Esko Aho 1991 Mustien joutsenten vuosi
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Esko Aho oli pääministerinä vuosina 1991-1995 lähes samanikäisenä kuin Sanna Marin nyt. Vuonna 1991 Suomea kohtasi syvä lama, jota pahensi Neuvostoliiton ja idänkaupan romahdus, kiinteän valuuttakurssipolitiikan lähes dogmaattinen ehdottomuus yhdistettynä ylisuuriin liittokorotuksiin ja edellisen hallituksen vaalibudjettiin. Myös Nokiaa oltiin myymässä Ericssonille, transaktion kaatuessa Ericssonin hallituksen päätökseen olla ostamatta myös kulutuselektroniikkaa. Terveisiä Samin ensimmäiselle pomolle Peter Fagernäsille!
Lama oli kuitenkin ohi jo 80%:sti ensimmäiseen valuuttakurssikorjaukseen mennessä vuoden 1991 lopulla. Sorsan sopimuksen nimellä kulkenut sisäinen devalvaatiopaketti kaatui SAK:n hyväksynnästä huolimatta lopulta liittokierroksella. Sen seurauksena kuitenkin palkankorotukset jäivät AKT:n katastrofaalista lakkoa lukuun ottamatta mataliksi ja kansantalous uusiutui lopulta vuoden 1992 Avoir Fiscal verouudistuksen ja markan markkinahinnoittelun eli kellutuksen myötä. Pankkikriisi jatkui erityisesti SKOP:in valuuttalainojen myötä ankarana.
Esko Aho pohtii myös presidentin (Mauno Koivisto) ja pääministerin työnjakoa, vaalibudjettien turmiollisuutta, velkaelvytyksen rajoja, sekä hävittäjähankintoja. Mitä enemmän asiat muuttuvat, sitä enemmän ne pysyvät samoina!
#politiikka #yhteiskunta #yritykset #neuvottelijat #ekonomistit #markka #euro
00:00-01:49 Intro: Suomalaisyhtiöiden tappiot, kiinteän valuuttakurssin ongelmat, miten verouudistus nosti valtiotalouden
01:50-01:03:11 Esko Aho ja Sami Miettinen keskustelevat kirjasta 1991 Mustien joutsenten vuosi ja Suomen vuoden dramaattisista tapahtumista
🎧
Kaikki jaksot ja etsi-funktio: www.dcmcapital.fi/neuvottelija
Esko Aho: 1991 - Mustien joutsenten vuosi (Otava) äänikirjana: www.bookbeat.fi/kirja/1991-27...
www.storytel.com/fi/fi/books/...
Sami Miettinen Twitterissä: / samimiettinen #neuvottelija Instagramissa: / neuvottelija
Facebook - liity #neuvottelijat-ryhmään / neuvottelijat
Hyvä jakso. Kuuntelin Ahon kirjan viime vuonna ja sain paljon uutta tietoa. Iso suositus, kannattaa lukea/kuunnella.
Hyvä keskustelu. Toivottavasti nykyiset päättäjät kuunteleisivat tämän ja lukisivat Eskon kirjan.👍🇫🇮
Erinomainen jakso. Oli todella mielenkiintoista kuulla Esko Ahon keskustelua tällaisessa rennossa ilmapiirissä ja talouden fokuksella. Täytyy katsoa vielä kerran uudelleen. Esko Aho on nykyisiin poliitikkoihin verrattuna älykkö, enpä keksi äkkiä keneen verrata mutta hänessä on sitä paljon puhuttua valtiomiesmäisyyttä. Kokemus mikä puheessa ja ajatuksissa tulee esille on aivan eri tasolla kuin päivän poliittisessa keskustelussa, joka on käsittämätöntä jankkaamista ja sekoilua. Olin reilu 20v kun Suomi sukelsi lamaan 90-luvun alussa ja muistan kyllä konkreettisesti nuo ajat monessa mielessä. Esko Aho kävi sellaisen koulun läpi tuossa myllytyksessä, että ihmettelen jos hänen ajatuksilleen ei löydy vastakaikua.
Hyvää settiä Esko ja Sami. On hyvä muistella menneitä ja huomata kuinka kujalla olin itse 80-90-luvun alun kuvioista.
Kiitos, hyvä haastattelu! Eskolla on kyllä hyviä ajatuksia.
helvetin kauas on menty poliitikkojen tasossa,esko oli poliitikko isolla O:lla!
Todella mielenkiintoinen jakso 👍
Kelluva markka nosti Suomen lamasta. Harmi, kun se vaihe jäi niin lyhyeksi ja markka sidottiin ERM:iin ja myöhemmin Euroon.
Hieno jakso ja hyvä vieras. Kiitos tästä
Erittäin mielenkiintoinen vieras.
Hyvä jakso. Ahon kirja tuli luettua jokin aika sitten.
Mahtava jakso! Kiitos Sami! Täytyypi käydä ostamassa Eskon kirja! Ja Nallen!
Kaukana on Marin pääministerin kyvyissään Eskosta.
Esko Aho on viisas mies.
Tätä vierailua moni odottanut, hieno kesustelu ja hyvä on kirja! Kulutusjuhlan ajalta: Kairamon tapaus julkisuudessa koeruuhkan aikaan -88, yritystalouden maikka julisti kulutusjuhlan loppuvan Hesarin ohetessa. Lehtihän vielä paksuni kunnes oheni talvikaudella 90/91. Ottipa opettaja vielä esiin Holkerin hallituksen (olikohan v 88?) esitteen "Verotus kevenee", perustui muistaakseni -87 Korpilampi-2 (Hallittu rakennemuutos-seminaari) ajatukseen. Tuossa kohtaa loppui Nokia-clusterin kulutusjuhlan aikainen puhe Hki-Tre nauhakaupungista ja mobiili-/etätyöstä. Ainakin jälkimmäinen on realisoitunut ja motarikin on. Saadaanko vielä tunnin juna? Viinasen on oltava kova luu ja hyvä ministeri, koska pyörittänyt ennen politiikkaa kioskia. Uskaltaisiko nykypoliitikot pistää suorassa TV-lähetyksessä tonnin vedon (ja hävitä) ja loukkaantuisiko joku Twitter-Facebook portaalin jne "ammattiloukkaantuja" siihen? Ehdotus vieraaksi: Paavo Väyrynen.
Lisää Esko Aholaa! Tosi hyvää stooria kaverilla ja tietämystä vielä siihen päälle. Saattaahan sitä vaikka kirjankin ostaa...
Utubessa on pätkä: EUROON: eduskunnassa v.1998 Lipponen, Niinistö, Esko Aho.
(Postasin linkin tähän ensin , mutta koko kommentti hävisi.)
Aho oli kylläkin yksi vaikuttaja koiviston konklaavissa." Suomessa piti saada lama:että saatiin pankit EU kuntoon."
Kertakaikkiaan upea jakso. Sopivasti jäsennelty ja aika kivasti Esko bustaili vallalla olevia luuloja sekä väärinkäsityksiä, joita luetellaan faktoina jopa historiankirjoituksissa.
Mitä tästä opitaan? (Ei yhtään mitään!) Keskustelu oli kyllä hyvä ja valistava. Mutta pahoin pelkään että tieto karisee kuin vesi hanhen selästä, ei tästä mitään opita kun katsoo nykytilannetta.
Sami vie Eskon kellotus-keskusteluun 46:14 ja Esko tarkistaa samantien kelloaan ranteesta. Eikä ihme, minäkin kuulin sanan kellotus moneen kertaan ja sitten välillä kuului myös sana kellutus ja silloin tuli ahaa-elämys ja Eskonkin kello lakkasi puristamasta rannetta.
Mielenkiintoinen jakso. Noita introja voisi kyllä mielestäni lyhentää siten, että kattaisivat 1 tai 2 tiivistä ajatusta. Nyt kesto jo lähes 2 min.
Et ole yksin mielipiteesi kanssa. Voisin ottaa tästä poll-kyselyn jossain vaiheessa, koska täsmälleen päinvastaista mielipidettä on myös eli halutaan "etsiä" jakson keskeltä nuo maistiaiset.
@@samimiettinen Tiettyä samankaltaisuutta (tarkoituksella tai ei) Puheenaihe-kanavan kanssa. Heillä on mielestäni tiiviimpi intro. En väitä, että omasi olisi huono, mutta ytimekäs aloitus olisi omasta mielestäni parempi. Kyllä kuuntelijat kuuntelevat läpi vaikkei kaikkia herkullisimpia kommentteja esitettäisikään heti alkuun. :)
Itsea siassa introa voisi vielä jopa pidentää. Leikkaukset kaikista oleellisista kohdista. Olisi 6 minuutin versio, ja sitten kun aikaa ja halua on, niin uhraa elämästään sen koko 60 minuuttia koko kontekstin saamiseen.
Hei, kiitoksia palautteesta. Laitoin jakson kuvaukseen aikaleimat. Toivottavasti auttaa!
00:00 Intro: Suomalaisyhtiöden tappiot, kiinteän valuuttakurssin ongelmat, miten verouudistus nosti valtiotalouden
01:50 Esko Aho & Sami Miettinen - 1991 Mustien joutsenten vuosi kirja-analyysi
Ei niin introihin, mutta kokonaiskestoon kommentti, on mielipide. Pituus ensisijaisesti resurssikysymys, etenkin ilmaistuotannoissa. Suosin nykyisen mittapuun mukaan mammuttijaksoja 90...120 min ja ylikin, koska pauset ja kelaukset löytyvät.
Vuosi myöhemmin, uusi kirja myös vuosi myöhemmin julkaistu! #neuvottelija 158 - 1992 Hornetit Venäjä ja Velka (Esko Aho) th-cam.com/video/-0rBUpiA8qw/w-d-xo.html
Uusi verojärjestelmä? Miten olisi perustulo + kiinteä tuloveroposentti. Se olisi reilu köyhälle ja se olisi reilu rikkaalle. Ja väitän että kannustimena se olisi mitä parhain.
Nykyinen verohimmeli olisi tuolla tapaa järkevämmän kokoinen. Samalla tietysti paljastuisi ylisuureksi paisutetun julkisen sektorin aiheuttama verorasitus. Sopisiko se kaikille puolueille?
Eskosta pitäisi saada pressa. Ei taitaisi medialta paljoa apuja tulla, jos lähtisi mukaan. Sannasta sitten, seuraavat kaksi kautta.. Media tekee pääministerin ja pressan.
Esko saattaa hyvinkin olla ehdolla seuraavissa presidentin vaaleissa, kyllä hän nyt näillä kirjoilla, haastatteluilla ja paluulla Suomen julkisuuteen, useiden vuosien tauon jälkeen tunnustelee ilmapiiriä ja omaa kansansuosiotaan. Esko Aho rakentaa nyt itselleen mainetta rehellisenä ja muista poliitikoista edukseen erottuvana. Esko on kuitenkin juonikas kelmi, joka on maailman eliitin ohjauksessa, hän on vain toisenlainen vaihtoehto suomalaisille äänestäjille. Sanna Marin tai Esko Aho lopputulos on ihan sama, Suomen ja suomalaisten kannalta huono, koska molemmat ovat saman tahon käskyläisiä.
@@TuomoTamminen, mistä näin päättelet? Sanna Marinin pää kääntyi ympäri noin 5-6vuotta sitten. Moni asia kääntyi suoraan sanoen aivan nurin päin.
Esko Aho vastusti rajusti euroa ja nykyisin kritisoinut jonkin verran maailman menoa. Onko jotain konkreettista antaa väitteellesi?
@@tomikarvonen3158 Joka tahtoo hallita kansaa, niin sen on hallittava molempia puolia sekä vallassa olevia, että oppositiota. Esko Aho oli tuota vale-oppositiota ja juuri siksi hävisikin. Hän oli näyttelemässä tiukkaa taistoa, vaikka kyseessä oli sopupeli, jossa hänen johtamansa joukon ja kannan olikin tarkoitus tulla niukasti kakkoseksi. Nyt Eskoa taas tarvitaan, kun kansa on tyytymätön nykymenoon. Suomen kansan parissa on myös haaveita markkaan paluusta ja Eskolla olisi uskottavuutta kansan silmissä vaikka ajaa euroeroa, jota Esko ei todellisuudessa ajaisi, vaan toimisi euroeron johtohahmona, jolloin pystyisi järjestää asian, että euroeroa ei saada aikaiseksi. Esko Aho on eliitin pelinappula ja Esko tienaa siitä hyvin, Esko on tyytyväinen omaan asemaansa, hän ei välitä Suomen valtion edusta eikä Suomen kansan edusta, kunhan hänellä itsellään menee mukavasti.
@@TuomoTamminen, vaihtoehtona pidän aivan mahdollisena tuota skenaariota, sillä hyvin hiljaa ollut nämä vuodet. Vasta nyt alkanut tuomaan itseään framille, mikä laittaa miettimään motiiveja. Pitääpä tutkailla mitä mies on puuhastellut viime vuodet. Mediassa ei ole paljoa näkynyt kun vasta nyt. Media tekee presidentin, joten sama se ketä äänestää.
Ohhoh. Tiedän kyllä, että poliittinen muisti on lyhyt ja Jonneilla on vaikeuksia muistaa. Mutta että ilm ihan aikalaiset muistelevat Ahoakin hyvällä 90 luvun suhteen. Tämä oli yllätys.
Miettikää jos meillä olisi tämän tason pääministeri nykyään. Sanotaanko että pudotus on ollut jyrkkä ja kuilu pohjaton.
Olin 8-9v kun lama oli syvimmillään ja muistan kyllä isäni työpaikan menetyksen ja siihen liittyviä tiukempia aikoja ja pilkkahintainen entisen firman mökki suulvallasta mikä taloudellisen arvaamattomuuden takia jätettiin ostamatta vaikka se olisi todella edullisesti irronnut.
Hyvää Esko!
Jos olet ehdokkaana seuraavissa Presidentinvaaleissa, niin voisin äänestää sinua tietyin ehdoin.
Mitkä ovat sinun ehtosi?
@@TuomoTamminen Joo, kyllä ehtoni taitaa olla 'oman' puolueni ehdokkan tilanteesta riippuvainen. Eskolla on kieltämättä erittäin laaja kokemus eri aloilta, ei vain politiikasta ja lisäksi mielyttävä käyttäytyminen.
esko oho
Palkankorotukset jäi mataliksi?
Reaalipalkat nousivat 5 %:n luokkaa pahimpanakin lama vuotena.
Palkat nousivat myös vuoden 2008 laman aikana.
Joo pelastetaan pankit!, eiku miten se menikään? #kattilavallankumous
Kaikenlaista draama oli, jaksossa käydään läpi myös pankkien ja erityisesti vakaan valuutan doktriinia noudattaneen keskuspankin ajatuksia. Eihän tuosta hyviä pisteitä voi antaa kummallekkaan.
Meillähän oli Suomen Pankki ihan oikeasti lirissä SKOP-sekoilujen aikaan. Voisiko nykyaikana syntyä tilanne, missä keskuspankki olisi jonkin mustan joutsenen vuoksi vaikeuksissa? ECB on paljon isompi kuin tuolloinen SP. Yleisen käsityksen per. ECB on "too big to fail".
90-luvulla oli hillitön tarve maksaa muiden velkoja aivan kuten nytkin. On se kumma, kun velkojan ei tarvitse ottaa mitään vastuuta huonosta lainanannosta.
@@tomi213 Olen ymmärtänyt että bail-in menettelyssä velkojalla vastuu. Minulle on epäselvää, että voiko bail-in osuus syödä talletussuojaa, vai otetaanko bail-in taltussuojan ylittävältä osalta.
@@jkinkamo No ei tallettajilla ole osaa eikä arpaa pankkien rahan jakoon, joten mielestäni heitä ei siitä pitäisi rangaista. Tappiot pitää repiä ensin osakkeenomistajilta, sitten velkojilta ja vasta sen jälkeen valtiolta, kun se takaa säästäjien rahoja.
Suurimman ongelman tuotti ulkomaanvaluuttoihin kytketyt velkakirjat. Kun markka devalvoitiin niin silloin ulkomaanvaluuttavelat kasvoivat ja markkoihin sidotut tulot pienenivät. Pankit kuten SYP ja KOP tarjosivat oletuksena asiakkailleen lainat ulkomaanvaluutoissa, mutta asiakkaille ei vaivauduttu kertomaan valuuttariskeistä.
Lopulta kun noita lainoja jouduttiin käymään läpi raastuvassa, niin pankit saivat periä väärin/laittomin perustein lainoja. Esimerkiksi pankit saattoivat esittää esimerkiksi että asiakkaat olisivat nostaneet koko lainan, vaikka oikeasti he olivat nostaneet vain osan lainasta.
"Laman siemenet kylvettiin jo 80-luvulla"
Aivan, ansiosidonnainen päiväraha lanseerattiin v. 1985
Miten se liittyy lamaan?
Kiinnostava haastattelu, mutta eikö Aholle ja hallitukselle koskaan käynyt mielessä, että miten se "pieni ihminen" pelastetaan myös? En tarkoita, että olisi vaan kuitattu velat pois samoin tein (toki pankit saivat siivota taseensa veronmaksajien piikkiin), mutta joku järjestely olisi ollut pakko tehdä. Niitä kuuluisia valuuttalainoja maksetaan edelleen. Ties kuinka monetta kertaa ja tuskin kukaan edes tietää, mitkä perintätoimistot niitä roskalainoja vielä omistavat. Nyt voisi jo pyyhkiä sen ajan ulosottoon menneet velat pois. On kulunut yli 30 vuotta. 2 elinkautista nimestä velkapaperiin?! Rajansa kaikella. Muistan sen ajan varhaisteininä P-Karjalassa. Itse olin onnekas ja vanhempani saivat pitää työnsä. Moni muu ei. Inhimillistä taakkaa kannetaan vieläkin. Omituista miten asia on hyssytelty ikään kuin pois ja nyt hra Aho kehuu kuinka hyvin työnsä teki. Tuli ruokajonot "hetkeksi". Pitkä hetki.
laman arkkitehti
Nykyään, WonderLayen tietää.
🤑🤑🤑👹👹👹👹🤑🤑🤑