Ewiger Streit: Der Bahnplan für den Brennerzulauf | Schwaben + Altbayern | BR
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- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ค. 2024
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Während Österreich seine Hausaufgaben gemacht hat, ist in Deutschland noch fast nichts voran gegangen. Umstritten ist immer noch, wo und wie in Bayern die neue Bahntrasse zum Brenner verlaufen soll. Die Bahn hat einen Plan - eine Bürgerinitiative einen anderen. Ist der Zeitplan zur Fertigstellung bis 2032 überhaupt noch einzuhalten?
Autor: Peter Solfrank
Aus der Sendung vom 21.4.2024
Mehr dazu auch bei BR24: www.br.de/nachrichten/bayern/...
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#brennerzulauf
#brenner
#rosenheim
![Harald Lesch ... und der Streit ums Auto | Terra X Harald Lesch [Ganze TV-Folge]](http://i.ytimg.com/vi/_Dn2WJJXBFI/mqdefault.jpg)
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Brennerdialog ist auch der falsche Name. Die Mitglieder sind gar nicht an fachlichem Dialog interessiert. Die wollen nur verhindern mehr nicht...
Also eher ein Brennermonolog.
Ein Kommentar mit aktuell über 200 Likes! Gratuliere!
NIMBY…
Ich bin ja dafür, solchen Leuten das Auto und den Stromanschluss wegzunehmen. Als Ersatz bekommen sie einen Esel.
Durch "Bayern First" fällt Bayern immer mehr ab. Ich Frage mich immer, wie die CSU das damals geschafft hat hat aus einem Bauernstaat einen führenden Industriestandort zu machen.
Hahaha… genau mein Humor😂 Den Ausbau vor der eigenen Tür verhindern und zeitgleich auf die Erweiterung der Strecke München -Salzburg drängen. Kannst du dir nicht ausdenken 😂
Das beste ist ja, dort kommt man auch nicht voran. Wegen den "Bürgerinitiativen" ist man auch Jahre nach hinten geworfen worden.
Das Problem: Die BI hat mit dem Ausbau München-Salzburg ja sogar teilweise recht. Der wäre schon sinnvoll. Aber das wird die Probleme auf der Strecke München > Innsbruck nicht lösen.
Gut geschrieben. Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass......
whataboutism halt…
'Lieber St. Florian,
verschone mein Haus
und zünd andere an!'
¯\_(ツ)_/¯
Es ist einfach nur peinlich. Der Mann von ProBahn hat es perfekt zusammengefasst. Da haben zu viele Bedenkenträger zu viel zu sagen.
...und die von Automobil- und Fossilkonzernen gesteuerte Landesregierung findet das auch noch gut.
In der Tat. Und diese Mentalität ist der Grund, warum in Deutschland inzwischen kompletter Stillstand herrscht.
Hier werden viele Menschen um ihre Existenz gebracht, die verlieren Hab und Gut und das geht Ihnen am Hintern vorbei. Sie sollten sich schämen. Wollen Sie wieder eine Parteiendiktartur wie frühe, wo sich die Betroffenen einfach fügen müssen ansonsten wurden die bestraft.
Wilkommen in Deutschland
Baubeginn frühestens 2030!?! Ich hoffe, dass die Tiroler irgendwann die Autobahn für uns Deutschen dicht machen, bis die Bahnstrecke steht.
Ich würde vorschlagen dass Tirol mit der Fertigstellung des BBT die Autobahn für DE - IT / IT - DE LKW sperrt. 🤷 Dann gehts dann ganz schnell. Das ist noch nur noch lächerlich….
Würde ich begrüßen. Warum sollen die Tiroler unter den LKW leiden, nur weil der Bayern Sepp keine Bahn will.
Dann hört auf bei Amazon und Co zu bestellen, habt ihr Experten auch keinen LKW Verkehr mehr! Ach ja, auch kein Obst und Gemüse mehr!
Ja nur noch LKW verlad zulassen dann ist die Motivation grösser ;)
@@lehmanns_chris Oder wir transportieren einfach mehr Güter auf der Schiene.
Bin als Wiener schockiert was da derzeit in Deutschland abgeht. Da baut Österreich den Brennertunnel, den Semmeringtunnel, den Koralpentunnel für schnelle Bahnverbindung in Europa, aber ein paar km in Deutschland sind auf einmal ein Problem. Sieht man auch schön, wenn man die Weststrecke von Wien aus fährt - toll ausgebaut, aber ab Grenze Freilassing wirds gruselig, alles verrostet, langsam und verspätet. Was ist da los in Deutschland?
Nicht nur die Österreicher nervt das. Auch in Dänemark mit dem Fehmann Tunnel und wir in der Schweiz mit der NEAT. Die Deutschen sind nie bereit. Es wird immer nur darüber Diskutiert aber nichts geschieht. Die Rheintalstrecke ist ja auch noch nicht fertig. Gibt sicher noch mehr solche Projekte die von Deutschland gebremst werden.
Lokalpolitik kann sich mit der Verzögerung profilieren.
Einfach zu viele Ebenen und Personen, die mitentscheiden können/wollen.
Und die Schuld wird zwicken Landkreis, Stadt, Region und Bundesland hin und her geschoben. Und am Ende einigt man sich darauf, dass angeblich Berlin Schuld hat.
So machen wir das mit Bahntrassen oder einem neuem Kreisverkehr in Hinteramigohausen.
Das sieht man doch: Das beste Deutschland aller Zeiten.
Ganz viel Geld in Form von Spenden für die Partei des jeweiligen Verkehrsministers durch die autolobby. Das is los -.-
Ja der NEAT(Neue Eisenbahn-Alpentransversale Schweiz) Zulauf von Deutschland durch das Rheintal ist auch noch in Bau und noch lange nicht fertig obwohl es schon den Gotthardtunnel gibt.
Ironisch das ein paar Anwohner meinen es besser zu wissen, als Verkehrswissenschafftler.
Der Ausbau zum Basistunnel muss kommen, zur Not auch eine Schnellfahrstrecke von München nach Innsbruck direkt ohne den Umweg über Rosenheim.
jo durch die Martinswand mit Tempo 200, geil oder....
@@hansmuller3604 Voll die gute Idee😂
Dein Kommentar erinnert mich an eine Doku in der berichtet wurde, dass in deutschen Kernkraftwerken Material dekontaminiert und recycelt bzw. entsorgt wird (Ich kann sie leider nicht mehr finden).
Da haben sich auch ein paar Leute zusammengetan, die offensichtlich überhaupt keine Ahnung von Strahlung hatten. Die forderten, alles müsse in ein Endlager, das sei doch logisch. Egal ob es dekontaminiert werden kann und wieder sicher ist. Die wollten tonnenweise (teilweise sogar wiederverwendbare!) Stoffe aufwändig und extrem teuer für immer vergraben.
Um ihre Forderung zu untermauern haben sie Messungen im Wasser unter Deponien gemacht, wo die Asche des verbrannten Mülls abeladen wurde. Oh Schreck, sie haben ein paar Radionuklide nachgewiesen. (Dass das in der Natur nichts ungewöhnliches ist, haben sie natürlich schön ausser Acht gelassen. 😁)
Nicht übel, München-Garmisch -Innsbruck könnte ein zweites Gleiß für güter und Fernverkehr leicht vertragen, aber stattdessen wird hier seit Jahren Geld von unserer PKW vernarrten Verkehrspolitik für sinnfreie Autobahn und Umfahrungstunnelprojekte verbrannt
@@gehteuchnixan595 dein Wohnzimmer darfst du gern zur Verfügung stellen. Für atommüll und bahntrassen😅
Sorry, aber diese NIMBY-Mentalität kotzt mich einfach an. Einfach bauen und Ende
Das nervt mich auch.
In der Schweiz stimmen wir nächste Woche über ein Energiegesetz ab, das ein Schnellverfahren einführt für die Genehmigung. Die Gegner kritisieren, dass Rechtsmittel eingeschränkt werden. Das ist für mich kein kontra, sondern ein pro Argument 😁.
Was ist ein NIMBY?
@@MagnetbergOfficial Jemand der Bahn nicht in seinem Garten haben möchte: 'Not In My Backyard'...
Ist das gleiche Trauerspiel wie für die notwendige Schnellfahrstrecke Hamburg - Hannover...
@@StefanSonnenbergUnd SPD Klingbeil vertritt seinen Wahlkreis!
Ich finds halt witzig wie gefühlt alle außer die Anwohner die NBS wollen
Typische NIMBYs halt...
Alle anderen denken nicht nur an die eigenen Interessen, sondern auch an das gesellschaftliche Gemeinwohl.
wie kann so was eigentlich sein? die oesis halten ihr versprechen, investieren milliarden und bei uns ist EINE wut-buergerinitiative, die kein bock drauf hat und schon steht das projekt auf der kippe oda was?! deutschland 2024 - beste!😂
Ganz einfach: Den Nahverkehr mit den vielen Halten unterwegs von der Strecke nehmen, dann reicht die Kapazität erstmal.
äh klar, kein Nahverkehr mehr, keine ausreichend ausgebaute Strecke für Fernverkehr...@@PeHaFez
Der letzte Satz kommt mir als Schweizer bekannt vor. Wir warten immernoch auf die Fertigstellung der Deutschen Zulaufstrecke zur NEAT (Gotthard-Basistunnel etc.).
War fast genau das, was ich mir auch dachte. Aber wer hätte auch ahnen können, das die Schweiz pünktlich fertig wird! Und die Italiener, und die Niederlande......Moment mal, wer hat es jetzt verkackt???
Hatte erst überlegt als es hies es wird nach gebaut das ich was altes sehe weil mein letzter astand auch war das die andern fertig sind. Aber das der andere Tunnel
Ihr habt ja leicht Reden, in Deutschland ist es aus geografischer Sicht sehr schwierig, neue Strecken zu bauen. Wir haben hier schließlich total viele Hügel, sodass Brücken und Tunnel erforderlich sind. In der Schweiz - äääh - ist es jedenfalls gaaaanz anders.
An der Strecke Karlsruhe - Basel wird seit 1982 gearbeitet....oder neeeeeeee, nicht oder nur auf Sparflamme gearbeitet.
Ich glaube auch nicht mehr daran, dass der Fehmarnsund-Tunnel gleichzeitig mit dem Fehmarnbelt-Tunnel fertig werden wird … wenigstens dürften die Dänen vorgewarnt sein.
Schweiz und Österreich sollen generell eine Blockabfertigung auf der Autobahnen einführen, die LKW's sollen sich von deren Grenze bis nach München stauen, evtl beschleunigt das den Ausbau?
Der ganze Verkehr nach Italien geht über den Brenner weil sich die Schweizer die LKWs seit Jahren mit Nachtfahrverboten, Maut etc. vom Hals halten - das ist ja das Problem. Die Katzlmacher treten aber nur auf Österreich, gegen die Schweizer trauen sie sich nicht.
Einfach mal schauen, wie man den Verkehr vor die CSU Stammwähler kriegt
Tut man ja schon. Die Bayrische Empörung darüber ist immer äußerst amüsant
Es staut sich regelmässig von Muenchen bis zur Grenze. Folge ist, dass die Deutschen ueber Landstrassen ausweichen, und sich dann wundern, dass es da auch nicht schneller geht. Obendrein regen sich die Dorfbewohner auf den Strecken aus, und jammern die Deutschen wieder, wenn sie in Österreich die Autobahn benutzen muessen, und nicht mehr abfahren duerfen, wenn sie kein Anliegen vor Ort haben.
Warten und abstellen im Vorgarten, der Bedenkenträger
kosten soll es nichts, aber alles untertunnelt und erst recht nicht vor der haustür soll es sein ... man kann es den leuten echt nicht recht machen.
Wohnst du direkt an den Schienen?
Wie wärs mit einem Kompromiß: Die Strecke als solches wird "normal" finanziert, die Tunnelbauwerke zahlen diejenigen, die dafür sind.
@@greyluk wohnen sie an einer Autobahn? Dann würde ich ihnen mal raten eine Woche Urlaub neben einer Bahnstrecke zu machen. Die sind meistens deutlich leiser, als eine Autobahn.
@@greyluk Ich wohne 100m von einem Güterbahnhof mit viel befahnener Strecke daneben, die Dorfstrasse, welche 140m von mir entfernt ist, höre ich merkbarer.
@@dearseallwir wäre es denn das auch bei jeder Autobahn so zu machen.
Dann wird bald nichts mehr gebaut.
Immer wieder schön, wenn ein paar Bürger ohne Bahnwissen entscheiden wo die Bahnstrecke langgehen soll🤦🏼♂️.
Die wissen es doch. Halt nicht bei denen
Eine gute Beschreibung warum in Deutschland nichts funktioniert: Infrastruktur, nein danke!
Man will ja Infrastruktur, aber nicht vor der Haustür...
@@jakobkudling Das geht aber nicht in einem dicht besiedelten Land wo überall eine Haustür ist.
@@fr89k Das geht aber trotzdem, wenn es sich um eine Autobahn handelt. Da wird dann knallhart enteignet.
@@wernerderchamp knallhart enteignet? Spässle? Haben Sie eine Ahnung wie lange "knallhart" dauert?
@@geertrebreps191 schnell geht es nicht, aber es wird halt durchgezogen.
3:45 Warum ist die Strecke nicht fertiggestellt? Weil Bürgerinitiativen und Gemeinden das Projekt mit aller macht bekämpfen.
3:08
Da will man als Bürgerinitiative die Bahn verhindern und wählt ernsthaft ein Andreaskreuz als Symbol? Das per StVO dem Schienenverkehr
! VORRANG ! gewährt?!?
Ohne Worte...
Ja das kommt dabei raus wenn leute sie keine ahnung von bahn haben bei der bahn mitreden wollen
Das ist wohl das einzige, das diese Autofahrer von der Bahn je gesehen haben.
Ein Projekt mit Nutzen für Millionen in D / A / I
verhindert für den Nutzen von ein paar Hundert
Es ist eine Schande
Welchen Nutzen meinen Sie denn. Güterzüge mit einer Länge von 750 m, die alle 3 Minuten duch dichtbesiedeltes Wohngebiet fahren(München Rosenheim). Der normale Steuerzahler zahlt nur aber bekommt davon nichts. Nutznießer ist die Wirtschatf, die meistens die Steuer im Ausland zahlt.
@@gerhardpreiler6193 Natürlich, warum denkt denn niemand an die armen Fische im Fischteich!
@@moguntius5458 Hiervon lebt eine ganze Familie. Vielleicht mal über den Tellerrand rausschauen und mal nachdenken, wenn man selbst davon betroffen ist.
@@gerhardpreiler6193 Die Vielfalt der Waren welche über die Schiene transportiert werden reicht wirklich von A-Z. Da du anscheinend trotzdem nichts davon hast, muss das eigentlich bedeuten, dass du jegliche Einkäufe im Ausland tätigst. Von daher solltest du evtl eher dein Konsumverhalten anpassen und auch einen nutzen daraus ziehen, wie jeder andere Bürger.
@@gerhardpreiler6193 Stimmt, weil so extremst viele Waren durch Deutschland fließen die wir nicht nutzen?
Sollen wir nur noch erlauben das Waren von und für Deutschland durch die BRD fahren?
Bitte einen 5km langen Tunnel bauen um einen kleinen Fischteich zu schützen, für den man sowieso kompensiert werden würde. Meine völlig unabhängige Expertenmeinung als Fischteichbesitzer ist, dass wir das eh nicht brauchen!!!1
Wenn die Anwohner die Neubaustrecke nicht haben wollen, dann wäre es nur fair, auf der Bestandsstrecke für den Güterverkehr Platz zu machen, indem man dort sämtlichen Personennahverkehr einstellt.
So würde der wirtschaftliche Schaden, der durch den Nichtbau der Neubaustrecke entstehen würde, wenigstens wieder bei den Verursachern landen, statt dass diese den Schaden auf die gesamte deutsche Wirtschaft abwälzen können.
Ich bezweifle dass die Streckengegner öffentliche Verkehrsmittel nutzen. In dem betroffenen Gebiet fährt man lieber Auto und fordert mehr und bessere Straßen.
Mit nur auf die deutsche Wirtschaft. Das Thema betrifft einen der wichtigsten Transitkorridore und damit halb Europa. Sehr stark natürlich Österreich und Italien
ich glaube eine umleitung des Verkehrs der Inntal-Autobahn durch die betroffenen Ortschaften wäre eher effektiver
Nein, genau das Umgekehrte muss man machen. Man muss sich mit den Anwohner hinsetzen, und schauen wie man im Zuge dieser Baumassnahmen auch gleich den lokalen Öffentlichen Verkehr und die Anbindung an den Fernverkehr verbessern kann. Dann haben die Leute der Region auch was davon.
Das Problem ist das die Leute die auf den NV angewiesen sind nicht die Leute sind die gegen den Bau sind. Es ist doch dem Fischzüchtler egal ob mehrere tausend Leute in Zukunft besseren Nahverkehr haben. Dadurch verkaufen sich seine Fische auch nicht besser.
Und von seinem Unternehmerischen Standpunkt aus ist es auch egal ob es diese Strecke überhaupt geben wird oder nicht. Die Zahl der Kunden wird sich nicht erhöhen oder wohl kaum erhöhen. Für ihn führt der Bau der Strecke nur zu einem wirtschaftlichen Schaden gegen diesen möchte er sich wehren. Ergo müsste man mit diesen Leuten eindrinender Reden und alternativen finden.
Und dann wenn der Brenner Basistunnel fertiggestellt ist und die vorhandene Strecke heillos überlastet ist, dann sind genau diese Leute wieder die ersten die sich beschweren dass noch nichts (fertig) gebaut wurde….
Ja, dann stehen sie auf der Autobahn in Kufstein im Stau zwischen den LKW's und erkennen den Zusammenhang nicht.
Ist ja immer so alle brauchens , aber keiner will es vor sich haben.
Aber dichte verkehr auf Autobahnen, und Straßen stört anscheinend niemand...
@@vadkacsa20 Da sind dann die bösen Ösis schuld, sollen halt endlich mit ihrer Blockabfertigung aufhören 🥴
Joa... und um die kurzsichtigen egoisten zu besänftigen, verbuddeln wir jetzt alle neuen hochspannungs- fernleitungen für ein vielfaches an geld und mit deutlich längerer bauzeit.
@@nos9784 Wobei das jetzt nicht das beste Beispiel ist, damit sind die Leitungen ja auch wesentlich besser vor Witterung geschützt
@@leDespicable ja, allerdings auch deutlich schlechter zu kühlen.
Aluminium- ummantelte stahlseile (festigkeit und leitfähigkeit dank der kombi) halten wohl auch ~100 jahre.
Ich bin mir nicht sicher, ob sie sich an den masten oder in kabelrohren leichter erneuern lassen.
Und, naja, soo oft fallen unsere strommasten nicht wegen wetter und eis um.
Ich kann einfach nur noch lachen und den Kopf schütteln darüber, dass dieses Thema nach nun 30 Jahren immer noch nicht fertig diskutiert ist. Ich wünschte, das alles wäre nur ein Fiebertraum und in Wirklichkeit denken die Menschen wirklich nicht so unsinnig und eigennützig.
Großes Problem an Politik mit Wahlkämpfen. Geht selten um langfristige Projekte, immer nur um schöne Fotos und schnelle "Lösungen".
Tja,ich sag nur TRANSRAPID 😉!!!
Man kann damit rechnen, dass mit der Eröffnung des Brenner-Basistunnels die Brenner-Autobahn 10 Jahre lang generalsaniert und für Transit LKW, und möglicherweise auch durchreisende PKW gesperrt wird. Tirol wird den Rückstau wohl schon an der deutschen Grenze ansetzen, damit zumindest der regionale Verkehr fließt.
Wenn sie da auf einspurig runtergehen werden zumindest die LKW stark eingeschränkt werden, damit der Reiseverkehr noch einigermaßen läuft.
Die Bahn wird dann halt die Züge im Blockabstand rollen lassen, dann reicht eine Türstörung und alles hat Verspätung.
Glaube ich so nicht..
Es wird eher so kommen, dass der BBT kaum eine Auslastung haben wird, da man ihn nicht anfahren kann. Bayern wird dann sagen der Markt nimmt den Tunnel nicht an, das haben wir euch ja gesagt.
Der Tunnel wird ein finanzielles Fiasko werden, weil er nicht genutzt werden kann.
Ich wäre ja für die Sprengung der Autobahnbrücke in Kufstein und der Europabrücke
Kann es Tirol nicht verübeln.
Für durchreisende PKW zu sperren absolut sinnvoll. Aber für LKWs schwierig. Ganz ohne Laster wirds wohl nicht gehen und dann die LKW fahrer tagelang im Stau stehn zu lassen is auch ned. Nur weil sich bei uns a paar Bauern mit Mistgabeln und Fackeln über jegliche Infrastruktur beschweren.
Dann gibt's halt kein Skiurlaub in Ö und Sommerurlaub in IT für uns, fertig.
Das kommt sowieso. Bis 2045 müssen alle Brücken der Brennerautobahn neu gebaut werden. Das inkludiert auch die Europabrücke.
Erinnert mich stark an die Geschichte um den Ausbau der Bahn südlich von Hamburg................🤔
Alpha E?
Dort wollen sie die Bahnstrecke parallel an der alten, in Bayern eine neue separate. Dabei ist im Norden eine Neubaustrecke und in Bayern eine Erweiterung auf 4 Gleise an der alten die bessere Lösung. Verkehrte Welt
@@roaldross8952 ich meinte eigentlich das weitverbreitete St Florian-Prinzip
@@roaldross8952 Eine vier Gleisige Strecke muss nicht nur Vorteile haben, siehe Personenunfall. Dann bringen dir die zwei neuen Gleise nichts, da die komplette Strecke für mehrere Stunden dicht ist. Zudem kann ein neuer Verlauf deutlich einfacher bauen, da die Alte nicht wirklich im weg ist.
oder Ulm - Augsburg
Bei Autobahnen hat die Politik kein Problem, sich gegen den Willen der Anwohner zu widersetzen. Warum geht das selbe nicht für die Eisenbahn?
Auch bei Autobahnen gibt es genug solche Beispiele
Diese deutsche Unfähigkeit wundert mich persönlich nicht.
Bereits die Zulaufstrecken zum Gotthard,- Ceneri- und Lötschbergtunnel in der Schweiz haben die Deutschen NICHT gebaut, obwohl das im Staatsvertrag von Lugano im Jahr 1996 so festgelegt wurde, dass die Zulaufstrecken 2020 fertig sein müssen.
Nun wird es eventuell 2043.
So einfach wie hart: Sie sind ein Lügner! Der Vertrag von Lugano nennt kein konkretes Datum! ("Zulaufstrecken 2020 fertig sein müssen") §2 Abs2.
"Die Kapazitäten des nördlichen Zulaufs zur NEAT, Karlsruhe-Freiburg im Breisgau-Basel, auf schweizerischem und deutschem Gebiet werden schritthaltend mit der Verkehrsnachfrage und aufeinander abgestimmt erhöht: a) auf deutscher Seite"
nennt stattdesen:
- Erhöhung der Leistungsfähigkeit der vorhandenen zweigleisigen Strecke durch Einbau moderner Betriebsleit-Signaltechnik (CIR-ELKE),
- Erhöhung der Leistungsfähigkeit der vorhandenen zweigleisigen Strecke durch abschnittsweisen viergleisigen Ausbau zur Beseitigung kapazitiver Engpässe,
- Durchgehender viergleisiger Ausbau zwischen Karlsruhe und Basel im Hinblick auf die Vollauslastung der NEAT
Die Punkte 1 und 2 können als realisiert betrachtet werden. Punkt 3 ist zugegeben eine harte Nuß - auch hier wieder Stichwort NIMBY-Gehabe (-> Offenburg etwa). Größeres Problem in der Gegenwart ist eher die Störanfälligkeit bestehender Infrastruktur, also wenn die Rheintalbahn "dicht" ist. Technisch oder durch PU.
Das ist keine Unfähigkeit. Das ist bewusstes Blockieren. Geschickt möglichst viele kleine Initiativen und die gut sponsern ;) Die wissen ganz genau, was die da machen
@@SAEWAG Wir schätzen den konstruktiven Austausch unseres Publikums, jedoch keine persönlichen Diffamierungen - bitte vermeiden Sie dies. Danke.
Jetzt möcht ich wissen was in dem originalen Kommentar stand, bevor er bearbeitet wurde 😂
Funny hier in NRW werden Dörfer einfach weg gebaggert für Braunkohle, aber die da unten pissen sich ein wegen zwei bahnschienen 🫠
*weggebaggert
Peinlich. An allen Grenzen stehen die Nachbarländer mit ausgebauten Strecken vor der Tür (Emmerich, Kehl/Straßbourg, Freiburg/Basel, Rosenheim/Kufstein) und wir bekommen es nicht hin.
Ja alle wollen die Bahn
Jedoch nicht vor ihrer eigenen Haustür
Ja ist doch mit allem so
@@zzzzzz1220 stimmt
Das ist doch allseits bekannt. Berühmt ist ja neben den Brennerbasistunnel, die Fehmarnbeltquerung mit deren Hinterland Anbindung.
Während wir in Deutschland noch diskutieren, ob die Bäderbahn erhalten werden, oder wo in Oldenburg der Bahnhof stehen soll sind die Dänen dabei die die ersten Tunnelelemente herzustellen...
Auch bekannt ist ja noch Mannheim Basel, wo seit Jahrzehnten nix mehr fertiggestellt wurde...
@@jakobkudling Die Strecke nach Basel soll ja schon(!!) 2042 fertig ausgebaut sein (so schnell wow). Und ein paar Jahre Verspätung gehören dann auch noch dazu. Wurde ja immerhin erst in den 80ern geplant. So lange ist das nicht her. Stell dir vor, ein Kind das während der Planung geboren wurde, wird dann seine Rente mit der Fertiggestellung der Ausbaustrecke feiern können.
@@jakobkudling Aber wehe, vor der eigenen Haustür hält die Bahn nicht. ...
Es ist lange genug geredet worden. Jetzt ist es Zeit, zu bauen. Der DB Plan ist der einzig Sinnvolle
Wenn der Fischzüchter sagt, dass man die Strecke nicht braucht, bin ich auch gegen den Bau. Lasst die Fische leben.
Schließe mich deiner Meinung an, ich bin mir absolut sicher, dass der Fischzüchter sich besser auskennt als die Planer der DB. 4:04 Auch die "wie auch immer" Lösung des Güterzugtunnels hat mich vollends überzeugt. Jetzt muss er sich nur noch mit der Bürgerinitiative gegen seinen Plan einig werden und wir haben die perfekte Lösung.
Diese fische leben nur solange sie noch nicht geeignet sind für denn verkauf. 😉
😂😂
Ich glaub nicht, dass das Ziel einer Fischzucht ist, dass Fische "leben"
Wie wäre es zwei Flughäfen zu bauen, um die Strecke in der Luft zu überbrücken. Natürlich mit Start Richtung Norden und Flugbahn einmal über die beiden Pole. So ist auch Fluglärm kein Thema.
Ich wäre für eine Katapultlösung. Die Streuung könnte den Druck erhöhen.
@@fantomshepherd vielleicht kommt in ein paar Jahren der ami vorbei und bombt ein paar schneisen durch😊 dann wäre wieder gut Platz .
In der Nähe der Landebahn wurde ein Wildvogel ausgesetzt, ähhh gesichtet. Da darf jetzt nichr mehr gebaut werden!
Man kann auch ein paar Fischteiche umsiedeln. Alle Bauern, die hier für BAB und Gewerbegebiete Land abgegeben haben, haben dabei gute Geschäfte gemacht.
Schön zu sehen, dass anscheinend ein paar Pfützen mit Fischen wichtiger sind, als eine Bahntrasse für den Güterverkehr, über die täglich zich Millionen an Gütern transportiert werden sollen. Und dann noch behaupten, die aktuelle Trasse würde reichen.... weil irgendein Hansel ausm Nirgendwo natürlich die entsprechende Expertise hat, dies einzuschätzen... Typisch, plötzlich sind alle wieder Experten...
Der Fischzüchter sagt, dass die alte Strecke völlig ausreicht. Na dann ist das Problem ja gelöst lol
Eigentlich ist der Zulauf ja ein offizieller Staatsvertrag, oder? Kann Österreich nicht klagen, da durch die Verzögerung doch große Wirtschaftliche Schäden entstehen…
Natürlich und das werden sie auch, nur wird der Schaden leider wieder vom Bund getragen und der Druck nicht auf die jeweiligen Bundesländer bzw. Landkreise weitergegeben...
60km für 10Mrd? und wenn es den nimbys nicht passt, dann sollen sie halt umziehen.
Hat auch was Gutes: Das Vorhaben ist weniger verspätet als der Streckenausbau zwischen Hamburg und Hannover 🤣
Das sind alles diese Bürgerinitiativen, Prüf und Gerichtsverfahren die die Projekte in die Länge ziehen und teurer machen .
Die Verkehrsbelastung auf der Autobahn im österreichischen Inntal ist sehr wahrscheinlich genauso groß wie im bayerischen Inntal.
In Tirol gab es massive Proteste gegen den starken Verkehr auf der Autobahn: als Folge wurden Lärmschutzwände errichtet, Geschwindigkeitsbeschränkungen errichtet, einzelne Autobahnstücke eingehaust, die Eisenbahn im Inntal mit zusätzlich 2 lange Tunnel (Münsterertunnel und Terfener Tunnel) mit jeweils > 15 km Länge erweitert.
-> für die Anrainer wurde es dadurch besser.
Wo sind die bayerischen Demos gegen die bestehende Autobahn im Inntal, wo die Forderungen nach Lärmschutzwänden und Flüsterasphalt etc.?
Stattdessen verbeißt man sich in Eisenbahnplanungen.
Wer nicht das gegenwärtige Übel (Autobahn) bekämpft und zugleich die zukünftige Entlastung (Eisenbahn) bekämpft, der verliert nämlich doppelt und steht mit leeren Händen da.
Die Verzögerungskosten sollen die Nimbys bezahlen. Dann wird morgen gebaut.
Da planen Ingenieure seit Jahrzehnten und es kommen noch immer Bürger die sagen:
„ich habe zwar keine Ahnung, aber ich bin dagegen“
Die betroffenen Bürger haben mehr Ahnung als Sie.
Öffentliches Interesse steht über das einzelner Anwohner.
wegen einem Fischteich… Mein Gott
Moin schaut euch die ICE Strecke durch den Thüringer Wald an, alles bestens. Da steht auch der eine und andere Brückenfeiler im Teich ,es geht trotzdem weiter.
Jup
Vielleicht geht das in Bayern mit dem Bahnausbau ja schneller, wenn man in Kiefersfelden (und am Walserberg) den Zufluss an PKW und Lkw Richtung Österreich etwas stärker bremst, so wie es die Bayern ja seit langem umgekehrt ja auch machen mit ihren "Grenzkontrollen".
Im Vergleich zur Blockabfertigung, wie sie Österreich eh schon praktiziert, haben Grenzkontrollen ja einen geradezu lächerlich geringen Impact. Insofern schätze ich, dass so eine Aktion eher gar nix bewirken würde.
Wenn die Brennerautobahn generalsaniert wird wird da eh nicht anders gehen.
Außerdem wird Österreich dann wohl hoffentlich auf den zum EU-Beitritt versprochenen Obergrenzen im LKW-Verkehr bestehen; denn das ist im Grunde der einzige wirkliche Vorteil den Österreich von der Investition in den BBT hat (welcher ja vorrangig die Wirtschaftsstandorte in Italien und Deutschland verbindet; vom Transit hat Tirol nichts außer Lärm und Abgase).
Wir wohnen an der "Rennbahn Köln-Frankfurt" außer optischer Beeinträchtigungen überwiegen die Vorteile der strecke für die Region und für uns persönlich.
Die bayrische Ver4kehrspolitik hat nicht nur zu lang weg geschaut und so den Blick fürs Große Ganze verloren sondern sich in all den Jahren auch zum Erfüllungsgehilfen der LKW und Autohersteller gemacht. Was den Ausbau der Schienennetze angeht ist Deutschland der Bremser Europas. In Bayern ist es leichter eine Autobahn zu planen und zu bauen als eine Bahnstrecke die Verkehr von der Straße weg nimmt. Ich hoffe nur das irgendwann das auch die Söders und Aiwanger begreifen lernen.
In Niedersachsen sind wir wenigstens so konsquent dass die A39 genau so verhindert wird wie die NBS Hannover-Hamburg. Gibt bei den Dörflern sogar Gruselgeschichten von 20+ Meter hohen Bahndämmen die gebaut werden sollen ... im Flachland!
Naja, die A8 wird aber leider genauso wenig ausgebaut und das nur, weil ausnahmsweise mal kein CSU Politiker Verkehrsminister geworden ist 😅
Dasselbe bei Basel bis Karlsruhe, das kommt am auch extrem schleppend voran...
Mit diesen Bürgerinitiativen in Deutschland kann man nichts machen!
In der Schweiz wird einfach aus Prinzip gegen so ziemlich jedes Bauprojekt Einsprache erhoben. Egal wir gross oder klein das Projekt ist.
@@keahnig164
Genau. Das wird dann allerdings mit einer ‚Volksabstimmung‘ behandelt und nicht, „wer am lautesten brüllt und am dominantesten auftritt“. 👏🏼👏🏼👏🏼
Wollen Sie eine Parteiendiktatur.
Bin mal gespannt ob und wann das fertig wird. Infrastrukturprojekte in DE scheitern gerne mal. Siehe Neubaustrecke Hamburg - Hannover.
Bayern sind halt Spitzenreiter.
Im Rheintal und in Niedersachsen siehts auch nicht besser aus ...
@@lexmole Du möchtest doch nicht die Spitzenreiter Position der Bayern anzweifeln??
Wenn das der Weißwurst Söder wüsste. Ohje, dann weint der wieder.
@@smileysteinburg bitte nicht weiter vom Thema der Diskussion abweichen - es geht hier ja um ein konkretes Vorhaben.
@@bayerischerrundfunk Entschuldigung, ich wusste nicht Ironie und Sarkasmus auch unerwünscht sind.
@@smileysteinburg Pschhhhh 🤫 du kannst doch innerhalb des größten, besten, geilsten Bundeslands der Welt nichts gegen unsere Politik sagen 😳
Allgemeinwohl vor individueller Wünsche. Zwangsenteignen und sofort beginnen zu bauen
Als ob an diesen Fischteichen irgendwas ökologisch wertvolles wäre.
Wahnsinn….🤯 wir verschlafen wieder alles!
Deutschland hat was den Bahnausbau angeht die letzten 30 Jahre verpennt. ICE Schnellfahrstrecken schön und gut, aber das Bestandsnetz wurde komplett runtergewirtschaftet. Alleine die Strecke von Salzburg über Rosenheim nach München ist das reinste Chaos.
Für Autobahnen oder Braunkohle kann ganz schnell enteignet werden..
Warum geht das nicht für Bahnprojekte?
Weil Braunkohle direkt und Autobahnen indirekt zu lokalen Gewerbesteuereinnahen führen, hat man die Lokalpolitik auf seiner Seite.
Die Leute sind doch wirklich so hängen geblieben, minimale Einschränkungen und Veränderungen, aber so viel Nutzen für die Allgemeinheit und ja auch für den Wohlstand auf deren Basis sie leben. Einmal für das große Ganze einsetzen, was kann daran so schwierig sein?
Was gibt's an Brücken auszusetzen. Hoch über dem Tal stört doch keinen und ist die Eingriffe sind auch minimal. Es gibt viele Beispiele für Bahnbrücken in Deutschland z.B. Neubaustrecke Halle-Erfurt.
Naja über dem Tal heißt halt auch entsprechender Lärm, aber trotzdem ist dieser Protest echt lächerlich
Bayern halt..
Kernenergie wollen 'se auch, aber Endlager natürlich kategorisch nicht in Bajuwaristan.
Herzlichen Gruß aus dem Rheinland.
Schlau, die Barzis, gelle😂
Früher haben wir über die ÖBB gelacht wegen der Österreichischen Gemütlichkeit !
Heute lachen die Österreicher über uns und zeigen wie man das Staatsunternehmen ÖBB im Güter- und Personenverkehr, sowie in der Infrastruktur voranbringt !!
Kevin seine Fischzuchtanlage ist natürlich weltwichtig.... da interessieren unzähligen Tonnen Waren und Fahrgäste natürlich nicht, soweit reicht der horizont nicht....
Wenn die Leute auf dem Land keine Infrastruktur wollen, die den Städtern nutzt, dann sollte man vielleicht drüber nachdenken, ob das Steuergeld aus den Städten nichtmehr für Subvention fürs Land benutzt werden sollte.
So langsam gehen mir die Anwohner auf die Nerven
Das gleiche Theater hatten wir hier in Berlin mit der Dresdner Bahn. Da wollten die Lichtenrader auch einen Tunnel haben und klagten sich durch alle Instanzen. Ergebnis: 8 Jahre Bauverzug. Nächstes Jahr ist aber endlich die Eröffnung.
Kein Wunder, dass hier nichts fertig wird. Jeder muss sich da beschweren, dabei hat diese Strecke bundesweite Bedeutung. Vor allem durch die vielen Beschwerden, werden die Baukostsen in exorbitanter Höhe getrieben. Ich bin mir sicher, würde eine Autobahn geplant werden, gäbe es keine Beschwerden.
Doch, aber dann würde die Politik drauf scheißen.
A98 Ausbau durchs Hochrheintal...
Da geht auch kaum was voran. Sollte schon vor Jahren gebaut werden. Die Autobahn ist nicht immun gegen Bürgerbewegungen und Bürokratie.
Blabla Wenn man seine Ruhe haben will zieht man bitte in die Tiefste Pampa. Da gibt es dann auch keine Internationale Infrastruktur. Und wenn im eigenen Dorf wieder was gebaut wird, dann zieht man halt nochmal um
Ihr in Deutschland könnt wenigsten noch in die Pampa ziehen. Mach das mal in der Schweiz oder Österreich. Wir haben keinen Platz mehr und bauen trotz dem damit eure Wirtschaft läuft. Gut wenn eure Politik die Wirtschaft abwürgt dann brauchen wir die Trassen auch nicht mehr.
Hier sollte der Stadt einfach tatsachen schaffen, auch wenn sich Bürger querstellen mit Enteigung von Grundstücken und das Projekt muss gebaut werden, hier geht es nicht nur um deustch Intressen sondern um Euröpäische, der Bahnausbeu ist einfach zu wichtig auch im rahmen der Klimas!
Einfach mal Baustellen vor deren Haustür aufmachen. 24/7 Baulärm und wenn jemand meckert, wegen irgendeinem gefährdeten Baum und Bedenken die Strasse sperren. Den Spieß kann man auch umdrehen ;)
einfach enteignen. Bundes und europäische Interessen stehen da einfach drüber.
An der Grenze zur Schweiz (Oberrhein) und Niederlande (Betouwe) sowie auf Fehmarn ist es genau das selbe Spiel. Die Nachbarn bauen und hier passiert nichts.
Gleiches Drama wie beim Gotthard Zulauf, was kriegt Deutschland eigentlich noch auf die Reihe ?
Von wegen "Brennerdialog" - das sind mal wieder Bremser, die notwendige Infrastruktur blockieren
einfach nur wahnsinn.
Danke für den Beitrag! Es zeigt wie komplex so etwas ist, alleine die Umsetzung. Viel Erfolg! Nur gemeinsam kann eine Lösung erfolgen. Sonst ist man 2100 noch nicht weiter.
Mit dem Wechsel von Schienenverkehr auf Ballonfahrtdienst für den Nahverkehr könnte eine Entlastung für die bestehenden Gleise entstehen. Die Anwohner und Pendler können dann mit herrlichem Ausblick ihren Nahverkehr genießen.
wie wollen wir denn eigentlich die energie und verkehrswende schaffen, wenn immer alle neue strecken/windräder wollen, aber bloß nicht vor der eigenen haustür?! das ist doch klar dass bei einer neubaustrecke irgendjemand in die röhre guckt, aber für die gesamte allgemeinheit ist es von massivem vorteil
Es ist immer so geil das möchte gern Eisenbahner vorrechnen die Bestand Strecken reichen aus, haben aber ein dickes Auto vor der Tür und sind wahrscheinlich ihr halbes Leben lang nicht mehr mit der Eisenbahn vor Ort gefahren. Jeder will sein Amazon Paket innerhalb von 24 Stunden haben. Die Autobahnen sind voll die bestandst Strecke ist voll und keiner registriert oder merkt dass solche Projekte auf 100 Jahre gerechnet sind und nicht auf die nächsten zehn Jahre der Brenner Nord Zulauf ist wichtiger denn je. Das gleiche spielt sich im Norden ab zwischen Hamburg und Hannover dort wird auch dringend eine Neubaustrecke gebraucht aber die so genannten Bürger Dialoge rechnen ja permanent vor dass die Bahn und alle Experten nur Deppen sind. Wenn es nach diesen Bürger Dialogen gehen würde, würden wir heute noch in der Erdhöhle wohnen weil sie jeden Fortschritt verhindern wollen auf biegen und brechen und damit natürlich auch den Wohlstand dieser Republik. Denn wenn unsere Verkehrssystem und öffentliche Infrastruktur irgendwann zusammenbricht dann haben sie auch kein Geld mehr für ihr schönes Auto vor der Tür.
Wir im Inntal lieben unsere Bahn, tatsächlich ist es bei uns möglich ohne PKW gut zu leben. Mir graut nur davor, wenn mit dieser Neubaustrecke so umgegangen wird wie mit den aktuellen Strecken, und wir in 70 Jahren den nächsten Neubau planen, da Modernisierung und Instandhaltung nicht für nötig gehalten wurde.
Das ist halt der Unterschied. Woanders wird gemacht. Hier wird gestritten und verhindert.
Ist schon wild. Keine Brücke und keine Gleise. Aber wie soll denn der Verkehr laufen? xD
Die wollen vermutlich eine Schwebebahn. 😅
Die Leute vom Brennerdialog sind bestimmt leidenschaftliche Autofahrer, die nur kein Bock auf die Eisenbahn haben. Motto: Verkehrswende? Nein danke!
Gibt es denn dort keinen Juchtenkäfer wie bei Stuttgart'21?
Das Problem ist zum einen es wird nur geplant geplant geplant, aber kein wirklicher Fortschritt.
Das nächste ist, warum nicht die vorhandenen Strecke weiter ausbauen.
Dann der nächste wichtigste entscheidender Punkt ist, dass auch beim Bauwesen oftmals Schwachstellen gibt. Das heißt wenn Bauten gebaut werden oder fertiggestellt werden, dass oftmals kurze Zeit später wieder Materialfehler gibt.
Auch da ist wichtiger mehr auf Qualität zu setzen und nicht nur auf Billig.
Die ganze Problematik ist ein Gefühltes endloses Thema.....
7:12 Superstau? Kling nach nem Einsatz für den Commander! :)
verkehrswende? ja! aber ja nicht vor der eigenen haustür!!!!!!!!!!!!!!
In Bayern möchte mal garantiert niemand die Verkehrswende, für die ist das doch bloß “grüne” Ideologie
Es gab vorher schon jede Menge Trassenuntersuchungen mit einigen Varianten links und rechts von Rosenheim. Da hätten die Diskussionen hin gehört. Und nicht erst warten bis eine Trasse festgelegt wird und dann überrascht tun das man davon nicht gewusst hat...
Hear me out: Nix machen, enstehendes Kapazität-Problem ignorieren, beschweren dass die Bahn unpüncktlich ist.
Passt zwar nur indirekt zum Thema aber hier mal meine Erfahrung mit deutschen Zugstrecken: 16.Mai fahrt von Wien nach Feldkirch. Bis Salzburg so gut wie Pünktlich. Dann über das Deutsche Eck. In Kufstein 25 min Verspätung. Ab Innsbruck nur noch 5 min und in Feldkirch Pünktlich angekommen!
Aber der DB Bahnvorstand bekommt seine Prämien voll bezahlt
Hmm… Ich würde es als DB ganz einfach machen: Wenn da jemand meint, er müsse verhindern, dann mache ich ein Priorisierungssystem: 1. Fernverkehrszüge und Güterzüge, die Deutschland im Transit durchfahren, 2. Internationale Fernverkehrs- und Güterzüge mit Start- oder Endpunkt in Deutschland, 3. Nationale Fernverkehrs und Güterzüge und dann kommt mal die lokale Bedienung dran…. Danach richte ich Strikt die Fahrpläne aus, und wenn 90% der Fahrplantrassen für Kategorie 1 und 2 belegt sind, 10% in der Kategorie 3, dann sollen mal die Anwohner und ihre Interessensverbände schauen, wie sie dann von A nach B kommen, wenn Industrieanschlüsse nicht mehr Bedient werden und alles per LKW transportiert werden muss, und man statt eines bequemen Zuges sich nur noch im PKW oder Buse, die dann auch noch überfüllt sind, weil zu wenige fahren, durch den Stau quälen kann!
Klar, Bürgerinitiativen haben schon eine gewisse Daseinsberechtigung, und einiges hat sich auch gebessert, aber das, was diese nun machen, ist eine reine Verhinderungspolitik ohne Rücksicht auf Verluste!
Warum baut man die NBS dann nicht entlang der A8?
wir sollten den Bedenken dieser Leute zuhören und die Bahntrasse sein lassen - stattdessen sollten wir auf der Trasse einfach eine dicke, fette Autobahn bauen, wo dann all die Güter per LKWs transportieren werden können! Dadurch sind all diese jammernden Leute befreit von der Idee sich Zuggeräusche anhören zu müssen! :))
Keiner im Inntal befürwortet einen Autobahn Ausbau, im Gegenteil. Gerne würden wir auf die Autobahn verzichten und stattdessen auf dieser Fläche 2 neue Gleise bevorzugen. Denn unser Tal hat eher ein PKW und nicht ein Bahn Problem.
Das ist die Perfekte "NIMBY" Einstellung. Not in my Backyard.
als österreicher der direkt neben ner bahnstrecke wohnt
ich versteh nicht wie man gegen die eisenbahnanbindung sein kann
ich fahr nach wien ne stunde rein, aber auch nur weil unser dorf nicht groß genug ist um eine regionalbahnanbindung zu haben sondern nur die stündliche sbahn anbindung bei uns hält
trotzdem, wenns den bahnhof schließen dann steh ich als erster vorm rathaus und frag den bürgermeister was er sich dabei denkt
Gegen den Ausbau der stromtraßen, gegen windräder, gegen zugwerkstätten. Aber autobahnen sollen ausgebaut werden. Wenns da mehrspurig sein soll, dann ja bitte und schnell. Merkt man da ein system 😅
Das wird schon langsam peinlich wie rückständig wir geworden sind. DIe Anwohner haben auch recht und die Belastungen werden da sein. Nur sind die auch bereits jetzt da. Klar kann auf der bestandsstrecke mehr fahren, mit der Pünktlichkeit wird das dann aber garantiert noch schlimmer, da jede kleine Verspätung eines zuges die anderen Züge mitreißen wird. Ist wie domino. Dann nutzt deren nahverkehrsanschluss auch niemandem mehr
Erinnert an die Schweiz, auch hier versagt Deutschland mit dem Zulauf
Wasch mich, aber mach mich nicht nass.
Das ist die Philosophie der Leute, die sich mit Händen und Füßen gegen so einen Neubau wehren und gleichzeitig die Verkehrswende fordern.
Naja, ich würde das Inntal gar nicht anfassen. Ich wäre da eher für einen Karwendel Basistunnel. Der würde sogar den Vorteil einer sagen wir 30 min Fahrzeit München Innsbruck bringen. Man käme dann ungefähr in Innsbruck am Flughafen heraus und in Garmisch am Karwendel in den Berg.
Und Garmisch käme auch noch ein zweites längst überfälliges Gleis. Leider hat hier der Autobahnausbau wieder einmal Vorrang.
Ich finde es erstaunlich, dass solche Alternativen nicht einmal diskutiert werden.
Vermutlich würden sich dann bei einem Karwendeltunnel Bürgerinitiativen gegen eine neue Trasse ab Garmisch-Partenkirchen bilden.
Österreich hat im Vertrauen darauf, dass Deutschland den Nordzulauf errichten wird, bereits große Teile der Neuen Unterinntalbahn - größtenteils Tunnels (!) - als Hochleistungsstrecke in Tirol errichtet.
Ein Karwendeltunnel würde die Neue Unterinntalbahn konterkarieren und konkurrieren und Österreich würde einen Karwendeltunnel deshalb auch nicht mitfinanzieren. Und der deutsche Staat bezahlt keinen grenzüberschreitenden Tunnel zu 100% aus dem eigenen Budget.
Einsprachen sind ja gut und Recht aber wenn dann Bauten von allgemeinem Interesse blockiert werden hinkt man als Wirtschaft irgendwann dem Rest der Welt hinterher
was interessiert den Kommunalpolitiker die Geologie des Baugrunds, er will (wieder-)gewählt werden und sonst interessiert ihn gar nichts....😢
Vielleicht ist bei den Anwohnern ja die Akzeptanz größer, wenn man eine Autobahn plant und danach Gleise drauf legt :)
Also wenn der Herr seine Fischzucht verliert wird er eh ordentlich entschädigt. Deshalb verstehe ich seinen Widerstand nicht.
Fertig?😅😅😅 da haben wir in Österreich den semmering und nächstes jahr den koralpentunnel in Betrieb!