Сказки: Зачем и как мы их рассказываем
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Новый выпуск «Уроков истории с Тамарой Эйдельман» посвящен волшебным сказкам - таким знакомым и любимым с детства. Но если присмотреться к ним внимательнее, как уже не раз поступали ученые, то вдруг выясняется, что сказки - это не просто занимательные рассказики, а невероятно древние повествования о важнейших для людей всех эпох вещах - о жизни и смерти, о взрослении, об отношениях с предками. В общем, - сказки - это целый мир, сложный, загадочный и очень интересный.
КНИГИ:
* В.Я. Пропп. Морфология сказки.
* В.Я. Пропп. Русская сказка.
* В.Я.Пропп. Исторические корни волшебной сказки.
* Е.М.Мелетинский. Герой волшебной сказки. Происхождение образа.
* Е.М.Мелетинский. Миф и сказка.
* Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon - / eidelman
* Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на TH-cam - / @tamaraeidelmanhistory
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные истории:
* Подписывайтесь на Тамару Натановну в Instagram - / tamaraeidelman
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/eidelman
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / eidelmantn
* Подписывайтесь на нашу страницу ВКонтакте - eidelmantn
* Подписывайтесь на канал Тамары Натановны в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/tamaraeidelman
-
00:00 -Вступление. Тема ролика
0:29 -О сказках, которые живут в нашей жизни.
2:39 -Дата возникновения фольклора. Ритуалы, мифы, обряды. Что было раньше?
5:16 -Сказки и мифы. Различия между ними.
8:20 -Мелетинский о трикстере.
9:49 -Когда же возникла сказка? Берёзкин и сопоставление сюжетов.
13:18 -Первые записи сказок. Существование сказителей сегодня.
17:20 -Вытеснение устной стихии. Семейная легенда Тамары Натановны.
20:33 -Как разобраться в море сказок? Пропп и структура сказки.
28:45 -Титаническая работа Владимира Яковлевича.
30:23 -Что же такое волшебная сказка? Мир предков, который нас окружает.
37:06 -Почему герои уходят в лес?
38:40 -Выделение слоёв в сказках.
41:00 -Смертельный путь героев и духи предков.
44:26 -Попал в золотое царство, что дальше? Ассоциации с золотом.
47:15 -Завершение сказок. Мелетинский и его мысли.
50:33 -Жестокость сказок и справедливость.
51:46 -Египетская сказка “Обречённый принц”.
54:29 -Разделение сказок и мифов. 17 век и сочинение сказок.
55:59 -Шарль Перро и его первые сказки.
58:28 -Главный перелом на рубеже 18-19 веков.
1:02:10 -История 1001 ночи. Борхес и его очерк.
1:06:22 -Новый перевод сказок. Борхес о Бёртоне и Мардрусе.
1:10:19 −19 век и развитие фольклора.
1:11:23 -Важные вещи. Сохранение фольклора. Справедливость в сказках.
1:14:45 -Обращение к зрителям.
![[UNCUT] ฝันรักห้วงนิทรา | EP.3 (1/4)](http://i.ytimg.com/vi/zVXAFD1OLZg/mqdefault.jpg)
Я читала любые сказки, которые под руку попадутся - дома были сборники по территориальному признаку (сказки народов СССР, сказки народов Африки), авторские (Гофман, Андерсон), в прозе и стихах... Во-первых, это был мир альтернативной реальности, куда можно было убежать от школы и домашних заданий😂 Во-вторых, это был бесценный информационный портал - вместе с тюркскими батырами я выучила все масти лошадей, азиатские купцы научили меня разбираться в специях, а китайские драконы - в драгоценных камнях, а барон Мюнхгаузен подготовил меня к защите диплома😂 С удовольствием читаю сказки до сих пор - наверное, не хочу взрослеть🤷
Наверное, мы там встречались.
@@smallnad1 однозначно👍
Себя узнала, тоже перечитала в детстве сказки всех народов мира, сначала домашние потом из библиотеки таскала, помню как меня поразили французские сказки своей жестокостью. Мне как ребенку было тяжко такое читать, хоть и наказывали там ведьм, но каким путём, это жуть🙄😬
Вот я тоже как-то задумалась, что же я читала в детстве (а я все время читала, притом что многие книжки из "обязательного списка" остались непрочитанными). И вспомнила, что постоянно читала сказки. Помню сборник сказок народов мира, восточно-азиатские в старой книжке без обложки и французкие (оч страшные))
@@spokoystvie6 соглашусь про французов. До сих пор помню начало одной сказки: два брата остались сиротками и ходили побираться, со временем им перестали подавать милостыню (мол, большие уже), а на работу их не брали - тогда они решили бросить жребий и выигравший брат выколол другому глаза, чтобы им снова подавали🤦
У моих родителей была большая домашняя библиотека, и с каждой зарплатой мама доставала обязательно несколько книжек,люди советского времени понимают о чем речь. И конечно там были сказки. Народов мира ,народов СССР, русские народные, зарубежных писателей. Помню,как мне нравились казахские сказки с прекрасными как сон пэри, багатурами и коварными мангусами, об удалом хитреце Алдаре Косе. Конечно же сказки Пушкина,я была очарована иллюстрациями к этим сказкам и даже пыталась перерисовать царевну лебедь с обложки , а я была тогда лет пяти- шести. И читать то я научилась в пять лет,благодаря сказкам.Но самое первое знакомство с миром сказок было именно сказительный. Моя прабабушка прожила очень долгую жизнь, была безграмотна, но очень набожна. Меня оставляли иногда на ее попечение,когда детсад был закрыт,а родители и бабушка работали. Старая бабуля уже почти не ходила, лишь до крылечка , и мне не оставалось ничего иного,как либо поиграть в саду либо сидеть рядышком с ней. И тогда она мне рассказывала сказки. О гусях- лебедях, еще какие то, но самая страшная ,как мне тогда казалось, про бычка, который сбежал из дому, а потом за ним гнались волки,и он только только успел выбежать из леса, перебежать мостик ,спрятаться во дворе и волки его не съели. Я ее спрашивала, как она их прочла,ведь она читать не умеет. А бабуля мне говорила,что ей сказки рассказывала ее бабушка, а она их запомнила. Сколько лет прошло,но иногда вспоминаются картинки ,отрывочки тех сказок, что мне рассказывала моя прабабушка. ...Спасибо за эту удивительную лекцию!!!!!
Сказок разных на Алтае
Много чудных и красивых,
Их поют высоко птицы,
И поют --- для терпеливых.
Их разносят горностаи
По зелёным пышным кронам,
Отзываются напевы,
По урочищам предгорным.
Если слух твой тонок будет,
Тоньше волоса живого,
Мягкой паутинки тоньше,
Что проносится вольготно,
То услышишь как мышонок
Шебуршится в тёмной норке,
Как прекрасная Ак --- Ане,
Ткёт волшебные узоры.
Как Умай качает зыбку,
Охраняя сон младенца,
Словно рыбку золотую, ---
Ночью песни напевая.
Как Тяама --- Тюрен едет
На коне гнедом, горячем
И Чудовище морское
Тайной силой побеждает.
Ты узнаешь, что цветными
Стали камни в этой битве
Кровью чудища омыты
В драгоценных переливах.
Пел кайчи в аймаке каждом,
Топшууру прославляя,
Как кедровые орешки
Людям --- песни раздавая.
До семи дней длился праздник,
В юрты --- полог открывали,
Чтобы каждый мог услышать,
Про Маадай --- Кару сказанье.
Каем пел достойный кайчи
Голос --- в небо устремляя,
Звёзды слушали и Солнце,
Кедры --- той оберегали!
Сохранили нам источник
Кайлап айдар чорчок,
Про красавиц и героев
Стали петь уже короче.
Сказки пухом разлетались,
Да в коротеньких рассказах
Камушков цветных намёки
Прокатились по Алтаю.
Темир --- Санаа услышьте,
Капер --- Кууш, Алтын --- Тууди,
Над мозаикою этой,
Мыслью, слухом потрудитесь.
Чтоб Умай качала зыбку,
Побеждал батыр врага,
К жизни новой возрождаясь
Пели б горы и моря!
У Вас и реклама как сказка! Заслушалась и только когда поняла, что первый раз в жизни не переключаю рекламу смеялась и восхищалась еще долго и долго!☝️👍😂
Без шума, навязывания и долбящей по ушам музыки! Мастер--класс! Учитесь маркетологи!
Мне 54,обожаю Ваши лекции, Вы - чудо. Спасибо за этот замечательный рассказ, за Ваш труд. Сказки это как раз то, чего так не хватает в наше безумное время, хочется закутаться в них и исцелиться. Вы - добрая фея, здоровья, терпения и сил. Спасибо огромное🤗
Очень интересно! Обожаю сказки! В комментариях много "травмированных" сказками людей. Не знаю, мне читали всё : про печень Прометея, про людоедов, про козлят, про тигров, страшно не было. Братьев Гримм папа читал без фильтров. Меня больше бесили отцы, не умеющие защитить своих дочерей от мачех 😂🤷🏻♀️.
Пропп - наше всё. Кроме "Морфологии..." стоит прочесть "Исторические корни волшебной сказки". Один только разбор Бабы-Яги чего стоит! Увлекательнейшее чтиво!
У Михаила Успенского в "Похождениях Жихаря" описан идол Проппа с кружочками вокруг глаз, которому приносили жертвы новеллами и устареллами
В прошлом году Исторические корни прочитала первой, морфологию только собираюсь прочесть
@@user-bt2ec1xq1k да, когда-то про Проппа я именно от Успенского узнал. "Законов этих никто не помнил, но соблюдались они неукоснительно" :)
О, спасибо, пошла искать.
@@escan_logistic2olga871 по Проппу лучшая аналитика у Екатерины Шульман, это прямо обязательно к просмотру
Уважаемая, Тамара Е. Огромная благодарность за Ваш труд, вообще удивительно, сколько в Вас знаний.Всего Вам доброго.
Посмотрела на Ютюбе то, посмотрела сё. И тут вдруг вот этот ролик от Тамары Натановны. Вот это сказка! Вот это чудо! Вот это подарок! Спасибо Вам🌷 И Вас с правками и всех благ. Всем, друзья, всего самого наилучшего.
Да
Посмотрите на youtube, как Иван-Царевич рассказывает о сказках. Многое станет понятно.
Тамара Натановна Эйдельман замечательный ученый и просветитель. Разум и знания - важнейшие орудия, с помощью которого человек может освободиться от незрелости. Спасибо за Свет, который Вы несете своей работой!
До 18 лет, да и потом в принципе читала сказки. Благодаря маме дома был сложен огромный шкаф в несколько десятков полок, в котором в строгом порядке располагалась детская литература. Сказкам отводилось почетных 5 полок, причём как-то они так волшебно располагались, всегда на уровне глаз, что когда мне было 8 лет, что когда исполнилось 18. Я зачитывалась ими до ночи, знала наизусть, сказки стран Азии, Древнего востока, Европы, русские народные всегда были моими любимыми, им была отведена особая полочка, где они стояли в таком красочном очаровании и книги были в потрясающих красивых обложках. Сейчас я выросла, но до сих их читаю и сама сочиняю)
Спасибо за лекцию!) было приятно оказаться вновь в детстве)
В детстве очень любил одну сказку, которую рассказывала мне моя бабушка, про Ивасика Телесика, а ей в детстве рассказывала её мама. Сейчас я уже вырос, и купил себе трёхтомник Афанасьева, и был очень рад найти там эту сказку, причём в разных вариантах, в т.ч. и на украинском. Огромное спасибо за лекцию! Безмерно интересно :)
Любимая сказка моих детей
Я тоже в детстве слышала это сказку.Жила в Узбекистане.И была у меня подружка,полуузбечка-полуукраинка.Мама ее учила ее украинскому языку и выписывала много детских журналов на украинском языке и где-то в одном из этих журналов ,мы с ней и прочитали эту сказку.Что удивительно,что украинский язык,тогда нами не воспринимался,как что-то чужое.Читали легко и все понимали..Эту
Покочуся, повалюся по Івасикових Телесикових кісточках :)
А мне впомнился из украинских сказок богатырь Котигорошко.
Я использовала метод сказки для популяризации геологии, вела несколько лет геологический кружок. Очень сложные темы можно объяснить сказочным языком, придав человеческие качества неодушевлённым вещам. Детям нравились мои сказки, а студенты говорили, что кое-что и им стало понятно. Героиня одной из сказок Песчинка рассказывает о своей жизни, а на самом деле описывает круговорот кремнезёма в природе, геологические процессы, кроме того, показывает, как можно выходить из трудных ситуаций, дружить и радоваться жизни.
Можно ли где-то прочесть ваши сказки?
я бы с удовольствием прочитала) привет с геологоразведочного факультета
Спасибо вам огромное! Вы луч света!
Отец читает сыну сказку на ночь:
- Увидел принц Золушку на балу и весь вечер не мог оторвать от неё глаз...
- Папа, а зачем принцу Золушкин глаз?🤔
😂😂😂
И вправду зачем?😂😂😂
хаха
@@proho_dimec золшки спасайтесь
видео не о чём..но ваш комментарий - единственное, что хочется запомнить..
Чуууудессноооо!!!
Я приучала младшего сына к чтению , и мы читали сказки вслух по очереди.
И вот читаем сказки братьев Гримм , и я так вполуха слушаю что-то про очередных братика и сестричку , которые выполняли по пути к какому-то спасению задания, одно за другим.
И вдруг сын отвлекается и говорит: мам, я не буду это читать. Это не сказка, это ТРИЛЛЕР какой-то!
И да! - я очнулась и вслушалась, и поняла, что он прав.
Мы хохотали, это стало семейным мемом, но ведь реально: то руку отруби и брось в колодец, то в печь залезь…
Малыш Цахец это вообще жуть
Надо дочке посоветовать)))) а то ей всё "для малышей" 😂
Во взрослом возрасте на многое смотришь иначе. Хотя я и для дочки тщательно сказки выбираю. До сих пор помню сказку «Базилик зеленый», азиатскую… там девушка съела веточку базилика и забеременела! Ее, конечно, выгнали из дома, она потом родила богатыря… Но уж больно много вопросов будет у моей обладательницы рационального мышления)))
@@makarova_ad о да бр. Гримм зажигали😂
Вот есть сказка у них что- то типа Золушки. Чтобы всунуть ногу в туфлю злая сестра отрубает себе пальцы на ноге🤣🤣🤣🤣
И прощения нет злодеям. Мачехи, ведьмы и др. все гибнут сташной смертью.
Угу! Я даже бросила, не стала читать немецкие сказки. Страшно...
Я слушаю вас давно. Мне 63. И мне все это очень интересно. Я благодарю ВАС за ваш труд ! Собрать истории и передать нам , исторические факты И ещё !! Как красиво вы преподносите 👍❤️🇱🇷спасибо огромное. Редкость . 👍
Я вот что подумал.
Наверное скажу какую-то банальность, которую говорили уже десятки фольклористов и сотни студентов, сдающих гуманитарные дипломы, читавшие Проппа, но тем не менее.
Вот Пропп писал о единой структуре всех волшебных сказок, постоянных функциях (некоторые из которых могут отсутствовать, но последовательность всегда одна) и семи типах персонажей, и что сказка - это потерявший сакральность миф или ритуал (а миф и ритуал тоже перетекают один в другой, уже не помню что во что). И это хорошие, тонкие, научные наблюдения, и это большое достижение в фольклористике, и я это очень ценю.
И всё же что-то здесь кажется натянутым. А вернее, если разобраться - не натянутым, а просто недостаточно редуцированным, и "сказочная структура" ещё проще.
Мне кажется, такая структура вытекает из всего трёх-четырёх простейших жизненных постулатов:
- Человек хочет жить хорошо, но рано или поздно всё равно возникают проблемы (начало сказки - жили-были себе хорошо, а потом дракон похитил принцессу, отец женился на злой мачехе и т.д.);
- Чтобы добиться хорошего, надо преодолеть некоторые трудности, к преодолению трудностей есть определённые средства (середина сказки - собственно путь героя);
- Человек хочет и стремится решить свои проблемы, добиться успеха (конец сказки - и жили все долго и счастливо).
Собственно всё. Так и семь типов персонажей, выделенных Проппом, почти симметрично расставляются по этой схеме: отправитель - начало, царевна - конец, вредитель и ложный герой - мешающие факторы в середине, помощник и даритель - помогающие факторы в середине, герой - собственно тот кто проходит этот путь.
Это простейшая бытовая драматургия, которую могли сочинять, запоминать и передавать люди в любой точке мира, а уж на неё могло наслаиваться что угодно другое, любые вариации, причудливости, чудеса и прочее, так что во многих сказках даже сразу и не распознаешь пропповскую структуру.
И эта простейшая драматургия едина для всего. Поэтому миф мог переходить в ритуал, ритуал - в миф, миф - в сказку, и все три эти вещи - рождаться сами по себе, не из чего не переходя, и многократно, но при этом в любом случае сохранялась единая структура.
Это собственно стыкуется с ещё одной теорией о сказках, не помню чьей, я её где-то читал - что в сказке первично не волшебство, а лёгкий путь, лёгкое решение проблемы, и волшебство здесь как ни странно - средство сделать сказку реалистичнее - ведь как ещё решить такие жизненные трудности, как не волшебством. Собственно, сказка, и вообще простейший тип сюжета - это "решение проблемы".
Однако, кое-что загадочное и специфичное в теории Проппа всё же остаётся. Испытания героя уже после возвращения, когда ему приходится проходить трудные задачи, чтобы доказать, что он - тот самый герой, иметь дело с ложным героем-самозванцем (Иван Царевич возвращается с золотыми яблоками, но его убивают братья, Одиссей возвращается из путешествия на Итаку, но ему ещё надо справиться с женихами Пенелопы). Почему этот сюжет такой постоянный? Тут может таким сведением к простейшему и не обойдёшься, и надо глубже смотреть на человеческую психологию, быт охотников и воинов.
Положим, если попытаться так же редуцировать до простейшего, получится вот что:
Путь героя - это путешествие "туда и обратно"; пришёл туда, в потусторонний мир, победил всех монстров, потом возвращается обратно в человеческий мир, но кто сказал что испытания на этом кончатся? Может они продолжатся?
Однако, всё ещё: почему на этом этапе противник как правило - самозванец? Положим, понятно, почему самозванца нет в первой части, в походе "туда": герой пока ещё ничего не добился, не стал великим, не добыл сокровище, и потому просто незачем кому-то выдавать себя за него, присваивать его достижения, потому что и достижений-то пока нет. Но почему самозванец - настолько характерный противник в части "обратно"? Почему бы герою по возвращении обратно просто не сразить ещё какого-нибудь монстра или воина - это же более простой сюжет, почему именно самозванец?
Кстати, подумал: в фэнтези как-то довольно мало внимания уделяют части "обратно". Волшебные дарители и помощники, тёмное царство монстров с сокровищами - это всё есть, это все прекрасно используют. Но возвращение обратно, с доказательствами что ты это ты, всего добился, борьба с самозванцами и прочим - это уже более специфичная тема, на которую мало кто обращает внимание.
(В "постмодернистских" современных сказках и фэнтези конечно часто рассказывают о том, как оно было после того, как все жили долго и счастливо, и оказывается, что не так уж и счастливо, но вот именно что "после", а не на этом вот подвешенном этапе во время возвращения "обратно".)
Согласен. Если вам интересны тайные смыслы Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Доброе утро!!! Спасибо за любимую тему!!!
УРАаааа!!! Ждала Очень Очень ! Спасибо за Работу . С Праздниками!
Spasibo bolshoje. Vashi uroki zamechatelnye.
Слушая Вашу лекцию, а особенно часть о Проппе, становится ясно, что но был гениальным математиком.
И свою гениальность приложил к такой не математической, казалось бы науке, истории, мифологии. И создал систему.
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Когда-то, на чердаке дома бабушки и дедушки нашла старую книгу со сказками и начала читать... Мне уже лет 25 было, но у меня волосы зашевелились от тех сказок! Точнее, сказки были известные, но в каждой были сцены с разрубанием кого-то на куски, разрыванием тел, с жестокостью страшной и почти каждая заканчивалась: "...и их расстреляли ". Книга была выпущена в 1938. Вот , как время изменило смысл старых добрых сказок. Сейчас настало время, когда тоже меняют смысл книг, организаций, запрещают их и мы по истории знаем, к чему это приведёт
В сказках действительно очень много жути и хтони, в детстве некоторые из них меня откровенно пугали (например, сказка о Синей Бороде), но зато сейчас, после ознакомления с Проппом, я получаю огромное удовольствие от перечитывания и анализа)
Я в детстве очень любила, когда мне рассказывали сказки! Любимой была "Аленький Цветочек". Читать я научилась рано, чтобы самой читать сказки, когда у взрослых нет времени. А сейчас я с удовольствием читаю сказки для взрослых. Люблю их. В них миры пластичнее нашего, дают своим героям больше способов, вариантов и возможностей. Спасибо за видео! Ващи лекции - как чаепития! Уютные, теплые, очень интересные и часто навевают то самое, сохраненное мною бережно из детства, ощущение близости чудес.
Благодарим за чудесную лекцию! Всех с праздниками!
В Вашем исполнении, Тамара, даже реклама увлекательно звучит! Настоящая Шахерезада! Благодарю Вас за интереснейшие лекции и за то, что Вы даёте слушателю не только информацию, но и пищу для дальнейших размышлений.
Пушкина "Руслана и Людмилу вспомнила". И сложное задание, и помошники, и мертвец ( голова), и спасённую Людмилу украли, и доказать потом пришлось ( кто спаситель). Прям, как по учебнику. Весь сюжет по полочкам 😍😍😍😍. Раз в два года перечитываю.. А сейчас лекцию послушала и весь сюжет перед глазами)))
Спасибо вам, Тамара Натановна🤗🤗🤗🤗
Удовительно, что некоторым кажется странным, что Мачеха в Золушке отрубила себе пятку ради королевской будущности. А то, что сейчас тысячи и тысячи Мачех и Золушек ложатся под нож пластического хирурга никого не удивляет??
@@irinasorokina1614 а че Мачеха Золушки за принца замуж должна была выйти?))) Ох, и те, кого вы называете современными Мачехами и Золушками - кто?))) Вы сказку читали? Или вам автор канала на ночь сказку "Золушка" читала, и вы не все услышали и не запомнили потому что уснули под её обваликивающую бдительность "песню"?)))
@@irinasorokina1614 в вашем тексте куча ошибок и помимо того: 1) слово "ложатся" не существует от слова "совсем"; и 2) помимо того, логика полностью в вашем тексте отсутствует также от слова "совсем".
Мария Матуль: а рассказ автора - просто сказки "Тысячи и одной ночи".
Мечтаю попасть в детскую городскую библиотеку в городе, где родилась и ходила в школу, в Украине. Это место казалось мне волшебным. Туда можно было убежать от проблем. Там я полюбила книгу.
Спасибо за лекцию!
В якому місті Ви народилися?
@@user-co9bx9nf9h у Стаханові, це Луганська область.
@@bookreview6724 супер 👍 Я з Херсону 💙💛
Какая интересная тема)
Если вам интересны смыслы, заложенные Пушкиным th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Очень интересная тема! Спасибо огромное!!!
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Спасибо Вам за эти уроки - очень интересно и приятно Вас слушать и видеть!). Мама помнит еще публикации Вашего отца в "Науке и жизни"). Теперь слушаем Вас и это очень важно сейчас среди мрачного нынешнего времени. Это напоминает нам, что ".. и это пройдет", что все происходящее лишь бусины на нити истории, что причинно-следственные связи работают, ну и что если посмотреть за окно не "изнутри" , а как зритель, изучающий историю... то даже очень интересное время мы наблюдаем)). Любимая сказка моя" Цветик-семицветик" Катаева. Авторская, но построенная по вполне классическому сценарию. Поклон Вам из Минска! Ждем новых уроков!)
Спасибо большое! Самый ожидаемый выпуск! Сказки! На Рождество!!!! Все мы родом из детства 💞
Спасибо за лекцию. В целом, структура волшебной сказки очень схожа с классической драматургией из кино-сценаристики. Наверняка здесь есть значительное влияние «театральных отцов» античной Греции, но они тоже, скорее были систематизаторами подобных основ сюжета:
1. Герой в привычной обстановке
2. Появляется стимул к путешествию (положительный или отрицательный)
3. Герой начинает Путешествие на неизведанную территорию, чтобы достичь свою цель
4. Герою нужно пройти какую-то трансформацию, чтобы достичь цели (эмоциональную, физическую или снабжение гиммиками)
5. Герой приближается к своей цели и достигает её
6. При этом, ему приходится чем-то пожертвовать
7. Герой возвращается в привычную обстановку, но со следами трансформации путешествия
Интересная мысль
О да🤝, концепция Михаила Бахтина, помню)
Ваши обращения к Толкиену, Роулинг, говорят о том, что вы очень любите сказки. Я в детстве перечитала все мифы Древнего мира, какие только смогла. В студенческие годы открыла для себя Книги Афанасьева. Это целый мир! Люблю сказки, особенно русские.
Обожаю сказки!! С детства взахлёб читал сказки разных славян. Всегда захватывала и резонировала с сердцем мысль о том, что все в этом мире взаимосвязано, случайностей не бывает, а где-то там за гранью существует невидимый нашему глазу особый мир. Сейчас работаю писателем и сценаристом и понимаю, что моя любовь к придумываниб историй корениться там - в детской увлеченности сказками.
Спасибо вам за потрясающую лекцию и неимоверную атмосферу. Посмотрел вас - и как будто сам попал в волшебный лес)
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
В детстве очень любила латышские народные сказки про богатыря Курбада. Сама книжка со временем затерялась (украли в пионер-лагере) . Но в прошлом году купила на OZON'е и перечила эти сказки с восторгом!
Спасибо вам! Особенно это нам нужно. Привет вам из Алматы.
Спасибо огромные за великолепную лекцию. Она открыла мне нектары вещи о которых я ранее не задумывалась. Несколько лет назад я читала курс лекций о сказках мира в одном университете США и я стала собирать сказки разных народов. Интересно, что в разных культурах делаются акценты на разных вещах и моралях. Например, в Японских сказках - очень важно, чтобы протагонист был преданным - стране или родителям. (Очень нравится мне сказка “Momtaro - the Peach Boy”). Сказки из Кореи очень красивые и волшебные, немного грустные. В Африканских сказках очень важно быта смышленым. (Сказки про Ананси). Там также много сказок, которые объясняют простые вещи и их происхождение (почему ветер дует, дождь идет - и чрезвычайно красиво все это описано).
Сказки Индии практически все про Будду.
Также многие сказки используют цифры. Понятно, что практически везде есть цифра 3 - тоже можно поразмыслить над этим)!
Ещё мы рассматривали как одну и ту же сказку рассказывали в разных странах. И хотя основная линия была та же, появлялись определенные контексты не похожие друг на друга. Например «Красная Шапочка». Изначальный итальянский вариант вообще ужасающий. (Волк намотал кишки бабушки на дверь и заставил КШ пить ее кровь) и т.д. Если вам интересно, я могу поделиться текстами.
Ещё раз, спасибо вам огромное!
Спасибо за отличную лекцию, как-будто окунулся в детство.
Утро доброе, спасибо за видео
Тамара Натановна, ваши лекции завораживают, открывают новое, помогают посмотреть на знакомые сюжеты из другой перспективы. Спасибо. Обожаю сказки.
С прошедшими новогодними праздниками всех! Надеюсь, вы провели их хорошо, и можете с удовольствием выходить на работу/учёбу 😊
Я любила сказки народов мира, у нас дома было несколько томов, я зачитывалась. Также любила Родари и Трэверс, в библиотеке перечитала, по-моему, всё по сказкам, что могла, там были чудесные тематические сборники. А ещё я обожала книгу "Сказочные повести скандинавских писателей", и до сих пор нежно люблю и историю про Людвига Четырнадцатого и Тутту Карлссон, а также про Юна и Софуса.
Вы сохраняете эту высокую культуру устного рассказа. Спасибо огромное!
Ура! Не по звуку уведомления, а по зову сердца, как говорится. Долгожданная тема, безумно воодушевлена! Уверена, этот час пройдет потрясающе интересно и увлекательно.
Большое спасибо Вам, Тамара Натановна, за такую кропотливую профессиональную работу, сказки - волшебная часть нашей жизни, где куда больше настоящего, нежели магии, и в которой так хочется побольше разобраться. Ждала этот выпуск очень-очень трепетно и долго, ничуть не жалею. Каждое ваше видео как дверца в особый мир, где можно часок-другой прогуляться по интереснейшим подробностям прошлого и истории. Так чарующе!
Кстати, с прошедшими новогодними праздниками! Рада что на эту тему так же было множество интересных видео. :)
Тамара Натановна! С Рождеством 🎄 С наступившим Новым годом! Спасибо за чудесный выпуск! Ооочень интересно))
Я думаю, что в каждой сказке есть урок или нравоучение...а в былине или мифе скорее передается (или кодируется) информация о великих событиях
40 лет понять не могу, в чем мораль «Курочки Рябы»🤷🏻♀️ Может, что-то важное потерялось…. В том виде, в котором она дошла до нас, это чистый абсурд🙃
@@user-cp8ym8mn9o Курочка-Ряба - история о живом и мёртвом.
@@user-cp8ym8mn9o может быть...я тоже об этом задумывалась..мне кажется, что мораль в том, что не в золоте счастье, что есть вещи которые хоть и не золотые, но родные
@@user-cp8ym8mn9o послушайте Михаила Казиника, он говорит, что Курочка Ряба это притча об упущенном шансе
В сказках не должно быть морали. Мораль содержится в баснях.
Я думала что включу интересную лекцию и лягу спать, в итоге спать я не спала, но с упоением слушаю про сказки. Ещё и приятный голос у Вас! Мне в девстве много кто рассказывал сказки, но сказки от дедушки я очень люблю, хоть они уже и забываются
В детстве читала сказки запоем, что называется - читалось все, что хоть где имело слово сказка (дите знавшее, что компьютер есть где то в американских семьях, про интернет вообще не заикаюсь; я с бабушкой на выходных на диване смотрели Кусто , хм, спалось под него нам с бабушкой очень даже хорошо!))
Помню читала "Лев, колдунья и платяной шкаф" и мне очень хотелось, что бы по ней нарисовали мультик или кино... Повзрослев и увидев кино знаменитое, я была в восторге!! Я до сих пор от него под впечатлением, настолько оно запало в душу)))
У меня нет бабушки. Слушаю Ваши лекции и радуюсь ))))
Спасибо за выпуск! В детстве зачитывалась сказками разных народов мира, мифами и легендами. Самое время освежить детские воспоминания.
Большое спасибо за уроки Сказок, Здоровья Вам!
Огромное Вам спасибо за эту потрясающую Лекцию
! Перечень литературы, сама подача, акценты, выводы !!! Все детство читала Сказки разных народов . Потрясающая Лекция . Спасибо за ссылки на Книги . ❤️🤗❤️
Тамара Натанова, вы лучший историк мира. Ожидаю новых выпусков, обожаю слушать ваши ролики!
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Когда я была маленькой то мама перед сном мне рассказала сказку про русалочку ( конец там был плохой). Эта сказка произвела на меня очень большое впечатление, я потом была так растроена тем, что русалочка столько всего преодолела, столько страданий перенесла и в конце ещё и умерла! Я это чувство тревожноси за русалочку до сих пор помню!)))) Спасибо за ролик, было очень интересно слушать!!!!
Всех с Рождеством!Вот это подарок!!!Рождество и сказки,просто Волшебно!Спасибо Вам,Тамара Натановна,здоровья,мира и всех благ!!!🌲🎅❄
Меня научил читать дядя в пять лет. Он взял сборник сказок, и я должна была читать название сказки, а он читал мне всю сказку) это было чудесно! С тех пор не расстаюсь с книгами)
Включила Ютуб, посмотреть добрую рождественскую сказку, и вот =Тамара Натановна о сказках, без выходных радует нас! Лайк не глядя. С рождеством
Спасибо огромное за очень интересную и познавательную лекцию!
Меня с детства мучает вопрос о морали сказки про Машу и медведей. Маленькая девочка объела семью, помяла им кровати, а медвежонку ещё и стул сломала. После чего убежала. Вот, прям, жалко этих медведей)))
Милая, Юлия! Как вы правы! После этого задумываешься, а стоит на ней ли учить жизни своего ребенка? У меня маленький родственник, который не умеет говорить еще, столкнувшись с мелким хамом и "наполеончиком" в песочнице бросился на обидчика, который старше его вдвое и укатал его. И начинаешь думать - откуда такая агрессия?) А оттуда!! От любимого мудьтика - Том и Джерри. Помните как Том то кувалдой, то молотом раскатывает несчастного кота в скатерть? Ничего не бывает ниоткуда...
Честно говоря, мне эта Маша всегда казалась мерзкой. Ее образ в мультфильме "Маша и Медведь" - вот уж там она ещё гаже. И со мной мои дети согласны, и многие. Зачем такой пример дурацкий! Не все же способны сами анализировать, что Маша ведёт себя хамски, как гопник, не стоит быть похожим на неё (
Точно не скажу но где то слышала,когда типа один герой а вокруг много животных(зверей),это про космос,вселенную учения.Тот же колобок и др.сказки.
@@belyaevatanya9046
есть видио на славянском канала, где подробно расшифровывается космический смысл русских сказок. Расширение сознания!!!. Это видио надо смотреть всем.
В данном видио обыкновенный поверхностный о 1:17:48 бзор всего объёма сказок.
Я разочарована, тема не раскрыта.
Хотелось бы и на этом канале послушать какие знания предки зашифровали для нас.
@@user-yg6ci3wj2p на днях слышала что Маша это дух девочки, которую съел медведь, она мстит медведю и остальным лесным жителям. Девочка в мультфильме не растёт, живёт без родителей в лесу, да ещё и с медведем.
Почему такие мерзкие персонажи навязывают нашим детям? Да потому что это программирование, окно Эвертона, программа расчеловечивания в действии.
"Чтобы победить врага надо воспитать его детей"...
Сказки в раннем детстве слушала в детском саду.Когда научилась читать,то читала много,взахлеб,разных республик СССР.Кто-то из соседей подарили мне 2 огромного формата фолианта "РУССКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ" и "УЗБЕКСКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ".Я родилась в Уз.ССР(г.Фергана).Читала их,как только было свободное время.Параллельно читала много разных других стран сказок.Только к 13 годам перестала читать сказки.Считаю,что сказки детям надо читать обязательно!Чтение развивает фантазию,кругозор.
Удивительно интересно! И в конце каждой сказки -фильма говорили : "Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!"
ой, надо Проппа перечитать!
Наконец-то! Вы тааак давно намекали об этом видео! С удовольствием посмотрим его, спасибо!
Здравствуйте, уважаемая Тамара Натановна. В детстве очень любила казахские сказки об Алдаре-Косе.
Картинка шикарная! Содержание супер, но это привычно)) а уют в кадре зашкаливает!
Сказки учат людей,выбирая свой сложный путь,делать добро и в любых ситуациях оставаться добрым человеком.
Вы настоящая сказительница. Так долго и так интересно, без пауз, без подглядывания. Слушаешь вас и наслаждаешься.
Тамара Натановна, отдельное спасибо за упоминание исследователей сказочного фольклора. Я знала только прекрасные работы В.Я. Проппа. В тч недавно к ним обращалась - в поисках информации о Бабе-Яге для одного проекта)). Действительно, как Вы и сказали, Баба-Яга выступает часто как помощник героя - вопреки расхожему мнению о ней как о злодейке).
Выпуск прекрасный (как и остальные): представляю, какая работа "за кадром".
Но тут ещё и чудесная новогодняя атмосфера - за что тоже спасибо!
Если вам интересен образ Бабы Яги и тайные смыслы Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Самые мои любимые сказки Муми Троль Туве Янсон, особенно , Волшебная Зима, Муми Троль и Комета и конечно, Шляпа Волшебника. Ох, и как я забыла про Бажова "Уральские сказы", мама читала на ночь, просто завораживающие!
недавно где-то прочитала, что уральские сказы Бажов придумал сам.Уральцам-работягам сказы придумывать было некогда😢
За Туве Янссон - отдельное вам спасибо!У меня даже татуировка с мумиком есть!😊😊😊😊
Вдохновленный вашей лекцией решил по ней же выступить перед коллегами, поделиться вашей информацией. Надеюсь, что мне хотя бы частично удастся перенести энергетику вашего повествования, чтобы также очаровать слушателей. Огромное спасибо за это путешествие, за эти знания, за ссылки на авторов и книги! Все интересно!
Тамара Натановна, огромное спасибо за лекцию!!!! Моя прабабушка рассказывала сказки, которые ей рассказывала её бабушка. Помню до сих пор и своим детям рассказываю)))
Запишите для потомков если они представляют ценность .
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкинa th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Уважаемая Тамара Эдельман, у меня к Вам большая просьба! Если у Вас будет время, пожалуйста выпустите лекцию " Роль животных , а именно собак и кошек в истории человечества ." В Якутске вот уже несколько дней остреливают больших и маленьких собачушек по распоряжению Мэра Города. За вознаграждение!!! Ваша лекция, я очень верю, помогала бы обратить внимание на положение животных в настоящее время. Заранее Вам благодарна за выпуск такой важной лекции!
С большим Уважением к Вам.
😥
Очень хочется разбудить добро и гуманность к животным, которым мы многим обязаны.
ЭЙдельман😃
@@user-eq9mo6he7r спасибо за напоминание. Фамилия у Тамары Эйдельман немецкая, а значит я пишу , по идеи , правильно. Перевод - Благородная. Извините, если что не так.
Ужас какой! Что за отморозок ваш мэр! Что за люди у вас там, что позволяют ему такие мерзости делать!
Божечки , такой фон сказочный , волшебный , тёплый ,уютный 😍 есть что то хогвартское даже 😊
Из всех сказок Я любила русские народные сказки .Хотя любила и карельские сказки
Добрый день,Тамара Натановна! Я заметила,что вы любите и с удовольствием носите украшения с натуральными камнями! Мне тоже очень нравятся такие украшения! Интересно,были ли в истории действительно ситуации,когда камни влияли каким-то образом на её ход? Если да,то хотелось бы об этом узнать.
Я тоже заметила любовь к камням. С удовольствием бы узнала новую и увлекательную информацию о них. Сама очень люблю натуральные камни. Ваши истории-море удовольствия и уважения. Спасибо.
Присо
Да, какая интересная тема!!!
Да, тоже, согласна с просьбой
Приключения принца Фларизеля
Замечательный Вы человек, Тамара Натановна !
любимая и одна в моем кругу книга-Индийские сказки.до сих пор храню))
Хочу чтобы больше людей увидело Тамару
Спасибо огромное, за ваши интересные ролики! С праздниками!
Тамара Натановна, спасибо огромное за такой подробный материал! Вы восхищаете и вдохновляете.
СПАСИБО ЗА ЧУДЕСНУЮ ЛЕКЦИЮ ✨✨✨✨✨
Спасибо за прекрасный субботний урок! Не меньше урока заворожил сказочный задний план - полки с книгами в сиянии огоньков:). Ушла читать Проппа.
И я ушла Проппа читать))
В 9 лет читаю в голос сказки народов Сибири и дальнего востока. Папа рядом сидит и прислушивается, забирает книгу и с мамой долго хохочет на кухне, зачитывая отдельные фрагменты сказок. Их значение я поняла только потом.
Очень люблю сказки. Ваши лекции слушаются как сказки.
мне очень понравилось. остроумно. глубоко.
Какую хорошую тему вы подняли, спасибо! Мне ещё очень интересно, что сказки рассказывают про нас. Есть байка, что пока в русских сказках многие лежат на печи и все получают по волшебству, в китайских сказках все трудятся с детства, не знаю, насколько правда. И ещё забавно, когда я перевела нашей няне из Новой Зеландии сказку о курочке рябе, она не поняла ничего, очень удивилась, что это вообще за сказка, а для меня культурно она интуитивно понятна, хотя бы потому что сказка учит сочувствовать)
Мне в этом плане ноавятся японские сказки, тут в самом деле интуитивно не всегда можно понять, нужно знать хоть немного мифологию или быт, но от этого читать ещё интереснее
@@user-fl7bt7un8i Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Мне не нравились сказки -страшилки.Но очень нравились и нравятся сказки, которые снимались в СССР!!! Снимали очень добрые и мудрые люди!Особенно сказки нашего великого режиссера РОМА!!!Там столько между строк!!! Обожаю!Благодарю, Тамара Натановна, за лекцию!Как всегда, превосходно!
Роу снимал сказки! РОУ!!
Спасибо .большое!
Добрый день, Тамара Натановна! Хочу отметить не только Вашу лекцыю, но и фон и убранство комнаты. Очень красиво. Макияж просто чудесный, кожа будто сияет.
Чудесный выпуск! Браво! Вроде, и так понятно, что в сказках и зачем, но когда все систематизировано и интересно преподнесено - совсем другое восприятие
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкина th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html
Много сказок читала. Очень запомнились молдавские сказки с главным героем Фэт-Фрумосом.
Доброе утро! Тамара Натановна, какие интересные темы Вы находите, жду с нетерпением каждый Ваш выпуск! Здоровья и успехов Вам и Вашим близким в новом году! 💖
Тамара Натановна, спасибо ! Как всегда, понятно и приятно !) А моя любимая сказка про быка Цикару. Знала ее наизусть в детстве)
Спасибо за интересную лекцию. Меня очень интересует тема сказок, ведь они отображают такой глубокий пласт времени, что даже трудно себе представить. Для большинства людей смысл сказок непонятен. Мы их рассказываем своим детям, как их рассказывали нам наши родители, им их родители и так в глубину времени... смысл теряется. Такая простая игра с детьми как "ладушки". - ладушки, ладушки, где были?-у бабушки - что ели?-кашку-что пили?- бражку- поели, попили, на головку сели, полетели, полетели. Смысл то в общении с умершими предками. Но раньше это не пугало, так как люди жили в гармоничном представлении о единстве жизни и смерти. Сейчас люди боятся смерти, она для них конец существования, ведь их мир очень материален, нет материи - нет жизни.
Спасибо, за интересную информацию)
Спасибо за лекцию Тамаре Натановне! С вами я согласна в том, что сказки, особенно волшебные, передают очень древние верования и представления о мире. Я читаю своим детям волшебные сказки. Сейчас мы знакомимся с волшебными сказками из Скандинавии. Очень интересное чтение 📚. Про сказки много всего написано, но интересны они тем, что они цикличны и показывают реалии жизни того или иного народа. Мне, как филологу, всегда интересно находить бродячие сюжеты.
Ого!! Вы меня удивили здорово с ладушками(
Доброго времени суток, @@user-zt1rk6bw8m. Подскажите пожалуйста, как филолог, где такие бродячие сюжеты можно было бы найти? Возможно, можете подсказать авторов, которые могут о многом рассказать про мифы и сказки. Заранее спасибо!
@@ankumizuki2441 , какая у вас замечательная аватарка😀 Как здорово, что вы хотите про это знать! Это прежде всего книги Проппа В.Я "Морфология волшебной сказки" и его же "Исторические корни волшебной сказки". Если вы ещё перечитаете греческие мифы об Амуре и Психее, о превращениях героев и подвигах Геракла, то вы увидите эти сюжеты в других сказках и других лит.произведениях. В интернете есть хорошие статьи студентов, которые пишут об этих бродячих сюжетах, да и Википедия выдала очень приличную статью.
Тамара Натановна, с Рождеством Вас, всего Вам самого доброго. Какое счастье слушать Вас
Большое спасибо за интересный рассказ. Получила огромное удовольствие. Помню как в детстве прятала за шкаф книгу братьев Гримм, уж очень страшно становилось после историй о том , как маленькие злобные человечки пытаются украсть детей и т.д. Правда , потом книгу доставала опять...🙂
Обожаю ваши лекции, Тамара! Жду с нетерпением и каждый раз в предвкушении: и какая же тема следующая? И после ваших чудесных уроков хочется читать и узнавать больше, вы вдохновляете♥️⛄
Спасибо большое Вам за Ваши передачи... В сказках есть все- дружба. любовь. предательство....Только все с налетом волшебства....Успехов Вам в новом году.
Люблю и написала несколько сказок.
Рада, что Вы слушала Вас, столь вдохновенную сказкой как таковой, без предпочтений. Благо Дарю.
Если вам интересны тайные смыслы сказок Пушкинa th-cam.com/video/TwhimF9dLbw/w-d-xo.html