@@cartridgetalks Пуля может быть и распулена... С красным ободком... Да заменили... Но... Но эта пластиковый поддон может резатся каналами нарезки ствола...???
Руслан, добрый вечер! Согласитесь, что при некоторых доработках идея имеет право на существование!) Даже если это и липовый макет. Как всегда, спасибо за обзор!
если это действительно оригинал, то скорей всего в данном варианте поддон не отцеплялся от пули, а летел с ней, что-то вроде катушечного подкалиберного...
В стволе есть ось. И есть траектория движения центра тяжести пули. Это спираль. Пули не идеальные, глубина нарезов тоже. Эта спираль даёт пуле прецессию. Если прецессия превысит эффект гироскопа пуля пойдёт кувыркаться. Как вариант, пуля выйдет по спирали в сторону. Как вариант, поддон вообще продавится и пуля прижмется к одной из стенок ствола по ещё большей спирали.
ЗЫ. Почему снайперские пули эталонные точат из монолитного материала. Для того, чтобы центр тяжести был по оси. Как отбирают снайперские стволы. Эмпирически можно выбрать ствол, который максимально симетрично нарезан.
То, что это не подкалиберная пуля с отделяемым поддоном совершенно очевидно. В пуле с неотделяемым поддоном смысла для армейского оружия мало - начальная скорость будет выше, но и падать она будет быстрее. Возможно это попытка быстро-дёшево сделать боеприпас для "штурмовых" спецподразделений типа "Альфы" сочетающий при малой дистанции стрельбы высокую бронепробиваемость с высоким останавливающим действием по "мягкой" цели, вроде как подобные сделали для ШАК-12, но по другому принципу - там не поддон, а алюминиевая пуля в латунной оболочке и с твердосплавным сердечником.
Очень хочется верить, но больше всего смущает красное лаковое кольцо на пуле(Хочется увидеть заднюю его кромку). Гильза стрелянная/мытая или просто пробит капсюль? Материал поддона случайно не фторопласт?))) Благодарю.
Кстати может быть вариант для бесшумной стрельбы, с запиранием канала ствола поддоном, с механизмом его удаления после выстрела специализированной насадкой. На насадке и "споткнулись".
Предполагаю что такой поддон будет лучше работать с ДТК в отличии от лепесткового, ибо лепестки будут ударятся в перегородки. Материал поддона похож на фторопласт, если так - то именно второпласты обладают нужными качествами и использовались также в патроне Дворянинова, скользит по металлу и не налипает.. Возможно для эксперимента не заморачиваясь заказом поддона из спецматериала сделали из фторопласта близкого по характеристикам. Что касается отделения поддона, то на скоростях 1000+ м/с проблем быть не должно, этот стаканчик легко сдует по моему мнению.
Если такой патрон на самом деле существовал,на месте разработчиков я бы поместил бы на дно поддона небольшое количество азида свинца или фульминат ртути веществ которые используют в капсулях. При выстреле это вещество воспламенялось от давления на него дна пули и создавало внутри контейнера давление,но ускорение пули в канале ствола не позволило бы пуле и контейнеру разъединиться в этот момент. При выходе пули из ствола и прекращения давления пороховых газов на дно контейнера давление внутри контейнера вытолкнуло бы контейнер назад,а пуля продолжила бы движение. Но вряд ли такая система имела бы преимущество в виду низкой кучности такого боеприпаса.
в отличии от пороха который горит, "азида свинца или фульминат ртути " это взрывчатые вещества, так вот, давление при их детонации мгновенно превысит разницу давлений между дном пули и давлению пороха, в итоге всё пойдет не так как вы описали... но если поставить замедлитель к примеру капсюль с порохом, да рассчитать так что бы все это выстреливало к моменту подхода к дульному срезу... слушайте вы на изобретение тут написали... хотя такое наверно уже известно....
Ну вообще в СССР были направления по созданию автоматного подкалиберного патрона, если не ошибаюсь удачно только для 7.62х54 винтовочного, для пулеметов, вроде как хотели и для 7.62х39 сделать, но там рост брони пробиваемости был таким незначительным, а пуля была такой дорогой, что это было прост бессмысленно, пуля была классической стреловидной иглой, два типа патронов, один из обеднённого урана, а второй из вольфрама, поддон был первоначально, вроде бы был из стеклотекстолита, а позже из пластика, но пуля так же оказалась не то что бы очень, рост брони пробиваемости увеличили вроде как до 25%, но пуля была очень дорогой, и сложной в производстве, чуть не забыл, при стрельбе пулями из обедненного урана, ствол сильно перегревался, в виду особенностей данного материала, проект был закрыт. На данный момент лично мне известны только 20 мм орудия с подкалиберным боеприпасом, меньших калибров, с ПБ в массовом производстве я не видел, если вдруг кто знает напишите.
@@baklo_SUN Тогда два дебила, прапорщик и лейтенант, на спор стреляли друг в друга с метра. Литехе в задницу, прапору в руку. В двух местах у прапорщика голую руку рассекло недогоревшими остатками, и синяк сантиметров тридцать
Ну кому-то ж охота была выполнять этот поддон с таким качеством... Обратите внимание, даже торцевая фаска снята под пульный вход. Либо рассчитывали на упругие свойства материала (сжимается в стволе, а потом разжимается при выходе из ствола), либо вообще это сугубо демонстрационная модель - то есть сделана только для того, чтобы показать большому начальнику то, что не понять на бумаге...
очень напоминает втарапласт. Достаточно хорошо обрабатывается на станке..)) Кружок Умелые руки? Очень может быть. ибо, когда я работал, там много всякой всячины было для охотников, зделанных своими руками.
В холостом патроне имеется пластиковая пробочка, которая сгорает в стволе. А вдруг и тут, объем пластика так рассчитан, что на выходе из ствола, его уже нет....
Можно также сделать гладкоствольную короткую дульную насадку револьверного типа, диаметром пули, которая будет останавливать поддон а пуля стабилизированно через нее лететь дальше. Это улучшит точточность. По типу как на приборе бесшумной стрельбы только там насадка для остановки газов исп-сь.
Я думаю это именно подкалиберный патрон, без отделения подднона. Просто высоко скоростная пуля для 7.62 для унификации балистики с 5.45 для того чтобы выпускать единые прицельные приспособления типа оптики. Чтобы была возможность одновременного использования обеих калибров без необходимости переучивать солдат. А вес проддона скорее всего подобран так чтобы балистика была максимально близка к 5.45
Здравствуйте, Руслан. Встречались ли вам боеприпасы с полностью фрагментирующими пулями ( аналог Frangible bullet америкосов для стрельбы в самолётах итд)?
Красное кольцо на пуле говорит о том, что пуля извлечена из стандартного патрона 5,45×39. То есть версия Попенкера тут не вяжется (что это якобы отработка баллистики малоипульсного патрона во время его разработки).
Очень похож на проектный образец. Чтобы не заморачиваться с отделением поддона сделали такой. Стрельнули, замеряли скорость. Полагаю, что она оказалась мало интересной и остановили разработку на этом этапе.
Конечно базекать,предполагать можно долго,лучший способ проверить в деле.А по этому переходнику думаю так,при прохождении по стволу,из-за трения,горячих пороховых газов,пластик размягчается и при выходе со ствола,из-за сопротивления воздуха и нагрева и легкости тормозится,по принципу парашюта,ибо имеет форму стакана ,а пуля тяжёлая и обтекаемая летит дальше.
Еще один плюс - живучесть ствола. Вкупе с высоченной скоростью мог бы получиться неплохой пулеметный боеприпас, где кучность все же чуть менее важна чем в винтовке или автомате. Смущает то, что американский поддон сплошной в нижней его части. Неудивительно что при отделении он смещает пулю с траектории. Теоретически, если бы разрезы доходили до самого низа поддона, с небольшим (порядка миллиметра) заходом на его донце, отделение происходило бы плавнее. Ну и, конечно, чем тяжелее пуля, тем меньше влияние поддона на ее траекторию. В этом плане была бы интересна подобная реализация спец калибров типа 12,7х55. Не для Выхлопа, конечно, где дозвук это главная фича, а вот для АШ-12 очень даже.
Как раз недавно вспоминал про подкалиберные пули для ружей (пули Полева и т.д. и задумывался о существовании таких для калаша, свд и др.), а тут как раз ютуб этот ролик в тему выдал ). Кстати если упаковать всю пулю в контейнер, как у Полева, может результат получше будет. Сама идея об упаковке ружейной пули в контейнер (тянущий или толкающий) вроде из артиллерии пришла и точность там нормальная у них.
Не обязательно чтобы поддон отделялся в момент выстрела, подкалиберные снаряды пришли из артиллерии, смотрим туда, а там есть БПС - бронибойно подкалиберный снаряд и БПСОП - бронибойно подкалиберный снаряд с отделяющимся снарядом... Так что все имеет место быть))
Тут отделение поддона происходит при поражении мишени(упирается), в полёте такой "хвост" может давать некоторую дополнительную стабилизацию. (мысли в слух)) Хотя может действительно для изучения поведения пули 5.45, но я думаю проще было изготовить ствол чем партию таких патронов. Да и понятно что результат будет вообще разный между: пуля о ствол, и поддон о ствол. Это как велосипедом испытывать ЖД мост.
Это скорее всего старый советский спортивный патрон 6.5х54 для упражнения бегущий олень zen.yandex.ru/media/kalibr/patron-65h54r-russkii-varmint-5bed242f0d576b00a9fd08e2
Ствол сьедает , в основном, не трение а давление. Правдо я где то читал что пластик увеличивает скольжение, поэтому проще сделать стальную пулю покрытую полностью пластиком. Тогда не будет ни чего отделяться и пуля в стандартной гильзе будет легкая и быстрая. И производства будет проще.
Я не специалист в этой области, но могу предположить, что патрон не фейковый. В момент прохождения по стволу, пластик разогревается, и после выхода из ствола, силой инерции расширяется. Поэтому, вполне возможно, что этого было достаточно, что бы поддон отделился от пули.
если поддон гибкий, то от центобежной силы он расширится. скорость вращения несколько тыс об в сек. вопрос, закрутит ли вообще пластик пулю? слетит с нарезов
Закрутит без проблем, я стреляю 30-06 акселератор и нормально все летит, болтовик Ремингтон 700. Точность до 150 нормальная, ниодного прихода бокомпо мишени и по целям.
@@cartridgetalks и ещё хочу добавить, ременгтон акселератор продается в магазинах и приобретается без вопросов. По крайней мере найти его в продаже в Киеве проблем не составляет
Поддон не сорвется снарезов если использовать надлежащий пластик , а пуля будет вращаться защет плотной посадки вподдон - контейнер. Для гарантированного отделения пули от контейнера - контейнер надлежит разрезать вдоль.
Красный лак на самой пуле не указывает на то, что она раньше была в нормальном патроне? То есть это действительно похоже на самоделку, а не на заводскую продукцию, даже экспериментальную.
Отгибающиеся лепестки конечно дают плохую точность. Должно быть две три половинки и круглый поддон. Половинки отлетят из-за центростремительной силы от вращения,а поддон остановится набегающим потоком воздуха . При этом чтоб пуля вращалась вместе с ними в стволе на ней можно сделать продольные нсечки для сцепления с ними. Возможно как раз что точность низкая из-за недостаточного вращения из-за того что сила трения не обеспечивает передачу вращения пуле. Может она проворачивается внутри. Поддон металлический а половинки пластиковые. А пуля дворянинова имеет тот недостаток что поддон тянущий. Это укорачивает патрон. Но если сделать танковый поддон где пуля отделена от пороха и где половинки будут отлетать назад от потока воздуха то патрон будет проще но длиннее. Зато ненужны будут насечки на пуле. Которые создают турбулентность в полете и меньшую точность. А на флешетах снарядов вообще стабилизаторы можно не штамповать.
На скорости в 4 маха и более сопротивление воздуха так велико что под действием его может поддон просто сдуть и тормознуть он же как раз чашечку из себя представляет, а нарезы на такой скорости так же способны срезать этот пластик и если он хрупкий то после вылета из ствола он разлетится на кусочки, а если упругий то разожмется, просто на такой скорости пластик об метал нарезов будет срезать как масло о горячий нож, интересно как он в нарезах вообще удерживался???
@@cartridgetalks ну да, такой и должен быть. Мы поршни для буровых насосов делаем из полиуретана. Там очень жесткие условия работы. Давление, абразив, истирающие нагрузки.
@@Янус_Невструев Много факторов при которых может тяжелая пуля иметь равную скорость, что и легкая, от состава порохов, до их навески, но речь шла о том, что вы изрекли: Отдача определяется не массой пули, а её энергией... получается это вы не внимательно учили физику :-)
@@Янус_Невструев Не буду с тобой спорить, тебе ни чего не докажешь, просто посмотри ,, разрушительное ранчо,, где он стреляет из револьвера 500 калибра... Просто я бы предложил тебе из ружья стрельнуть разными по весу пулями, но ты скорей всего ружьё видел только на картинках... :-D
Не буду утверждать, но возможно это как в датском пистолетном подкалиберном патроне (калибр поддона 6,5 мм при пуле с карбид вольфрама 4 мм), поддон которой отделялся при попадании в цель. Хотя не исключено что это если не подделка, то реплика с картинки.
При такой скорости и мелком калибре останавливающее действие у пули должно быть небольшое. Поэтому Охота на крупную дичь спорна. Из за того что пуля на сквозь прошивает дичь СКСы являются спорным оружием среди охотников. Я не эксперт в этой области,только мнение.
Если бы я хотел использовать в бандитсой разборке на малые дистанции - подобные контейнеры простые, легко сделать в гараже подобные контейнеры. На дистанции 50-100 с убойность будет достаточной
Ещё могу предположить, что тефлон, в отличие от жёсткого капролона, после выхода из ствола способен расширяться, и колпачковый поддон из тефлона может просто слететь, не создавая особых проблем.
Это поддон слетит с этой пули в легкую. 1) центробежная сила растянет этот поддон. 2) а поток воздуха встретив аэродинамическое сопроттвление просто затормозит это поддон. Единственное не гарантирую что он слетая не зацепит спму пулю, но у пули есть гироскопический эфект.
то что разработки были 100%. Конкретно этот может и фейк. Подкалиберы 308win выпускает какая то фирма для охоты на мелоч. Не для большей скорости, а именно чтоб как мелкашка. По точности "им не попасть в сарай находясь внутри".
К тому же в автоматическом оружии при досылании патрона в патронник контейнер пули будет получать деформацию. Что также уменьшит кучность. Опять же... Разогрев ствола при стрельбе - пластик поплыл пуля сместилась и как результат - кучность падает.
Уверен, что поддон отделится/разлетится. Динамический удар+деформация нарезами+нагрев+вращение+набегающий поток - очень веские причины для такой уверенности. Кроме того Ваш скромный слуга из военной семьи и за много лет (больше, чем хотелось бы) накопил немалый опыт, в том числе и в подобных экспериментах. Всем здоровья и добра.
Лет 26-27 назад, когда служил на границе, попался цинк с подобными патронами. Мы тогда на полигоне сдавали по стрельбе зачёт. Отличались от данного макета правда - пульки чёрного цвета были , а пластик такой же белый ,только чуть форма другая - каёмка к носику пульки скруглённая. Вот только по стрелять ими не пришлось... Как цинк вскрыли и с вопросом типа "чё за нах" к старшине обратились, так всем по "шапке" от комиссии, принемавшей стрельбы и прилетело... Этот цинк сразу у нас забрали без всяких "яких" ...
особенно нового здесь ничего нет. Пуля отделится и скорость пули будет очень большая. Одно но - применяемость такого патрона возможна только в неавтоматическом оружии. В автоматическом оружии с газоотводной системой, во время прохождения ствола, во время выстрела, поддон и пуля подвержены большому температурному воздействию и давлению. Поддон плавится и рассыпается, его частицы забивают канал отвода пороховых газов, приводя оружие в непригодное состояние. Подобное наблюдается при стрельбе из сайги 410 пулей в пластиковом контейнере.
Как я понимаю закручивание происходит за счет поддона?!Пуля не закреплена в нем,не будет ли эффекта что поддон начнет вращаться с другой скоростью чем пуля,быстрее,проскальзывать,и еще на такой скорости за счет "воздушного" удара не снимет ли этот поддон(ведь поддон выделяется юбкой вокруг пули и на это место воздушный поток будет сильнее действовать,и тормозить эту связку,и за счет торможения пуля выскочит из поддона(почти уверен с потерей скорости).........ну все равно выглядит как "дешевая подделка".
Может, патрон построен по схеме катушечных подкалиберных снарядов - твердый сердечник в мягкой легкой оболочке. Если с точки зрения аэродинамики поддон не мешает, то и отделяться ему ни к чему
Интересно ... Но для нормальной стабилизации необходим хвостовик какой-то, или вращение нормальное, может советский поддон неотделяемый и играет хвостовика роль? А тут пластик его с нарезов сорвёт при больших скоростях .... Для подкалиберной схемы гладкий ствол больше подходит чем шершавый.....что то вроде Штайр Манлихер IWS 2000.
А какой смысл в этой пуле темболее для охоты!? Ведь покалибер по суте нужен для пробития брони и раз так то почему не сделать поддон аналогичный арт снаряду который раскрывается под набегающим потоком воздуха!
На пуле имеется красный лак, который используется для герметизации. Пуля точно нет от сюда, она явно распулена от обычного патрона 5,45х39.
mrDiv762 кстати да!
Не заметил сам
@@cartridgetalks он в таком виде в патронник вообще войдет?)
Алексей Золин влезть должен, общие габариты не больше обычного 762х39, а вот подастся ли с такой ступенькой на пуле - хз. Надо проверить :)
@@cartridgetalks Пуля может быть и распулена... С красным ободком... Да заменили... Но... Но эта пластиковый поддон может резатся каналами нарезки ствола...???
@@cartridgetalks дворининов что работал в климовске цнии точмаш при климовском патронном заводе
Грамотно , лаконично , по делу. Спасибо за видео! Очень информативно.
Надо попробовать изготовить подобный патрон и попробовать в действии.
Руслан, добрый вечер! Согласитесь, что при некоторых доработках идея имеет право на существование!) Даже если это и липовый макет. Как всегда, спасибо за обзор!
если это действительно оригинал, то скорей всего в данном варианте поддон не отцеплялся от пули, а летел с ней, что-то вроде катушечного подкалиберного...
Поддон при выходе со ствола отделится обязательно. Но с такой его конструкцией, явно изменит траекторию пули и очень сильно. Лайк.
Отделится он центробежным расширением. Но точность будет низка совершенно по другой причине.
В стволе есть ось. И есть траектория движения центра тяжести пули. Это спираль. Пули не идеальные, глубина нарезов тоже. Эта спираль даёт пуле прецессию. Если прецессия превысит эффект гироскопа пуля пойдёт кувыркаться.
Как вариант, пуля выйдет по спирали в сторону.
Как вариант, поддон вообще продавится и пуля прижмется к одной из стенок ствола по ещё большей спирали.
ЗЫ. Почему снайперские пули эталонные точат из монолитного материала. Для того, чтобы центр тяжести был по оси.
Как отбирают снайперские стволы. Эмпирически можно выбрать ствол, который максимально симетрично нарезан.
надо снарядить и бахнуть, там видно будет отделится поддон или нет, и всё остальное
При попадании в тело отделиться, если долетит и попадёт.
Возможно патрон для конического ствола, гладкоствольного или (как вариант) для стреляющего ножа разведчика ))).
То, что это не подкалиберная пуля с отделяемым поддоном совершенно очевидно. В пуле с неотделяемым поддоном смысла для армейского оружия мало - начальная скорость будет выше, но и падать она будет быстрее. Возможно это попытка быстро-дёшево сделать боеприпас для "штурмовых" спецподразделений типа "Альфы" сочетающий при малой дистанции стрельбы высокую бронепробиваемость с высоким останавливающим действием по "мягкой" цели, вроде как подобные сделали для ШАК-12, но по другому принципу - там не поддон, а алюминиевая пуля в латунной оболочке и с твердосплавным сердечником.
Плюс один, Невозможность идентифицировать ствол по пуле из трупа :-) Для убивц самое то.
Пулегильзотека хоть одно преступление раскрыла? Нет)))
Возможно патрон и зделан для преступления, и не обязательно заводом, в хорошем подвале.
@@xRedimeRx Как так, в детективах постоянно раскрывает!!
Очень интересный экземпляр
Клеймо 270 это Луганский завод , имею полную наменклатуру Луганского завода и таких он не выпускал.
Очень хочется верить, но больше всего смущает красное лаковое кольцо на пуле(Хочется увидеть заднюю его кромку). Гильза стрелянная/мытая или просто пробит капсюль? Материал поддона случайно не фторопласт?)))
Благодарю.
Кстати может быть вариант для бесшумной стрельбы, с запиранием канала ствола поддоном, с механизмом его удаления после выстрела специализированной насадкой. На насадке и "споткнулись".
Если поддон из фторопласта, то вероятно это патрон под конический ствол
Кстати да!!!!!
Предполагаю что такой поддон будет лучше работать с ДТК в отличии от лепесткового, ибо лепестки будут ударятся в перегородки. Материал поддона похож на фторопласт, если так - то именно второпласты обладают нужными качествами и использовались также в патроне Дворянинова, скользит по металлу и не налипает.. Возможно для эксперимента не заморачиваясь заказом поддона из спецматериала сделали из фторопласта близкого по характеристикам.
Что касается отделения поддона, то на скоростях 1000+ м/с проблем быть не должно, этот стаканчик легко сдует по моему мнению.
Если такой патрон на самом деле существовал,на месте разработчиков я бы поместил бы на дно поддона небольшое количество азида свинца или фульминат ртути веществ которые используют в капсулях. При выстреле это вещество воспламенялось от давления на него дна пули и создавало внутри контейнера давление,но ускорение пули в канале ствола не позволило бы пуле и контейнеру разъединиться в этот момент. При выходе пули из ствола и прекращения давления пороховых газов на дно контейнера давление внутри контейнера вытолкнуло бы контейнер назад,а пуля продолжила бы движение. Но вряд ли такая система имела бы преимущество в виду низкой кучности такого боеприпаса.
в отличии от пороха который горит, "азида свинца или фульминат ртути " это взрывчатые вещества, так вот, давление при их детонации мгновенно превысит разницу давлений между дном пули и давлению пороха, в итоге всё пойдет не так как вы описали... но если поставить замедлитель к примеру капсюль с порохом, да рассчитать так что бы все это выстреливало к моменту подхода к дульному срезу... слушайте вы на изобретение тут написали... хотя такое наверно уже известно....
@@konstvvv почему никто не подумал о стоимости такого боеприпаса
Ну вообще в СССР были направления по созданию автоматного подкалиберного патрона, если не ошибаюсь удачно только для 7.62х54 винтовочного, для пулеметов, вроде как хотели и для 7.62х39 сделать, но там рост брони пробиваемости был таким незначительным, а пуля была такой дорогой, что это было прост бессмысленно, пуля была классической стреловидной иглой, два типа патронов, один из обеднённого урана, а второй из вольфрама, поддон был первоначально, вроде бы был из стеклотекстолита, а позже из пластика, но пуля так же оказалась не то что бы очень, рост брони пробиваемости увеличили вроде как до 25%, но пуля была очень дорогой, и сложной в производстве, чуть не забыл, при стрельбе пулями из обедненного урана, ствол сильно перегревался, в виду особенностей данного материала, проект был закрыт.
На данный момент лично мне известны только 20 мм орудия с подкалиберным боеприпасом, меньших калибров, с ПБ в массовом производстве я не видел, если вдруг кто знает напишите.
Измерь длину патрона, сможет ли он эксплуатироваться в акм ?
У нас холостые 5.45 были с пластиковой пулей, которая сгорала.
Может и этот поддон сгорает?
Она не сгорает, а крошится.
@@baklo_SUN
Тогда два дебила, прапорщик и лейтенант, на спор стреляли друг в друга с метра. Литехе в задницу, прапору в руку. В двух местах у прапорщика голую руку рассекло недогоревшими остатками, и синяк сантиметров тридцать
А встречный поток воздуха не может скинуть поддон?
Может быть смысл в использовании лишних гильз или пуль ?
Ну кому-то ж охота была выполнять этот поддон с таким качеством... Обратите внимание, даже торцевая фаска снята под пульный вход. Либо рассчитывали на упругие свойства материала (сжимается в стволе, а потом разжимается при выходе из ствола), либо вообще это сугубо демонстрационная модель - то есть сделана только для того, чтобы показать большому начальнику то, что не понять на бумаге...
очень напоминает втарапласт. Достаточно хорошо обрабатывается на станке..)) Кружок Умелые руки? Очень может быть. ибо, когда я работал, там много всякой всячины было для охотников, зделанных своими руками.
В холостом патроне имеется пластиковая пробочка, которая сгорает в стволе. А вдруг и тут, объем пластика так рассчитан, что на выходе из ствола, его уже нет....
Не сгорает пробочка в стволе, сказочник.
Можно также сделать гладкоствольную короткую дульную насадку револьверного типа, диаметром пули, которая будет останавливать поддон а пуля стабилизированно через нее лететь дальше. Это улучшит точточность.
По типу как на приборе бесшумной стрельбы только там насадка для остановки газов исп-сь.
Были подобные пули для пулемёта browning, называются SLAP
Я думаю это именно подкалиберный патрон, без отделения подднона. Просто высоко скоростная пуля для 7.62 для унификации балистики с 5.45 для того чтобы выпускать единые прицельные приспособления типа оптики. Чтобы была возможность одновременного использования обеих калибров без необходимости переучивать солдат. А вес проддона скорее всего подобран так чтобы балистика была максимально близка к 5.45
Слышал на современных снарядах пластиком заменяют медь, латунь, из чего там эти кольца. Для живучести ствола. А с пулями такое пробовали?
Класс
Поддон хорошо горит или нет?
Здравствуйте, Руслан. Встречались ли вам боеприпасы с полностью фрагментирующими пулями ( аналог Frangible bullet америкосов для стрельбы в самолётах итд)?
Сергей Емельянов у меня было видео про наши патроны к пм, которые имели тот же смысл
Как насчет конического ствола ?
обратись к знакомому токарю с просьбой наделать таких поддонов и постреляй благо переснаряжение нарезных патронов разрешили
Красное кольцо на пуле говорит о том, что пуля извлечена из стандартного патрона 5,45×39. То есть версия Попенкера тут не вяжется (что это якобы отработка баллистики малоипульсного патрона во время его разработки).
Патроны килера, а не для скорости
И грамматика !
Очень похож на проектный образец. Чтобы не заморачиваться с отделением поддона сделали такой. Стрельнули, замеряли скорость. Полагаю, что она оказалась мало интересной и остановили разработку на этом этапе.
Может он сгарает или от температуры расширяется
Конечно базекать,предполагать можно долго,лучший способ проверить в деле.А по этому переходнику думаю так,при прохождении по стволу,из-за трения,горячих пороховых газов,пластик размягчается и при выходе со ствола,из-за сопротивления воздуха и нагрева и легкости тормозится,по принципу парашюта,ибо имеет форму стакана ,а пуля тяжёлая и обтекаемая летит дальше.
Спасибо за ответ.
Сквозной дырочки в поддоне нету? Если есть то поддон из нитроцеллюлозы.
Может это стабилизатор для гладкоствола и поддон отделяться не должен?
Лайкос тебе бро!
Мне непонятно, как пластиковые поддоны не сходят с нарезов?
Может пластик сгорал в стволе, как у холостых?
Еще один плюс - живучесть ствола. Вкупе с высоченной скоростью мог бы получиться неплохой пулеметный боеприпас, где кучность все же чуть менее важна чем в винтовке или автомате. Смущает то, что американский поддон сплошной в нижней его части. Неудивительно что при отделении он смещает пулю с траектории. Теоретически, если бы разрезы доходили до самого низа поддона, с небольшим (порядка миллиметра) заходом на его донце, отделение происходило бы плавнее. Ну и, конечно, чем тяжелее пуля, тем меньше влияние поддона на ее траекторию. В этом плане была бы интересна подобная реализация спец калибров типа 12,7х55. Не для Выхлопа, конечно, где дозвук это главная фича, а вот для АШ-12 очень даже.
Как раз недавно вспоминал про подкалиберные пули для ружей (пули Полева и т.д. и задумывался о существовании таких для калаша, свд и др.), а тут как раз ютуб этот ролик в тему выдал ).
Кстати если упаковать всю пулю в контейнер, как у Полева, может результат получше будет. Сама идея об упаковке ружейной пули в контейнер (тянущий или толкающий) вроде из артиллерии пришла и точность там нормальная у них.
А ЭТА ГИЛЬЗА ЧАСОМ НЕ 9,3Х39?
Не обязательно чтобы поддон отделялся в момент выстрела, подкалиберные снаряды пришли из артиллерии, смотрим туда, а там есть БПС - бронибойно подкалиберный снаряд и БПСОП - бронибойно подкалиберный снаряд с отделяющимся снарядом... Так что все имеет место быть))
А зачем поддону отделяться? Вместе с ним не долетит?
Тут отделение поддона происходит при поражении мишени(упирается), в полёте такой "хвост" может давать некоторую дополнительную стабилизацию. (мысли в слух))
Хотя может действительно для изучения поведения пули 5.45, но я думаю проще было изготовить ствол чем партию таких патронов. Да и понятно что результат будет вообще разный между: пуля о ствол, и поддон о ствол. Это как велосипедом испытывать ЖД мост.
Танковые снаряды есть же с неотделяемыми поддонами, может и тут так же
Да, только на пуле виден лак, то есть её достали из 5,45.
Руслан, а не думал ли ты то что пластик поддона сделан из того же материала что и холостая пуля на АК, которая просто исчезает при выходе ствола?
Не, холостая пуля полая внутри и хрупкая, а этот плотный и немного вязкий
Валяется у меня пачка этих поддонов уже лет 6)) Так и не тестил их.
Нет зацепа от проворота пули в поддоне - как стабилизироваться собрались? Закрутить поддон и оставить пулю кувырком?
Интересно, почему этот опыт не переняли артиллеристы. Или живучесть ствола не намного то и увеличивается?
Танкисты используют
@@cartridgetalks
Танкисты насколько я знаю используют в подобной схеме только подкалиберные снаряды и поддон у них не пластиковый.
Приветствую! Что за патрон 6.8на 54 гильза как у мосинки с закраиной?
Это скорее всего старый советский спортивный патрон 6.5х54 для упражнения бегущий олень
zen.yandex.ru/media/kalibr/patron-65h54r-russkii-varmint-5bed242f0d576b00a9fd08e2
Патрон из 90х,чебы стволы часто не менять, на ближних дистанциях пойдёт даже с поддоном.
Ствол сьедает , в основном, не трение а давление. Правдо я где то читал что пластик увеличивает скольжение, поэтому проще сделать стальную пулю покрытую полностью пластиком. Тогда не будет ни чего отделяться и пуля в стандартной гильзе будет легкая и быстрая. И производства будет проще.
Я не специалист в этой области, но могу предположить, что патрон не фейковый. В момент прохождения по стволу, пластик разогревается, и после выхода из ствола, силой инерции расширяется. Поэтому, вполне возможно, что этого было достаточно, что бы поддон отделился от пули.
если поддон гибкий, то от центобежной силы он расширится. скорость вращения несколько тыс об в сек. вопрос, закрутит ли вообще пластик пулю? слетит с нарезов
32132187 он жесткий, похож на материал для 3д печати
Закрутит без проблем, я стреляю 30-06 акселератор и нормально все летит, болтовик Ремингтон 700. Точность до 150 нормальная, ниодного прихода бокомпо мишени и по целям.
@@cartridgetalks и ещё хочу добавить, ременгтон акселератор продается в магазинах и приобретается без вопросов. По крайней мере найти его в продаже в Киеве проблем не составляет
А какую цель преследуете, стреляя Акселератором?
@@cartridgetalks варминт стрельба и фан
Возможно поддон отделяется расширяясь от нагрева.
Интересно как закручивается пуля в этом патроне? И поддон сорвётся с нарезов и пуля не зацеплена за поддон.
Поддон не сорвется снарезов если использовать надлежащий пластик , а пуля будет вращаться защет плотной посадки вподдон - контейнер. Для гарантированного отделения пули от контейнера - контейнер надлежит разрезать вдоль.
Поддоны обычно используют при охоте из PSP ружей.
А может поддон и не должен отделяться?
В таких патрона важно понимать баллистику на сади форсирования
Красный лак на самой пуле не указывает на то, что она раньше была в нормальном патроне? То есть это действительно похоже на самоделку, а не на заводскую продукцию, даже экспериментальную.
Возможно, стаканчик сгорать должен при выходе из каналла ствола, при взаимодействии с кислородом
Отлично)
в 68м вроде еще не было патрона 5.45 и пуль под них. Если не путаю, то только в 1970 начали ак-74 разрабатывать.
Отгибающиеся лепестки конечно дают плохую точность. Должно быть две три половинки и круглый поддон. Половинки отлетят из-за центростремительной силы от вращения,а поддон остановится набегающим потоком воздуха . При этом чтоб пуля вращалась вместе с ними в стволе на ней можно сделать продольные нсечки для сцепления с ними. Возможно как раз что точность низкая из-за недостаточного вращения из-за того что сила трения не обеспечивает передачу вращения пуле. Может она проворачивается внутри. Поддон металлический а половинки пластиковые.
А пуля дворянинова имеет тот недостаток что поддон тянущий. Это укорачивает патрон. Но если сделать танковый поддон где пуля отделена от пороха и где половинки будут отлетать назад от потока воздуха то патрон будет проще но длиннее. Зато ненужны будут насечки на пуле. Которые создают турбулентность в полете и меньшую точность.
А на флешетах снарядов вообще стабилизаторы можно не штамповать.
Вопрос от незнающего. В чем критическое значения отделения поддона от пули?
Для экономии цветных металлов. Видимо это неотделяемый поддон для аэродинимической стабилизации пули.
На скорости в 4 маха и более сопротивление воздуха так велико что под действием его может поддон просто сдуть и тормознуть он же как раз чашечку из себя представляет, а нарезы на такой скорости так же способны срезать этот пластик и если он хрупкий то после вылета из ствола он разлетится на кусочки, а если упругий то разожмется, просто на такой скорости пластик об метал нарезов будет срезать как масло о горячий нож, интересно как он в нарезах вообще удерживался???
Возможно это самые первые патроны по теме. Но то что Вам предположил Максим Попенкер более реально (68-ой год).
Это же фторпласт
Вдруг вспомнился фильм "Стрелок" 2007г.
Пару магазинов отстрела-и из.за нагрева ствола пластик вязкий и будет "плеваться" Вот причина отказа от Идеи!
Белый пластик очень похож на полиуретан, но по видео тяжело конечно определить.
Pavel Bukhvalov он жесткий, похож на материал для 3д печати
@@cartridgetalks ну да, такой и должен быть. Мы поршни для буровых насосов делаем из полиуретана. Там очень жесткие условия работы. Давление, абразив, истирающие нагрузки.
@@pavelbukhvalov468 полиуретан это резиноподобный материал. Его применяли в составе композитной брони для т 72
Отдача определяется не массой пули, а её энергией...
Как раз чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача, ну и при равной скорости у более тяжелой пули будет больше энергии
@@uuuu-27rus74
При равной да. Только с какого перепуга скорость будет равной?
В школьный учебник физики загляните... Откуда у пули энергия вообще?..
@@Янус_Невструев Много факторов при которых может тяжелая пуля иметь равную скорость, что и легкая, от состава порохов, до их навески, но речь шла о том, что вы изрекли: Отдача определяется не массой пули, а её энергией... получается это вы не внимательно учили физику :-)
@@uuuu-27rus74
Да факторов много, но есть граничные. Например, давление пг в стволе. И, таки да, отдача определяется энергией. Увы.
@@Янус_Невструев Не буду с тобой спорить, тебе ни чего не докажешь, просто посмотри ,, разрушительное ранчо,, где он стреляет из револьвера 500 калибра... Просто я бы предложил тебе из ружья стрельнуть разными по весу пулями, но ты скорей всего ружьё видел только на картинках... :-D
Не буду утверждать, но возможно это как в датском пистолетном подкалиберном патроне (калибр поддона 6,5 мм при пуле с карбид вольфрама 4 мм), поддон которой отделялся при попадании в цель. Хотя не исключено что это если не подделка, то реплика с картинки.
При такой скорости и мелком калибре останавливающее действие у пули должно быть небольшое. Поэтому Охота на крупную дичь спорна. Из за того что пуля на сквозь прошивает дичь СКСы являются спорным оружием среди охотников. Я не эксперт в этой области,только мнение.
лайк
Если бы я хотел использовать в бандитсой разборке на малые дистанции - подобные контейнеры простые, легко сделать в гараже подобные контейнеры. На дистанции 50-100 с убойность будет достаточной
Этот экспериментальный "поддончик" сделан не из капролона, а из тефлона, поэтому он такой тяжёлый !
Ещё могу предположить, что тефлон, в отличие от жёсткого капролона, после выхода из ствола способен расширяться, и колпачковый поддон из тефлона может просто слететь, не создавая особых проблем.
Кто такие подка и либер
Скорей всего контейнер летит вместе с пулей. Но патрон должен быть дозвуковой иначе пулю будет срывать с нарезов и она будет кувыркаться в полете.
Это поддон слетит с этой пули в легкую.
1) центробежная сила растянет этот поддон.
2) а поток воздуха встретив аэродинамическое сопроттвление просто затормозит это поддон.
Единственное не гарантирую что он слетая не зацепит спму пулю, но у пули есть гироскопический эфект.
Кустарное изделие криминального характера, чтобы нарезы на пуле не оставались, для стрельбы очередями в упор.
Скорее всего демонстрационный макет для наглядного объяснения конструкции.
то что разработки были 100%. Конкретно этот может и фейк. Подкалиберы 308win выпускает какая то фирма для охоты на мелоч. Не для большей скорости, а именно чтоб как мелкашка. По точности "им не попасть в сарай находясь внутри".
К тому же в автоматическом оружии при досылании патрона в патронник контейнер пули будет получать деформацию. Что также уменьшит кучность.
Опять же... Разогрев ствола при стрельбе - пластик поплыл пуля сместилась и как результат - кучность падает.
Фторпласт или другой термостойкий пластик.
Уверен, что поддон отделится/разлетится. Динамический удар+деформация нарезами+нагрев+вращение+набегающий поток - очень веские причины для такой уверенности. Кроме того Ваш скромный слуга из военной семьи и за много лет (больше, чем хотелось бы) накопил немалый опыт, в том числе и в подобных экспериментах. Всем здоровья и добра.
Лет 26-27 назад, когда служил на границе, попался цинк с подобными патронами. Мы тогда на полигоне сдавали по стрельбе зачёт. Отличались от данного макета правда - пульки чёрного цвета были , а пластик такой же белый ,только чуть форма другая - каёмка к носику пульки скруглённая.
Вот только по стрелять ими не пришлось... Как цинк вскрыли и с вопросом типа "чё за нах" к старшине обратились, так всем по "шапке" от комиссии, принемавшей стрельбы и прилетело... Этот цинк сразу у нас забрали без всяких "яких" ...
особенно нового здесь ничего нет. Пуля отделится и скорость пули будет очень большая. Одно но - применяемость такого патрона возможна только в неавтоматическом оружии. В автоматическом оружии с газоотводной системой, во время прохождения ствола, во время выстрела, поддон и пуля подвержены большому температурному воздействию и давлению. Поддон плавится и рассыпается, его частицы забивают канал отвода пороховых газов, приводя оружие в непригодное состояние. Подобное наблюдается при стрельбе из сайги 410 пулей в пластиковом контейнере.
Как я понимаю закручивание происходит за счет поддона?!Пуля не закреплена в нем,не будет ли эффекта что поддон начнет вращаться с другой скоростью чем пуля,быстрее,проскальзывать,и еще на такой скорости за счет "воздушного" удара не снимет ли этот поддон(ведь поддон выделяется юбкой вокруг пули и на это место воздушный поток будет сильнее действовать,и тормозить эту связку,и за счет торможения пуля выскочит из поддона(почти уверен с потерей скорости).........ну все равно выглядит как "дешевая подделка".
Может, патрон построен по схеме катушечных подкалиберных снарядов - твердый сердечник в мягкой легкой оболочке. Если с точки зрения аэродинамики поддон не мешает, то и отделяться ему ни к чему
Интересно ... Но для нормальной стабилизации необходим хвостовик какой-то, или вращение нормальное, может советский поддон неотделяемый и играет хвостовика роль? А тут пластик его с нарезов сорвёт при больших скоростях .... Для подкалиберной схемы гладкий ствол больше подходит чем шершавый.....что то вроде Штайр Манлихер IWS 2000.
А какой смысл в этой пуле темболее для охоты!? Ведь покалибер по суте нужен для пробития брони и раз так то почему не сделать поддон аналогичный арт снаряду который раскрывается под набегающим потоком воздуха!
Патрон ОПС оперный подколиберный стрелковый изобрел Сёмин под спец винтовку ао27 на то время пробивал всё что было