Si Dieu n’est pas le responsable de toutes ces atrocités, il n’en est pas moins le grand témoin passif. Si je vois un enfant se faire torturer et que j’ai la possibilité de le secourir sans encourir le moindre risque et que malgré tout je détourne mon regard pour ne pas intervenir, alors cette personne-là serait pire que l’agresseur.
@@unirreductibleathee8467 mais les croyants diront "il a des raisons de faire ça que tu ignores, comment oses-tu remettre ses choix en doute ?" Eh bien oui, désolée de ne pas comprendre qu'on laisse un enfant se faire torturer sous nos yeux.
pauvre de vous quelle image avez vous de Dieu une conception anthropomorphique héritage de la culture chrétienne de ces contrées.les mêmes propos que tenait nietzsche le fou. Dieu n'a pas créer le monde puis l'a délaissé à son sort ,Dieu a assigné à toute chose un destin un but et un terme fixé. il dit dans cette sourate : "« […]. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer.» (Coran 16/61) « Allah cependant n'accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. […]. » (Coran 63/11) Dieu se défini comme suit dans le verset du trone: "Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ''. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand." Il nous explique pourquoi il nous a créer dans les versets suivants: "Et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils M'adorent. Je ne veux point de subsistance de leurs part, et Je ne veux point qu'ils Me nourrissent. Dieu est, Celui qui donne la subsistance, le Détenteur de la Force, l'Inébranlable" (Coran 51/56-58). (quand dieu dit je ne veux point de subsistance de leurs part c'est parce que les hommes à travers l'histoire offraient des offrandes à Dieu) et dit sourate la vache-155. "Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants" alors croire que le fait que Dieu ai permis au mal d'exister est une négligence de sa part ou une complicité dans le mal qui s'accompli sous ses yeux et dans sa création. Dieu à voulu l'homme libre dans ses décisions et cette liberté implique le droit de faire le mal ,non que dieu aime le mal mais sans le mal il n' y a pas de libre arbitre.Allah dit dans le coran: "et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?» le mal permet de distinguer le vrai croyants de l'hypocrite et du mécréant. ecomme il est précisé dans ces autres verset ou Allah dit: "2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver? 3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui proférent des mensonges. 4. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper? Comme leur jugement est mauvais! 5. Celui qui espère rencontrer Allah, le terme fixé par Allah va certainement venir. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient. 6. Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers. 7. Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous les rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli. .. 9. Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous les ferons certainement entrer parmi les gens de bien. 10. Parmi les gens il en est qui disent: "Nous croyons en Allah"; puis, si on les fait souffrir pour la cause d'Allah, ils considèrent l'épreuve de la part des hommes comme un châtiment d'Allah. Or, s'il vient du secours de ton Seigneur, ils diront certes: "Nous étions avec vous!" Allah n'est-Il pas le meilleur connaisseur de ce que renferment les poitrines de tout être ?"" le jour du jugement dernier Dieu demandera aux hommes combien de temps êtes vous resté sur terre et ils réponderont: "« Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur Terre] que peu de temps ! » (Coran 17/52)" et dit : "« Le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s’ils n’étaient restés [dans leur tombeau] qu’une heure du jour […] » (Coran 10/45) Alors ne soit pas naif et ne te laisse pas avoir par ces prophétes aux porte de l'enfer car Allah dit: 9. Et quand à celui dont les bonnes actions pèseront léger...Voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements. et dit : "Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu’elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu’elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu’ils ne le sont pas. Mais le châtiment d’Allah est dur." dans ce verset il est fait allusion du jour de la fin du monde.
L'homme est religieux. Vous êtes religieux. Mais vous le refoulez. Quand approchera l'heure de votre mort, et nul ne sait quand elle survient, vous saurez ce que ça veut dire. Le mieux est de le savoir avant pour éviter une angoisse trop forte.
@@guillaumehautier9418 Et qu'elle est l'angoisse que l'on subira à l'heure de notre mort si l'on est athée, je ne vois vraiment pas ce que vous insinuez.
Dieux qui est omniscient et a créé mon cerveau de sorte à ce que je ne crois pas en lui, ce qui me condamne à l'enfer. On peut donc en conclure qu'il est extrêmement sadique
Ceux qui me disent qu'il m'a donné toutes les preuves de son existence et que c'est moi qui ai refusé d'y croire. Je vous répondrai que les religions monothéistes ont été créé largement après l'apparition de l'homme donc des personnes qui ne pouvaient pas avoir la moindre idee de l'existence de dieu ont été condamné à une éternité de souffrance.
@@bib0unfr196 Non seulement ils croyaient en un Dieu, pas aux dieux des religions qui sont des amas de conneries, mais en + c'est absolument pas un argument Je m'en tape de ce qu'un mathematicen pense de Dieu, c'est pas son domaine. Tout comme je m'en tape de ce que pense un ingénieur du son sur la question de l'écologie Tu veux une liste de toutes les conneries de nos scientifiques, aussi intelligents soient-ils ?
Je me suis immédiatement abonné à ta chaine. Je suis un ex-tj (témoin de Jéhovah). Je me suis retiré en 2019 après avoir passé 30 années dans ce culte américain. Je suis aujourd'hui un activiste local. Pour mes anciens coreligionnaires et ma famille je suis considéré comme un apostat et pour la société Watchtower, il n'y a pas pire que les apostats, même les meurtries, pédophiles et autres déglingués seraient mieux considérés que moi. Connais-tu la chaîne de Majid Oukacha, un courageux apostat à l'islam et cela à visage découvert et la chaîne Hygiène Mentale ?
bonjour... j'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui parviennent à s'extraire de milieu si sectaires et oppressifs comme les JW... je salue votre courage et votre force de caractère. Le prix social à payer pour les apostats est terrible... je connais, bien sûr, ces deux chaînes youtube, elles font d'ailleurs partie de celles que je recommande ici... j'ai pour projet dans les mois à venir, de conduire des interviews de différentes personnes, mais surtout des athées de fraîche date, dont le parcours a été difficile. accepteriez vous éventuellement de témoigner ? n'hésitez pas à me contacter directement si vous préférez... alexandrebaron2chavagny@gmail.com à bientôt et encore merci pour votre confiance...
Layman Phil Bonjour, je suis un ex musulman. Je suis agnostique depuis 2012. Dans un premier temps à partir du 11 septembre, j'ai sérieusement remis en question la religion de mes parents. Entre autre à cause du traitement infligé aux femmes, aux mécréants, aux juifs, aux homosexuels, ainsi qu'aux prétendus idolâtres. J'ai la chance d'avoir grandi dans une famille qui ne m'a obligé à rien. Et en 2012, suite au visionnage du doc "zeitgeist", des vidéos de Majid Ouckacha, l'achat de son livre "il était une foi l'islam", et les vidéos d'Aldo Sterone, j'ai enfin apostasié. J'ai un ami qui est également témoin de Jehovah. Pas simple d'en sortir. En tout cas, je vois de plus en plus de personne prendre conscience des bienfaits de cette émancipation. Pour nous en islam, il n'y a pas pire que les associateurs. Et après eux, les apostats. Une seule peine, la mort. Mais je préfère mourir que revenir à cet état pitoyable d'égarement. Dernière chose, soutenez Mila, elle en a vraiment besoin. Nous qui sommes d'anciens croyants, nous avons le devoir de le faire.
@@dj2nu vois tu la religion joue sur la meme corde sensible des femmes battue, violence psychologique et la peur qu il utilise comme arme,moi entant qu ancienne militaire on m a déja dit que la facon la plus cruelle de tuer son ennemi ce n est pas de les tuer physiquement mais tuer psychologiquement en détruisant le moral des troupes
@@mystisme Le fameux réflexe pavlovien. C'est véritablement l'arme la plus dévastatrice jamais découverte. kubilaï, un des fils de gengis khan, a embrassé l'islam en ce sens. Et même napoléon, avait des vues sur cette religion, qui rien que par son nom (islam = soumission), ne laisse aucun doute sur le but initial.
À quatre ans, j'ai compris que le père Noël était une imposture. Je me suis satisfait de ce vide et n'ai pas jugé nécessaire de le remplir. Le meilleur moyen d'arrêter de fumer, c'est de ne pas commencer. Idem pour la foi : le meilleur moyen de cesser de croire en Dieu, c'est de ne pas commencer. D'où mon immense respect pour tous ceux qui ont fumé et sont parvenus à arrêter la cigarette... BRAVO !!! N'oublions pas que "Dieu est un fumeur de Havane..."
Bonjour Jean Louis, la réalité est un peu plus complexe et nuancée que la manière qui est proposée ici... C'est pour ces raisons que les débats contradictoires sont plus intéressants. Il y aurait tellement à répondre et à développer. Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245Alors, que tu sois à fond dans ta religion, grand bien te fasse, mais de là à dire que Dieu aime Jean-Louis, m'est avis que tu vas un peu loin. Pour ce que tu en sais, Jean-Louis peut très bien être un meurtrier, violeur ou pédocriminel et si c'était bel et bien le cas ce serait drôlement ironique de te voir maintenir ton discours. 🙂
@@Gonzora Dans ma spiritualité chrétienne, pourvu qu'on se repente sincèrement, Dieu pardonne même les crimes, comme on peut le voir avec des criminels dans les prisons. Ils changent du tout au tout et deviennent des modèles de sainteté. Certains témoignent d'ailleurs partout dans le monde à leur sortie.
En plus d'être d'une force logique imparable dans vos arguments, votre côté humoristique donne un tel charme à votre chaîne et en particulier à vos vidéos que c'est chaque fois un véritable régal pour moi de les visualiser ! Big respect !
Je voudrais ajouter ma pierre a l'édifice a propos de la notion de libre arbitre, car ne l'oublions pas, le libre arbitre est une notion exactement comme le temps est une notion de distance entre deux évènements et non une réalité physique, palpable. on dit donc en religion que dieu nous a créer avec un libre arbitre, la faculté de décider nous même de la direction de nos choix, bon ou mauvais. Mais le problème que dieu dans son grand discernement, son grand amour et son infinie justice a oublier de faire c'est que le libre arbitre doit être équitable pour qu'il soit valide ainsi l'agresseur doit avoir la même équité de libre arbitre que l'agressé sinon a quoi bon avoir le choix de violé un gosse de 3 ans si ce babin n'a pas d'autre choix de libre arbitre que de pleuré et souffrir avant de mourir ? ou est elle l'équité du libre arbitre ? pourquoi le libre arbitre est il toujours a l'avantage de l'agresseur ? Ensuite quand on parle du libre arbitre on fait toujours référence au gens qui ont choisie de faire le mal mais pourquoi ne parle t'on jamais du choix des victimes qui on choisie de se défendre ? c'est leur libre arbitre et il n'est absolument pas équitable par rapport a celui de l'agresseur qui est bien trop puissant, surtout pour un pauvre bambin de 3ans, c'est quoi son libre arbitre a ce pauvre enfant ? le libre arbitre de subir ? certainement pas, son seul libre arbitre c'est de pleurer et de crier au secours et cela n'est en réalité pas un choix mais une réaction naturelle, innée, l'esprit de survie que nous avons tous. On voit que l'invention religieuse du terme libre arbitre ne tiens pas la route car pour tenir la route il aurait fallu que le dieu des religions eut pensé dans son infinie justice de créer un libre arbitre équitable et non a sens unique. Maintenant pour prouvé que le libre arbitre est une invention humaine (dont les religions l'on mis a leurs sauces pour concordé a leur doctrines) il suffit comme je le dis toujours d'imaginer qu'un bateau a coulé près d'une ile déserte et que les seuls survivant sont un groupe d'une trentaines d'enfant âgés de 3 a 8 ans. Sur cette ile déserte inconnues des cartographes et des satellites, il y a nourriture a profusion et absolument aucun danger, les animaux sont tous herbivores et amis des enfants. Malgré l'absence d'adultes (ou heureusement) les enfants parviennent facilement a survivre pendant des dizaines d'années avant que la "civilisation" les retrouve par hazard. Donc venons en aux faits maintenant et analysons la situation. 1 : sur cette ile déserte il y a maintenant 30 enfants âgés de 3 a 8 ans. 2 : ces enfant sont livrés a eux même est ont la chance d'être sur un ile non hostile et en sécurité, pas de prédateur et nourriture a foison. 3 : il ne sont victime d'aucun endoctrinement ni d'aucun mensonge religieux ou politique. 4 : il n'y a personne qui vient leur dire que la terre est plate, qu'un singe est parti avec voyager1 en 1977 et qu'il est toujours vivant, qu'on a jamais marché sur la lune ou que la covid19 est une invention américanorussochinoise pour soulagé la planète d'un nombres trop important d'humains. Bref il n'y a personne pour leur raconté des conneries immondes. ces enfant vivent sereinement sur cette iles et toutes leurs actions se font naturellement et tous leurs actes se font naturellement, quoi qu'ils fassent ils le font de manière naturelle, innée, de bon sens et non avec une notion de libre arbitre. Maintenant je voudrais posé une question a tous le monde et je vous demanderais s'il vous plait de ne pas vous précipiter et de bien réfléchir avant de répondre. Voici la question : D'après vous, existe-il une quelconque légitimité pour qu'un enfant de 3 ans, donc innocent de quoi que ce soit, se fasse violé puis tuer ? Religieux ou penseur du genre "Dieux rendra au centuple a cet enfant dans le paradis" merci de bien vouloir vous abstenir car cela ne répond pas a la question. Merci, bravo a l'auteur de cette excellente chaine qui sait abordé les sujets qui font mal a ceux qui ont les yeux fermés et avec un agréable humour.
13:40 "Le fameux ce qui ne te tue pas te rend plus fort" Ce proverbe on pourrai tres bien le faire a l envers. Ce qui ne te tue pas te rend plus faible: -Une femme qui s est faite violer aura peur des hommes -Un homme qui s est fait battre aura des sequelles a vie -Un entrepreneur ruine dois tout reprendre a Zero -Un enfant harcele a l ecole deviendra parano. Ect ....
@@jeandominiquedebord7190 Ça va de pair avec une pensée structurée et des arguments étayés. Ça aide aussi à repérer les enfumeurs qui n'ont pas fait d'études supérieures. Quand à tes menaces basées sur tes croyances primitives ridicules, elle n'effraient que les incultes. Qui crois-tu tromper?
@@jeandominiquedebord7190 Pour quelqu'un qui a arrêté l'école en 6e, oui. Pour ceux qui ont étudié un peu, l'inversion de la charge de la preuve, c'est juste nul.
Salut tout les internautes et particulièrement au baron Axel j'écoute c'est vidéo depuis un an ça m'a fait aider beaucoup et je suis fière d'être athée
Ah si dernière chose... Qui voudrait vivre dans un monde où un dieu serait derrière toutes nos volontés d'actions en nous obligeant à prendre son chemin ? Pas moi, sinon il y a des états qui le font très bien... De plus omnipotent ne veut pas dire qui agit sur tout... On peut reprocher le dieu présenté dans l'ancien testament mais quel père n'a jamais fait preuve d'autorité sur ces enfants pour se faire comprendre ? Je ne suis pas entrain de prétendre qu'il ait un dieu mais je ne peux affirmer qu'il n'y en a pas....
Ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui m’en ont parlé, ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui l’ont remplacé, j’ai cherché dieu dans leurs yeux et je ne l’ai pas trouvé. Daniel Guichard...
C'est bien possible qu'on vous ai mal parlé de Dieu et que du coup vous en ayez une image déformée. Mais la réalité est bien plus complexe que ce qui en est présentée ici... Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245..... alors pourquoi il est homicide dans la bible pas simplement arrêter leurs coeur noyade incendie... bah fallait bien des histoires pour faire la bible
la bible nous dit Clairement qu'il est homicide et sadique noyade incendie .... fallait bien inventé des histoires que simplement arretter le coeur ce qui aurait déjà été hyper cruel
Même si elle n'était pas aussi poussé qu'ici, je pense que c'est cette pensée qui a marqué le début de ma deconversion : si Dieu est Omniscient et omnipotent, et bon, alors sa notion de bonté n'est pas la même que la mienne, et elle est même totalement dérangée... De là pourquoi croire et aduler un Dieu dont la bonté proclamée est perçu ici comme de la passivité ou de la cruauté. En fait le problème de l'argumentaire religieux, c'est qu'il ne supporte qu'un niveau "léger" de mal. L'existence de la vieillesse, de la mort, de la maladie, des accidents, tout ça peut être justifié en disant que Dieu les accueille en son sein dans la vie éternelle, le bonheur éternelle, etc... Donc pas de pot ils sont montés plus vite, mais bon rien de bien grave, on les rejoindra tous au paradis. Même l'existence du meurtre a la limite pourquoi pas ça peut se justifier de la même façon (je précise que cela n'est pas mon point de vue). Sauf que penser que le meurtre est l'apogée du mal est... naïf. Au mieux. Le viol existe, la torture aussi, la pédophilie, le lavage de cerveau, et tout autres atrocités pareilles dont l'existence est totalement injustifiable si Dieu existe. Ce sont des choses qui durent, et surtout qui marquent, qui brisent. Qui détruisent les esprits et les âmes que Dieu semblent vouloir accueillir derrière. Ça n'a aucun sens que cela existe.
@@blade7y156 Le Christ a porté tout le poids du mal, tout le poids de nos péchés pour offrir la rédemption à l'Humanité (qui a la liberté de refuser). Lisez sa Passion, depuis son agonie à Géthsémani jusqu'à sa mort sur la Croix. C'est pour nous que Dieu s'est offert en sacrifice : c'est le prix de notre rachat. Cela pour répondre à votre questionnement sur le mal et sur Dieu. Je vous donne cette réflexion pour vous. Vous en faites ce que vous voulez. Votre message m'avait interpellé.
@@guillaumehautier9418 Le Christ est mort pour nos péchés, d'accord, mais pour ce qu'il se passe actuellement, pourquoi il agit pas ? Dieu etant par hypothèse omniscient il sait, voit et ressent tous ce que chaque victime de viol vit, et étant par hypothèse omnipotent, il lui suffirait d'un divin claquement de doigts pour mettre un terme à ce genre de souffrance, mais rien. Dieu semble préférait laisser des gens se faire briser... Et ça le fait que le Christ serait mort pour nous n'y change absolument rien.
Dans votre paradigme c'est peut être vrai C'est rassurant de penser que quelqu'un veille sur vous et vous attendra à votre mort, mais hélas,... la vérité est là , vous avez besoin de croire , et vous imaginer ne plus exister vous effraie en fait , c'est plus rassurant de songer , que votre âme ou autre sera pris en charge par cet être divin , mais au fond, qu'en est il vraiment ... Croyez si ça vous chante, n obligez pas les autres à adhérer à vos croyances !
La vache, c'est brillant, drôle, trash et tout ce que j'aime :D Je me suis toujours demandé pourquoi dans la genèse, Dieu qui fait une partie de cache-cache avec Adam, lui demande "Où es-tu ?" Car enfin, si c'est Dieu, il sait où est Adam, en plus c'est dans le jardin d'Éden, c'est chez lui. Il en connaît les moindres recoins, c'est même lui qui l'a bâti (enfin je crois) :D Bref, des exemples comme ça, il y en a des dizaines. Discuter avec des croyants devient pénible. Pouce bleu + partage ♥
Vous choisissez d ignorer les consignes et les commandements du SEIGNEUR , mais quand le malheur vous frappe vous vous demandez où est DIEU Ce que chacun aura semé il le recoltera Vous avez mis total confiance en les sciences .... Maintenant le malheur est a votre porte et vous renier DIEU sur son silence
@@martialnonagni8623 Tu racontes absolument n'importe quoi, tu es victime de tes superstitions. Je pense que les religions sont le cancer de notre société. L'humanité n'aura aucune chance d'évolution tant qu'une moitié de la planète croit à un ami imaginaire. Il faut abolir les religions, enfermer la Bible le Coran et la Thora dans des coffres et ne plus jamais les rouvrir. Les religions sont un tissu d'âneries qui sont autant de freins à notre propre épanouissement et notre propre élévation. Sérieux, j'en est absolument rien à cirer de Dieu et je lui pisse à la raie.
@@Chipie-TV que le SEIGNEUR ai pitié de ton âme L humain parle fort tant qu il a le souffle de vie de DIEU en lui Il parle avec arrogance des choses qui sont au dessus de lui Mais une fois mort y a plus de chemin retour pour une deuxième chance C est maintenant que tu dois te tourner vers ton créateur Je prie qu il te pardonne
Art de la dialectique joliment métrisé, réflexion et argumentation sans faille, je tire mon chapeau c'est de la grande qualité, une personne juste assez bête pour croire en dieux mais assez intelligente pour comprendre la vidéo ne peu que rejoindre les rangs de l'apostasie
Concernant la partie du "plan divin", on peut ajouter que la nécessité d'un plan va à l'encontre de l'omnipotence de Dieu, si dieu a un but, un projet il n'a pas besoin de plan , l'argument du "plan divin" est donc irrecevable. Cela me fait penser à un argument pseudoscientifique comme quoi l'univers est parfaitement calibré pour la vie est que cela est si peu probable qu'une intervention divine est nécessaire, cela va à l'encontre de l'omnipotence de dieu, Dieu n'a pas besoin de constantes précises et de lois physiques pour créer l'humanité. Vous faîtes un travail impressionnant par sa qualité, merci pour tous vos efforts
Bonjour et merci à toi pour cette vidéo. Pour tout te dire, elle a une résonance particulière puisque cette réflexion est à l'origine de mon athéisme. Je devais avoir une dizaine d'année lorsque je ne me suis plus satisfait de cette réponse toute faite que des générations de chrétiens ont docilement répété pendant des siècles.
@@guillaumehautier9418 et dieu, ce sont les petites roulettes d'un vélo: tu crois que sans ça, tu vas tomber et une fois que tu ne les a plus, tu comprends que ça ne sert à rien...
@@xaviermer7825 L'image est mauvaise. Il faut plutôt comparer Dieu au parent qui va aider et rassurer son enfant pour qu'il n'ai plus besoin de roulettes. Et ses roulettes l'ont aidé à prendre confiance.
@@guillaumehautier9418 il y a trois petits points verticaux à droite qui, quand on appuie dessus permettent de rectifier les erreurs ni vu ni connu. Le dieu de TH-cam a pensé à tout. 😇🤪
Comment Dieu pourrait-il permettre toutes ces abominations millénaires après millénaires? Quelqu'un qui a le pouvoir d'intervenir mais qui ne le fait pas serait à mes yeux pire que le tortionnaire. Personnellement, si un dieu m'offrait le paradis à toute ma famille mais que nous devrions passer par la case de la persécution, pas une persécution à 2 balles mais la torture de mes enfants (12 ans et 15 ans) pendant des jours, alors ma réponse serait catégorique. J'abandonnerais ce paradis et ce dieu aimant avec un soulagement énorme et sans le moindre regret, préférant vivre mon existence actuelle sans la perspective de ce paradis. Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni un paradis futur, ni une justice divine, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il serait insupportable pour moi d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur et de terreur sous les yeux horrifiés de parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Même "l'enfer" ne pouvait pas trouver une pire punition.
@@lbn8240 vérité.???? De quelle vérité tu parles..? Celle de tes superstitions sans fondements, ou celle de ceux qui t'on insufflé autant d'ignorance...? Comprends tu au moins ce que tu écrit... Pas si sûr.
@@bib0unfr196 "Il serait très sympathique que dieu existe,qu'il ai créé le monde et qu'il soit une providence bienveillante,qu'il existe un ordre moral dans l'univers et une vie futur; mais il est très surprenant que tout ceci soit exactement ce que nous santons obliger de souhaiter" Sigmund Freud. Cherche et tu trouvera... il en existent encore beaucoup qui pensent comme lui.
Bonsoir , c'est dingue : dans cette vidéo , vous soulevez tous les points que j' avais mis en avant en discutant longuement ( six mois ) avec des témoins de jéhovah ... Je m' abonne direct ! Merci , j'aime votre humour !
Je vais vous donner le fond de ma pensée et de mon intime conviction! Dieu, ou quel que soit le nom que lui donnent les différentes religions, n'existe pas. C'est un concept qui a été inventé dès que certains humains ont pris le dessus sur leurs semblables (donc ça remonte à l'aube de l'humanité), dans le seul but, d'endoctriner, de manipuler, de contrôler et d'asservir leurs semblables! Pour moi, Dieu n'existe pas, un point c'est tout! C'est mon avis, et je pense avoir le droit de l'avoir! Et si ça dérange les "prétendus bien pensants", tant pis!
je ne suis pas convaincu que ce soit comme ça qu'ont été inventés les dieux. Il y a de nombreux moyens de contrôler une population, je pense que si ça avait été la motivation, il y aurait eu une plus grande diversité de solutions employées selon les peuples... A mon avis, là aussi c'est que mon avis, les dieux ont été inventés quand les humains ont compris que leur survie dépendait de "forces" qu'ils ne maîtrisaient pas (en particulier la météo). Et ils ont dû simplement se dire "bon, si la météo est contrôlée par quelque chose qui fonctionne psychologiquement comme nous, on a peut-être intérêt à essayer de flatter cette chose, histoire qu'elle nous soit le plus favorable possible"
@@segments2156 J'ai dit que c'était mon intime conviction, je n'ai pas dit détenir la vérité. Mais je rejoins entièrement votre analyse concernant par exemple la météo, qui pour eux pouvait être le fait de "forces intelligentes" comme vous le dites, avec leurs connaissances de l'époque, ils ont pu en faire des "Dieux". Mais je pense que cela au bout d'un certain temps, a pu devenir un moyen d'asservissement et de contrôle de la population par certaines "prétendues élites". Un exemple parmi tant d'autres, la guerre entre Akhenaton et les prêtres d'Amon dans l'Égypte ancienne! On veut se débarrasser des manipulateurs, ils vous éliminent! En tout cas, j'aime bien votre manière d'aborder le sujet, et votre ouverture d'esprit
@@antoniomartin7686 j'ai bien compris que ce n'était que votre avis, je vous disais juste que je ne pensais pas que ce soit ce qui est à l'origine des religions. Je suis d'accord cela dit que ça a dérivé de la sorte. Mais je vois cela plus comme une forme de totalitarisme... à partir du moment où l'on croit qu'il existe une superpuissance qui décide de tout ce qui va jouer sur notre survie, non seulement on ne peut pas se permettre de la vexer, mais en plus, on ne peut pas se permettre de laisser qui que ce soit la vexer, sinon elle pourrait se venger aussi sur ceux qui ont laissé faire.
@@segments2156 D'accord avec vous, peut-être que cette "Superpuissance" existe. Maintenant, je vais vous livrer une réflexion que je me suis faite après ma première réponse. et cela suite à un "coïncidence" géographique sur la naissance du Judaïsme et du Christianisme! J'ai fait un rapprochement avec la "La secte des assassins ou plus couramment nommé les Haschischins"! D'accord, cette secte daterait de l'époque des Croisades, mais l'"Herbe", elle devait exister depuis très longtemps avant! Allez savoir si toutes les histoires d'apparitions et de prétendues visites de "Dieu" ou "Iahvé" ne seraient pas dues à un abus de fumette? Je dis ça, je dis rien, c'est juste une hypothèse, De là à nous rendre compte que nos religions seraient des élucubrations et des visions de drogués, là ça ferait s'écrouler tout l'édifice. Mais de nouveau ce n'est qu'une opinion, et pourquoi pas un sujet de débat sur cette page! Allez, bonne journée!
@@antoniomartin7686 oh, je ne crois pas à l'existence de cette superpuissance cela dit... Quand au lien entre la fumette et l'invention des dieux, oui, il n'est pas à exclure, je crois (mais je me trompe peut-être) que des traces de plantes psychotropes ont été retrouvées dans les grottes recouvertes d'art pariétal. Donc, bien avant la fumette, il y avait la drogue, qui, probablement associé à cette idée qu'ils devaient avoir sur ces puissances qui contrôlaient la nature, les a fait inventer des dieux bien précis
comme je regrette de ne pas avoir eu ces arguments lors de l'endoctrinent du catéchisme.. J'en arrive aujourd'hui , 50 ans après, aux même conclusions. Avec beaucoup moins d'éloquence, je dois bien l'avouer. Bravo.
tu croit qu'en devenant athée tu n'est plus endoctriné.peut être que la vérité est dans une autre religion qu ele chrsitianisme comme l'islam par exemple.ne jure pas que non avant d'avoir vérifié étudié et compris a ce moment la porte un jugement.le probléme des occidentaux en générale et des atéhe en prticulier est qu'ils s'immaginent que si eux ne détiennent pas la vérité ,alors elle n'existe pas que si ne detiennent pas la religion de vérité alors elle ne peut être ailleurs. je te conseil de commencer par lire le coran mais sans apprioris ,tu verra que le coran est le scanner de l'âme , il parle à ton être à ton coeur et a ton esprit. croit moi l'éloquence des individus n'est pas gage de vérité .on voit bien ce qui se passe avec nos politiques qui parlent trés bien mais qui nous ménent à notre perte doucement mais surement.
J'ai viens juste de réfléchi à ce paradoxe et je me dit : si Dieu est tout puissant effectivement il peut créer cette roche mais en faisant ça il renonce à sa toute puissance donc il ne l'es plus. Je ne pense donc pas qu'il y ai paradoxe car Tout puissant signifie aussi avoir la possibilité de renoncer à sa toute puissance.
Une toute puissance à mi-temps alors. Mais même, la toute puissance, même jamais exercée, n’empêche pas cet exercice de pensée et donc ce paradoxe. Sinon, dans ce cas, c’est moi Dieu : en étant sans grande puissance, j’exerce ainsi ma toute puissance à renoncer à la puissance.
Les raisonnements circulaires sont toujours très clairs, malheureusement très cons aussi (comme ceux qui y croient) Résumé de la vidéo : Postulat : il n’y a pas de vie après la mort Donc : la mort est une punition. Si Dieu existe, il laisse faire la punition ou la crée, donc il est immoral Dieu ne peut pas être immoral donc n’existe pas. Je prends le postulat inverse je démontre avec le même raisonnement qu’il existe. Donc je raisonnement est digne d’un attardé.
@guillaumehautier Ce raisonnement vous paraît fluide à vous, mais pour une personne dotée d'une intelligence normale il est sans contestation possible exact.
Ma 3 ème vidéo et toujours aussi agréablement surpris❤ merci pour votre travail 😎👍 être athées c'est finalement être plus futé que ce qu'on raconte dans les sectes J'ai quitté le christianisme il y a prèsque 3 ou 4 ans justement parce que je posais ce type de questions aux croyants autours de moi, mêmes avec le saint esprits qu'ils prétendaient avoir, ils se cassaient tous la gueule avec des reponse digne des croyants Un coup on accuse satan d'être l'auteur du mal, un coup on dit que satan ne peu rien faire sans l'approbation du parrain 😂😂 ( leur dieu) conclusion dieu validerait pour que satan nous fasse du mal et les croyants continuent bêtement de croir que celui qui autorise qu'on les fassent souffrir est un dieu "bon"😂 les pauvres, ils ont du mal a raisonner ses croyants et leurs religion Genre j'ais un fils que je dis aimer et j'autorise un méchant( satan) a faire du mal a mon fils puis je dis que j'aime mon fils 😂 cest quoi ce dieu sadique ? Voila les absurdité qui mon éloigné de cette religion je parle meme pas des contradictions😂 un coup dieu nous dit en genèse qu'ils se "REPENT" d'avoir fait l'homme, un autre coup il nous dit qu'ils n'est pas fils d'hommes pour se "REPENTIR "😂 un dieu de contradictions plus con que les croyants j'ai pas encore trouvé Je réponds chaque fois a ceux-ci que CROIRE est l'aveu de ne pas SAVOIR Lorsqu'on SAIT on ne CROIT pas, pour moi les croaynts sont des ignornats qui sont ignornats de leur ignorance, c'est triste mais on peux le voir a chaque questions posé
J'étais absolument hilare tout le long de la vidéo. J'ai particulièrement aimé l'entrain et l'effort qui a été fait au montage. Un véritable plaisir de regarder vos vidéos, j'ai hâte de voir la prochaine (et je partage, bien sur)
J'ai regardé toutes vos vidéos en peu de temps, mais de toutes celle-ci est ma préférée 👍🏻. Des arguments imparables pour se rendre compte du problème de cette "relation" et rompre définitivement avec dieu (comme j'aime le dire 😊). Quand on y pense, yahvé prétend qu'il nous aime, mais si on l'imagine en tant qu'homme, ce serait un vrai taré psychopathe 😅. Qui voudrait être en relation avec une personne qui nous espionne à tout moment, trouve à redire à tous nos faits et gestes (et pensées), nous menace à la moindre incartade (d'après ses moules règles et interdictions) de perdre son amour, nous cause de sérieux problèmes pour tester notre amour envers lui, et n'est jamais là en cas de difficultés.... mais qui prétend nous aimer? Bref s'il existe, ça fait flipper, mais ouf ça n'est pas le cas 👍🏻👌🏼😂
un exposé fort bien construit. Perso, j'ai souvent entendu cette contradiction exposée comme cela: Dieu est-il capable de créer un rocher qu'il serait incapable de soulever ? Si oui ou non, dans un cas comme dans l'autre ça ne colle pas aux attributs de dieu.
moi aussi je prenait les athées pour des simplets avant plus de 20 ans dans la croyance mais je suis devenue Athée depuis le décès de mon frère qui n est en rien la faute de mon frère en plus car elle est inexpliquée mort subitement ... et on se prendrait l excuse du Satan sur terre comme part hasard il a fallut un argument logique Satan...j y crois plus
Il est écrit dans la bible, je cite, Genèse 1.27 "Dieu créa l'homme à son image". Quand on voit ce dont est capable l'homme, il vaut mieux que Dieu n'existe pas.
Conclusion, alors que les croyants s'accrochent au rêve que dieu n'est pas dit vain; les faits nous forcent à dire que la vision théiste nous prouve paradoxalement sans la moindre ambigüité, que dieu (le leur en tout cas) n'est pas divin.
Le bien est fruit de l'amour, et l'amour et le fruit de la liberté, on ne peut forcer à aimer, sinon il ne s'agit plus d'amour. C'est parce que toute la perfection de la création divine reside dans le choix conscient d'aimer que rien n'est simple. Quant à la souffrance, l'exemple seul de Jesus, mort crucifié nous montre que Dieu ne banni pas la souffrance, il nous apprends davantage à la transfigurer. Je comprends votre démarche rationalisante, et je vous remercie pour votre travail et je suis navré si de mauvaises personnes vous ont dégoûtés de Dieu, ne vous laissez cependant pas aveugler par un orgueil qui aurait tendance à vous faire croire qu'en citant quelques philisophes vous pourrez résoudre les plus grands mystère du monde. Je vous souhaites le bonheur.
alors lis cela peut être y trouvera tu des réponses un trés bon livre fait par un trés grand penseur égyptin musulmans lui même a été athée à une période de sa vie et a écrit ce livre ou il explique par la logique et la science que Dieu est non seulement une vérité absolue mais une necessité absolue.Il y répond à toutes les questions qu'un athée se pose.du genre pourquoi dieu a créer le mal pourquoi les guerres etc etc .. titre du livre dialogue avec un ami athée de Moustapha Mahmoud il est gratuit et libre de droit et téléchargeable. ansarallah-ac.org/fr/IMG/pdf/dialogue_avec_un_ami_athee.pdf
@@latortue972 de rien,mais tu restera figé dans tes convictions et tu ne saura jamais si tu es dans le vrai ou pas.car tant qu'on n'a pas subit l'épreuve de se confronter à d'autre idées nous sommes convaincu que nous somme dans le vrai. la seule façon de savoir si nous somme dans le vrai c'est d'écouter ce que l'autre a à dire. et si nous avons peur de se confronter aux autres idées c'est qu'au fond de nous nous savons que nous somme faible et que nos idées nesont pas de taille à se confronter à d'autre point de vues.
Bonjour, Je tiens à vous dire que j'ai énormément apprécié votre video, votre éloquence ainsi que votre humour. Si je n'avais pas vécu moi-même des choses que l'on peut qualifier de surnaturelles, je serai le premier à être d'accord avec vous. Mais... Il y a bien quelque chose après cette vie. Aussi, je pense que vous mélangez le dogme à la religion. Je suis chrétien catholique. Je m'étais détourné de la religion car, justement, je n'y voyais que bêtises et superstitions. Croire que se confesser après un pêché aussi énorme (par rapport à votre exemple) est pardonné parce qu'il est baptisé et confirmé m'a toujours paru abérrant. Pareil à l'inverse... Quelqu'un de bien mais qui n'est pas catholique n'aurait pas droit au paradis juste parce qu'il n'est pas chrétien ?... Absurde et pathétique... On est d'accord. Du moins en apparence. Car je pense que Dieu sonde les âmes et qu'un "Chrétien" n'est pas forcément celui que l'on nommé comme tel... Bref vous avez l'air quelqu'un de bien, de cultivé et de sincère dans votre démarche et pour cela je suis certain que vous allez progressivement trouver la foi. Mais surtout œuvrez pour le bien (qui n'est pas un concensus entre les hommes... On sait si c'est bien ou mal... C'est inné. Sinon il s'agit de maladie mentale...)
Désigner une personne comme omnisciente, omniprésente, omnipotente et unique en tant que tel, c'est la reconnaître coupable de toutes les atrocités qui se déroulent sur terre. Le cas échéant, c'est se rallier à sa cause et cautionner ses méfaits.
Je suis croyant et je trouve votre démonstration très bien faite. Je suis moi même un apologiste chrétien et un débat pourrait être interessant. Bien à vous.
@Skaðlaus Salut! Oh tu sais en tant qu'ancien athée anti Dieu et anticlérical devenu chrétien j'ai fait le tour des raisons qui poussent à l'athéisme. Dieu s'est bien trop manifesté dans ma vie pour que je fasse semblant qu'il n'existe pas. Pour moi ce serait comme faire semblant que je ne suis pas en train de t'écrire ce message. Mais en tout cas merci pour le message, oui débattons avec plaisir. Pour ce qui est de la bible dévoilée, l'ouvrage a fait du bruit mais les 2 auteurs ont largment été critiqués pour leur methodo. N'hésite pas à me proposer des bons débatteurs si tu en connais... Que Dieu puisse se révéler à toi lui-même ! 👍
@Skaðlaus Tu m'as eu ! Aller je redeviens athée... Non sans rire ce serait cool de voir un athée ok pour débattre parceque justement ces arguments n'ont pour moi aucun poids et que ce serait cool de montrer pourquoi publiquement. Merci de souligner ma sympathie😊 je suis dispo par Messenger pour des échanges plus poussés et quelques bonnes rigolades. Que le Dieu qui n'existe pas dans ta tête mais qui a pourtant créé ton cerveau vienne te persuader lui-même. 😁
@Skaðlaus je ne l'ai pas vu mais les mais les ressentis de victoires ont subjectifs. En tout cas il est philosophe et je suis théologien... Chacun son domaine... Trouve moi quelqu'un qui veut débattre sur l'Exode si tu veux qu'on finisse... 😄
@@remigomez8614 Moi si juis aussi une chrétienne persuadée. Je trouve très intéressant les questions soulevées dans le vidéo. J'aurai difficulté à répondre à ces questions (je ne suis pas apologiste). La seule chose que je peux faire et de témoigner comment le Seigneur est présent dans ma vie et comment il m'a amené à la foi.
Peut-être que Dieu fait de son mieux et que ce n’est pas facile tous les j... Ah mais non, ça ne marche pas. Sinon il n’est pas tout puissant. Ça ne marche pas leur truc. À moins de concevoir l’existence de logiques illogiques. Mais ça ne ferait que rajouter une couche de supposition ou de trucs à croire.
Si Dieu nous a tous créé, grands, petits, noirs, jaunes, blancs etc... Je suppose qu'il est comptable d'avoir créé ceux qui naissent avec des malformations congénitales parfois incompatibles avec la vie, les avortons qui n'arrivent pas à terme.... Je pense qu'il dort pdt le processus de création de certains...
Bonjour, je découvre votre chaîne et vous félicite pour la qualité de votre contenu. Je suis un passionné de la science et de la philosophie, et cela implique pour moi la recherche constante de la vérité concernant les origines de l'univers, et le sens de notre vie. J'ai été éduqué dans le catholicisme, mais je me suis vite rendu compte des incohérences scientifiques et historiques de la Bible. Cependant, je continue de fanstasmer sur l'existence d'un dieu unique qui aurait créé l'univers et qui serait éventuellement le gardien de nos âmes. Il est vrai que la présence du mal ou de la souffrance sur Terre remet en question l'existence ou la bonté de Dieu. Mais si on admet que les religions abrahamiques relèvent plus de la mythologie qu'autre chose, j'aimerais soulever que cela ne nous empêche pas d'être émerveillés par la vie sur Terre, et de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique. Dieu serait à minima un démiurge, le fameux "horloger" du cosmos. Et tout ce qui se rapporte à ses intentions, sa volonté, ses caractéristiques, sa personnalité, n'est qu'une question de point de vue impossible à vérifier ou à observer. Il y a bien les EMI qui pourraient être de nombreux témoignages importants sur l'au-delà, mais le sujet n'est pas encore assez approfondi que pour en tirer des conclusions satisfaisantes. Alors, je m'amuse parfois à imaginer des théories sur justement les intentions de Dieu, et pourquoi devrions-nous éprouver une vie humaine si nous pouvions être en ce moment auprès du divin dans son royaume idyllique. Voici quelques idées : 1. Nous sommes un divertissement pour Dieu. S'ennuyant dans sa dimension spirituelle, seul et incapable de mourir, il créé un univers où la vie apparaît, et s'amuse de la voir ramer et évoluer. Il n'aurait alors aucune compassion ni pitié pour nous, nous ne sommes que les acteurs de sa série préférée. Il se pourrait même qu'il prenne d'autant plus de plaisir que nous souffrions. 2. Dieu a créé l'univers pour se divertir, mais il n'avait pas anticipé l'apparition ou l'émergence de la vie. Dans cette optique, il se pourrait même qu'il ne soit (toujours) pas conscient de notre existence, ni que celle-ci implique la souffrance. 3. L'univers tout entier est Dieu, tel un organisme ou un être en constante évolution, mais nous ne pouvons pas nous en rendre compte. Par manque d'informations, d'observations, ou d'intelligence. Il éprouverait des expériences de vie à travers nous (nous sommes tous une infime parcelle de Dieu qui s'isole de façon éphémère). 4. Dieu nous observe et collectionne nos expériences de vie dans sa mémoire. Quand il le souhaite, il peut vivre l'une d'entre elles comme s'il regardait un film. A moins qu'il n'aime souffrir, il se contente de "revivre" les meilleures expériences pleines de bonheur et dépourvues de trop grande souffrance. 5. Dieu souhaite peupler son royaume par des êtres bons, aimants, et qui auraient le libre arbitre. Pour ce faire, il n'a pas d'autres choix que de les faire naître dans notre univers précisément réglé pour que nous apparaissions. Après la mort, nos âmes passent dans sa dimension où il peut éventuellement nous accepter ou refuser. En cas de refus, soit il nous détruit définitivement (le néant), soit il nous réincarne pour que nous ayons une chance d'être meilleurs et d'accéder à son paradis. 6. Notre univers, et particulièrement la vie sur Terre, est ce que nous appelons l'enfer. Nous serions tous en train de subir une punition en vue de nous faire pardonner de quelque-chose. Ou alors nous serions condamnés à nous réincarner inlassablement, ou à revivre notre vie indefiniment. 7. Nous sommes tous originaires du royaume de Dieu, baignant dans un bien-être infini et absolu. Notre incarnation sur Terre est un choix personnel et mûrement réfléchi. Plusieurs raisons possibles : A. Tromper l'ennui, et vivre un peu d'action, quitte à souffrir le court temps d'une vie. B. Accumuler de l'expérience en vue de s'améliorer et s'élèver spirituellement. C. Aider certaines âmes à suivre leur processus d'amélioration. Dans ce contexte, notre mémoire est temporairement purgée, le temps de notre séjour terrestre. 8. Dieu n'est pas (encore) un être parfait, il évolue au fur et à mesure des cycles de vie de l'univers qu'il créé. Il peaufine les constantes cosmologiques, il améliore les conditions de vie dans l'univers, pour chaque "rebond" (voir théorie des Big Crunch et Big Bounce). Dieu pourrait passer par plusieurs stades comme nous dans notre vie. Un peu gamin et enfantin au début, avant de s'assagir et de bonifier avec le temps. Il pourrait même être passé par une période où il aurait été maléfique. Il l'est peut-être encore en ce moment ! 9. Dieu n'est pas le seul être divin dans l'univers. Il en réparti la gouvernance à d'autres esprits dont il serait le chef hiérarchique. Notre "dieu" local est notre bien aimée mère nature (par exemple). Et l'on sait combien la nature est aussi cruelle et impitoyable qu'elle est belle et "bien faite". 10. Ma théorie préférée : après que Dieu ait abandonné les humains sur Terre, un imposteur a pris sa place, et se serait fait passer pour lui. Exemple : Après sa chute du Royaume de Dieu, Lucifer le plus beau des anges, devenu un démon, s'est juré de se venger sur les hommes, qu'il juge responsables de sa rétrogradation. Il perverti l'âme des humains et prouve à Dieu qu'il a eu tort de croire en eux. Dieu constate son échec et abandonne la Terre. Lucifer se met à ressentir de la sympathie et de l'affection pour les hommes dont il admire le courage, l'intelligence, l'inventivité, et la perversion. Les autres démons, tombés sur Terre, sèment le mal, la souffrance, la terreur. Lucifer luttent contre eux afin de protéger les humains dont il se fait le nouveau dieu. C'est un dieu certe injuste, de colère, jaloux, mais qui aiment les hommes malgré tout. Le vrai Dieu, un jour de retour, et voyant les efforts de Lucifer pour protéger les hommes, lui offre un chance de se racheter et de redevenir le plus brillant et puissant de tous les anges. Lucifer accepte le deal qui consiste à ce qu'il s'incarne en humain, et à ce qu'il sacrifie sa vie en passant par une souffrance extrême, avant de mourir... par crucifixion. Dans la Bible il sera au moins une fois appelé Jésus Lucifer. Après sa résurrection, il descend aux enfers, où il a, un par un, envoyé tous les démons qui accablaient les hommes. Ils sauvent les âmes qui y étaient emprisonnées et les présente à Dieu pour qu'il les fasse rentrer au paradis. Jésus Lucifer montre ainsi, par sa vie humaine, le chemin qu'il faut accomplir pour mériter le royaume de son père : vivre dans l'amour, la pauvreté, l'humilité, mais aussi dans la souffrance. Voilà, j'espère que mon commentaire vous aura bien diverti. Notez que certaines de mes théories ne sont pas incompatibles entre elles. Vous pouvez être un croyant soumis par crainte de Dieu, ou un athée sans imagination pour qui la vie ne serait qu'un triste one shot, mais entre les 2 il y a la place pour rêver, et pour faire rêver.
Explication simple sur le problème de la physique quantique : quand on parle d'obderver une particule ill ne s'agit pas de tourner son regard dessus. A notre échelle quand on regarde un ballon de déplacer suite à un tir on voit la lumière que le ballon à renvoyée vers notre oeil (entre autres direction). Cette lumière n'avait quasiment pas affecté le ballon (un échauffement plus qu'infime). Quand on veut observer une particule individuelle il faut qu'elle nous renvoie une autre particule, comme un photon ou un électron, et donc il faut qu'elle ait interagit avec qui moins une autre particule, ce qui va alors avoir des conséquences sur son comportement. A notre échelle c'est comme si on devait projeter un ballon sur celui qu'on veut observer pour pouvoir le voir, ça aurait une influence sur son comportement et modifierait sa vitesse, sa direction, sa forme... Du coup certains détournent cette idée pour dire que c'est pèze notre regard que l'action va exister, se produire. Et il y a plein de déformations dans ce genre avec la physique quantique à cause de ses propriétés si particuliers (dualités, intrication...)
Je sais reconnaître le travail qu'il y a derrière le tournage d'une telle vidéo, bravo pour ça. Tous les arguments que vous présentez n'incluent pas la non-dualité et je me réjouis de pouvoir répondre à toutes vos objections (celles de la vidéo et d'autres) lors de notre entrevue de ce samedi.
Bonjour Mr le Baron, toujours aussi percutant n'en demeure pas moins que les chrétiens fanatiques vous répondront que dieu est justement bon car vu notre incompétence, il a envoyé son fils unique jésus christ expier nos péchés à notre place donc et que ceux qui croiront en lui seront sauvés, c'est il pas beau l'amour ? On attend aussi une version du christ ressuscité d'entre les morts, je sais y a du taf😅 merci encore pour ces enseignements atheiens🙏
Comme vous le dites si bien, les sophistes sont coûteux en temps, Je vous invite à réfléchir aux différents niveaux de réalité comme théorisé par Bascar d'hypnomachie
De plus un individu parfait ne devrait pas pouvoir créer une entité imparfaite. Le faire c'est déjà signe dimperfection. Pourtant l'homme a trahi dieu... Preuve qu'il n'était pas parfait.. Donc dieu lui même n'était pas parfait..
Je vous remercie pour cette vidéo, ça me rappelle toutes les questions que je me posais depuis que j’ai grandi dans la religion chrétienne jusqu’au jour où j’ai trouvé les réponses dans le livre «les lettres du Christ» où Jésus lui-même explique que son message était en total contradiction avec les doctrines juives et le dieu des juifs qu’il trouvait cruel et ambivalent. Ce livre m’a permis sortir du conditionnement religieux à changer ma. Dans ce livre Jésus remets les points sur les i concernant son vécu et son véritable enseignement quand il était en Palestine, il explique aussi les origines de la vie et pourquoi le monde est tel qu’il est actuellement. Vous pouvez vous procurer ce livre à la Fnac ou en pdf.
donc le Yahweh de Marvel Comics (oui cest bien un perso) qui est alcoolique et colérique est plus proche de Dieu que celui de la bible ? xD superbe vidéo ^^
on se rappellera qu'au départ, yahvé n'était qu'un petit dieu de la guerre d'un culte polythéiste dans un pays portant le nom... d'un de ses collègues divin.
Comme disait Coluche si on m' emmerde avec les problème sur terre j' actionne Dieu, c est lui qui faut s' adresser à lui : ha mais en ce moment, il est pas là...............
Avant de poster, je précise : je suis incrédule, anciennement de culture catholique. Mais... Si j'étais encore croyant, je me permettrais de dire que vous avez oublié une hypothèse : f) Satan est un petit garçon angoissé qui veux avoir la certitude que son papounet l'aime au delà de tout. Il teste l'amour de Dieu en faisant les pires conneries depuis le début (catastrophes, naturelles ou pas, influences diverses sur tout un tas de pas beaux du cœur qui seront sauvés parce que c'est pas leur faute en vrai, etc). Et l'apocalypse surviendra le jour où il se rendra compte que tous ce tralala était inutile puisque Dieu est amour de toute façon. Il se prosternera alors pour demander pardon (et sera pardonné parce que c'est en fait par amour qu'il fait tout ça), et l'amour, donc Dieu sera vainqueur face à... Face à rien puisque tout est amour en fait. Putain de sucrerie ! Faudrait que je fasse gaffe à mon diabète.
Si l'on admet l'existence de dieu (et la logique m'en garde, mais passons), puisqu'il aurait créé le a Terre, cela fait de lui un extra-terrestre.. A-t-il l'allure d'un petit homme vert ? Par ailleurs, dieu aurait créé l'Homme à son image (notez mon usage volontaire des majuscules), et l'Homme descendant du singe, dieu est-il un singe extraterrestre ?
Le dieu abrahamique est supposé omnibenevolent (d'un amour infini) et omnipotent (d'un pouvoir illimité), et ce dieu spécifique est censé avoir tué de nombreuses personnes, y compris des enfants et des bébés, parfois sans raison sérieuse . Ce dieu veut aussi vous envoyer en enfer pour ne pas avoir cru en lui. Les textes supposés "sacrés" des religions abrahamiques, sont supposés inspirés par "dieu", voire la parole de dieu elle-même. Ce sont donc la Torah, la bible et le coran qui explique ce que leur dieu a fait et voulu. Mais en faisant des choses aussi horribles, ce dieu ne peut pas être omnibenevolent et omnipotent. Ceci est contraire à la "loi de non-contradiction" En logique, la loi de non-contradiction (LNC) (également connue sous le nom de loi de contradiction, principe de non-contradiction (PNC), ou principe de contradiction) stipule que les propositions contradictoires ne peuvent pas toutes deux être vraies dans le même sens au en même temps, e. g. les deux propositions "A est B" et "A n'est pas B" s'excluent mutuellement. Le principe de non-contradiction est une nécessité absolue. Il est un axiome, c’est-à-dire qu'il est une vérité première qui contribue à démontrer les autres vérités. Si vous ne respectez pas cette vérité, vous pouvez ainsi justifiez les pires incohérences; Noir peut vouloir dire blanc, Bon peut vouloir dire mauvais, un chat peut être un chien, torturer des enfants pour un plaisir sadique peut être considéré comme une chose souhaitable et juste, etc... Ne pas respecter le principe de non-contradiction revient à vouloir prétendre n'importe quoi. En cela il s'oppose aussi au principe de réfutabilité. (les croyants tombent le plus souvent dans ces paradoxes absolus) Le dieu abrahamique est supposé omnibenevolent et omnipotent, et il est supposé avoir tué de nombreuses personnes, y compris des enfants et des bébés, parfois sans raison sérieuse. Les deux affirmations ne peuvent pas être vraies, elles sont totalement contraires, et ne peuvent être vraies en même temps, donc, un tel dieu n'existe pas. Le dieu des religions abrahamiques ne peut pas exister tel qu'il est décrit dans les livres que lui-même aurait transmis aux humains, et donc, pour le dire tout simplement, le dieu des religions abrahamiques n'existe pas. CQFD J'ajoute que dès lors il n'est pas étonnant de voir des croyants commettre des horreurs en prétendant le faire par amour, de dire que leur dieu de leur religion existe alors qu'ils n'ont aucune preuve pour le démontrer, de dire que leur dieu est amour alors qu'il est un immonde salopard, etc... Et ceci aussi est explicable d'un point de vue rationnel. Ainsi des études scientifiques montrent que : - Les croyants censurent la partie analytique de leur cerveau (et plus ils croient, pire c'est). - Plus une personne est croyante, plus elle aura tendance à être incapable de reconnaitre qu'elle fait des erreurs. - Plus les personnes sont intégrées à une religion, moins elles ont une vision positive de la science, et moins elles sont performantes sur le plan des connaissances scientifiques. - Les jeunes enfants exposés à la religion auraient des difficultés à différencier réalité et fiction. Etc...
@@airplanelover3875 , Ici j'ai préféré attendre qu'on me les demande ^^ Sinon j'ai souvent l'habitude de mettre les sources, le problème c'est que cela allonge mes commentaires souvent jugés de trop longs ^^ Voici quelques articles de presse qui communiquent et résument simplement diverses études scientifiques qui convergent toutes vers l'idée que les croyances, d’autant plus religieuses, sont un frein à l’intelligence. De nombreuses études scientifique montrent que : - Les athées sont statistiquement plus intelligents que les croyants. (1) - Plus on est scientifique moins on est croyant (2) - Les gens qui croient en "Dieu" censurent la partie analytique de leur cerveau (3) - Plus une personne est croyante, plus elle aura tendance à être incapable de reconnaitre qu'elle fait des erreurs (4) - Plus les personnes sont intégrées à une religion, moins elles ont une vision positive de la science, et moins elles sont performantes sur le plan des connaissances scientifiques (5) - Les jeunes enfants exposés à la religion auraient des difficultés à différencier réalité et fiction (6) - Les scientifiques les plus éminents rejettent toujours "Dieu". Parmi les meilleurs spécialistes des sciences naturelles, l'incrédulité est plus grande que jamais - elle est presque totale. (traduction de l’article à ce sujet de "Nature") (7) - Les enfants élevés dans des familles non religieuses sont plus sensibilisés à l'injustice que leurs camarades croyants (8) -Dans la liste des Nations Unies des 20 pays au monde où la qualité de la vie est la meilleure, on retrouve généralement des nations où le poids de la religion est le plus faible. Et la grande majorité des pays en bas de ce classement sont considérés comme très religieux. Il y a ainsi de sérieuses raisons de douter du fait que la religion, et la croyance, améliore la vie. Des études plus spécifiques venant des États Unis d’Amérique, vont dans le sens que : - Les athées ont une meilleure connaissance des religions que les religieux eux-mêmes. (9) - En ce qui concerne le comportement criminel, seulement 0,1% des détenus aux États-Unis sont athées, contre 3 à 5% de la population totale ; une sous-représentation majeure. (10) - "60 % à 70 %" des détenus français seraient musulmans. En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans pour 3 % de la population. Aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans pour 5,5 % de la population, et en Belgique au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale. (11) --- (1) www.lepoint.fr/societe/les-athees-plus-intelligents-que-les-croyants-15-08-2013-1714384_23.php (2) www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu?fbclid=IwAR3z8LWNxADxaJNcktbaOMBTU8e8Nbb1oKiUTjHgZHK36j269Xebuy1OQGQ (3) www.slate.fr/story/115951/croire-dieu-censure-cerveau-analytique?fbclid=IwAR3txfuD_P5R6Z-ge7zhO7Ru4kHKE9ikZ4iz09DueXpihlJvnZ9GwhYPu3s (4) www.charlatans.info/news/Des-differences-cerebrales-entre?fbclid=IwAR1ehvCnghvZEZ7zoG_pYIuKbZffzTcKstU2xLKnLuM6YwslBIKr3zNO_bQ (5) www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/11/plus-de-religion-egale-moins-de-sciences/?fbclid=IwAR3YqEhDP95EY6vwnurwpL-4OJ3GU1LcAT_fgSzOy1omlpY4Pt309PJpGjA (6) www.magicmaman.com/,les-enfants-exposes-a-la-religion-auraient-des-difficultes-a-faire-la-difference-entre-fiction-et-realite,2464618.asp?fbclid=IwAR3eFtPFvM8n5-72U_u3qw9LZS1LmZyFSw0h7XB_WTOwYE4EEjfTm6sAV4c (7) www.nature.com/articles/28478?fbclid=IwAR3Ri6asuNw5v9gJ1HWEsVP6fpEownnCuwx- (8) www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/12787-Education-les-enfants-athees-sont-plus-empathiques-que-les-croyants (9) www.slate.fr/lien/28121/americains-athees-connaissent-mieux-religion-que-croyants (10) friendlyatheist.patheos.com/2015/08/21/atheists-now-make-up-0-1-of-the-federal-prison-population/ (11) www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/29/en-france-les-detenus-musulmans-sont-surrepresentes-selon-le-washington-post_1039616_3224.html?fbclid=IwAR2z7QNjbt_5bGAfP-cXQaZBi4Oev3wBZGb-vscAWnr7o4LIV6t0zwv8bwU
@@ralph59500 Merci pour ces sources ! Je vais aller voir tout ça, c'est agréable d'avoir tant de contenu. J'ai juste quelques petites choses à redire : -L'affirmation "Les scientifiques les plus éminents rejettent toujours "Dieu"." n'est pas pertinente, dans le sens on peut faire à cette affirmation les reproches généralement faits aux études observationnelles par rapport aux études empiriques : de multiples autres facteurs pourraient intervenir et biaiser cette conclusion [que Dieu serait un frein au développement intellectuel] (c'est d'ailleurs ce qui se retrouve dans certaines de vos autres affirmations). Les pays les moins religieux pourraient par exemple être (sans que cela ait un lien) plus développés et former plus de scientifiques. De plus, on peut trouver des contre-exemples (Pasteur ou Einstein semblaient croire en un Dieu), et la théologie n'étant pas leur spécialité, cela pourrait se rapprocher d'un argument d'autorité. -De la même façon, ce que vous dites sur la proportion de croyants incarcérés ou le comportement criminel pourrait tout à fait dépendre d'autres facteurs (on peut imaginer une ségrégation envers les croyants, ou bien une moins grande accessibilité à une stabilité financière dans les couches défavorisées de la population, ce qui mènerait à une instabilité émotionnelle menant plus facilement à la religion ainsi qu'à une plus grande propension à avoir un comportement criminel). En dehors de ça, le contenu me semble très pertinent, merci pour votre travail.
@@airplanelover3875 Pour la proportion de croyants, la source (10) prend justement des gants avec ça et formule à peu près les mêmes arguments que toi. Elle explique également que l'article et la mesure elle-même sont voués à débunker une croyance répandue aux US : Que les athées, s'éloignant de dieu, le feraient pour se permettre de faire le mal et que donc les athées seraient moins moraux que la moyenne. Apparemment, là-bas, c'est un truc, la discrimination anti-athées... Je te rejoins sur l'idée que cette source ne peut pas être utilisée pour dire que les religieux sont moins moraux que les athées, par contre. D'ailleurs, la source le fais aussi.
C'est avec tristesse, que je vous donne raison monsieur. Des enfants innocents meurent de cancers... la Soah a détruit des êtres innocents par pur sadisme... ce monde est degeulasse.
Ah la fameuse question du mal, elle est si déterminante... C'est pourquoi un débat aura mieux valu qu'u procès à charge contre Dieu qui en réalité nous aime tellement si vous saviez, cher ami.
C'est un exercice de style en se mettant du point de vu des croyants et montrer que même dans leurs chaussures, dieu ne peut pas être tout puissant. Ce qui mène à la conclusion : s'il n'est pas divin, il n'existe pas.
Mr le Baron. J'ai réécouter vos arguments pour voir s'ils tiennent la route. L'impression que j'ai eu en vous écoutant c'est que j'avais à faire à un adolescent qui essaye d'expliquer dieu. Je n'ai pas du tout été convaincu par vos arguments. Je ne peut pas reprendre tout. On va juste parler du libre arbitre. Vous dites que dieu aurait pu permettre le libre arbitre et supprimer le mal. Il y a la une contraction, si j'ai mon libre arbitre, je peut choisir de faire le mal. Mais vous avez raison de mettre en doute dieu, les religions. Il faut que les personnes aient un exprit critique pour eviter de commettre des atrocités. Si on vous fait croire des absurdités, on peut vous faire commettre des atrocités. Moi je suis un croyant, rationnel. Respectueusement.
Dieu devient divin dans la réalité fixée dans le crâne des enfants a grands coups de superstitions et de peur de la mort donc de l'enfer eternel. Ils sont les zealots de demain "-Comme ma sainte mère disait toujours, quand on les prend jeunes, les possibilités sont illimitées! -Je pensais que c'était les Jésuites qui disaient ça... -Eh bien faut croire qu'ils l'ont piqué à maman (film danny the dog)
Je ne suis malheureusement pas difficile à convaincre sur le sujet, plutôt bon client donc. J'aimerais parfois voir les choses différemment pour essayer de comprendre. Mais! Je viens de découvrir la chaine avec cette vidéo tout à fait par hasard, et je ne m'attendais pas à ça... 30min de barres de rire ! Tout est dit et expliqué de manière simple, posée et avec ce petit humour qui coule tout seul. Hâte d'en voir plus et de suivre ce qui se passe par ici.
Bravo, je me suis régalé, je vais placer le lien dans mes commentaires. Je ne connaissais pas la chaine et me suis abonné. Je vais aussi le placer dans une playlist, je ne sais pas encore laquelle. "Hygiène mentale et zététique" a priori. J'ai beaucoup de vidéos (> 150) sur l'islam, pas piquées des hannetons... Je viens de parler des maladies génétiques qui tuent en masse y compris des embryons : c'est mal fichu, si cela vient d'un créateur il peut revoir la copie... Cela touche aussi les animaux et les plantes : l'argument des mises à l'épreuve n'a plus de sens.
@@CelineLucifera Tu es sûre de ne pas te tromper de page ?? Tu compares quoi, avec ta mycose ? qui entre nous se soigne facilement, contrairement aux maladies génétiques dont j'ai parlées et qui sont bien des erreurs de conception - si l'on considère qu'il y a un concepteur bien sûr.
Ce que répondront les croyants c'est que Dieu n'est pas que infini bonté car il faut également le craindre ou ils admettront que Dieu ne peut pas tout savoir mais presque. Ou encore que la vie est un test pour accéder aux paradis donc ceux qui meurent et souffrent doivent se réjouir d'y arriver plus tôt.
Très bien exposé. Il y a deux positions inverses à éviter sur cette question difficile du Mal : ou le Dieu ex-machina qui contrôle tout de son monde (théologie positive seule, donc anthropomorphique), qui conduit à un athéisme de révolte étant donné le Mal qui ne peut être que voulu par sa Toute-Puissance (votre position) ; ou le Dieu inconnu dont la Bonté limitée est absente de ce monde (théologie apophatique) qui conduit à un pessimisme gnostique ou l'homme cherche à se délivrer de ce monde mauvais. Une autre solution existe, peut-être toute théorique, c'est celle du Dieu souffrant. Par Bonté, Dieu limite sa Toute-Puissance et crée un monde et une créature à son image, l'homme. Le pari de Dieu commence là. C'est donc d'abord à elle désormais ici-bas d'agir du côté de Dieu et du prochain. Je ne pense pas que Dieu teste l'innocent ou le juste. La souffrance peut être punition ou mise à l'épreuve du fautif mais au delà, un Dieu souffrant peut aider. C'est un Dieu caché. Par exemple "Dieu contre le mal" de Yves L'abbé ou "Concept de Dieu après Auchwitz" de Hans Jonas sont dans cette direction.
un dieu souffrant ? en quoi un dieu souffrant peut expliquer/excuser le lymphôme d'un enfant ? pour ce qui est de votre opinion selon laquelle dieu ne teste pas l'innocent ou le juste, la bible dit le contraire... th-cam.com/video/ktuG95z7N3g/w-d-xo.html c'est con, hein ?
@@unirreductibleathee8467 j'ai regardé la vidéo. Je reste sur ce que j'ai dit. C'est l'athéisme de révolte contre un Dieu Tout-Puissant qui ne peut donc qu'être directement à l'origine du Mal. Il faut toujours faire la différence entre la mauvaise negativite (le péché) et la bonne (la colère divine) qui nie ce qui nie Dieu. Ici, c'est Satan qui teste. C'est une fiction, à but edificateur pour Dieu. Il y a une légende dans le Talmud (pages 228-229 du livre d'Abraham Cohen) : Moise voit au paradis le rabbin Akiba non encore né, qui enseigne admirablement bien la Torah. Il dit à Dieu :"Tu me l'a montré en train d'enseigner; montre-moi maintenant sa récompense". Il fut invité à se retourner, et alors il vit la chair d'Akiba vendue au marché ( Akiba fut réellement supplice avec neuf autres rabbins au moment de la révolte de Bar Kochba, qui disait être le messie, et agréé par Akiba). Moise s'en étonne. Dieu lui répondit :"Tais-toi, telle a été ma pensée". Cela semble confirmer votre approche. J'y vois plutôt un Dieu incapable de justifier l'injustifiable et qui botte en touche. Tout est question d'interprétation.
@@unirreductibleathee8467 c'est vrai que la transcendance absolue n'est pas très éloignée de Satan. C'est un Satan hypocrite qui se cache derrière un Dieu "par delà le Bien et le Mal", à l'origine de tout ce qui est, mais qui se réjouit en secret du Mal qu'il commet. Maintenant, le christianisme donne droit à l'athéisme. Dans le christianisme, Dieu renonce pour de bon à sa transcendance dominatrice, et via l 'Incarnation, communique son Esprit à l' humanité. Il ressuscite dans la communauté des croyants qu'Il inspire . Il faudrait plutôt vous inquiéter de l'islam qui fait de la foi un devoir et rétablit Dieu dans son suprématisme dictatorial.
"Je vais te dévoiler une petite info exclusive au sujet de Dieu. Dieu aime regarder, c'est un farceur. Réfléchis, il accorde à l'homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire, et ensuite qu'est-ce qu'il s'empresse de faire ? Et ça, je peux te le jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle. Il établit des règles en opposition. C'est d'un mauvais goût épouvantable. Regarde, mais surtout ne touche pas. Touche, mais surtout ne goûte pas. Goûte, n'avale surtout pas. Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d'un pied sur l'autre, lui qu'est-ce qu'il fait ? Il se fend la pêche à s'en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C'est un refoulé, c'est un sadique, c'est un proprio qui habite même pas l'immeuble ! Vénérer un truc pareil, jamais !"
Ils ont des joker qui fonctionnent à tous les coups : "Les voies du seigneur sont impénétrable" ou "Seul dieu sait" ou "Dieu est hors de la logique humaine" ou "Le concept de bien de dieu n'est pas le même que le notre..."
Oui mais tu ne peux pas te servir du mal pour prouver la non non-existence de Dieu ou d'un être Supérieur,sachant que c'est l'homme lui-même qui est responsable de son propre malheur. Arrete donc de mettre toute la faute de l'homme sur un Dieu, il faut prendre ses responsabilités. Je ne suis pas trop croyant mais si pour moi Dieu permet certaines choses c'est pour montrer à l'homme à quel point il est stupide et mauvais. Mais bon je comprends votre point de vue car moi aussi j'ai un peu perdu la foi.
@@dobonneb4613 non c'est dieu qui est responsable car c'est lui qui a fait en sorte que l'on puisse pécher. Ton dieu aurait pu punir satan directement après et pardonné à Adam mais il a préféré pardonné à Satan et punir Adam. Ton dieu aime Satan plus que tout au monde
@@Qubot mais non Normalement il laisse le libre arbitre à chacun,à entendre ce genre d'arguments vous auriez voulu être des chiens ou des robots,mais tu réfléchis,choisis et est responsable de tes choix. Dieu n'est pas un aspirateur ou une serpillière qui doit essuyer chacune des bêtises de l'homme. Ca montre la feignantisme,Caprice humaine à l'état pur.
@@Qubot D'abord ne dis pas ton Dieu ok . Et encore une fois tu ne connais pas la bible,je te répète avoir un peu perdu la foi mais ton argument du mal est stupide. "Dieu a punit Adam et pardonne à Satan " La phrase la plus stupide que j'ai entendu,il a certes punit Adam mais il lui a bien sur pardonner,la preuve Adam a continué à vivre a avoir des enfants. Satan lui.est condamné à l'enfer quoi qu'il arrive mais bénéficie d'un sursis
Si Dieu n’est pas le responsable de toutes ces atrocités, il n’en est pas moins le grand témoin passif. Si je vois un enfant se faire torturer et que j’ai la possibilité de le secourir sans encourir le moindre risque et que malgré tout je détourne mon regard pour ne pas intervenir, alors cette personne-là serait pire que l’agresseur.
absolument, cela démontre clairement l'immoralité de ce dieu...
@@unirreductibleathee8467 mais les croyants diront "il a des raisons de faire ça que tu ignores, comment oses-tu remettre ses choix en doute ?" Eh bien oui, désolée de ne pas comprendre qu'on laisse un enfant se faire torturer sous nos yeux.
@@unirreductibleathee8467 vous savez monsieur je crois avoir découvert pourquoi le mal existe répondez moi si vous voulez je peux vous le dire
pauvre de vous quelle image avez vous de Dieu une conception anthropomorphique héritage de la culture chrétienne de ces contrées.les mêmes propos que tenait nietzsche le fou.
Dieu n'a pas créer le monde puis l'a délaissé à son sort ,Dieu a assigné à toute chose un destin un but et un terme fixé.
il dit dans cette sourate :
"« […]. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer.» (Coran 16/61)
« Allah cependant n'accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. […]. » (Coran 63/11)
Dieu se défini comme suit dans le verset du trone:
"Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ''. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand."
Il nous explique pourquoi il nous a créer dans les versets suivants:
"Et Je n'ai créé les djinns et les humains que pour qu'ils M'adorent. Je ne veux point de subsistance de leurs part, et Je ne veux point qu'ils Me nourrissent. Dieu est, Celui qui donne la subsistance, le Détenteur de la Force, l'Inébranlable" (Coran 51/56-58).
(quand dieu dit je ne veux point de subsistance de leurs part c'est parce que les hommes à travers l'histoire offraient des offrandes à Dieu)
et dit sourate la vache-155.
"Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants"
alors croire que le fait que Dieu ai permis au mal d'exister est une négligence de sa part ou une complicité dans le mal qui s'accompli sous ses yeux et dans sa création. Dieu à voulu l'homme libre dans ses décisions et cette liberté implique le droit de faire le mal ,non que dieu aime le mal mais sans le mal il n' y a pas de libre arbitre.Allah dit dans le coran:
"et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
le mal permet de distinguer le vrai croyants de l'hypocrite et du mécréant.
ecomme il est précisé dans ces autres verset ou Allah dit:
"2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver?
3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui proférent des mensonges.
4. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper? Comme leur jugement est mauvais!
5. Celui qui espère rencontrer Allah, le terme fixé par Allah va certainement venir. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
6. Et quiconque lutte, ne lutte que pour lui-même, car Allah peut Se passer de tout l'univers.
7. Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous leur effacerons leurs méfaits, et Nous les rétribuerons de la meilleure récompense pour ce qu'ils auront accompli.
..
9. Et quant à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Nous les ferons certainement entrer parmi les gens de bien.
10. Parmi les gens il en est qui disent: "Nous croyons en Allah"; puis, si on les fait souffrir pour la cause d'Allah, ils considèrent l'épreuve de la part des hommes comme un châtiment d'Allah. Or, s'il vient du secours de ton Seigneur, ils diront certes: "Nous étions avec vous!" Allah n'est-Il pas le meilleur connaisseur de ce que renferment les poitrines de tout être ?""
le jour du jugement dernier Dieu demandera aux hommes combien de temps êtes vous resté sur terre et ils réponderont:
"« Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur Terre] que peu de temps ! » (Coran 17/52)"
et dit :
"« Le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s’ils n’étaient restés [dans leur tombeau] qu’une heure du jour […] » (Coran 10/45)
Alors ne soit pas naif et ne te laisse pas avoir par ces prophétes aux porte de l'enfer car Allah dit:
9. Et quand à celui dont les bonnes actions pèseront léger...Voilà ceux qui auront causé la perte de leurs âmes parce qu'ils étaient injustes envers Nos enseignements.
et dit :
"Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu’elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu’elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu’ils ne le sont pas. Mais le châtiment d’Allah est dur."
dans ce verset il est fait allusion du jour de la fin du monde.
@@riririri4203 oui, ton dieu a dit beaucoup de chose... Mais très peu d'actes...
C'est tellement bon d'avoir un peu de rationalité face à toutes les inepties des religions.
@@lbn8240 c'est possible, et c'est plus logique de croire qu'il vient d'un artisan qui l'a confectionné et puis sortir la femme de son cote 😂😂😂!
Comment je souscris pleinement à ta phrase Verax, que cela donne une idée de l'infini ^^ Tellement bon que c'est presque divin !
L'homme est religieux. Vous êtes religieux. Mais vous le refoulez. Quand approchera l'heure de votre mort, et nul ne sait quand elle survient, vous saurez ce que ça veut dire. Le mieux est de le savoir avant pour éviter une angoisse trop forte.
@@guillaumehautier9418 Et qu'elle est l'angoisse que l'on subira à l'heure de notre mort si l'on est athée, je ne vois vraiment pas ce que vous insinuez.
@@annemariecharron3293 Si vous avez déjà été au chevet de mourants, vous savez de quoi je parle.
Dieux qui est omniscient et a créé mon cerveau de sorte à ce que je ne crois pas en lui, ce qui me condamne à l'enfer.
On peut donc en conclure qu'il est extrêmement sadique
Ceux qui me disent qu'il m'a donné toutes les preuves de son existence et que c'est moi qui ai refusé d'y croire. Je vous répondrai que les religions monothéistes ont été créé largement après l'apparition de l'homme donc des personnes qui ne pouvaient pas avoir la moindre idee de l'existence de dieu ont été condamné à une éternité de souffrance.
Ton cerveau a t il formulé un raisonnement qui t as conduit à cette croyance ?!
@@jakflake7272 L'absence de croyance n'est pas une croyance...
@@SkidMako Exactement, ils ont du mal avec ce sophisme mais l'athéisme c'est bien l'ABSENCE de doctrine
@@bib0unfr196 Non seulement ils croyaient en un Dieu, pas aux dieux des religions qui sont des amas de conneries, mais en + c'est absolument pas un argument
Je m'en tape de ce qu'un mathematicen pense de Dieu, c'est pas son domaine.
Tout comme je m'en tape de ce que pense un ingénieur du son sur la question de l'écologie
Tu veux une liste de toutes les conneries de nos scientifiques, aussi intelligents soient-ils ?
Je me suis immédiatement abonné à ta chaine. Je suis un ex-tj (témoin de Jéhovah). Je me suis retiré en 2019 après avoir passé 30 années dans ce culte américain. Je suis aujourd'hui un activiste local. Pour mes anciens coreligionnaires et ma famille je suis considéré comme un apostat et pour la société Watchtower, il n'y a pas pire que les apostats, même les meurtries, pédophiles et autres déglingués seraient mieux considérés que moi.
Connais-tu la chaîne de Majid Oukacha, un courageux apostat à l'islam et cela à visage découvert et la chaîne Hygiène Mentale ?
bonjour... j'ai beaucoup d'admiration pour les personnes qui parviennent à s'extraire de milieu si sectaires et oppressifs comme les JW... je salue votre courage et votre force de caractère.
Le prix social à payer pour les apostats est terrible...
je connais, bien sûr, ces deux chaînes youtube, elles font d'ailleurs partie de celles que je recommande ici...
j'ai pour projet dans les mois à venir, de conduire des interviews de différentes personnes, mais surtout des athées de fraîche date, dont le parcours a été difficile.
accepteriez vous éventuellement de témoigner ?
n'hésitez pas à me contacter directement si vous préférez...
alexandrebaron2chavagny@gmail.com
à bientôt et encore merci pour votre confiance...
Layman Phil Bonjour, je suis un ex musulman. Je suis agnostique depuis 2012. Dans un premier temps à partir du 11 septembre, j'ai sérieusement remis en question la religion de mes parents. Entre autre à cause du traitement infligé aux femmes, aux mécréants, aux juifs, aux homosexuels, ainsi qu'aux prétendus idolâtres. J'ai la chance d'avoir grandi dans une famille qui ne m'a obligé à rien. Et en 2012, suite au visionnage du doc "zeitgeist", des vidéos de Majid Ouckacha, l'achat de son livre "il était une foi l'islam", et les vidéos d'Aldo Sterone, j'ai enfin apostasié. J'ai un ami qui est également témoin de Jehovah. Pas simple d'en sortir. En tout cas, je vois de plus en plus de personne prendre conscience des bienfaits de cette émancipation. Pour nous en islam, il n'y a pas pire que les associateurs. Et après eux, les apostats. Une seule peine, la mort. Mais je préfère mourir que revenir à cet état pitoyable d'égarement. Dernière chose, soutenez Mila, elle en a vraiment besoin. Nous qui sommes d'anciens croyants, nous avons le devoir de le faire.
@@dj2nu vois tu la religion joue sur la meme corde sensible des femmes battue, violence psychologique et la peur qu il utilise comme arme,moi entant qu ancienne militaire on m a déja dit que la facon la plus cruelle de tuer son ennemi ce n est pas de les tuer physiquement mais tuer psychologiquement en détruisant le moral des troupes
@@mystisme Le fameux réflexe pavlovien. C'est véritablement l'arme la plus dévastatrice jamais découverte. kubilaï, un des fils de gengis khan, a embrassé l'islam en ce sens. Et même napoléon, avait des vues sur cette religion, qui rien que par son nom (islam = soumission), ne laisse aucun doute sur le but initial.
Bravo à toi. Tu peux être fier.
Je suis heureux de constater que les questions que je pose depuis mon enfance étaient fondées. Et que mes réponses et doutes l'étaient tout autant.
À quatre ans, j'ai compris que le père Noël était une imposture. Je me suis satisfait de ce vide et n'ai pas jugé nécessaire de le remplir. Le meilleur moyen d'arrêter de fumer, c'est de ne pas commencer. Idem pour la foi : le meilleur moyen de cesser de croire en Dieu, c'est de ne pas commencer. D'où mon immense respect pour tous ceux qui ont fumé et sont parvenus à arrêter la cigarette... BRAVO !!!
N'oublions pas que "Dieu est un fumeur de Havane..."
Bonjour Jean Louis, la réalité est un peu plus complexe et nuancée que la manière qui est proposée ici... C'est pour ces raisons que les débats contradictoires sont plus intéressants. Il y aurait tellement à répondre et à développer. Dieu existe et Il vous aime cher ami.
@@texadak8245Alors, que tu sois à fond dans ta religion, grand bien te fasse, mais de là à dire que Dieu aime Jean-Louis, m'est avis que tu vas un peu loin. Pour ce que tu en sais, Jean-Louis peut très bien être un meurtrier, violeur ou pédocriminel et si c'était bel et bien le cas ce serait drôlement ironique de te voir maintenir ton discours. 🙂
@@Gonzora Dans ma spiritualité chrétienne, pourvu qu'on se repente sincèrement, Dieu pardonne même les crimes, comme on peut le voir avec des criminels dans les prisons. Ils changent du tout au tout et deviennent des modèles de sainteté. Certains témoignent d'ailleurs partout dans le monde à leur sortie.
En plus d'être d'une force logique imparable dans vos arguments, votre côté humoristique donne un tel charme à votre chaîne et en particulier à vos vidéos que c'est chaque fois un véritable régal pour moi de les visualiser !
Big respect !
merci beaucoup...
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
Je voudrais ajouter ma pierre a l'édifice a propos de la notion de libre arbitre, car ne l'oublions pas, le libre arbitre est une notion exactement comme le temps est une notion de distance entre deux évènements et non une réalité physique, palpable.
on dit donc en religion que dieu nous a créer avec un libre arbitre, la faculté de décider nous même de la direction de nos choix, bon ou mauvais.
Mais le problème que dieu dans son grand discernement, son grand amour et son infinie justice a oublier de faire c'est que le libre arbitre doit être équitable pour qu'il soit valide ainsi l'agresseur doit avoir la même équité de libre arbitre que l'agressé sinon a quoi bon avoir le choix de violé un gosse de 3 ans si ce babin n'a pas d'autre choix de libre arbitre que de pleuré et souffrir avant de mourir ? ou est elle l'équité du libre arbitre ? pourquoi le libre arbitre est il toujours a l'avantage de l'agresseur ?
Ensuite quand on parle du libre arbitre on fait toujours référence au gens qui ont choisie de faire le mal mais pourquoi ne parle t'on jamais du choix des victimes qui on choisie de se défendre ? c'est leur libre arbitre et il n'est absolument pas équitable par rapport a celui de l'agresseur qui est bien trop puissant, surtout pour un pauvre bambin de 3ans, c'est quoi son libre arbitre a ce pauvre enfant ? le libre arbitre de subir ? certainement pas, son seul libre arbitre c'est de pleurer et de crier au secours et cela n'est en réalité pas un choix mais une réaction naturelle, innée, l'esprit de survie que nous avons tous.
On voit que l'invention religieuse du terme libre arbitre ne tiens pas la route car pour tenir la route il aurait fallu que le dieu des religions eut pensé dans son infinie justice de créer un libre arbitre équitable et non a sens unique.
Maintenant pour prouvé que le libre arbitre est une invention humaine (dont les religions l'on mis a leurs sauces pour concordé a leur doctrines) il suffit comme je le dis toujours d'imaginer qu'un bateau a coulé près d'une ile déserte et que les seuls survivant sont un groupe d'une trentaines d'enfant âgés de 3 a 8 ans.
Sur cette ile déserte inconnues des cartographes et des satellites, il y a nourriture a profusion et absolument aucun danger, les animaux sont tous herbivores et amis des enfants.
Malgré l'absence d'adultes (ou heureusement) les enfants parviennent facilement a survivre pendant des dizaines d'années avant que la "civilisation" les retrouve par hazard.
Donc venons en aux faits maintenant et analysons la situation.
1 : sur cette ile déserte il y a maintenant 30 enfants âgés de 3 a 8 ans.
2 : ces enfant sont livrés a eux même est ont la chance d'être sur un ile non hostile et en sécurité, pas de prédateur et nourriture a foison.
3 : il ne sont victime d'aucun endoctrinement ni d'aucun mensonge religieux ou politique.
4 : il n'y a personne qui vient leur dire que la terre est plate, qu'un singe est parti avec voyager1 en 1977 et qu'il est toujours vivant, qu'on a jamais marché sur la lune ou que la covid19 est une invention américanorussochinoise pour soulagé la planète d'un nombres trop important d'humains. Bref il n'y a personne pour leur raconté des conneries immondes.
ces enfant vivent sereinement sur cette iles et toutes leurs actions se font naturellement et tous leurs actes se font naturellement, quoi qu'ils fassent ils le font de manière naturelle, innée, de bon sens et non avec une notion de libre arbitre.
Maintenant je voudrais posé une question a tous le monde et je vous demanderais s'il vous plait de ne pas vous précipiter et de bien réfléchir avant de répondre. Voici la question :
D'après vous, existe-il une quelconque légitimité pour qu'un enfant de 3 ans, donc innocent de quoi que ce soit, se fasse violé puis tuer ?
Religieux ou penseur du genre "Dieux rendra au centuple a cet enfant dans le paradis" merci de bien vouloir vous abstenir car cela ne répond pas a la question.
Merci, bravo a l'auteur de cette excellente chaine qui sait abordé les sujets qui font mal a ceux qui ont les yeux fermés et avec un agréable humour.
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
13:40 "Le fameux ce qui ne te tue pas te rend plus fort"
Ce proverbe on pourrai tres bien le faire a l envers.
Ce qui ne te tue pas te rend plus faible:
-Une femme qui s est faite violer aura peur des hommes
-Un homme qui s est fait battre aura des sequelles a vie
-Un entrepreneur ruine dois tout reprendre a Zero
-Un enfant harcele a l ecole deviendra parano.
Ect ....
La folie n'a pas tué Nietzsche......elle l'a transformé en légume .
Les animaux ne reconnaissent l'existence de dieu......une preuve de leur intelligence.......demande à ton CHAT NOIR. .
Et comment j en sais quelque chose depuis le décès de mon frère plus pareil
Il y a un problème tu humanise dieu. C'est un principe
Tu parles que dieu aurais une volonté. Tu crois qu'il est soumis à la cosalite
Toujours logique, des arguments imparables.
@@jeandominiquedebord7190 Attention à votre syntaxe approximative. "Plus recevables", au sens de "pas moins" ?
Niveau CM1, également.
@@jeandominiquedebord7190 Ça va de pair avec une pensée structurée et des arguments étayés. Ça aide aussi à repérer les enfumeurs qui n'ont pas fait d'études supérieures.
Quand à tes menaces basées sur tes croyances primitives ridicules, elle n'effraient que les incultes.
Qui crois-tu tromper?
@@jeandominiquedebord7190 Pour quelqu'un qui a arrêté l'école en 6e, oui. Pour ceux qui ont étudié un peu, l'inversion de la charge de la preuve, c'est juste nul.
Quand à tes menaces je le répète, elles sont sans effets.
Qui crois-tu tromper?
Vantardise et attaques sur la personne puis menaces suivies d'hypocrisie, et retour au CP...
La vraie nature du croyant fanatique.
Salut tout les internautes et particulièrement au baron Axel j'écoute c'est vidéo depuis un an ça m'a fait aider beaucoup et je suis fière d'être athée
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
Ah si dernière chose... Qui voudrait vivre dans un monde où un dieu serait derrière toutes nos volontés d'actions en nous obligeant à prendre son chemin ? Pas moi, sinon il y a des états qui le font très bien... De plus omnipotent ne veut pas dire qui agit sur tout... On peut reprocher le dieu présenté dans l'ancien testament mais quel père n'a jamais fait preuve d'autorité sur ces enfants pour se faire comprendre ? Je ne suis pas entrain de prétendre qu'il ait un dieu mais je ne peux affirmer qu'il n'y en a pas....
Cette chaîne TH-cam mérite d'être connue 👏
merci... il ne tient qu'à vous...
@@unirreductibleathee8467 un peu de patience, ça commence à se faire savoir sur les réseaux sociaux
@@veraxMae Exact 😉. On y travaille ^^
@@musiklab7054 th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
Elle censure les commentaires....
Ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui m’en ont parlé, ce n’est pas a dieu que j’en veux, mais à ceux qui l’ont remplacé, j’ai cherché dieu dans leurs yeux et je ne l’ai pas trouvé. Daniel Guichard...
Peut-être ces personnes peuvent élargir votre point de vue : th-cam.com/video/4MXvnootRTg/w-d-xo.html
C'est bien possible qu'on vous ai mal parlé de Dieu et que du coup vous en ayez une image déformée. Mais la réalité est bien plus complexe que ce qui en est présentée ici... Dieu existe et Il vous aime cher ami.
th-cam.com/video/9TKMIRcJL8U/w-d-xo.htmlsi=jBQ39kNOvK3lQaBh
@@texadak8245..... alors pourquoi il est homicide dans la bible pas simplement arrêter leurs coeur noyade incendie... bah fallait bien des histoires pour faire la bible
la bible nous dit Clairement qu'il est homicide et sadique noyade incendie .... fallait bien inventé des histoires que simplement arretter le coeur ce qui aurait déjà été hyper cruel
Même si elle n'était pas aussi poussé qu'ici, je pense que c'est cette pensée qui a marqué le début de ma deconversion : si Dieu est Omniscient et omnipotent, et bon, alors sa notion de bonté n'est pas la même que la mienne, et elle est même totalement dérangée...
De là pourquoi croire et aduler un Dieu dont la bonté proclamée est perçu ici comme de la passivité ou de la cruauté.
En fait le problème de l'argumentaire religieux, c'est qu'il ne supporte qu'un niveau "léger" de mal. L'existence de la vieillesse, de la mort, de la maladie, des accidents, tout ça peut être justifié en disant que Dieu les accueille en son sein dans la vie éternelle, le bonheur éternelle, etc... Donc pas de pot ils sont montés plus vite, mais bon rien de bien grave, on les rejoindra tous au paradis. Même l'existence du meurtre a la limite pourquoi pas ça peut se justifier de la même façon (je précise que cela n'est pas mon point de vue).
Sauf que penser que le meurtre est l'apogée du mal est... naïf. Au mieux.
Le viol existe, la torture aussi, la pédophilie, le lavage de cerveau, et tout autres atrocités pareilles dont l'existence est totalement injustifiable si Dieu existe.
Ce sont des choses qui durent, et surtout qui marquent, qui brisent. Qui détruisent les esprits et les âmes que Dieu semblent vouloir accueillir derrière. Ça n'a aucun sens que cela existe.
Seriez-vous prêt à perdre une main si en contre-partie l'un de vos proche était sauvé d'une mort certaine ?
@@guillaumehautier9418 Oui mais je vois pas le rapport
@@blade7y156 Le Christ a porté tout le poids du mal, tout le poids de nos péchés pour offrir la rédemption à l'Humanité (qui a la liberté de refuser). Lisez sa Passion, depuis son agonie à Géthsémani jusqu'à sa mort sur la Croix. C'est pour nous que Dieu s'est offert en sacrifice : c'est le prix de notre rachat.
Cela pour répondre à votre questionnement sur le mal et sur Dieu. Je vous donne cette réflexion pour vous. Vous en faites ce que vous voulez. Votre message m'avait interpellé.
@@guillaumehautier9418 Le Christ est mort pour nos péchés, d'accord, mais pour ce qu'il se passe actuellement, pourquoi il agit pas ?
Dieu etant par hypothèse omniscient il sait, voit et ressent tous ce que chaque victime de viol vit, et étant par hypothèse omnipotent, il lui suffirait d'un divin claquement de doigts pour mettre un terme à ce genre de souffrance, mais rien. Dieu semble préférait laisser des gens se faire briser...
Et ça le fait que le Christ serait mort pour nous n'y change absolument rien.
Merci à TH-cam de m'avoir fait connaitre votre chaine, tout est expliqué de façon posée et rationnelle ! Bonne continuation
merci
Merci à Dieu d'avoir créé l'humain qui a crée You tube qui a permis de nous faire connaître le travail formidable de l'Irreductible athée
Dans votre paradigme c'est peut être vrai C'est rassurant de penser que quelqu'un veille sur vous et vous attendra à votre mort, mais hélas,... la vérité est là , vous avez besoin de croire , et vous imaginer ne plus exister vous effraie en fait , c'est plus rassurant de songer , que votre âme ou autre sera pris en charge par cet être divin , mais au fond, qu'en est il vraiment ... Croyez si ça vous chante, n obligez pas les autres à adhérer à vos croyances !
@@darkangel1360 j'ai oublié le smiley de fin de phrase... mais mon commentaire etait complètement ironique!😄
La vache, c'est brillant, drôle, trash et tout ce que j'aime :D
Je me suis toujours demandé pourquoi dans la genèse, Dieu qui fait une partie de cache-cache avec Adam, lui demande "Où es-tu ?"
Car enfin, si c'est Dieu, il sait où est Adam, en plus c'est dans le jardin d'Éden, c'est chez lui. Il en connaît les moindres recoins, c'est même lui qui l'a bâti (enfin je crois) :D
Bref, des exemples comme ça, il y en a des dizaines. Discuter avec des croyants devient pénible.
Pouce bleu + partage ♥
merci !!! oui des exemples comme ça, il y en a à la pelle...
Dieu est peut etre adepte de la maïeutique
Vous choisissez d ignorer les consignes et les commandements du SEIGNEUR , mais quand le malheur vous frappe vous vous demandez où est DIEU
Ce que chacun aura semé il le recoltera
Vous avez mis total confiance en les sciences .... Maintenant le malheur est a votre porte et vous renier DIEU sur son silence
@@martialnonagni8623 Tu racontes absolument n'importe quoi, tu es victime de tes superstitions.
Je pense que les religions sont le cancer de notre société. L'humanité n'aura aucune chance d'évolution tant qu'une moitié de la planète croit à un ami imaginaire.
Il faut abolir les religions, enfermer la Bible le Coran et la Thora dans des coffres et ne plus jamais les rouvrir. Les religions sont un tissu d'âneries qui sont autant de freins à notre propre épanouissement et notre propre élévation.
Sérieux, j'en est absolument rien à cirer de Dieu et je lui pisse à la raie.
@@Chipie-TV que le SEIGNEUR ai pitié de ton âme
L humain parle fort tant qu il a le souffle de vie de DIEU en lui
Il parle avec arrogance des choses qui sont au dessus de lui
Mais une fois mort y a plus de chemin retour pour une deuxième chance
C est maintenant que tu dois te tourner vers ton créateur
Je prie qu il te pardonne
Art de la dialectique joliment métrisé, réflexion et argumentation sans faille, je tire mon chapeau c'est de la grande qualité, une personne juste assez bête pour croire en dieux mais assez intelligente pour comprendre la vidéo ne peu que rejoindre les rangs de l'apostasie
Faudra apprendre à différencier un raisonnement correct et un raisonnement circulaire.
Concernant la partie du "plan divin", on peut ajouter que la nécessité d'un plan va à l'encontre de l'omnipotence de Dieu, si dieu a un but, un projet il n'a pas besoin de plan , l'argument du "plan divin" est donc irrecevable.
Cela me fait penser à un argument pseudoscientifique comme quoi l'univers est parfaitement calibré pour la vie est que cela est si peu probable qu'une intervention divine est nécessaire, cela va à l'encontre de l'omnipotence de dieu, Dieu n'a pas besoin de constantes précises et de lois physiques pour créer l'humanité.
Vous faîtes un travail impressionnant par sa qualité, merci pour tous vos efforts
Oui c'est vrai dans un sens ! Mais dans un autre, concernant la création il faut bien des ajustements comme la soupe cosmique !
Arguments et démonstrations imparables sans faire preuve d'une mauvaise foi honteuse, j'adore 🙏🤘😁🎉
merci
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
Bonjour et merci à toi pour cette vidéo. Pour tout te dire, elle a une résonance particulière puisque cette réflexion est à l'origine de mon athéisme. Je devais avoir une dizaine d'année lorsque je ne me suis plus satisfait de cette réponse toute faite que des générations de chrétiens ont docilement répété pendant des siècles.
L'athéisme est la religion de l'homme sans Dieu.
@@guillaumehautier9418 et dieu, ce sont les petites roulettes d'un vélo: tu crois que sans ça, tu vas tomber et une fois que tu ne les a plus, tu comprends que ça ne sert à rien...
@@xaviermer7825 L'image est mauvaise. Il faut plutôt comparer Dieu au parent qui va aider et rassurer son enfant pour qu'il n'ai plus besoin de roulettes. Et ses roulettes l'ont aidé à prendre confiance.
qu'i n'ait (oublié le t)
@@guillaumehautier9418 il y a trois petits points verticaux à droite qui, quand on appuie dessus permettent de rectifier les erreurs ni vu ni connu. Le dieu de TH-cam a pensé à tout. 😇🤪
Comment Dieu pourrait-il permettre toutes ces abominations millénaires après millénaires? Quelqu'un qui a le pouvoir d'intervenir mais qui ne le fait pas serait à mes yeux pire que le tortionnaire.
Personnellement, si un dieu m'offrait le paradis à toute ma famille mais que nous devrions passer par la case de la persécution, pas une persécution à 2 balles mais la torture de mes enfants (12 ans et 15 ans) pendant des jours, alors ma réponse serait catégorique. J'abandonnerais ce paradis et ce dieu aimant avec un soulagement énorme et sans le moindre regret, préférant vivre mon existence actuelle sans la perspective de ce paradis.
Torturer des enfants pendant des jours devant leurs parents me semble si abominable, si abject, que rien ne pouvait à mes yeux le justifier, ni un paradis futur, ni une justice divine, ni la résurrection, RIEN, absolument RIEN. Il serait insupportable pour moi d'imaginer un dieu tout-puissant regardant du ciel ces enfants hurlant de douleur et de terreur sous les yeux horrifiés de parents qui sombreraient peu à peu dans la folie. Même "l'enfer" ne pouvait pas trouver une pire punition.
@@lbn8240 Le problème n'est pas la vie ou la mort. La mort n'est rien, la souffrance est tout.
@@lbn8240 vérité.???? De quelle vérité tu parles..? Celle de tes superstitions sans fondements, ou celle de ceux qui t'on insufflé autant d'ignorance...?
Comprends tu au moins ce que tu écrit... Pas si sûr.
@@padac4452 Tout les grand de ce monde croyait en Dieu... peut être que finalement c'est toi l'ignorant ?
@@bib0unfr196
"Il serait très sympathique que dieu existe,qu'il ai créé le monde et qu'il soit une providence bienveillante,qu'il existe un ordre moral dans l'univers et une vie futur; mais il est très surprenant que tout ceci soit exactement ce que nous santons obliger de souhaiter"
Sigmund Freud.
Cherche et tu trouvera... il en existent encore beaucoup qui pensent comme lui.
Je suis fière de mon lapsus dans une copie d'histoire avec je cite "roi par la garce de dieu ".
Si il n'est pas dix vins, alors il est trois bières :-o ??? Bon ok je sors (je sors même deux fois) :-p !!!
D'après la bible, dieu aime bien le vin. S'il n'est pas dix vins, il en est au moins 4 ou 5
mon beau frère n'est pas divin mais il est vingt vins. 2 fois Divin
Noir comme un poireau
@@neptuneestsurle.desallumer780 heureux sont qui ont bu beaucoup de vin, car ils verront notre seigneur deux fois...
david linck Il faudrait être deux vins pour en être bien sûr. Mais in vino Veritas.
@@Fpf57 Exact, et je dirai même plus; une fois à jeun, et une foi à vie né....
Bonsoir , c'est dingue : dans cette vidéo , vous soulevez tous les points que j' avais mis en avant en discutant longuement ( six mois ) avec des témoins de jéhovah ... Je m' abonne direct ! Merci , j'aime votre humour !
merci beaucoup !
Bonjour coucou TJ également ... De paris .......Gonesse 95 .j ai fait un petit exposé sur cette page et mes conclusions sur dieu .....
Aujourd'hui je me rend compte que je ne suis pas fou car il y a quelqu'un quelque part qui pense comme moi. Merci
nous sommes plus nombreux que tout le monde croit...
Je vais vous donner le fond de ma pensée et de mon intime conviction! Dieu, ou quel que soit le nom que lui donnent les différentes religions, n'existe pas. C'est un concept qui a été inventé dès que certains humains ont pris le dessus sur leurs semblables (donc ça remonte à l'aube de l'humanité), dans le seul but, d'endoctriner, de manipuler, de contrôler et d'asservir leurs semblables! Pour moi, Dieu n'existe pas, un point c'est tout! C'est mon avis, et je pense avoir le droit de l'avoir! Et si ça dérange les "prétendus bien pensants", tant pis!
je ne suis pas convaincu que ce soit comme ça qu'ont été inventés les dieux.
Il y a de nombreux moyens de contrôler une population, je pense que si ça avait été la motivation, il y aurait eu une plus grande diversité de solutions employées selon les peuples...
A mon avis, là aussi c'est que mon avis, les dieux ont été inventés quand les humains ont compris que leur survie dépendait de "forces" qu'ils ne maîtrisaient pas (en particulier la météo). Et ils ont dû simplement se dire "bon, si la météo est contrôlée par quelque chose qui fonctionne psychologiquement comme nous, on a peut-être intérêt à essayer de flatter cette chose, histoire qu'elle nous soit le plus favorable possible"
@@segments2156 J'ai dit que c'était mon intime conviction, je n'ai pas dit détenir la vérité. Mais je rejoins entièrement votre analyse concernant par exemple la météo, qui pour eux pouvait être le fait de "forces intelligentes" comme vous le dites, avec leurs connaissances de l'époque, ils ont pu en faire des "Dieux". Mais je pense que cela au bout d'un certain temps, a pu devenir un moyen d'asservissement et de contrôle de la population par certaines "prétendues élites". Un exemple parmi tant d'autres, la guerre entre Akhenaton et les prêtres d'Amon dans l'Égypte ancienne! On veut se débarrasser des manipulateurs, ils vous éliminent! En tout cas, j'aime bien votre manière d'aborder le sujet, et votre ouverture d'esprit
@@antoniomartin7686 j'ai bien compris que ce n'était que votre avis, je vous disais juste que je ne pensais pas que ce soit ce qui est à l'origine des religions. Je suis d'accord cela dit que ça a dérivé de la sorte. Mais je vois cela plus comme une forme de totalitarisme... à partir du moment où l'on croit qu'il existe une superpuissance qui décide de tout ce qui va jouer sur notre survie, non seulement on ne peut pas se permettre de la vexer, mais en plus, on ne peut pas se permettre de laisser qui que ce soit la vexer, sinon elle pourrait se venger aussi sur ceux qui ont laissé faire.
@@segments2156 D'accord avec vous, peut-être que cette "Superpuissance" existe. Maintenant, je vais vous livrer une réflexion que je me suis faite après ma première réponse. et cela suite à un "coïncidence" géographique sur la naissance du Judaïsme et du Christianisme!
J'ai fait un rapprochement avec la "La secte des assassins ou plus couramment nommé les Haschischins"!
D'accord, cette secte daterait de l'époque des Croisades, mais l'"Herbe", elle devait exister depuis très longtemps avant!
Allez savoir si toutes les histoires d'apparitions et de prétendues visites de "Dieu" ou "Iahvé" ne seraient pas dues à un abus de fumette? Je dis ça, je dis rien, c'est juste une hypothèse, De là à nous rendre compte que nos religions seraient des élucubrations et des visions de drogués, là ça ferait s'écrouler tout l'édifice. Mais de nouveau ce n'est qu'une opinion, et pourquoi pas un sujet de débat sur cette page! Allez, bonne journée!
@@antoniomartin7686 oh, je ne crois pas à l'existence de cette superpuissance cela dit...
Quand au lien entre la fumette et l'invention des dieux, oui, il n'est pas à exclure, je crois (mais je me trompe peut-être) que des traces de plantes psychotropes ont été retrouvées dans les grottes recouvertes d'art pariétal. Donc, bien avant la fumette, il y avait la drogue, qui, probablement associé à cette idée qu'ils devaient avoir sur ces puissances qui contrôlaient la nature, les a fait inventer des dieux bien précis
comme je regrette de ne pas avoir eu ces arguments lors de l'endoctrinent du catéchisme.. J'en arrive aujourd'hui , 50 ans après, aux même conclusions. Avec beaucoup moins d'éloquence, je dois bien l'avouer. Bravo.
merci. j'ai eu la chance, dès gamin, d'avoir la langue bien pendue...
tu croit qu'en devenant athée tu n'est plus endoctriné.peut être que la vérité est dans une autre religion qu ele chrsitianisme comme l'islam par exemple.ne jure pas que non avant d'avoir vérifié étudié et compris a ce moment la porte un jugement.le probléme des occidentaux en générale et des atéhe en prticulier est qu'ils s'immaginent que si eux ne détiennent pas la vérité ,alors elle n'existe pas que si ne detiennent pas la religion de vérité alors elle ne peut être ailleurs.
je te conseil de commencer par lire le coran mais sans apprioris ,tu verra que le coran est le scanner de l'âme , il parle à ton être à ton coeur et a ton esprit.
croit moi l'éloquence des individus n'est pas gage de vérité .on voit bien ce qui se passe avec nos politiques qui parlent trés bien mais qui nous ménent à notre perte doucement mais surement.
Semblable au paradoxe de « dieu peut-il créer une roche si lourde qu’il ne pourrait pas la soulever ? »
J'ai viens juste de réfléchi à ce paradoxe et je me dit : si Dieu est tout puissant effectivement il peut créer cette roche mais en faisant ça il renonce à sa toute puissance donc il ne l'es plus. Je ne pense donc pas qu'il y ai paradoxe car Tout puissant signifie aussi avoir la possibilité de renoncer à sa toute puissance.
Une toute puissance à mi-temps alors.
Mais même, la toute puissance, même jamais exercée, n’empêche pas cet exercice de pensée et donc ce paradoxe.
Sinon, dans ce cas, c’est moi Dieu : en étant sans grande puissance, j’exerce ainsi ma toute puissance à renoncer à la puissance.
Le raisonnement est si fluide et imparable qu'on a du mal a imaginer comment il n'apparaît pas comme une évidence pour les croyants.
merci bcp
Les raisonnements circulaires sont toujours très clairs, malheureusement très cons aussi (comme ceux qui y croient)
Résumé de la vidéo :
Postulat : il n’y a pas de vie après la mort
Donc : la mort est une punition.
Si Dieu existe, il laisse faire la punition ou la crée, donc il est immoral
Dieu ne peut pas être immoral donc n’existe pas.
Je prends le postulat inverse je démontre avec le même raisonnement qu’il existe. Donc je raisonnement est digne d’un attardé.
Un raisonnement qui parait fluide, qui a les apparences de la logique peut berner des esprits affaiblis ou manquant de rigueur.
@guillaumehautier
Ce raisonnement vous paraît fluide à vous, mais pour une personne dotée d'une intelligence normale il est sans contestation possible exact.
Peut être parce qu’il est juste inintéressant, pour rester poli et courtois ?
Merci beaucoup à vous.
Ma 3 ème vidéo et toujours aussi agréablement surpris❤ merci pour votre travail 😎👍
être athées c'est finalement être plus futé que ce qu'on raconte dans les sectes
J'ai quitté le christianisme il y a prèsque 3 ou 4 ans justement parce que je posais ce type de questions aux croyants autours de moi, mêmes avec le saint esprits qu'ils prétendaient avoir, ils se cassaient tous la gueule avec des reponse digne des croyants
Un coup on accuse satan d'être l'auteur du mal, un coup on dit que satan ne peu rien faire sans l'approbation du parrain 😂😂 ( leur dieu)
conclusion dieu validerait pour que satan nous fasse du mal et les croyants continuent bêtement de croir que celui qui autorise qu'on les fassent souffrir est un dieu "bon"😂 les pauvres, ils ont du mal a raisonner ses croyants et leurs religion
Genre j'ais un fils que je dis aimer et j'autorise un méchant( satan) a faire du mal a mon fils puis je dis que j'aime mon fils 😂 cest quoi ce dieu sadique ? Voila les absurdité qui mon éloigné de cette religion
je parle meme pas des contradictions😂 un coup dieu nous dit en genèse qu'ils se "REPENT" d'avoir fait l'homme, un autre coup il nous dit qu'ils n'est pas fils d'hommes pour se "REPENTIR "😂 un dieu de contradictions
plus con que les croyants j'ai pas encore trouvé
Je réponds chaque fois a ceux-ci que CROIRE est l'aveu de ne pas SAVOIR
Lorsqu'on SAIT on ne CROIT pas, pour moi les croaynts sont des ignornats qui sont ignornats de leur ignorance, c'est triste mais on peux le voir a chaque questions posé
J'étais absolument hilare tout le long de la vidéo.
J'ai particulièrement aimé l'entrain et l'effort qui a été fait au montage.
Un véritable plaisir de regarder vos vidéos, j'ai hâte de voir la prochaine (et je partage, bien sur)
Oh merci beaucoup ! oui, j'ai tenté des trucs...
@@unirreductibleathee8467 oui on voit que le montage et la mise en scène s'améliorent de vidéo en vidéo. Continuez !
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
J'ai regardé toutes vos vidéos en peu de temps, mais de toutes celle-ci est ma préférée 👍🏻. Des arguments imparables pour se rendre compte du problème de cette "relation" et rompre définitivement avec dieu (comme j'aime le dire 😊). Quand on y pense, yahvé prétend qu'il nous aime, mais si on l'imagine en tant qu'homme, ce serait un vrai taré psychopathe 😅. Qui voudrait être en relation avec une personne qui nous espionne à tout moment, trouve à redire à tous nos faits et gestes (et pensées), nous menace à la moindre incartade (d'après ses moules règles et interdictions) de perdre son amour, nous cause de sérieux problèmes pour tester notre amour envers lui, et n'est jamais là en cas de difficultés.... mais qui prétend nous aimer? Bref s'il existe, ça fait flipper, mais ouf ça n'est pas le cas 👍🏻👌🏼😂
un exposé fort bien construit. Perso, j'ai souvent entendu cette contradiction exposée comme cela:
Dieu est-il capable de créer un rocher qu'il serait incapable de soulever ? Si oui ou non, dans un cas comme dans l'autre ça ne colle pas aux attributs de dieu.
th-cam.com/video/ZToGNuDUMr4/w-d-xo.html
Dieu est une pure invention de l'homme pour se rassurer et donner du sens dans l'insensé qu'est la vie
Dieu existe, faut être un simplet pour croire que l'Homme n'est que le fruit du hazard
moi aussi je prenait les athées pour des simplets avant plus de 20 ans dans la croyance mais je suis devenue Athée depuis le décès de mon frère qui n est en rien la faute de mon frère en plus car elle est inexpliquée mort subitement ... et on se prendrait l excuse du Satan sur terre comme part hasard il a fallut un argument logique Satan...j y crois plus
@@herminev9537😂
@@herminev9537 Il faut être simplet et vachement anthropocentré pour croire qu'un Dieu a créé le monde en 6 jours
dieu n existe pas ça se saurait sinon
Il est écrit dans la bible, je cite, Genèse 1.27 "Dieu créa l'homme à son image". Quand on voit ce dont est capable l'homme, il vaut mieux que Dieu n'existe pas.
il faut aller plus loin il faut étudier les texte au lieu de se faire des interprétations
Conclusion, alors que les croyants s'accrochent au rêve que dieu n'est pas dit vain; les faits nous forcent à dire que la vision théiste nous prouve paradoxalement sans la moindre ambigüité, que dieu (le leur en tout cas) n'est pas divin.
Le bien est fruit de l'amour, et l'amour et le fruit de la liberté, on ne peut forcer à aimer, sinon il ne s'agit plus d'amour.
C'est parce que toute la perfection de la création divine reside dans le choix conscient d'aimer que rien n'est simple.
Quant à la souffrance, l'exemple seul de Jesus, mort crucifié nous montre que Dieu ne banni pas la souffrance, il nous apprends davantage à la transfigurer.
Je comprends votre démarche rationalisante, et je vous remercie pour votre travail et je suis navré si de mauvaises personnes vous ont dégoûtés de Dieu, ne vous laissez cependant pas aveugler par un orgueil qui aurait tendance à vous faire croire qu'en citant quelques philisophes vous pourrez résoudre les plus grands mystère du monde.
Je vous souhaites le bonheur.
Et bien justement ça serait pas là une sorte de manipulation pour nous convaincre ? (Jésus qui a souffert)
C'est toujours avec délice que j'accueille chaque nouvelle vidéo, d'autant plus que vous maniez de mieux en mieux l'humour et l'espièglerie.
merci
@@unirreductibleathee8467 ou du moins vous osez de plus en plus..
alors lis cela peut être y trouvera tu des réponses
un trés bon livre fait par un trés grand penseur égyptin musulmans lui même a été athée à une période de sa vie et a écrit ce livre ou il explique par la logique et la science que Dieu est non seulement une vérité absolue mais une necessité absolue.Il y répond à toutes les questions qu'un athée se pose.du genre pourquoi dieu a créer le mal pourquoi les guerres etc etc ..
titre du livre dialogue avec un ami athée de Moustapha Mahmoud il est gratuit et libre de droit et téléchargeable.
ansarallah-ac.org/fr/IMG/pdf/dialogue_avec_un_ami_athee.pdf
@@riririri4203 Merci beaucoup, mais non merci.
@@latortue972 de rien,mais tu restera figé dans tes convictions et tu ne saura jamais si tu es dans le vrai ou pas.car tant qu'on n'a pas subit l'épreuve de se confronter à d'autre idées nous sommes convaincu que nous somme dans le vrai.
la seule façon de savoir si nous somme dans le vrai c'est d'écouter ce que l'autre a à dire.
et si nous avons peur de se confronter aux autres idées c'est qu'au fond de nous nous savons que nous somme faible et que nos idées nesont pas de taille à se confronter à d'autre point de vues.
Bonjour,
Je tiens à vous dire que j'ai énormément apprécié votre video, votre éloquence ainsi que votre humour.
Si je n'avais pas vécu moi-même des choses que l'on peut qualifier de surnaturelles, je serai le premier à être d'accord avec vous.
Mais... Il y a bien quelque chose après cette vie.
Aussi, je pense que vous mélangez le dogme à la religion.
Je suis chrétien catholique. Je m'étais détourné de la religion car, justement, je n'y voyais que bêtises et superstitions.
Croire que se confesser après un pêché aussi énorme (par rapport à votre exemple) est pardonné parce qu'il est baptisé et confirmé m'a toujours paru abérrant. Pareil à l'inverse... Quelqu'un de bien mais qui n'est pas catholique n'aurait pas droit au paradis juste parce qu'il n'est pas chrétien ?... Absurde et pathétique... On est d'accord.
Du moins en apparence.
Car je pense que Dieu sonde les âmes et qu'un "Chrétien" n'est pas forcément celui que l'on nommé comme tel...
Bref vous avez l'air quelqu'un de bien, de cultivé et de sincère dans votre démarche et pour cela je suis certain que vous allez progressivement trouver la foi. Mais surtout œuvrez pour le bien (qui n'est pas un concensus entre les hommes... On sait si c'est bien ou mal... C'est inné. Sinon il s'agit de maladie mentale...)
Oui, Dieu nous aime tellement. Puisse le tôlier de cette chaine le découvrir un jour. 🙂
😂
Je préfère le divin d'ici que l'eau de là.
Le dit vin ?
Dans cette vidéo, Satan est visiblement amical et accueillant. Il ne peut pas être la source du mal. Impossible avec un tel sourire !
Argumentation imparable, comme d'habitude! Merci!
Merci à vous
Désigner une personne comme omnisciente, omniprésente, omnipotente et unique en tant que tel, c'est la reconnaître coupable de toutes les atrocités qui se déroulent sur terre. Le cas échéant, c'est se rallier à sa cause et cautionner ses méfaits.
Exacte moi je pense que Dieu n'est pas omniscient ! Omniprésent peut-être ? Omnipotent sûrement
Le Yahvé's fan club. J'adore. :-)
Je suis croyant et je trouve votre démonstration très bien faite. Je suis moi même un apologiste chrétien et un débat pourrait être interessant. Bien à vous.
@Skaðlaus Salut! Oh tu sais en tant qu'ancien athée anti Dieu et anticlérical devenu chrétien j'ai fait le tour des raisons qui poussent à l'athéisme. Dieu s'est bien trop manifesté dans ma vie pour que je fasse semblant qu'il n'existe pas. Pour moi ce serait comme faire semblant que je ne suis pas en train de t'écrire ce message. Mais en tout cas merci pour le message, oui débattons avec plaisir. Pour ce qui est de la bible dévoilée, l'ouvrage a fait du bruit mais les 2 auteurs ont largment été critiqués pour leur methodo. N'hésite pas à me proposer des bons débatteurs si tu en connais... Que Dieu puisse se révéler à toi lui-même ! 👍
@Skaðlaus Tu m'as eu ! Aller je redeviens athée... Non sans rire ce serait cool de voir un athée ok pour débattre parceque justement ces arguments n'ont pour moi aucun poids et que ce serait cool de montrer pourquoi publiquement. Merci de souligner ma sympathie😊 je suis dispo par Messenger pour des échanges plus poussés et quelques bonnes rigolades. Que le Dieu qui n'existe pas dans ta tête mais qui a pourtant créé ton cerveau vienne te persuader lui-même. 😁
@Skaðlaus je ne l'ai pas vu mais les mais les ressentis de victoires ont subjectifs. En tout cas il est philosophe et je suis théologien... Chacun son domaine... Trouve moi quelqu'un qui veut débattre sur l'Exode si tu veux qu'on finisse... 😄
@@remigomez8614 Moi si juis aussi une chrétienne persuadée. Je trouve très intéressant les questions soulevées dans le vidéo. J'aurai difficulté à répondre à ces questions (je ne suis pas apologiste). La seule chose que je peux faire et de témoigner comment le Seigneur est présent dans ma vie et comment il m'a amené à la foi.
Peut-être que Dieu fait de son mieux et que ce n’est pas facile tous les j... Ah mais non, ça ne marche pas. Sinon il n’est pas tout puissant. Ça ne marche pas leur truc.
À moins de concevoir l’existence de logiques illogiques. Mais ça ne ferait que rajouter une couche de supposition ou de trucs à croire.
eh oui.
0:56 Le pire n'est même pas de mourir, mais de souffrir atrocement sans comprendre pourquoi.
Si Dieu nous a tous créé, grands, petits, noirs, jaunes, blancs etc... Je suppose qu'il est comptable d'avoir créé ceux qui naissent avec des malformations congénitales parfois incompatibles avec la vie, les avortons qui n'arrivent pas à terme.... Je pense qu'il dort pdt le processus de création de certains...
absolument. tout ce qui arrive ou n'arrive pas est de la volonté de dieu.
bravo c'est top comme d'habitude
Brillant et imparablement logique. Comme toujours.
Merci pour cette belle synthèse de l'absurdité de l'existence de Dieu.
Bonjour, je découvre votre chaîne et vous félicite pour la qualité de votre contenu. Je suis un passionné de la science et de la philosophie, et cela implique pour moi la recherche constante de la vérité concernant les origines de l'univers, et le sens de notre vie. J'ai été éduqué dans le catholicisme, mais je me suis vite rendu compte des incohérences scientifiques et historiques de la Bible. Cependant, je continue de fanstasmer sur l'existence d'un dieu unique qui aurait créé l'univers et qui serait éventuellement le gardien de nos âmes. Il est vrai que la présence du mal ou de la souffrance sur Terre remet en question l'existence ou la bonté de Dieu. Mais si on admet que les religions abrahamiques relèvent plus de la mythologie qu'autre chose, j'aimerais soulever que cela ne nous empêche pas d'être émerveillés par la vie sur Terre, et de ressentir le besoin d'une présence divine pour justifier l'extrême précision des lois de la physique. Dieu serait à minima un démiurge, le fameux "horloger" du cosmos. Et tout ce qui se rapporte à ses intentions, sa volonté, ses caractéristiques, sa personnalité, n'est qu'une question de point de vue impossible à vérifier ou à observer. Il y a bien les EMI qui pourraient être de nombreux témoignages importants sur l'au-delà, mais le sujet n'est pas encore assez approfondi que pour en tirer des conclusions satisfaisantes. Alors, je m'amuse parfois à imaginer des théories sur justement les intentions de Dieu, et pourquoi devrions-nous éprouver une vie humaine si nous pouvions être en ce moment auprès du divin dans son royaume idyllique. Voici quelques idées :
1. Nous sommes un divertissement pour Dieu. S'ennuyant dans sa dimension spirituelle, seul et incapable de mourir, il créé un univers où la vie apparaît, et s'amuse de la voir ramer et évoluer. Il n'aurait alors aucune compassion ni pitié pour nous, nous ne sommes que les acteurs de sa série préférée. Il se pourrait même qu'il prenne d'autant plus de plaisir que nous souffrions.
2. Dieu a créé l'univers pour se divertir, mais il n'avait pas anticipé l'apparition ou l'émergence de la vie. Dans cette optique, il se pourrait même qu'il ne soit (toujours) pas conscient de notre existence, ni que celle-ci implique la souffrance.
3. L'univers tout entier est Dieu, tel un organisme ou un être en constante évolution, mais nous ne pouvons pas nous en rendre compte. Par manque d'informations, d'observations, ou d'intelligence. Il éprouverait des expériences de vie à travers nous (nous sommes tous une infime parcelle de Dieu qui s'isole de façon éphémère).
4. Dieu nous observe et collectionne nos expériences de vie dans sa mémoire. Quand il le souhaite, il peut vivre l'une d'entre elles comme s'il regardait un film. A moins qu'il n'aime souffrir, il se contente de "revivre" les meilleures expériences pleines de bonheur et dépourvues de trop grande souffrance.
5. Dieu souhaite peupler son royaume par des êtres bons, aimants, et qui auraient le libre arbitre. Pour ce faire, il n'a pas d'autres choix que de les faire naître dans notre univers précisément réglé pour que nous apparaissions. Après la mort, nos âmes passent dans sa dimension où il peut éventuellement nous accepter ou refuser. En cas de refus, soit il nous détruit définitivement (le néant), soit il nous réincarne pour que nous ayons une chance d'être meilleurs et d'accéder à son paradis.
6. Notre univers, et particulièrement la vie sur Terre, est ce que nous appelons l'enfer. Nous serions tous en train de subir une punition en vue de nous faire pardonner de quelque-chose. Ou alors nous serions condamnés à nous réincarner inlassablement, ou à revivre notre vie indefiniment.
7. Nous sommes tous originaires du royaume de Dieu, baignant dans un bien-être infini et absolu. Notre incarnation sur Terre est un choix personnel et mûrement réfléchi. Plusieurs raisons possibles : A. Tromper l'ennui, et vivre un peu d'action, quitte à souffrir le court temps d'une vie. B. Accumuler de l'expérience en vue de s'améliorer et s'élèver spirituellement. C. Aider certaines âmes à suivre leur processus d'amélioration. Dans ce contexte, notre mémoire est temporairement purgée, le temps de notre séjour terrestre.
8. Dieu n'est pas (encore) un être parfait, il évolue au fur et à mesure des cycles de vie de l'univers qu'il créé. Il peaufine les constantes cosmologiques, il améliore les conditions de vie dans l'univers, pour chaque "rebond" (voir théorie des Big Crunch et Big Bounce). Dieu pourrait passer par plusieurs stades comme nous dans notre vie. Un peu gamin et enfantin au début, avant de s'assagir et de bonifier avec le temps. Il pourrait même être passé par une période où il aurait été maléfique. Il l'est peut-être encore en ce moment !
9. Dieu n'est pas le seul être divin dans l'univers. Il en réparti la gouvernance à d'autres esprits dont il serait le chef hiérarchique. Notre "dieu" local est notre bien aimée mère nature (par exemple). Et l'on sait combien la nature est aussi cruelle et impitoyable qu'elle est belle et "bien faite".
10. Ma théorie préférée : après que Dieu ait abandonné les humains sur Terre, un imposteur a pris sa place, et se serait fait passer pour lui. Exemple : Après sa chute du Royaume de Dieu, Lucifer le plus beau des anges, devenu un démon, s'est juré de se venger sur les hommes, qu'il juge responsables de sa rétrogradation. Il perverti l'âme des humains et prouve à Dieu qu'il a eu tort de croire en eux. Dieu constate son échec et abandonne la Terre. Lucifer se met à ressentir de la sympathie et de l'affection pour les hommes dont il admire le courage, l'intelligence, l'inventivité, et la perversion. Les autres démons, tombés sur Terre, sèment le mal, la souffrance, la terreur. Lucifer luttent contre eux afin de protéger les humains dont il se fait le nouveau dieu. C'est un dieu certe injuste, de colère, jaloux, mais qui aiment les hommes malgré tout. Le vrai Dieu, un jour de retour, et voyant les efforts de Lucifer pour protéger les hommes, lui offre un chance de se racheter et de redevenir le plus brillant et puissant de tous les anges. Lucifer accepte le deal qui consiste à ce qu'il s'incarne en humain, et à ce qu'il sacrifie sa vie en passant par une souffrance extrême, avant de mourir... par crucifixion. Dans la Bible il sera au moins une fois appelé Jésus Lucifer. Après sa résurrection, il descend aux enfers, où il a, un par un, envoyé tous les démons qui accablaient les hommes. Ils sauvent les âmes qui y étaient emprisonnées et les présente à Dieu pour qu'il les fasse rentrer au paradis. Jésus Lucifer montre ainsi, par sa vie humaine, le chemin qu'il faut accomplir pour mériter le royaume de son père : vivre dans l'amour, la pauvreté, l'humilité, mais aussi dans la souffrance.
Voilà, j'espère que mon commentaire vous aura bien diverti. Notez que certaines de mes théories ne sont pas incompatibles entre elles. Vous pouvez être un croyant soumis par crainte de Dieu, ou un athée sans imagination pour qui la vie ne serait qu'un triste one shot, mais entre les 2 il y a la place pour rêver, et pour faire rêver.
L'allusion à Clément Frèze à 10:30 ; placée au bon moment : j'ai éclaté de rire :-D
lui aussi, semble-t-il...
Moi aussi… ce cher Clément 😁
Explication simple sur le problème de la physique quantique : quand on parle d'obderver une particule ill ne s'agit pas de tourner son regard dessus. A notre échelle quand on regarde un ballon de déplacer suite à un tir on voit la lumière que le ballon à renvoyée vers notre oeil (entre autres direction). Cette lumière n'avait quasiment pas affecté le ballon (un échauffement plus qu'infime).
Quand on veut observer une particule individuelle il faut qu'elle nous renvoie une autre particule, comme un photon ou un électron, et donc il faut qu'elle ait interagit avec qui moins une autre particule, ce qui va alors avoir des conséquences sur son comportement. A notre échelle c'est comme si on devait projeter un ballon sur celui qu'on veut observer pour pouvoir le voir, ça aurait une influence sur son comportement et modifierait sa vitesse, sa direction, sa forme...
Du coup certains détournent cette idée pour dire que c'est pèze notre regard que l'action va exister, se produire. Et il y a plein de déformations dans ce genre avec la physique quantique à cause de ses propriétés si particuliers (dualités, intrication...)
Magnifique démonstration comme toujours que dieu n'existe pas RÉELLEMENT bien entendu Bravo L'irréductible Athée
Merci infiniment
Je sais reconnaître le travail qu'il y a derrière le tournage d'une telle vidéo, bravo pour ça.
Tous les arguments que vous présentez n'incluent pas la non-dualité et je me réjouis de pouvoir répondre à toutes vos objections (celles de la vidéo et d'autres) lors de notre entrevue de ce samedi.
Bonjour Mr le Baron, toujours aussi percutant n'en demeure pas moins que les chrétiens fanatiques vous répondront que dieu est justement bon car vu notre incompétence, il a envoyé son fils unique jésus christ expier nos péchés à notre place donc et que ceux qui croiront en lui seront sauvés, c'est il pas beau l'amour ? On attend aussi une version du christ ressuscité d'entre les morts, je sais y a du taf😅 merci encore pour ces enseignements atheiens🙏
il vous en prie...
Vous avez une conception de Dieu qui varie
J'ai personnellement commencé à croire en Dieu en réfléchissant à cette question
Comme vous le dites si bien, les sophistes sont coûteux en temps,
Je vous invite à réfléchir aux différents niveaux de réalité comme théorisé par Bascar d'hypnomachie
De plus un individu parfait ne devrait pas pouvoir créer une entité imparfaite. Le faire c'est déjà signe dimperfection. Pourtant l'homme a trahi dieu... Preuve qu'il n'était pas parfait.. Donc dieu lui même n'était pas parfait..
L'imperfection du monde, une embûche indépassable pour les croyants d'un dieu bon
Bonjour. Cela me fait penser à cette phrase de Gustave Parking : "Et si Dieu n'était qu'un sous-fifre qui n'avait rien dit à son chef ?". Merci
Mais vous allez remonter à la cause première de cette façon.
Je vous remercie pour cette vidéo, ça me rappelle toutes les questions que je me posais depuis que j’ai grandi dans la religion chrétienne jusqu’au jour où j’ai trouvé les réponses dans le livre «les lettres du Christ» où Jésus lui-même explique que son message était en total contradiction avec les doctrines juives et le dieu des juifs qu’il trouvait cruel et ambivalent. Ce livre m’a permis sortir du conditionnement religieux à changer ma. Dans ce livre Jésus remets les points sur les i concernant son vécu et son véritable enseignement quand il était en Palestine, il explique aussi les origines de la vie et pourquoi le monde est tel qu’il est actuellement. Vous pouvez vous procurer ce livre à la Fnac ou en pdf.
Déjà qu'on a aucune preuve historique de son existence, maintenant il a écrit un bouquin?
donc le Yahweh de Marvel Comics (oui cest bien un perso) qui est alcoolique et colérique est plus proche de Dieu que celui de la bible ? xD
superbe vidéo ^^
merci
on se rappellera qu'au départ, yahvé n'était qu'un petit dieu de la guerre d'un culte polythéiste dans un pays portant le nom... d'un de ses collègues divin.
Donc Lucifer se fournit chez IKEA ?
si tu savais...
Comme disait Coluche si on m' emmerde avec les problème sur terre j' actionne Dieu, c est lui qui faut s' adresser à lui : ha mais en ce moment, il est pas là...............
De mon point de vue, Yahvé est un sacré sadique surtout
du mien aussi...
Attends de passer de l'autre côté, coco, tu n'auras plus assez de larmes pour pleurer !
bouh. quel merveilleux exemple de charité chrétienne vous donnez là...
La solution finale est la meilleure
Dieu n'existe pas
Avant de poster, je précise : je suis incrédule, anciennement de culture catholique. Mais...
Si j'étais encore croyant, je me permettrais de dire que vous avez oublié une hypothèse :
f) Satan est un petit garçon angoissé qui veux avoir la certitude que son papounet l'aime au delà de tout. Il teste l'amour de Dieu en faisant les pires conneries depuis le début (catastrophes, naturelles ou pas, influences diverses sur tout un tas de pas beaux du cœur qui seront sauvés parce que c'est pas leur faute en vrai, etc). Et l'apocalypse surviendra le jour où il se rendra compte que tous ce tralala était inutile puisque Dieu est amour de toute façon. Il se prosternera alors pour demander pardon (et sera pardonné parce que c'est en fait par amour qu'il fait tout ça), et l'amour, donc Dieu sera vainqueur face à... Face à rien puisque tout est amour en fait.
Putain de sucrerie ! Faudrait que je fasse gaffe à mon diabète.
a ta grande bouche d'ignorant aussi
Excellent.. Et si simplement Dieu s'en foutait ?
Merci ! Comme toujours c'est bien fait. (Fabien Dechelotte)
De rien et merci
Bravo et merci pour votre travail !
Avec plaisir
effectivement, le contenu de votre chaîne est un très bon exemple de sophisme.
Si l'on admet l'existence de dieu (et la logique m'en garde, mais passons), puisqu'il aurait créé le a Terre, cela fait de lui un extra-terrestre.. A-t-il l'allure d'un petit homme vert ?
Par ailleurs, dieu aurait créé l'Homme à son image (notez mon usage volontaire des majuscules), et l'Homme descendant du singe, dieu est-il un singe extraterrestre ?
Cela fait belle lurette que je n'écris dieu qu'avec une minuscule ;) !
merci pour la conclusion.
Le dieu abrahamique est supposé omnibenevolent (d'un amour infini) et omnipotent (d'un pouvoir illimité), et ce dieu spécifique est censé avoir tué de nombreuses personnes, y compris des enfants et des bébés, parfois sans raison sérieuse .
Ce dieu veut aussi vous envoyer en enfer pour ne pas avoir cru en lui.
Les textes supposés "sacrés" des religions abrahamiques, sont supposés inspirés par "dieu", voire la parole de dieu elle-même.
Ce sont donc la Torah, la bible et le coran qui explique ce que leur dieu a fait et voulu.
Mais en faisant des choses aussi horribles, ce dieu ne peut pas être omnibenevolent et omnipotent.
Ceci est contraire à la "loi de non-contradiction"
En logique, la loi de non-contradiction (LNC) (également connue sous le nom de loi de contradiction, principe de non-contradiction (PNC), ou principe de contradiction) stipule que les propositions contradictoires ne peuvent pas toutes deux être vraies dans le même sens au en même temps, e. g. les deux propositions "A est B" et "A n'est pas B" s'excluent mutuellement.
Le principe de non-contradiction est une nécessité absolue. Il est un axiome, c’est-à-dire qu'il est une vérité première qui contribue à démontrer les autres vérités.
Si vous ne respectez pas cette vérité, vous pouvez ainsi justifiez les pires incohérences;
Noir peut vouloir dire blanc, Bon peut vouloir dire mauvais, un chat peut être un chien, torturer des enfants pour un plaisir sadique peut être considéré comme une chose souhaitable et juste, etc...
Ne pas respecter le principe de non-contradiction revient à vouloir prétendre n'importe quoi.
En cela il s'oppose aussi au principe de réfutabilité.
(les croyants tombent le plus souvent dans ces paradoxes absolus)
Le dieu abrahamique est supposé omnibenevolent et omnipotent, et il est supposé avoir tué de nombreuses personnes, y compris des enfants et des bébés, parfois sans raison sérieuse.
Les deux affirmations ne peuvent pas être vraies, elles sont totalement contraires, et ne peuvent être vraies en même temps, donc, un tel dieu n'existe pas.
Le dieu des religions abrahamiques ne peut pas exister tel qu'il est décrit dans les livres que lui-même aurait transmis aux humains, et donc, pour le dire tout simplement, le dieu des religions abrahamiques n'existe pas.
CQFD
J'ajoute que dès lors il n'est pas étonnant de voir des croyants commettre des horreurs en prétendant le faire par amour, de dire que leur dieu de leur religion existe alors qu'ils n'ont aucune preuve pour le démontrer, de dire que leur dieu est amour alors qu'il est un immonde salopard, etc...
Et ceci aussi est explicable d'un point de vue rationnel. Ainsi des études scientifiques montrent que :
- Les croyants censurent la partie analytique de leur cerveau (et plus ils croient, pire c'est).
- Plus une personne est croyante, plus elle aura tendance à être incapable de reconnaitre qu'elle fait des erreurs.
- Plus les personnes sont intégrées à une religion, moins elles ont une vision positive de la science, et moins elles sont performantes sur le plan des connaissances scientifiques.
- Les jeunes enfants exposés à la religion auraient des difficultés à différencier réalité et fiction.
Etc...
Très intéressant. En revanche, serait-ce possible d'avoir quelques liens vers les études susmentionnées ? Et d'en prendre l'habitude... ;)
@@airplanelover3875 , Ici j'ai préféré attendre qu'on me les demande ^^
Sinon j'ai souvent l'habitude de mettre les sources, le problème c'est que cela allonge mes commentaires souvent jugés de trop longs ^^
Voici quelques articles de presse qui communiquent et résument simplement diverses études scientifiques qui convergent toutes vers l'idée que les croyances, d’autant plus religieuses, sont un frein à l’intelligence.
De nombreuses études scientifique montrent que :
- Les athées sont statistiquement plus intelligents que les croyants. (1)
- Plus on est scientifique moins on est croyant (2)
- Les gens qui croient en "Dieu" censurent la partie analytique de leur cerveau (3)
- Plus une personne est croyante, plus elle aura tendance à être incapable de reconnaitre qu'elle fait des erreurs (4)
- Plus les personnes sont intégrées à une religion, moins elles ont une vision positive de la science, et moins elles sont performantes sur le plan des connaissances scientifiques (5)
- Les jeunes enfants exposés à la religion auraient des difficultés à différencier réalité et fiction (6)
- Les scientifiques les plus éminents rejettent toujours "Dieu".
Parmi les meilleurs spécialistes des sciences naturelles, l'incrédulité est plus grande que jamais - elle est presque totale. (traduction de l’article à ce sujet de "Nature") (7)
- Les enfants élevés dans des familles non religieuses sont plus sensibilisés à l'injustice que leurs camarades croyants (8)
-Dans la liste des Nations Unies des 20 pays au monde où la qualité de la vie est la meilleure, on retrouve généralement des nations où le poids de la religion est le plus faible. Et la grande majorité des pays en bas de ce classement sont considérés comme très religieux. Il y a ainsi de sérieuses raisons de douter du fait que la religion, et la croyance, améliore la vie.
Des études plus spécifiques venant des États Unis d’Amérique, vont dans le sens que :
- Les athées ont une meilleure connaissance des religions que les religieux eux-mêmes. (9)
- En ce qui concerne le comportement criminel, seulement 0,1% des détenus aux États-Unis sont athées, contre 3 à 5% de la population totale ; une sous-représentation majeure. (10)
- "60 % à 70 %" des détenus français seraient musulmans.
En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans pour 3 % de la population. Aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans pour 5,5 % de la population, et en Belgique au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale. (11)
---
(1)
www.lepoint.fr/societe/les-athees-plus-intelligents-que-les-croyants-15-08-2013-1714384_23.php
(2)
www.slate.fr/story/96361/pourquoi-intellectuels-croient-pas-dieu?fbclid=IwAR3z8LWNxADxaJNcktbaOMBTU8e8Nbb1oKiUTjHgZHK36j269Xebuy1OQGQ
(3)
www.slate.fr/story/115951/croire-dieu-censure-cerveau-analytique?fbclid=IwAR3txfuD_P5R6Z-ge7zhO7Ru4kHKE9ikZ4iz09DueXpihlJvnZ9GwhYPu3s
(4)
www.charlatans.info/news/Des-differences-cerebrales-entre?fbclid=IwAR1ehvCnghvZEZ7zoG_pYIuKbZffzTcKstU2xLKnLuM6YwslBIKr3zNO_bQ
(5)
www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/11/plus-de-religion-egale-moins-de-sciences/?fbclid=IwAR3YqEhDP95EY6vwnurwpL-4OJ3GU1LcAT_fgSzOy1omlpY4Pt309PJpGjA
(6)
www.magicmaman.com/,les-enfants-exposes-a-la-religion-auraient-des-difficultes-a-faire-la-difference-entre-fiction-et-realite,2464618.asp?fbclid=IwAR3eFtPFvM8n5-72U_u3qw9LZS1LmZyFSw0h7XB_WTOwYE4EEjfTm6sAV4c
(7)
www.nature.com/articles/28478?fbclid=IwAR3Ri6asuNw5v9gJ1HWEsVP6fpEownnCuwx-
(8)
www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/12787-Education-les-enfants-athees-sont-plus-empathiques-que-les-croyants
(9)
www.slate.fr/lien/28121/americains-athees-connaissent-mieux-religion-que-croyants
(10)
friendlyatheist.patheos.com/2015/08/21/atheists-now-make-up-0-1-of-the-federal-prison-population/
(11)
www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/29/en-france-les-detenus-musulmans-sont-surrepresentes-selon-le-washington-post_1039616_3224.html?fbclid=IwAR2z7QNjbt_5bGAfP-cXQaZBi4Oev3wBZGb-vscAWnr7o4LIV6t0zwv8bwU
@@ralph59500 Merci pour ces sources ! Je vais aller voir tout ça, c'est agréable d'avoir tant de contenu.
J'ai juste quelques petites choses à redire :
-L'affirmation "Les scientifiques les plus éminents rejettent toujours "Dieu"." n'est pas pertinente, dans le sens on peut faire à cette affirmation les reproches généralement faits aux études observationnelles par rapport aux études empiriques : de multiples autres facteurs pourraient intervenir et biaiser cette conclusion [que Dieu serait un frein au développement intellectuel] (c'est d'ailleurs ce qui se retrouve dans certaines de vos autres affirmations). Les pays les moins religieux pourraient par exemple être (sans que cela ait un lien) plus développés et former plus de scientifiques. De plus, on peut trouver des contre-exemples (Pasteur ou Einstein semblaient croire en un Dieu), et la théologie n'étant pas leur spécialité, cela pourrait se rapprocher d'un argument d'autorité.
-De la même façon, ce que vous dites sur la proportion de croyants incarcérés ou le comportement criminel pourrait tout à fait dépendre d'autres facteurs (on peut imaginer une ségrégation envers les croyants, ou bien une moins grande accessibilité à une stabilité financière dans les couches défavorisées de la population, ce qui mènerait à une instabilité émotionnelle menant plus facilement à la religion ainsi qu'à une plus grande propension à avoir un comportement criminel).
En dehors de ça, le contenu me semble très pertinent, merci pour votre travail.
@@airplanelover3875 Pour la proportion de croyants, la source (10) prend justement des gants avec ça et formule à peu près les mêmes arguments que toi. Elle explique également que l'article et la mesure elle-même sont voués à débunker une croyance répandue aux US : Que les athées, s'éloignant de dieu, le feraient pour se permettre de faire le mal et que donc les athées seraient moins moraux que la moyenne. Apparemment, là-bas, c'est un truc, la discrimination anti-athées...
Je te rejoins sur l'idée que cette source ne peut pas être utilisée pour dire que les religieux sont moins moraux que les athées, par contre. D'ailleurs, la source le fais aussi.
@@airplanelover3875 einstein n'a jamais cru en dieu
--- arretez de me faire dire des choses que je n'ai jamais insinuées ".
albert einstein .
C'est avec tristesse, que je vous donne raison monsieur. Des enfants innocents meurent de cancers... la Soah a détruit des êtres innocents par pur sadisme... ce monde est degeulasse.
Ah la fameuse question du mal, elle est si déterminante... C'est pourquoi un débat aura mieux valu qu'u procès à charge contre Dieu qui en réalité nous aime tellement si vous saviez, cher ami.
Dieu n'existe pas, comment pourrait-il être divin ?
C'est un exercice de style en se mettant du point de vu des croyants et montrer que même dans leurs chaussures, dieu ne peut pas être tout puissant.
Ce qui mène à la conclusion : s'il n'est pas divin, il n'existe pas.
@@targhan666 c'était juste un peu de provoc ;-)
@@lolorenzolamas au moins ca a le mérite de poser la question
Est-ce que ce qui existe peut être divin?
@@AtheosAtheos qu'est-ce-que le "divin"?
Épisode magistrale ! Trop mignon le matou 🙂
Mr le Baron. J'ai réécouter vos arguments pour voir s'ils tiennent la route. L'impression que j'ai eu en vous écoutant c'est que j'avais à faire à un adolescent qui essaye d'expliquer dieu. Je n'ai pas du tout été convaincu par vos arguments. Je ne peut pas reprendre tout. On va juste parler du libre arbitre. Vous dites que dieu aurait pu permettre le libre arbitre et supprimer le mal. Il y a la une contraction, si j'ai mon libre arbitre, je peut choisir de faire le mal.
Mais vous avez raison de mettre en doute dieu, les religions. Il faut que les personnes aient un exprit critique pour eviter de commettre des atrocités. Si on vous fait croire des absurdités, on peut vous faire commettre des atrocités.
Moi je suis un croyant, rationnel.
Respectueusement.
Le Dieu existe essayer de chercher la lumière de croyance avec une bonne foi et un esprit basé sur la quête de la vérité.
Pourquoi devrais-je chercher un trésor dont je suis persuadé qu’il n’existe pas ?
J'adore la conclusion de la fin 👍🏻 j'ai penser la même chose 😉
Dieu devient divin dans la réalité fixée dans le crâne des enfants a grands coups de superstitions et de peur de la mort donc de l'enfer eternel. Ils sont les zealots de demain
"-Comme ma sainte mère disait toujours, quand on les prend jeunes, les possibilités sont illimitées!
-Je pensais que c'était les Jésuites qui disaient ça...
-Eh bien faut croire qu'ils l'ont piqué à maman (film danny the dog)
Si le ciel vous tombe sur la tête C est la faute à Lucifer 😂 ça me rend encore plus
athée
jolie musique. Ta fibre artistique parle en faveur de tes vidéos, autant que la pertinence de leur contenu.
Je ne suis malheureusement pas difficile à convaincre sur le sujet, plutôt bon client donc. J'aimerais parfois voir les choses différemment pour essayer de comprendre.
Mais! Je viens de découvrir la chaine avec cette vidéo tout à fait par hasard, et je ne m'attendais pas à ça... 30min de barres de rire ! Tout est dit et expliqué de manière simple, posée et avec ce petit humour qui coule tout seul.
Hâte d'en voir plus et de suivre ce qui se passe par ici.
Bravo, je me suis régalé, je vais placer le lien dans mes commentaires. Je ne connaissais pas la chaine et me suis abonné. Je vais aussi le placer dans une playlist, je ne sais pas encore laquelle. "Hygiène mentale et zététique" a priori. J'ai beaucoup de vidéos (> 150) sur l'islam, pas piquées des hannetons...
Je viens de parler des maladies génétiques qui tuent en masse y compris des embryons : c'est mal fichu, si cela vient d'un créateur il peut revoir la copie... Cela touche aussi les animaux et les plantes : l'argument des mises à l'épreuve n'a plus de sens.
Oui, ça fait partie de la vie, moi aussi j'ai une maladie aux 2ème ongles de pieds (mycose).
@@CelineLucifera Tu es sûre de ne pas te tromper de page ?? Tu compares quoi, avec ta mycose ? qui entre nous se soigne facilement, contrairement aux maladies génétiques dont j'ai parlées et qui sont bien des erreurs de conception - si l'on considère qu'il y a un concepteur bien sûr.
"Être cuit à la vésuvienne !" 🤣🤣
J aime bien t ecouter meme si je kiff et j aime trop Dieu
Dieu sa n'existe pas !!
La nature génial et cruel se charge du reste .....
Ce que répondront les croyants c'est que Dieu n'est pas que infini bonté car il faut également le craindre ou ils admettront que Dieu ne peut pas tout savoir mais presque. Ou encore que la vie est un test pour accéder aux paradis donc ceux qui meurent et souffrent doivent se réjouir d'y arriver plus tôt.
Leur argumentaire est la technique du voyant.
Ça me rappelle tellement les discussions agacées lors du catéchisme 😂
Merci pour ces respirations et inspirations cérébrales...!!Tu me fais penser comme Mr le chapelier...aux pays des merveilles de L.Caroll..😄
Un chat noir, bon sang mais c'est bien sûr !! Tout s'explique ^^
Tepee ok ;)
Dieu serait un chat ? Dieu n'est pas humain . Il me donne plutôt l'impression d'un gosse qui s'amuse avec une fourmilière.
et dieu d Israël s en fout de la résurrection des animeaux car ceux çi ne croient pas en lui c est pas sympa pour mes chats
Très bien exposé. Il y a deux positions inverses à éviter sur cette question difficile du Mal : ou le Dieu ex-machina qui contrôle tout de son monde (théologie positive seule, donc anthropomorphique), qui conduit à un athéisme de révolte étant donné le Mal qui ne peut être que voulu par sa Toute-Puissance (votre position) ; ou le Dieu inconnu dont la Bonté limitée est absente de ce monde (théologie apophatique) qui conduit à un pessimisme gnostique ou l'homme cherche à se délivrer de ce monde mauvais. Une autre solution existe, peut-être toute théorique, c'est celle du Dieu souffrant. Par Bonté, Dieu limite sa Toute-Puissance et crée un monde et une créature à son image, l'homme. Le pari de Dieu commence là. C'est donc d'abord à elle désormais ici-bas d'agir du côté de Dieu et du prochain. Je ne pense pas que Dieu teste l'innocent ou le juste. La souffrance peut être punition ou mise à l'épreuve du fautif mais au delà, un Dieu souffrant peut aider. C'est un Dieu caché. Par exemple "Dieu contre le mal" de Yves L'abbé ou "Concept de Dieu après Auchwitz" de Hans Jonas sont dans cette direction.
un dieu souffrant ? en quoi un dieu souffrant peut expliquer/excuser le lymphôme d'un enfant ?
pour ce qui est de votre opinion selon laquelle dieu ne teste pas l'innocent ou le juste, la bible dit le contraire...
th-cam.com/video/ktuG95z7N3g/w-d-xo.html
c'est con, hein ?
@@unirreductibleathee8467 j'ai regardé la vidéo. Je reste sur ce que j'ai dit. C'est l'athéisme de révolte contre un Dieu Tout-Puissant qui ne peut donc qu'être directement à l'origine du Mal. Il faut toujours faire la différence entre la mauvaise negativite (le péché) et la bonne (la colère divine) qui nie ce qui nie Dieu. Ici, c'est Satan qui teste. C'est une fiction, à but edificateur pour Dieu. Il y a une légende dans le Talmud (pages 228-229 du livre d'Abraham Cohen) : Moise voit au paradis le rabbin Akiba non encore né, qui enseigne admirablement bien la Torah. Il dit à Dieu :"Tu me l'a montré en train d'enseigner; montre-moi maintenant sa récompense". Il fut invité à se retourner, et alors il vit la chair d'Akiba vendue au marché ( Akiba fut réellement supplice avec neuf autres rabbins au moment de la révolte de Bar Kochba, qui disait être le messie, et agréé par Akiba). Moise s'en étonne. Dieu lui répondit :"Tais-toi, telle a été ma pensée". Cela semble confirmer votre approche. J'y vois plutôt un Dieu incapable de justifier l'injustifiable et qui botte en touche. Tout est question d'interprétation.
non c'est dieu qui provoque satan et qui accepte le pari.
le déluge, CAD le massacre de millions d'innocents, c'est une bonne colère ?
@@unirreductibleathee8467 c'est vrai que la transcendance absolue n'est pas très éloignée de Satan. C'est un Satan hypocrite qui se cache derrière un Dieu "par delà le Bien et le Mal", à l'origine de tout ce qui est, mais qui se réjouit en secret du Mal qu'il commet. Maintenant, le christianisme donne droit à l'athéisme. Dans le christianisme, Dieu renonce pour de bon à sa transcendance dominatrice, et via l 'Incarnation, communique son Esprit à l' humanité. Il ressuscite dans la communauté des croyants qu'Il inspire . Il faudrait plutôt vous inquiéter de l'islam qui fait de la foi un devoir et rétablit Dieu dans son suprématisme dictatorial.
"Je vais te dévoiler une petite info exclusive au sujet de Dieu. Dieu aime regarder, c'est un farceur. Réfléchis, il accorde à l'homme les instincts, il vous fait ce cadeau extraordinaire, et ensuite qu'est-ce qu'il s'empresse de faire ? Et ça, je peux te le jurer, pour son propre divertissement, sa propre distraction cosmique, personnelle. Il établit des règles en opposition. C'est d'un mauvais goût épouvantable. Regarde, mais surtout ne touche pas. Touche, mais surtout ne goûte pas. Goûte, n'avale surtout pas. Et pendant que vous êtes tous là à sautiller d'un pied sur l'autre, lui qu'est-ce qu'il fait ? Il se fend la pêche à s'en cogner son vieux cul de cinglé au plafond. C'est un refoulé, c'est un sadique, c'est un proprio qui habite même pas l'immeuble ! Vénérer un truc pareil, jamais !"
Lisez la BD "La Nostalgie de Dieu": Ca devrait bien vous faire rigoler parce que Dieu y est comme vous le décrivez et c'est vraiment drôle :p
En lisant sur un forum de psychologie, il Yahvé une patiente qui en parlant de son psy disait: Il connait tout de moi.
@@athenasapiens4021
C'est quoi comme figure de style les 4 petits points à la fin?
Ils ont des joker qui fonctionnent à tous les coups :
"Les voies du seigneur sont impénétrable"
ou
"Seul dieu sait"
ou
"Dieu est hors de la logique humaine"
ou
"Le concept de bien de dieu n'est pas le même que le notre..."
sauf que ça ne prend plus, la preuve...
Oui mais tu ne peux pas te servir du mal pour prouver la non non-existence de Dieu ou d'un être Supérieur,sachant que c'est l'homme lui-même qui est responsable de son propre malheur.
Arrete donc de mettre toute la faute de l'homme sur un Dieu, il faut prendre ses responsabilités.
Je ne suis pas trop croyant mais si pour moi Dieu permet certaines choses c'est pour montrer à l'homme à quel point il est stupide et mauvais.
Mais bon je comprends votre point de vue car moi aussi j'ai un peu perdu la foi.
@@dobonneb4613 non c'est dieu qui est responsable car c'est lui qui a fait en sorte que l'on puisse pécher.
Ton dieu aurait pu punir satan directement après et pardonné à Adam mais il a préféré pardonné à Satan et punir Adam.
Ton dieu aime Satan plus que tout au monde
@@Qubot mais non Normalement il laisse le libre arbitre à chacun,à entendre ce genre d'arguments vous auriez voulu être des chiens ou des robots,mais tu réfléchis,choisis et est responsable de tes choix.
Dieu n'est pas un aspirateur ou une serpillière qui doit essuyer chacune des bêtises de l'homme.
Ca montre la feignantisme,Caprice humaine à l'état pur.
@@Qubot D'abord ne dis pas ton Dieu ok .
Et encore une fois tu ne connais pas la bible,je te répète avoir un peu perdu la foi mais ton argument du mal est stupide.
"Dieu a punit Adam et pardonne à Satan "
La phrase la plus stupide que j'ai entendu,il a certes punit Adam mais il lui a bien sur pardonner,la preuve Adam a continué à vivre a avoir des enfants.
Satan lui.est condamné à l'enfer quoi qu'il arrive mais bénéficie d'un sursis