Происхождение русских сказок (рассказывают Михаил Гардер и Эста Матвеева)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2017
- Откуда взялись прообразы героев и сюжеты русских сказок? Откуда взялся Змей Горыныч? Кого олицетворяла Баба Яга?.. Рассказывают Михаил Гардер и Эста Матвеева - аспиранты Центра типологии и семиотики фольклора РГГУ. Программа "Искусство познавать". Ведущая Екатерина Некрасова.
Сумбурно, бессистемно. Ведущая хотя бы их старается направить, подкидывает им действительно интересные вопросы, на которые собеседники не могут ничего вразумительно ответить. Про само происхождение сказок так ничего внятного и не сказали.
Слушала раньше какую-то передачу на ту же тему, не помню что за учёный говорил, но было очень интересно. Он прослеживал происхождение народных сказок на тысячелетия вглубь, объяснял каждую деталь, каждый персонаж, каждый поворот сюжета откуда взялся. Объяснял родство наиболее древних сюжетов у разных народов.
А здесь двоечники какие-то выступают.
можете назвать этого исследователя? для развития
Видимо, имеется в виду - Пропп. "Исторические корни волшебной сказки".
Сто процентов ваша правда!
Таких фольклористов я бы не приглашал больше никуда. В том числе и в Центр типологии и семиотики.
Давно не встречал такого интересного интервьюера! Ведущая - молодец.
Спасибо! Интересно ))) Удивительно, как в прошлое заглянул какие мы в юном/нежном возрасте забавные ))) очень интересная приятная передача.
Краткая история 45 минутной болтовни - прототипов нет, до свидания
Ничего своего нету куле
Люди не могут рассказывать друг другу истории о том, что человек никогда не делал и не видел. Даже в сказках. Они могут преувеличивать действия и создавать образы. Но если Иван-царевич в сказке ехал куда-то на волке, то в жизни какой-нибудь парень Иван когда-то, действительно, пытался прокатиться на сером, и это произвело впечатление. Когда из широких рукавов царевны Лебедь вылетали всякие вкусности, надо помнить, что у древнего русского женского костюма, действительно, были широкие рукава, в которые девушки прятали всякие разности от чужих глаз. Сказка-сложное явление, где быль перемешана с вымыслом, да еще и приправлена тайными мечтами
Представляю, летите вы в другой иной мир, а вам задают вопрос: "документики имеются?
Сейчас мы вас исследуем на предмет ненарушения заповедей"
11-я минута.
"Вера в степень доказательности"
Вера, она потому и вера, что не требует никаких доказательств, в то же время этих доказательств требуют Знания.
очень поверхностно. специалисты без подготовки плавают. а тема интересная. жаль что не раскрыта
да уж....не знают фольклористы о Колобке
Колобок это друг Путина Ким Чен Ын.
@@karambatos4261 чем вы можете подтвердить своё высказывание?
@@user-fi9iz9sl6t , кто же вам подтвердит такое? Документы, я полагаю, засекречены :)
купите ингалятор гостье, слушать не возможно!
не слушай, никто не заставляет.
С первых слов - НЕ ИНТЕРЕСНО! Это делается специально, чтобы отбить охоту интересоваться
стариной?
Тема - огонь, а вот реализация... Жаль..
Можно, наверное, найти прототип Кащея Бессмертного... Кащей, возможно, и сегодня еще жив :)
Кащел жил, кащей жив, кащей будет жить!
"Долой капитализм"(с) Симпсоны
Хоть и старое видео, но дополню. О сказке про Золушку. Первоисточник как раз находился у малых народа Севера. Достаточно просто сравнить . В народной сказке у девушки сначала прилипает рукавичка, потом шапка и уже в конце меховая обувь. Когда попытались перевести на французский язык название этих меховых ботов, получилось слово, очень похожее по звучанию на стеклянная обувь. Так и появились хрустальные башмачки и позднее туфельки. Почему никого не смущает, что обувь из стекла - абсурд даже для сказки? Следующее. Про немецких сказочников Гримм. Они были дружны с одной немецкой семьёй и навещали её, когда те жили на нашем Севере. За Уралом. Там они услышали много народных сказок, фольклора от этих своих знакомых, которые как раз собирали и записывали эти вещи. И уже по возвращению в Германию они, немного переработав, издали свои сказки. Самое яркое подтверждение, что сказки шли от народа к авторам, это то, что у братьев сказки очень страшные. А это отличительная черта настоящих народных сказок.
Вообще Кощей - голод , баба Яга - бабушка жрица, Леший - лежак в лесу, имд персонажи это купеческие сказы из дальних стран .
Ведущая умная и замечательная. Спасибо за программу.
По поводу момента, где сказано, насчёт восприятия мусульманства как язычества это треш) ислам в корне против многобожия и язычества, идолопоклонства, поклонения вещам, творениям. Ислам это Единому Творцу Всевышнему
Многоголовые Змеи Горынычи это так летящие метеориты описывали, скорее всего.
Змей Горыныч = Ажи Дахака, Ажи - змей (родств. нашему уж), а Дахака (по одной из версий жэтимологии) - Горящий, у Ажи Дахаки 3 головы, человечья и 2 змеиных. Подтверждается и пр. аналогиями в иранском эпосе и наших сказках.
@@genekalutsky8813 вооот.на одних змеях можно было б шоу слелать
Бабушка рассказывала мне реальную историю из детства. Соседскому колдуну что-то не понравилось в поведении одной девушки. Неизвестно что он сделал, но она начала поднимать юбку посреди улицы. Потом она говорила, что ей вдруг показалась, что перед ней ручей и его надо перейти. Это было в начале 20-х годов.
У Ивана царевича прототип есть
Люди, вы что? Слово "гном" придумал Парацельс.
А змей-горыныч это прямо 2-а в одном. Это библейские и змий-искуситель и дракон о семи головах из главы Откровения.
Такое чувство, что люди говорящие о деревенских домовых никогда в деревенских срубах то и не жили. Откуда берется вера в домовых? Да вы ночью спать ляжете, там такой "концерт" начинается: тут что-то скрипнет, там кто-то скребется, здесь что-то пролетит. Тут скорее приходится приложить усилие, чтобы фантазию отключить, а не придумывать что-то специально.
Вот ведущая любит перебить. Нехорошо.
При том, что ей самой явно не чего сказать по данной теме.
перебить что? перебить кого? ведущая на фоне этого бессвязного текста аспирантов выглядит главным специалистом галактики.
на 11й минуте девочка вообще убивает наповал качеством оформления доказательной базы.
Специалисты по сказкам, мастера слова так сказать, двух слов связать не могут - мычат, перепрыгивают с темы на тему, перебивают друг друга - совпадение? 9 минута - пока пересказываем Рыбакова, где Тугарин Змей=Мамонт - до происхождения русских сказок не дошли.... 10:00 "Ау кого был такой сюжет" - "Я не знаю" - "А когда это было" - "Даты не обговаривались" - трэш и угар! На 13 минуте бросили рассказывать о происхождении русских сказок и начали пересказывать финские исследования о хииси!
Наверное дёготь, а не гудрон
Почитал коменты и выключил видео . Время дорого.
Птица Рух - это бегающий ящер?
А источники указанных промискуитетных обрядов инициации какие? Или на 30х минутах домыслы???
Первые сказочники те, кто написал Библию. А потом пошло-поехало.
Замучила ведущая, сколько же можно перебивать гостей!
Плять , Рыбаков у них кто-то. Вам до него не догрести
Тугарин - это Тугоркан. При чем тут монголы???
Горыныч - правитель за рекой Горынь, это же очевидно. Через эту Горынь и мост (позже ставший мостом через Смородину)
Аспиранты, да и ведущая - так, побеседовать пришли. Не готовились вообще.
где почитать о реке Смородине и мотс Горынь???
как все поверхностно
Змей горыныч это змей с флага Тартарии...😉
Специалисты блин))
Девушка, рассказываюшая с захлёбываем ( нарушенное дыхание), и говорит про то, что язычкство- это что-то нехорошее, вызывает, как некая ученая, недоумение, по меньшей мере. ЯзЫки- народы, и то, что называют христианские священники язычеством, есть ни что иное как народные поверья. Вера в силы природы не есть что-то плохое. А как раз наоборот. )
Миша "заснул", когда к нему коллега обращалась.😂
Богатыри появились на Руси только после монголов. Ибо слово Богатырь от монгольского Багатур
Doka Saku
В русском языке есть слово "Бог". И есть слово "тырить" (собирать, набирать, взять). Богатырь - тот, кто собирает в себе божественную силу !
А как переводится с монгольского Багатур ?
Николай Бекетов бред полный, это тюркское слово, вполне возможно попавшее в русский язык ещё в домонгольское время.
Чушь, это индо-иранское, т.е. сарматское слово. Бага-асура. От этого же персонажа иранского пантеона и наше бог, и тюркское бек и бай. Тюрки всё заимствовали у восточных сармат.
Наоборот, это слово русское. которое заимствовали соседи.
Ну я навскидку могу назвать лису патрикеевну у которой есть легко доказуемые реальный персонаж. Не подготовелись садитесь 2!
Мало информации, много разговоров ни о чем :(
Уберите эту ведущую.
ведущая старается их вывести на правильную стезю из того бреда, который они несут...
У девушки астма что ли? Что за громкие вдохи?
16:40 "раньше превалировали некие функциональные штуки" - твою жеж мать! Да русские сказки как и гомеровские поэмы как и европейские и азиатские эпосы наполнены ОПИСАНИЯМИ - описывается ВСЁ не просто даже оружие, а отдельные элементы этого оружия! И у животных и у вещей есть ИМЕНА - о чём, ЧТО несут эти "спесиалисты"-быличники????
Пзц перезалейте нормально, зае на х, где сказки?
eсли колобок пeрeвeсти с украиnского nа русский то будeт круглобок,xaxaxa
кулябік
КОЛОБIК
ведущая ужасная если честно, давила на аспирантов своими вопросами о другом, когда гости говорили об одном.
Гардер и Эста расскажут русским об их сказках...
не китайский а тюркский он был ещё и мусульманином
Ахринеть ты знаток! Ты хоть читал эту книгу?
Благодарю.
Это разговор с аспирантами? Показатель краха системы образования. Язык беден, много слов паразитов, которые прячут за многослойную суетливость речи, часто соскальзывают с основной темы. И Сути так и не было. Если бы, действительно, не ведущая, все было бы испорчено совсем. Грустно. Через несколько лет это - научные специалисты. Очень грустно.
Заповедей не девять, а десять. Читать надо бы! Стыдно не знать.
Там такие заповеди... не всем подходит. Велик соблазн что-то вычеркнуть :)
Скучные, косноязычные студиозусы.
Уныло как-то и не интересно.
Книга Остроумов Н.П издание 1906 г
Сказки сартов- от бабы яги до богатырей - все скопировано из уйгурских народных сказок !
Стыд и срам!!!
Ведущей бы научиться слушать, или тогда не приглашать никого, раз такая умная. Не ведущая, а просто перебивала какая - то...ужас
Народ. Не верьте идиотам в комментах. Нормально гости рассказывают, и если они не упомянули услышанные когда-то этими идиотами теории, так вся причина в ограниченности времени. на такую тему надо часа 3 отдать, не меньше.
Хорошая работа читать сказки русские а почему не еврейские!?
Дионис - дьявол - черт, странно что они не знают это
Ведущей на заметку: Православие (и вообще христианство) к нравственности не имеют никакого отношения.
какиe русскиe сказки,всe русскиe сказки это пeрeвод с другиx языков-nародов nа русский
То, что у других народов есть похожие и даже практически одинаковые сюжеты сказок говорит не о том, что русские заимствовали их у других, а о том, что эти сюжеты сохранились у разных народов со времён общего предка. Например со времён общего праиндоевропейского народа или ещё раньше.
А вообще передача не понравилась, есть на эту тему намного более информативные и глубокие лекции. Ощущение, что приглашённые эксперты не слишком сведущи в теме.
я говорю это потому что во врeмenа ссср,масово пeрeводились сказки nа русский язык,и в царскоe врeмя,тока мenяли имenа гeроeв,и это доказаnый факт,при чём тут общиe прeдки,глупоe оправдаnиe воровста общими прeдками ,
Не вижу никакого криминала в том, что сказки других народов переводились на русский язык. Культурное обогащение, и слава богу.
Я имела ввиду истинно народные сказки, коим не одна сотня, а порой и тысяча лет. Надеюсь, Вы не считаете, что и тысячу лет назад в глухих деревнях крестьяне воровали сказки для своих детей у других народов.
а развe тысячу лeт nазад в россии жили русскиe,или для вас фиnоугорскиe сказки пeрeвeдenы nа русский язык и за главnого гeроя взяты имenа иваn и eмeлька это ужe русскиe сказки,xaxaxa.как вообщe могут быть русскиe сказки,это тожe самоe что сказать совeтскиe сказки, так жe тупо говорить совeтская куxnя,а правильnо говорить куxnя nародов ссср ,кстати при союзe была такая кnижка,блюда nародов ссср,послe развала ссср в этой кnигe зnаeтe что измenилось....только одnо,стали писать русская куxnя, xотя кромe щeй русским блюдом трудnо eщe чтото nазвать,xaxaxa
Да, для меня тысячу лет назад в России жили русские. А так же и некоторые другие, в том числе и финно-угорские народы. Одно другому не мешает.
ДОМОВОЙ В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ - ЭТО ХОЗЯИН ДОМА, ЗАЩИТНИК, КОТОРЫЙ СЛЕДИТ ЗА ПОРЯДКОМ В ДОМЕ И ЗАЩИЩАЕТ ДОМ ОТ НЕЧИСТОЙ СИЛЫ. В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ ДОМОВОЙ ВСЕГДА ДЕДУШКА, А НЕ ЗМЕЯ И ПРОЧЕЕ.
ДОМОВОГО ПРОСЯТ ПОМОЧЬ НАЙТИ ПОТЕРЯВШУЮСЯ ВЕЩЬ В ДОМЕ. СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ОН ЕЁ СПРЯТАЛ, ИГРАЯ С ХОЗЯЙКОЙ ИЛИ ОТВЛЕКАЯ ЕЁ ОТ ПУСТЫХ ДЕЛ, НАПРАВЛЯЕТ В НУЖНОЕ РУСЛО... ПЛОХО СЛЕДИШЬ ЗА ЛОШАДЬЮ, МОЖЕТ ГРИВУ ЗАПУТАТЬ, ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ ТЩАТЕЛЬНЕЕ УХАЖИВАТЬ, ЛЮБЯ, А НЕ ПРОСТО "НАДО". ЭТО СВОЕГО РОДА ВОСПИТАТЕЛЬ.
ПРИГЛАСИЛИ ДЕТЕЙ НЕДОРОСЛЬ И ПЫТАЕТСЯ С НИМИ РАЗГОВОР ПОСТРОИТЬ. ОНИ ГОВОРИТЬ ЛОГИЧНО НЕ УМЕЮТ. ДЕВУШКА ХОТЯ БЫ ПРОБУЕТ, А ПАРЕНЬ ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ...
Ни о чём. Ничего эти аспиранты не знают. Авторы, вы б ещё первокурсников позвали
Трудно найти более идиотского занятия, чем разбирать сказки с точки зрения логики. Это древние верования. Разбеоите библию логически. Сказки надо рассказывать, а не копошится в сюжжетах перескакивая туды-сюды. Да ещё в современных пересказах. Вы смешны
разговор студентов с дилетантом-ведущей. полный бред и разночтенье с Жариковой и советскими учёными. такое впечатление, что их учит европейские учёные и их теории. нашего ничего нет.