【ウメハラ】「言いにくいと思うけど、正直ヌキさん最近ずっと弱いでしょ。それはね・・・」なぜ格ゲー5神の1人ヌキさんが弱くなってしまったかを詳細に解説【格ゲー・大貫晋也】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
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才能あるけど不真面目で怠惰な人間は直球過ぎて草
ヌキ氏は基本サービス精神旺盛な寂しがり屋だと思うんだよな、強くなるのも人ありきというか。
常に周りに沢山の仲間とライバルがいて、ワイワイ一緒に練習して強くなっていく、大舞台で勝つ、とか「あいつには絶対負けねー」という目に見える相手や目標を超えていく「過程」を楽しむタイプだろうな、と。
ウメ氏はどっちかというと自分で目標を決めて、強くなる過程をできるだけ誰にも見せずに出来れば一人で隠れて練習して強くなった「結果」を大舞台で華々しく見せつけたい、孤高の人タイプのイメージだわ。
お互い自分が足りない部分を相手が持ってる事は薄々自覚してるんだろな(´-ω-`)
これヌキ話というよりナリクンへの教え方が秀逸
君に足りてないのはヌキ要素って事をウメちゃんは言ってるんですよね
なりくんはこの状態から何したらあんな煽られる関係になるんだよ
「昔のゲームをやらせると強い」は獣道でちゃんと証明した
しかしいくら才能があっても性格が向いてなきゃしょうがないよね
ヌキがプロをすぐ辞めちゃった当時はショックだったけど、こうやってズバっと言葉に出してくれるとすんなり納得できる
当時のヌキを知るプロは少ないし、ちゃんと説得力を交えて説明できる人はウメハラ以外誰も居ないもんね
ただ5のヌキ強かったけどなー
ベスト8くらいにはずっといたし、勿体ない
なんだかんだ大貫さん絡むとウメさんってライバル意識出るんですよね。
人狼で大貫さんがボロ勝ちしている時にウメさん露骨に不機嫌になっていったのは面白かったｗ
逆もまた然り
ウメさんは今も結果出してるからヌキさんはなにも言えないなあ
@@さささ-s6m 出す必要が無いから2人は違うんです
「弱い道理がない」そうだよね同時代にしのぎ削ってたウメちゃんやsakoさん天才少年だったときどさんが今もプロで若手と
やり合ってるわけだしね。ふ～どがよく「バーチャ時代のヌキさんは怠惰なイメージ無かった」「足使って練習してた」と言ってたけど
やっぱどうしても勝ちたい人が居る時はやりたくない知識詰めを自然にやってたんだよね。そういう時は苦にならないけど「強くならなきゃいけない」とかに
なると怠惰になる笑
まぁヌキさんは普通の人がゲームへのモチベ落ちる三十前後で普通に落ちちゃった。それまで成し遂げたモノがデカいからコミュニティに残ってるし残れちゃうから
色々言われちゃうんだよな。
ようコメ欄にこんなん書けるな
いいコメントだと思う
4:55~
論理的な説明が本当に上手で納得する。
ヌキがストV始めた頃2016年あたりにランクマでウメハラリュウと当たった対戦動画を見たけど、
結構近めで打たれた波動を見てから気功でギリ相殺したり、飛びを高い打点で落として前ステで詰めてターン取ったり
たしかに反応が凄い早いプレイヤーなんだな・・・納得できるからすごい
ウメハラの言語化能力、凄すぎる。
昔のゲームって展開がバカ早いゲームばっかで、ヴァンパイアとか青リロとか3dとか人間性能である程度どうにかできちゃうけど、今のゲームは展開が遅くなって知識の方が大事になってきてるのか
今の対戦ゲームは情報戦
フレーム数とかコンマとか情報を制した者だけが勝てる
ヌキさん貶されたり褒められたりして
絶頂してそう
今の時代みたいにググればすぐフレーム数出てくる時代じゃなくて
知ってるやつは知ってるって時代だったからこそ、そこまで知識面で煮詰めなくても良かったのが２０００年代前半
やっぱうめちゃんはトレーナーとかコーチが向いてると思う
いつか現役引退する時があったら指導者になって欲しいものです
トレーナーとかコーチとか死ぬまで引退しない王者が向いてると思う
大抵コーチング上手い人は現役から引いて外側から見るようになってから思考に変化ができたり知識の幅が広がるパターンが多いけど
この人の場合は現役なのに視野が広くて凄いと思う
昔はゲームって真面目にやるもんでも、練習するようなもんでもなくて、ゲーセンでこいつに勝ちたいって連コインして成長するもんだった。今はゲーセンも廃れて、家で一人でやるもんになったから、真面目に練習して積み上げるものになっていった印象。ゲーセンじゃないからゲームスピード遅くしてもよくなったし。
ゲーセンの対戦と自宅のオンライン対戦は、やってることは同じでも、本質が全く違う気がする。目の前でタバコ吸ってるリーマンに中学生の俺が勝てる、という事実自体が楽しかった。そのやりとりに今みたいないぶし銀の戦いはいらなくて、勝つ時は一気に勝てるグルーブ感みたいなものがよかった。
ゲーム見るよりする方が好きな人は今の時代は一人もいない気がする。一人も客いないゲーセンあるかも(笑)
確かにストIIは早いから判断スピードが一番大事な要素だったと思う。
その判断の中で、これはやってこないだろって相手が思いそうな行動だけで戦ってたわ。
だからスト4と5やるとイライラしてたのか...
的確だね。ぬきはスト5とか最初の頃はマシだったけど、知識を詰め込むのが苦手だったから途中でまじで勝てなくなったからな。まぁ自覚してるから辞めたんだろうけど。
サラッと納得することを分かりやすく言ってくれるなあ…さすが格ゲー界の生き字引やで！
ウメハラもずっと認める才能を持つヌキだけど、性格的なものも大きな要因ということだね
ヌキいわく自律神経おかしくなるくらいプロ向いてなかったらしいし
ゲーム性確かにプレイヤーに向き不向きあるわな。スト4以前と以後どっちにも適応してるウメちゃんのすごさがわかる
ウメハラスト3サードはけっこう苦労してたらしいけどね。
@@AK-cg2qg そもそもやりこんでなくね？
ヌキさん本人も「面白くなければやりたくない」って言い切ってますもんね。
そのかわり面白いって思ってドーパミンがドバドバ出てるとあっというまに日本一ですもんね。
プロには不向きの本物の天才なんでしょうね。
こんなわかりやすく努力と才能の違いを言語化できる人なかなかいないよ…
努力が必要なゲームは嫌いかも(笑)
@@user-de-fk7t9 綺麗にまとめようとしてるけど、それうまく言えてなくね？
ゲームはゲームじゃん。勝負もやってる土壌はゲームでしょ
野球もゲームだよ
@@user-de-fk7t9 俺はそうは思わん。
逆に努力しないゲームはなくて、それを楽しむもんだと思ってる。
努力が必要ないならなんでポケモンに個体値あんの？なんでドラクエでレベルを上げなきゃいけないの？
努力するのが面白いからでしょ。
プロとの違いは単に立場の問題だけ。
@@bkja599 努力って敷かれたレール以上を求めることだと思うよ、ポケモンとかドラクエはレベル上げるのがゲーム性、敷かれたレールの上なんだとおもうよ。
ウメナリ動画から見始めた身としては、なりくんとこんなに話しているのに驚く。
昔梅原の漫画で、ZERO3の大貫が梅原のZ豪鬼の空刃めっちゃ落としてたって書いてあったけど本当なのかなw
「お前がフレームとか言い出したらゲーム終わるぞｗｗｗ」って言ってた人と言われた人の差なのか
それに関してはヌキの方が言われてそうやけどな
いぶきの格好がいやらしいぞ！
ウメハラさんの言う通り、たしかに。
ハンターや、スト3やカプエス等の昔のゲームは試合展開（例えばハメコンやコンボ2回とかで終わってしまうダメージの量の設定とか）が早かったから状況判断が問われるゲームだった。
スト4とか辺りから、展開が遅くなってきたりしたからキャラの理解をする必要があった。
スト4とか辺りから始めた人は、知識の方が先に育つんだけど
前から長い事やってる人とかは、判断力は元々やってきた事だから比較的出来るんだよな～・・・
2褒めて3けなす、愛情からくる立ち回り
獣道の時みたいに最新ゲームを真面目にトレモするヌキさんが見てみたいと、思ってます
過去の人で終わるのはもったいない才能の持ち主たと思うんだよなぁ…
5:26 主題
教わってるナリくんと違ってウメハラは1人でこの結論を出してたんだよな…
他のスポーツにも言える事だけど理論が発達したし、その情報も簡単に仕入れられるからプレイヤーのレベルが相当上がったよね。
弱い人間でも知識詰めれば勝てるってことか
昔のウメハラの圧倒的な強さ見てたら今戦えてるやつが結構いることが疑問だったけどそういうことか
時代が違うからね
昔は情報的にも都心の方が強いみたいなことすらあったみたいだけど
いまの時代そんなのありえないしねー
高学歴格ゲーマーが取り沙汰されるたび、こんなに知識詰めが必要な世界でトップ張るには やっぱ勉強力の高さも武器になるよなあ…と感じる
半年後のなりくん「ついてこれりゅ？ｗ」
最近の格ゲーは知識ゲーだってのはなんとなくわかる。
今はオンラインでどうしても重くなったこともあって、全体的にもっさり化して防御寄り、待ちゲー化してるなって感じはずっとする。
なりくん聞き上手すぎて草
憧れるのは貫さんタイプだよなぁ
え？これなりくんと喋ってるんですか？
ストⅣから一般人にも出来るようなゲーム性に変わったのは
単純に格ゲーが売れなくなってきたっていうメーカーの事情があったりする
例えるなら、世界中で大人気の海外産ゲームが
日本では売れないという理由で日本語対応してないって感じ
多分ヌキさんは調整がダメなんだと思う。覚えた知識もキャラの動きも調整ひとつで全てが変わるから昔のゲームは調整とかもあまりなかったから
俺も格ゲーに限らず調整入るの嫌いやわ
急にキャラ弱くされたり出来てたことができたなくなった時のストレス半端ないわ
ぶっちゃけこのシステムに競技性あるか？
自分の使ってた物が弱くならないようにお祈りする運ゲーと化してるやろ
絶対調整入らんゲームの方が競技性あるやろ
ysk 調整が入らないとマンネリ化が激しくなって弱キャラが淘汰されていくからなぁ...後ゲームはビジネスだししょうがない。
ysk 出した初期段階だと化け物レベルのキャラがどうしても出ちゃうからしょうがない感じはする。
キャラによって「詰む」っていう状況があるとつまらないからね
別の動画でウメハラさんがスト５の調整について語ってた事があるけど。
要約すると
「今まで流行ったゲームは結構バランスがおかしい物が多い。逆にバランスは良いのに流行らなかったゲームも多い。」
つまり「みんな自分の使ってるキャラが楽しいかどうかが一番なんだ、勝ち負けとかバランスなんかは二の次。」
という様な事を言ってた。
強キャラに萎えて辞めるプレイヤーがいる事よりも、バランスの為に強キャラ使いがゲームをつまらなく感じる事の方がマイナスが大きいという様な話。
強キャラ使いは人口も多いしね。 一番遊んでる人達を萎えさせる調整は良く無いって事でしょうね。
@@ysk8026
同意
強キャラが弱体化されるのが目に見えてるのとか自分が使わなくても萎える
対戦してても、あぁ弱体化されたもんなって思いながらするの嫌だわ
ダメージとか与スタン値下げる弱体化ならまだ許せるけど
やれてたことが出来なくなるのはマジ萎えるわ
ゲーム性が狭まる
努力さえすればヌキはめちゃ強ってのがロマンがあっていいんだよなぁ
でもそのプレッシャーに潰されてるのはあるんだよね
配信してもコメントで煽られると露骨にやる気無くしてるし
弱い自分を表に見せたくないんだろうね
漫画やアニメの世界そのもので面白いよね～
ウメハラめちゃくちゃ頭いいですね。無駄な言葉がないし、感情的ではない。頭が整理されてる。
ヌキさんがスト4が水中にいるみたいで遅くて自分に合わないって言い訳してて、ちょっと何言ってるかわからないと思ってたけど、
つまりそういうことだったんですね。
あの人は勘とセンスが抜群でこうやるとこのキャラ強いんだよね何でそうなるかわからんけど詳しくは〇〇（メインで使ってる有名プレイヤー）に聞いてって言ってるもんね。
理屈というか何故そうなるかまではいちいち考えたくない人なのかな？
天才は話題に出されるから大変だなあ。
KSKもストVが出た時にスト4とのあまりの違いに文句言うプレイヤーに「ゲーム性が変わっていくのは仕方がないんだから、それについていけないのを文句言うのはおかしい」(全体的にうろ覚え)みたいな事言っててなるほど～って思ったけど、昔から格ゲーやってる奴らは考え方を最適化する力があるのかもなあ。KSKは今も昔も「ワーオ！」なんだけど…
顔でかいからや
盲目なのにすごいよね。
「俺は自分が弱いとは言わない。」
ペチャクチャ喋りながら化け物Gを楽々屠るなｗ
このGの人もめっちゃ強いからｗ
これだけ論理的に話ながら普通に連続技決めて試合を進めてるのが身に付いている証明なんだろうなあ。
すっごい納得できる
昔はノリと勢いでなんとかなってたもんなあ
こんだけ喋りながら格ゲーできるってやばない？
特質すぎる
頭での情報処理がゲームと会話で二元よこれ…
誰かがマゴさんの知識持ってる貫さんが1番強いって言った
それもウメちゃんですね
マゴ知識のプレイヤーふ～どだった気がする
@@博多屋瑛
他の方もコメントされてますが、マゴ＋ヌキ最強説はウメちゃん何度か言ってるんで間違いないです。ふ～どはそもそもめちゃんこ詰めてるタイプですし。
でも貫さんも歳で反応速度とか落ちてるからなー
何か病院の先生より的確なアドバイスくれますね
ウメハラは5が出た当初からオオヌキは知識さえ学べば今でもトップクラスの才能はある類の事言ってるよね。マゴ＋オオヌキの様な選手がいたら世界最強だって。
マゴ＋ヌキが最強ってずっと言ってるよね。
個人的にはKOさんとかずのこさんも外せないね
ヌキさんは最強のエンジョイ勢だから
楽しめない事はできないからしょうがない
絶対負けるゲームって面白いかも(笑)
・この頃のウメ氏
流石に俺が有利だったなー
・今
ヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワヨワ・・・・弱っ！！！！！！
フレームとかおぼえるの面倒だよね…
バージョンアップで変わるから…
訳がわからないうちに負けてた時代の格ゲーがまたやりたい
彼にとって4と5が仕事でもないと真面目にやるのが辛いくらいつまらないから
逆によくこんなの6年もやれると感心するわ
春麗が強くなって春麗使うプレイヤー増えてきたけど未だに自分の中ではヌキ春麗が強く華がありNo1だと思う。
不真面目で怠惰だけどね
逆に言えばヌキの才能を相当認めてる
別に逆じゃない定期
日本語を間違える日本人
逆がゲシュ崩
どうでも良い奴興味がない奴伸びしろが無いやつにはこんな事言わない
ウメハラって”ゲームに合わせて”研究したりやり込むの得意そうだからな
オオヌキは”自分の能力を生かして”ゲームを攻略していくタイプ
どっちがいいとか悪いとかじゃなくてな
性格だよなやっぱりそこわ
ヴァンパイアくらいゲームそのものが早いと、フレームの有利不利とかあんま関係なくなってくるよね。
ウメハラさん
頭の良い方なんですね！
格闘ゲームのプロの方って
そこまで考えながらプレイしてるんですね(^_^;)
格闘ゲームの敷居が高いはずだ！
格闘ゲームはかくとうぎより頭使うのかも(笑)体使うなら分かる(笑)(笑)
まぁ頭使えないと上級者にすらなれないですね
ウメハラ「ターン的なものがあって、考える時間が～ﾍﾟﾁｬｸﾁｬ」
ワイ「この人どのタイミングで考えてるんだ？」
めちゃくちゃ納得した
格ゲーがクソ上手いことしか梅原について知らなかったから、タイトルみて人格破綻者かと思ったら普通に良い人だった
これは格ゲー関係なく勉強になる
一年に１日はともかく、毎日ゲームは嫌かも(笑)ゲームで過労死は嫌(笑)
勝ち続ける意志力…
そのまんま
まぁヌキが強いと言われてるゲームの展開速度からしたらスト5は展開遅すぎるわな。
言われてみれば展開が遅い分、その分検討や反応で対処される選択肢が増えてるし、攻めてわちゃわちゃさせつつ自分は完璧な選択肢を取り続けるってヌキの長所が生きにくいゲームではある。
ゲームは楽しんでやる物を体現してる人だと思う
大貫最強伝説みたいに知識与えるような場があれば今でもヌキは最強
まあどんどんマニアックになってスト2経験者からしたらついていけん
見てるだけ
大貫は2Dプレイヤーなのにバーチャが出来るスゴイ！しかも大会上位
あと女が大スキーですね
もはやイチローだな
画面と全く関係ない話をしながらなぜこんな丁寧なプレイができるのか。
これがやり込んでモノにできてるって事なんだろうねｗ
5:24 ヌキ
ヴァンパイアなんかは速すぎて慣れてないとじゃんけんが発生してるのに反応できずにずっと相手のターンってゲームだけどスト5はスピードの上限のせいでじゃんけんに対応しやすい
じっくり考える時間があるから切り返しの択もワンパターンにならずに守る側に優しいゲームなんだな
GGほどではなさそうな
@@馬並み人並み え？
スト5が守る側に優しいとか言ってる時点で他の格ゲー経験全然ないんだろうなってのがよく分かるね
ヌキさんあんだけ強くて獣道までトレモやってなかったって言ってた時には衝撃受けたわ
いつものうそだよ
なりくん「なるほど～。ありがとうございます！無理そうなんで引退します！」
ナリくんを認識した最初の動画
ヌキはガチったらまだ強いと思ってる
同じく
大貫スマブラとかうまそう
ゲームスピードメチャクチャ速くなりましたもんねスマブラ
ゲーム性が違うからどうなんだろ 自由度が高すぎてなぁその点では格ゲーよりも難しい。ももちやメルブラの天才GO1がやっても あんまだったからな。 まぁ経験値もあるだろうし、才能でいうなら本気でやれば上位勢に食らいつけるかも。
スマブラは知識ないと勝てない
攻め側はともかく防御面で知識ないと差が出すぎる
。やなぁ コンボ始動技とかを拒否る為に最低限知識はつけるべきだと思う
スマブラは人間の反応速度ではどうしようもないぐらいゲームスピードが速いから、立ち回り、読み合い、いろいろな面でキャラ知識が重要になってくる。それに、最新作のSPはキャラが80体弱もいて、オンライン対戦とかならまだしも、トーナメントシーンで勝っていくレベルを目指すとしたら、キャラ知識は必須だと思う。
ヌキは弱い道理が無い
天性だけの人が噛み合ってたけど今のシーンは無理、って言ってるんじゃないかな？🤔
なりくんかこの会話してる人
スト3にハマりすぎてスト4やスト5に移行するのが遅くなり、今からやっても‥という所と、飛行機で寝れないみたいだしプロツアーが海外主戦場なのがキツそう。
グラブルVSとか日本で出来るんならいけそうだけど、自分が上位グループにいてワイワイやりながら練習するのが好きそうだから、そういう環境や何かモチベがないと厳しいか。
反応や、やり込み（対戦経験）を生かして展開が早くても正解（最大）を取り続ける事や、他の人には思いつかない対策や技の使い方といったヌキの特長がスト4やスト5では生かしにくいというのはありそう。
スト３の後にバーチャにハマって２Dやらなくなったんだよ
その頃にウメがギルティに誘ったけど来なかったらしいし
なんかウメハラの怖さの片鱗を見た気がしたな。昔の方がゲーム展開が早いとか考えたことなかったわ
？？「俺らがムック読んでちゃダメでしょw」
ウメガイル強すぎやろ…w
努力すれば勝てるようになったってのは、いいことだと思うけどな
スト５の評判悪いけど、才能で勝敗決まるのは凡人からすれば嬉しくない
もしも格ゲー詳しくない人間が、映像無しかつゲーム音声無しでこの会話聞いてたら、生身の格闘家対談かと思うわｗ
それぐらい濃い。
ヌキとマゴを合体させよう
まあいいや、対戦すりゃあ分かるんでしょう
ヴァンパイアの話も少しだが今出るとは！
こんなに仲良かったのに😢
というか格ゲーはマニア向けになりすぎて廃れていったよね。
もっとシンプルで操作して楽しい効果音が気持ちいいのに戻して欲しい
頭の回転が速い人の典型例。
５：２３ 本編
そうかターン制なんだぁ。
へぇ。
突き詰めると手数と戦略のせめぎ合いなのねぇ。
分析って大事だな。
トレモできる人じゃないとあかんもんな
昔は逃げるゲームなんかなかった
今は逃げないといけない場面が多い
スマブラも知識詰め込みゲーのような感じになってきたよね。やっぱ対戦ゲーってそうなっていくもんなの？
どのゲームもそうよ
あのクラハシが一目置いてるくらいだから、ヌキも才能はあるんだろうな。
格ゲーしながらよう難しい会話できんなと思ったけどゲーム中常に一瞬一瞬で選択肢増やし続けてる人間にとっては当たり前なんだろうか…？