Ich liebe Trochoidales Fräsen. So effektiv und es sieht auch noch verdammt cool aus ^^ Findet bei uns im Betrieb aber nur bei speziellen Teilen Anwendung.
It is. It's a brief description about the "magic" behind iMachining / VoluMill / Vortex or however your CAM software producer names their system. As this is the first video describing the details I think an English version - or at least subtitles - would be awesome for non German viewers.
bisher hab ich den Fz immer aus den Katalogen von zb garant für das jeweilige fräswerkzeug genommen, oder aus dem Tabellenbuch in der sicheren form. mit dem trochoidalem Fräsen ändert sich das natürlich wenn man die möglichst effektive Zerspanung bei behalten möchte!
finiş pasolarda 5 ağızlı takım çabuk aşınıyor işlediğimiz malzeme çok set çözüm olarak 0.2 duvarda ve taban da tolerans bıraktım 60 hrc sertlikte işe yaramıyor
Werden die Werkzeugewege im Vorfeld berechnet? Wenn ja, gibts da Software für Privatanwender? Oder ist da irgendeine Sensorik mit dabei, die die tatsächliche Schnitttiefe überwacht (wegen Schneidenabnutzung usw.)?
Vom Bearbeitungsprozess und der Effizienz des Trochiodalfräsens gibt es wenig zu beanstanden. Nur wie wirkt sich dies auf die Maschinenmechanik aus? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man 4-5 Jahre Trochiodal-Stil im Vollgas fährt und anschließend noch Passungen macht... Ich lasse mich aber sehr gerne vom Gegenteil belehren.
Nils Kraczewski Ich kann Ihnen nur sehr ans Herz legen, dass jedes Programm genauestens überprüft werden sollte. Bekommt der Fräser bei dem Riesen ap einmal zuviel ae haben sie ein dickes Problem. Das CAM System muss es können: bspw: Mastercam > Dynamisches Fräsen.
Immer verdächtig, wenn die Nachteile nicht erwähnt werden :-) Wahrscheinlich hat man die Abnutzung mehr bei der Maschine und nicht mehr beim Fräser ;-)
+LearningToFly77 Das Hauptproblem sehe ich im Programmieraufwand, gerade bei Einzelteilen ist es für den Zerspaner an der Maschine fast unmöglich so etwas zu programmieren. Vielleicht gibt es in Zukunft einfache nutzbare Zyklen. An sich aber eine tolle Sache.
+Paul Kune Heidenhain hat vor kurzen einen Wirbelfräs Zyklus heraus gebracht, dieser funktioniert zwar nur mit Nuten und noch nicht mit Kunturen, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung. An meinem Arbeitsplatz, wo es um Stückzahlen zwisch 1.000 und 700.000 geht ist es nicht ganz so wichtig das ich das Teil über das CAM programmieren muss, aber wenn ich meine Vorrichtungen für die Serienteile baue und an der Maschie programmiere, vermisse ich eine solche Funktion, habe mir deshalb an der Siemens Steuerung selbst ein Paar Zyklen geschrieben um Konturen zu "Wirbeln" ____________________ und an +LearningToFly77 Wenn man es mit den Vorschüben nicht übertreibt und ein gutes CAM Programm verwendet, verringert sich die beanspruchung der Maschien sogar. Unsere alteste Maschine (DMC 63V) 13Jahre kann mit Messerköpfen keinen großen Span mehr nehem, auch mehr als 7mm Seitenzustellung bei einem 16mm VHM Fräser mit 12mm Zustellung in der Z-Achse und 400mm/min Vorschub sind in Stahl ohne Vibrationen nicht möglich. Grund dafür sind die ausgelutschte Spannzange/Tellerfederpacket und eine Y-Spindel mit 0,02mm spiel. Mit Wirbelfräsen kann man mit dieser Maschine trozdem noch relativ effizient zerspanen, VHM 16mm Zustellung 25mm in Z-Richtung 1,5mm Seitenzustellung dafür 5000mm/min Vorschub bei einer Standzeit von >200min daher ist in meinen Augen Wirbelfräden aktuell das best Verfahren um Tiefe Absätze in Stahl zu fertigen
+glamenz +Paul Kune ich sag mal, dass das Programmieren direkt an der Maschine aussterben wird. Die neuen CAM Programme sind inzwischen so intelligent das viele Bauteilgeometrien schon automatisch erkannt werden. Ich selbst benutz unter anderem Fusion 360 da reichts, wenn ich am 3D Modell eine Stufe hab, wenn ich die Kante der Stufe auswähle und er erzeugt mir automatisch ans Rohteil angepasste trochoide Fräsbahnen mit nur einem Klick. Hab ich viele gleiche Bohrungen reichts wenn ich eine auswähle und die restlichen findet er automatisch und passt auch die Bohrtiefe je nach Bohrung selbst an und die Bohrungen könne auch auf unterschiedlichen Höhen am Bauteil liegen.
+Tobias Merten Das glaube ich nicht, viele Einzelteile("einfache") sind an der Maschine und einem guten Zerspaner schneller gemacht ,als ein schlechtes PGM eingefahren. Was am PC toll aussieht und funktioniert muss längst nicht Serienreif sein, wir haben festgestellt, dass vom ersten PGM zur echten Serie (bei uns meist 100WST) Welten liegen . Aber, wir haben uns jetzt einen eigen Wirbelfräs-Zyklus erstellt und der läuft super... CALL PGM: WIRBELN. Läuft wie ein orginal Heidenhain-Zyklus.:-)
+Paul Kune ja bei Serien hab ich das auch schon festgestellt, dass man da mit Hand Programierung noch einiges an Zeit raus holen kann das stimmt. Ich hab oft nur Einzelteile oder mal klein Serien von 25 Stück oft mit sehr komplexen Geometrien oder auch mal freiform Flächen und da wäre ich ohne CAM verloren um die Teile dann auch in einer wirtschaftlichen Zeit zu programmieren. Außerdem bekomm ich fast nur 3D Modelle von meinen Kunden überhaupt keine 2D Zeichnung geschweige denn eine Fertigungsgerechte :-)
Mathematisch gesehen ist es absoluter Blödsinn eine Funktion nach einer Konstanten umzustellen. Interessant ist nur der Vorschub pro Zahn, der sich aus der Konstanten (Mittenspandicke) und der Variablen (Eingriffsbreite) ergibt.
Was nützt die beste Idee ? Ich sehe in dem Video nur blasse Späne ! Wenn der Span keine Wärme abtransportiert, und sich damit nach dem Abriss nicht verfärbt hat, ist das ganze nicht viel Wert! Also muss das ganze eigentlich schneller ablaufen ! Aber dann heißt es schon wieder, schaft es die Maschine, bringt die Maschine die notwendige Bewegungsdynamik ? Wenn das allerdings SHOW- Fräsen in ALU ist, da hat der Markt bessere Werkzeuge ! Sorry, ohne Material und Schnittdaten sowie reeler Zerpsanungsleistung / Minute ist das nichts weiter wie "Babybrei" Werbung im TV
Hallo @Andreas Gerth. Selbstverständlich zeigen unsere Videos immer die Materialien, die wir in unseren Videos auch nennen. Sollten einmal keine Materialen genannt sein, so sind diese dann Standardmaterialien aus den jeweiligen Bereichen. Unserer Standardmaterial für Grünring Werkzeuge ist 42CrMo4, das für Blauringe ist 1.4301. Wir möchten Sie gerne auf einen unserer kostenlosen Kundentage einladen, damit Sie sich vor Ort von unseren Werkzeugen überzeugen können. Bitte wenden Sie sich hierzu an unsere Marketingabteilung (marketingHOM@hoffmann-group.com). TPC Fräsen setzt eine hohe Maschinendynamik voraus. Je dynamischer die Maschine ist, umso größer der Nutzen unserer TPC Werkzeuge in Verbindung der entsprechenden CAD/CAM Software. Bei langsamen Maschinen empfehlen wir HPC Werkzeuge.
Das ist vor 20 Jahren noch ein Geheimnis gewesen.
Ich liebe Trochoidales Fräsen. So effektiv und es sieht auch noch verdammt cool aus ^^ Findet bei uns im Betrieb aber nur bei speziellen Teilen Anwendung.
Ist ja auch Schwachsinn, wenn man bspw. nur ne Nut ziehn will...
It is. It's a brief description about the "magic" behind iMachining / VoluMill / Vortex or however your CAM software producer names their system. As this is the first video describing the details I think an English version - or at least subtitles - would be awesome for non German viewers.
Die Maschinenhersteller freuen sich, das was an Werkzeugkosten gespart wird, wird durch den Maschineverschleiß wieder ausgeglichen
In dieser Skizze ist doch D = ae das bedeutet die Formel wäre dann fz = hm * 1
bisher hab ich den Fz immer aus den Katalogen von zb garant für das jeweilige fräswerkzeug genommen, oder aus dem Tabellenbuch in der sicheren form. mit dem trochoidalem Fräsen ändert sich das natürlich wenn man die möglichst effektive Zerspanung bei behalten möchte!
Ich liebe troch.... trochoidales Fräsen .... ich werd meinem Zahnarzt davon berichten....
best tutorial ever
klingt sehr interessant
finiş pasolarda 5 ağızlı takım çabuk aşınıyor işlediğimiz malzeme çok set çözüm olarak 0.2 duvarda ve taban da tolerans bıraktım 60 hrc sertlikte işe yaramıyor
Disponibilize legendas em português por favor!
Werden die Werkzeugewege im Vorfeld berechnet? Wenn ja, gibts da Software für Privatanwender? Oder ist da irgendeine Sensorik mit dabei, die die tatsächliche Schnitttiefe überwacht (wegen Schneidenabnutzung usw.)?
Fusion 360
Schau mal nach Estlcam
They use a Sinclair Spectrum 48k to program the machine
Vom Bearbeitungsprozess und der Effizienz des Trochiodalfräsens gibt es wenig zu beanstanden. Nur wie wirkt sich dies auf die Maschinenmechanik aus? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man 4-5 Jahre Trochiodal-Stil im Vollgas fährt und anschließend noch Passungen macht... Ich lasse mich aber sehr gerne vom Gegenteil belehren.
Nils Kraczewski Ich kann Ihnen nur sehr ans Herz legen, dass jedes Programm genauestens überprüft werden sollte. Bekommt der Fräser bei dem Riesen ap einmal zuviel ae haben sie ein dickes Problem. Das CAM System muss es können: bspw: Mastercam > Dynamisches Fräsen.
Endlich spricht es jemand aus!
Einfach nur wow
Wish I had noticed the link for the english version before I watched half the video lol
wish i have read the comment before watching the video -.-
Saw your comment at 1:30... finished watching the video, and now I'm heading to the English one. XD
Cant find link...
english version here
th-cam.com/video/S-DB2Vmr0qw/w-d-xo.html
Preproto ，
Uhhhh... is that in German?
Yes
Immer verdächtig, wenn die Nachteile nicht erwähnt werden :-) Wahrscheinlich hat man die Abnutzung mehr bei der Maschine und nicht mehr beim Fräser ;-)
+LearningToFly77 Das Hauptproblem sehe ich im Programmieraufwand, gerade bei Einzelteilen ist es für den Zerspaner an der Maschine fast unmöglich so etwas zu programmieren. Vielleicht gibt es in Zukunft einfache nutzbare Zyklen.
An sich aber eine tolle Sache.
+Paul Kune
Heidenhain hat vor kurzen einen Wirbelfräs Zyklus heraus gebracht, dieser funktioniert zwar nur mit Nuten und noch nicht mit Kunturen, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung.
An meinem Arbeitsplatz, wo es um Stückzahlen zwisch 1.000 und 700.000 geht ist es nicht ganz so wichtig das ich das Teil über das CAM programmieren muss, aber wenn ich meine Vorrichtungen für die Serienteile baue und an der Maschie programmiere, vermisse ich eine solche Funktion,
habe mir deshalb an der Siemens Steuerung selbst ein Paar Zyklen geschrieben um Konturen zu "Wirbeln"
____________________
und an +LearningToFly77
Wenn man es mit den Vorschüben nicht übertreibt und ein gutes CAM Programm verwendet, verringert sich die beanspruchung der Maschien sogar.
Unsere alteste Maschine (DMC 63V) 13Jahre kann mit Messerköpfen keinen großen Span mehr nehem, auch mehr als 7mm Seitenzustellung bei einem 16mm VHM Fräser mit 12mm Zustellung in der Z-Achse und 400mm/min Vorschub sind in Stahl ohne Vibrationen nicht möglich.
Grund dafür sind die ausgelutschte Spannzange/Tellerfederpacket und eine Y-Spindel mit 0,02mm spiel.
Mit Wirbelfräsen kann man mit dieser Maschine trozdem noch relativ effizient zerspanen, VHM 16mm Zustellung 25mm in Z-Richtung 1,5mm Seitenzustellung dafür 5000mm/min Vorschub bei einer Standzeit von >200min
daher ist in meinen Augen Wirbelfräden aktuell das best Verfahren um Tiefe Absätze in Stahl zu fertigen
+glamenz +Paul Kune ich sag mal, dass das Programmieren direkt an der Maschine aussterben wird. Die neuen CAM Programme sind inzwischen so intelligent das viele Bauteilgeometrien schon automatisch erkannt werden. Ich selbst benutz unter anderem Fusion 360 da reichts, wenn ich am 3D Modell eine Stufe hab, wenn ich die Kante der Stufe auswähle und er erzeugt mir automatisch ans Rohteil angepasste trochoide Fräsbahnen mit nur einem Klick. Hab ich viele gleiche Bohrungen reichts wenn ich eine auswähle und die restlichen findet er automatisch und passt auch die Bohrtiefe je nach Bohrung selbst an und die Bohrungen könne auch auf unterschiedlichen Höhen am Bauteil liegen.
+Tobias Merten Das glaube ich nicht, viele Einzelteile("einfache") sind an der Maschine und einem guten Zerspaner schneller gemacht ,als ein schlechtes PGM eingefahren.
Was am PC toll aussieht und funktioniert muss längst nicht Serienreif sein, wir haben festgestellt, dass vom ersten PGM zur echten Serie (bei uns meist 100WST) Welten liegen .
Aber, wir haben uns jetzt einen eigen Wirbelfräs-Zyklus erstellt und der läuft super... CALL PGM: WIRBELN.
Läuft wie ein orginal Heidenhain-Zyklus.:-)
+Paul Kune ja bei Serien hab ich das auch schon festgestellt, dass man da mit Hand Programierung noch einiges an Zeit raus holen kann das stimmt. Ich hab oft nur Einzelteile oder mal klein Serien von 25 Stück oft mit sehr komplexen Geometrien oder auch mal freiform Flächen und da wäre ich ohne CAM verloren um die Teile dann auch in einer wirtschaftlichen Zeit zu programmieren. Außerdem bekomm ich fast nur 3D Modelle von meinen Kunden überhaupt keine 2D Zeichnung geschweige denn eine Fertigungsgerechte :-)
Krank
Нехера не понятно, но очень интересно. Обидно что Россия в жопе по сравнению с вашими технологиями обработки.
Mathematisch gesehen ist es absoluter Blödsinn eine Funktion nach einer Konstanten umzustellen. Interessant ist nur der Vorschub pro Zahn, der sich aus der Konstanten (Mittenspandicke) und der Variablen (Eingriffsbreite) ergibt.
es geht ja eben darum, dass die neue konstante die mittenspandicke ist, und die neue variable die eingriffsbreite. vorher war es ja vice versa
Rechts läuft der Fräser schneller als links oder Vorschub ist auch links viel zu langsam in Endeffekt alles gleich!! Lg
Guck mal wo das Schrott Ding die Späne hin Rotzt. In einer Tasche zieht er die sich nochmal durch und es knallt. Außerdem sind die Späne viel zu lang.
Даз немецкое техно порно !
Мягко говоря средненькие фрезы, больше рекламы а не качества.
Was nützt die beste Idee ?
Ich sehe in dem Video nur blasse Späne ! Wenn der Span keine Wärme abtransportiert, und sich damit nach dem Abriss nicht verfärbt hat, ist das ganze nicht viel Wert!
Also muss das ganze eigentlich schneller ablaufen ! Aber dann heißt es schon wieder, schaft es die Maschine, bringt die Maschine die notwendige Bewegungsdynamik ?
Wenn das allerdings SHOW- Fräsen in ALU ist, da hat der Markt bessere Werkzeuge !
Sorry, ohne Material und Schnittdaten sowie reeler Zerpsanungsleistung / Minute ist das nichts weiter wie "Babybrei" Werbung im TV
Hallo @Andreas Gerth. Selbstverständlich zeigen unsere Videos immer die Materialien, die wir in unseren Videos auch nennen. Sollten einmal keine Materialen genannt sein, so sind diese dann Standardmaterialien aus den jeweiligen Bereichen. Unserer Standardmaterial für Grünring Werkzeuge ist 42CrMo4, das für Blauringe ist 1.4301. Wir möchten Sie gerne auf einen unserer kostenlosen Kundentage einladen, damit Sie sich vor Ort von unseren Werkzeugen überzeugen können. Bitte wenden Sie sich hierzu an unsere Marketingabteilung (marketingHOM@hoffmann-group.com).
TPC Fräsen setzt eine hohe Maschinendynamik voraus. Je dynamischer die Maschine ist, umso größer der Nutzen unserer TPC Werkzeuge in Verbindung der entsprechenden CAD/CAM Software. Bei langsamen Maschinen empfehlen wir HPC Werkzeuge.
Sehr professionell geantwortet, obwohl ich mir vorstellen kann, dass man sich bei so einem Kommentar echt ärgern kann. :-D
Man sollte immernoch im Hinterkopf behalten auf welchem Portal man sich informiert...
fundação caseira