire avec Jules César 😘
Bonjour, bravo pour la qualité de cette chaîne! Elle est divertissante, instructive et conforte mes opinions sur le sujet. Je me permet de faire une petite analogie en cette occasion: les religions ressemblent quelque peu à une personne perdu dans le désert qui repose son salut sur un mirage lointain....Voilà, au plaisir :)
Un grand merci !
L'invisible divise, (Dieu) agite les cœurs,
conduit parfois à des actes de douleur.
Tuer au nom de Dieu, quel paradoxe cruel,
pour imposer sa foi, son dogme, son duel
Dans vos réflexions, une quête de vérité émerge,
la lumière de l'amour, un phare qui converge.
Libres de nos choix, de nos pensées, de nos cœurs,
trouvons en nous la paix, éloignons-nous des peurs.
l'incorrigible non-croyant, en quête,
de paix, d'amour, de musique en fête. 🎶
Merci pour votre travail 👍
Vous expliquez bien c'est claire et net rien à redire .
J'adore la place qu'il y a de la linguistique dans cette vidéo.
Bonjour ! Je suis arrivé sur la chaîne un peu avant les 1000 abonnés mais du coup je regarde toutes les vidéos une par une et je voulais savoir si une même vidéo pourra être fait sur le Coran ?
J'espère que oui et merci pour votre travail !
Je suis admiratif de votre prosodie ! ^-^
c'est en projet... merci de votre soutien...
Tu peux trouver un travail équivalent sur le coran sur la chaine de "yousef tik tak"
Comme devrais s'interroger tous croyant pénétré par le doute : " La bible tellement ça diverge ... ça diverge ... que je me sens vaincu "
Superbe vidéo !!!
Excellente vidéo ! Bravo !!
C'est un livre inquétant, il l'est car à sa lecture, on comprend bien q'uil n'a pas pu être la compilation des récits uniques qu'il prétend être. Rien que celà est, à mes yeux, la preuve de qu'il s'agit d'une pûre fiction.
Très intéressant, je partage
merci !!!
Connaissez vous bart ehrmann?
Il fait des videos tres documentées sur ce sujet
oui, elles sont excellentes
Il dit que Jésus a été crusifier.
+1 pour la référence à Desproges ;-)
Très belle qualité de contenu. Continue :)
Un grand merci !
J'ajouterais que ce canon a été artificiellement défini. De nombreux textes aussi anciens contredisent les évangiles ou ont des fins alternatives. La religion chrétienne avait un autre sens avant le synode de Rome en 382 (et dans une bien moindre mesure, avant le concile de Trente en 1563). Quant au livre apocalyptique, il a toujours fait débat, en particulier en Orient. La vérité religieuse chrétienne n'est pas immuable.
Excellent
Bravo et merci pour votre travail. Bonne continuation.
Merci à vous pour votre soutien...
J'aime beaucoup.
Comme quoi des contes et légendes, la plupart du temps saugrenus et vieux de plus de 5000 ans pour certains, compilés et rassemblés à la "portnawak" par des centaines sinon des milliers de personnes qu'elles soient sincères ou pas en 3 "livres" pénibles (bible, coran et torah), parviennent encore à nous les briser menu en 2021 à cause de leurs fans décérébrés et parfois totalement allumés...
c'est exactement cela...
@@unirreductibleathee8467 il y a longtemps que je le pense et en parle autour de moi...
Mais vous le mettez en image et en parlez bien mieux que moi.
Nouvel abonné j'aurai plaisir à l'avenir, comme je l'ai fait pour celle-ci, à partager vos futures vidéos...
@@DJDier57500 merci pour votre confiance...
L'hébreu, bien que moderne, est la langue officielle parlée en Israël de nos jours. On y parle aussi l'arabe et le yiddish, mais c'est bien l'hébreu qui fait office de première langue.
Génial ! Je deviens accro 😂
si il ya 4 evangiles canonique il y a aussi celui de Thomas qui est considéré par les eglises chretienne comme apocryphe ce serait interéssant de faire une video pour le comparé au 4 autres afin de comprendre pourquoi il été rejeté par lla chretienté
Savez-vous si les récits apocryphes ont eté regroupés quelque part ? J'aimerais y jeter un oeil. ^^
Merci.
De rien
J’espère que les personnes réalise le temps de recherche 🧐 que tu y passe !
Et Nazareth qui n’existait pas et Constantin quand arrive t’il dans le décor ?
oui oui on réalise !! et faut vraiment avoir rien d'autre à foutre🤡
@@jean-pierrefangdeux311 tout comme toi
@@Kebekwoodcraft7375 Lol je vous mets un pouce vers le haut à votre réponse niveau maternelle. Sérieux toutes ces vidéo pour se prouver que dieu n'existe pas?... On l'a pas attendu, d'autant que c'est pas avec une suite de sophismes qu'on peut conclure quoi que ce soit. Dawkins a déjà fait le boulot sérieusement, c'est tranché, point: y'a probablement pas de dieu et au revoir et merci, circulez y'a rien à voir
super merci
Merci à vous
En pu dans le nouveau testament Luc et Marc ne sont pas citer même dans marc chapitre 3 verset 16 à 17 ou jésus choisit ses apôtres il ne sont même pas cité
A voir également la vidéo de Julie Couvreur intitulé "la bible est un grand mensonge" qui est elle aussi très très bien réalisée et argumentée.
Pour le référencement !
Référencement
Monsieur Luc et Marc sont de la deuxième génération de chrétien. Eux parlaient parfaitement le grec. Donc cela refute votre hypothèse qu'il y ait un doute sur la veracité des ecrits parcequ'ils ne sont pas écrit en araméen. Par ailleurs, il y a dans le grec du nouveau testament de forte connotation araméenne. PAr exemple, si en francais on a l'expression :"passer du coq à l'âne". Pour un francophone cela à du sens! Mais si on retrouve cette même expression en anglais - go from roaster to donkey- ce qui n'a aucun sens dans cette langue, cela montre bien que meme si les auteurs ont ecrits en anglais, ils avaient un fort accent français. Par ailleurs, les écrits du nouveaux testaments sont surtout destinés à des publics, des communautés parlant grec (Corinthiens, Romains, etc...). Enfin, concernant les auteurs Juifs comme les premiers disciples de Jésus, Pierre, JAcques et JEan, Il faut comprendre que les pratiques d'écritures du 1er siècle diffèrent grandement de celles d'aujourd'hui. A notre epoque, l'auteur d'un texte est celui qui l'écrit. Tandis qu'au premier siecle, l'auteur d'un texte peut etre celui qui raconte le recit, et un autre ou plusieurs peuvent transcrire sa narration en ecrit. Dans quelques lettres de Paul, il est mentionné que Paul en est l'auteur, mais qu'il s'est servi de secretaire. TOut cela montre votre mauvaise foi et votre légèreté sur votre soi-disant recherche sur les données scientifiques de la bible. Je ne vous condamne pas pour votre Athéisme, c'est votre droit le plus entier. Mais je ne peux tolérer vos raccourcis, pour ne pas dire mensonge ou incompétence alors que de nombreux érudits et chercheurs, toute confession confondu, athée ou croyant, on fait de la bible un objet d'étude sérieux et on pu, dans le cas du nouveau testament, fournir des explications fondées sur la primauté du grec dans les récits vis-à-vis de l'araméen... Bref arrêtez le pipeau. Et pour ne pas oublier, il y a de l'araméen dans le nouveau testament. Certaines paroles de Jésus sont retranscrites en araméen dans le texte grec. Bon courage avec votre audience.
mon cher @ jean-alain... figurez vous que le terme pseudépigraphe n'a pas été utilisé pour rien... vous explications ad hoc n'ont aucun sens... et vous vous contredisez vous mêmes... si Luc et Marc sont la deuxième génération de chrétiens, ils n'ont pas pu être des disciples de Jésus. il n'ont donc été témoins de rien. ce qu'ils ont écrit, si tant est qu'ils aient réellement existés et qu'ils aient été les seuls auteurs, ne sont que des on dits.
de plus quand on traduit mot à mot une expression d'une langue à l'autre cela démontre qu'on la parle mal, au contraire. donc, non, Luc et Marc ne parlaient pas "parfaitement" le grec... mais plutôt une sorte de pidjin de celui-ci, typique des classes populaires, on retrouve le même phénomène avec l'anglais actuellement...
le consensus chez les historiens des religions et chez les théologiens est formel : aucun des quatre évangiles n'ont été écrit par le seul auteur désigné...
@@unirreductibleathee8467 Quant à la préservation des écrits anciens, en l'occurrence la Bible, chaque écriture écrite sur la base de ces époques (cuir tanné, papyrus, tablettes d'argile, même pierre) se dégradait en une période d'environ deux siècles en fonction des conditions climatiques et de l'environnement dans lequel ils étaient gardées, les gens ont donc dû réécrire des textes, et les anciens ils mettaient quelque part pour se désintégrer naturellement si c’étaient des textes sacrés, ou les utilisaient pour allumer un feu. Ainsi, il est impossible d'avoir les originaux des écrits datant d’il y a 20 siècles ou plus, les gens n'avaient pas la technologie de leur conservation comme aujourd'hui.
Et non, la Yougoslavie n'a jamais été « sous la houlette » de URSS, même pas pendant la guerre froide.
Il y a la conférence de J P Smadja sur la decroyance . Peut-être l'avez vous vu. Il me semble, mais le sujet est complexe, que vous ayez quelques divergences. Ça serait sympa un comparatif.
☺
il est fort probable? qu'elle est cette conclusion tiede??
merci
De rien
Merci !
très belle conclusion
merci
J'Adore votre travail. J'aurai juste une question concernant le generique : que vient faire Onfray aux côtés d'Albert Jacquard et autres (dont certains que je ne reconnais pas...😅) ?
ils sont athées.
Je vais faire mon enfant gaté, mais j'utilise souvent ce genre de vidéo en réference, donc il serait possible d'avoir un chapitrage ?
Merci en tout cas, c'est passionnant !
Très bonne idée ! dès que j'aurais appris comment faire... pour l'instant je me bat avec le sous titrage en anglais...
Allerrrrrr ! 1.99 k abonnés ! Bientôt 2k !!!!
🤞 oui, c'est fou...
@@unirreductibleathee8467 2k c'est fait ! Bravo cher ami !
19:00 "On ne trouve pas de traces de jesus en arramen"
Il me semble bien que on parle de lui (ou insinue ) dans le talmud qui est ecris en arramen , je vous invite a verifier
FAcinant! Merci d'outre mer, d'un cousin d'une francophonie sous agression et assimilation.
Vive le Québec Libre !
Un athée qui maîtrise l'histoire de la bible encore mieux que les chrétiens 😅
généralement les athées connaissent mieux la bible que les chrétiens
@@cheickykobg8927 c'est fantastique
A l’occasion, ce serait bien de parler du bordel entre chrétiens, des guerres d’influence des sectes les unes contre les autres, les évangiles apocryphes... C’est pas joli joli...
tant de sujets polémiques... on de couvrir les grands basiques avant d'aller fouiner dans les poubelles... mais on y ira fouiller, forcément... les guerres de religions sont un sujet majeur
Les évangiles apocryphes c’est quand même sympa :)
Tout ce que tu cites peut être sourcé ?? Je suis choqué !
Jésus qui annonce l'arrivée du Royaume de Dieu n'a jamais voulu dire la fin du joug romain (sauf pour Judas peut-être)
Bonjour
Je met un pouce vers le haut
( c’est très romain)
Cependant malgré la qualité de cette synthèse, l’humour parfois selon moi un peu lourd .... ne sert pas votre propos et surtout rend le partage de cette vidéo plus difficile à des gens qui serait croyant et donc plus sensible sur le sujet...
Ce qui amènerait ces derniers à décrocher pensant que l’on se moque d’eux...
Vous me direz peut-être, tant pis pour eux ... cependant c’est bien eux que l’on aimerait convaincre de l’incohérence de tous ces textes religieux
En l’occurrence tant pis si nos avis
Diverges
Sur la question , dans mon cas cela ne fait pas une si grande différence :)
merci pour votre assentiment... je me souci peu que les zélotes ou les apologistes soient rebutés par mon humour...
Cette chaîne n'a pas pour but de "déconvertir" les croyants, mais plutôt de donner des armes réthoriques, philosophiques, théologique ou épistémologiques aux personnes qui sont sur la voie de leur propre libération.
je ne vois pas de chaîne de croyant ayant pour but de convaincre les athées, par la douceur ou la logique, de l'existence de dieu.
Merci d’avoir pris le temps d’avoir répondu 😊
Et surtout bravo pour vos vidéos
@@philipperosenthal9613 Le ton moqueur permanent est à déplorer en effet. Cela ne fait qu'exacerber les inimitiés. Finalement on est clairement "entre soi" ici, témoins la légion de commentaires flatteurs laconiques et vides d'analyse du type "Super vidéo" ou "Travail d'excellente qualité" ou "Merci de m'avoir ouvert les yeux".
Il prétend donner des "armes rhétoriques"... Ah c'est bien le cas mais c'est pour du blabla de comptoir uniquement. Il ne discute que très rarement de l'histoire elle-même de façon un peu objective : on reconnaît ces moments à ce que cessent grimaceries, sourires narquois et émotions péniblement mimées... bref quand enfin il parle normalement.
Bon après, reconnaissons toujours son travail de recherche, de narration et de montage. Avec un peu plus d'humilité ça pourrait faire un super truc
Salut, il y a des sifflement surraigüs sur la piste audio et ça la rend inaudible pour moi qui souffre de surraccousie 😢
désolé pour ça...
Et les évangiles qui n'ont pas été retenus ?
la mention des "4 évangiles" date de bien avant le concile de Laodicée au 4e siècle, vous ne pouvez pas l'ignorer? Plusieurs pères de l'Eglise les mentionnent déjà au 2nd siècle. Je regrette que des chercheurs qui semblent avoir un souci d'honnêteté continuent à colporter ce mensonge, j'espère qu'il n'est pas conscient.
Alors je n'ai pas encore été jusqu'à la fin de la vidéo (je n'arrête pas d'être coupé), mais il me semble qu'il est important d'apporter une précision qui ne remet pas en cause le raisonnement, que est que les parchemins de la Mer Morte seraient des faux. Je ne sais plus si c'est avéré pour tous ou pas, mais de mémoire ceux qui ne sont pas déclarés comme faux sont fortement suspectés de l'être.
mais qui soutient une telle thèse ? des croyants ou des incroyants ? pour prouver quoi ?
@@unirreductibleathee8467 Ça serait des résultats de datations aux radio-isotopes. Ils sont d'origines diverses, et auraient été rassemblés et cachés ensemble pour faire croire qu'ils formaient un tout. Y'a eu aussi des tests génétiques faits sur le cuir des manuscrits, mais je n'ai pas bien compris l'article qui parle de ça parce que ça dépasse un peu mes connaissances actuelles.
@@unirreductibleathee8467 Petite précision, parce que ce que je dis n'est peut-être pas super clair à la relecture. Certains parchemins seraient fortement soupçonnés d'être des palimpsestes, tandis que ceux pour lesquels la datation semble plus sûr ils ont été rassemblés pour donner l'impression qu'ils font parti d'un même manuscrit.
ah. vous avez la source de l'article ?
@@unirreductibleathee8467 Ah, ça c'est une très bonne question. Je pense avoir retrouvé l'article, mais malheureusement il est en accès payant, mais voici la page (www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09647775.2021.1914144?scroll=top&needAccess=true).
Sinon, ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai trouvé un article du National Geographic en mode un peu sensationnaliste qui résume un peu l'histoire (www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/03/archeologie-ces-manuscrits-de-la-mer-morte-sont-des-contrefacons). Il faudrait vraiment que je creuse plus longtemps, mais vu que c'est un domaine qui m'est assez étranger, je n'arrive pas trop à me faire une réelle idée des articles rapidement.
@
Un Irréductible Athée
Bonjour
je m'intéresse aux religions monothéistes (étant athée ''au malheur pour moi je suis damnée '') afin de pouvoir (un minimum ) argumenter mes positions .Mais que pensez-vous du fait que ,pour moi ,les religions sont des sectes et ,au delà de cette affirmation ,un moyen de contrôle des populations?
bien évidemment je considère que les religions sont avant tout des "sectes à succès". mais celui-ci à été tel qu'elles ont fini par se retrouver en position de pouvoir. il est bien évident qu'arrivé à ce stade elle sont un formidable outil de manipulation et de contrôle des masses ignorantes... on le voit bien aux USA ou en Afrique, par exemple...
👏👏👏
Pour la sainte trinité youtubesque.
Une simple question ,si dieu a cree la lumiere puis la terre puis l'homme etc..., que faisait il avant ,tout seul dans le noir .?
Il s’emmerdait
0:29 John Locke (!), en bas à droite, il n'était pas du tout athée. Au contrarie, il était pieux et très intolerant envers les athées et l'athéisme.
La plus grande contribution de la bible c'est sans aucun doute d'avoir inspiré l'anime Evangelion.
Petit commentaire pour le référencement (et parce que je n’ai rien d’intelligent à écrire).
Merci pour cette vidéo :)
Oh merci beaucoup !