Долгосрочное хранение данных на DVD дисках, Blu-ray, DVD-RAM, iomega tape
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ย. 2023
- Подпишитесь на меня в Вк datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
►►►Нужна помощь? Звоните мне 8 (343) 318-24-22
Здравствуйте! Меня зовут Василий Дорин, инженер по восстановлению данных. Я занимаюсь восстановлением информации с жестких дисков, SSD, USB Flash, карт памяти, RAID массивов.
Мой опыт работы в восстановлении информации с 2002 года. Среди моих клиентов и частные лица, и крупные организации.
Лаборатория в Екатеринбурге работает уже 8 лет по адресу: ул.Куйбышева, 55, офис 217.
Как я работаю:
1. Бесплатно при вас в течение 10 минут провожу диагностику и понимаю точную причину неисправности вашего накопителя.
2. Я называю вам точную стоимость восстановления ваших данных, которая уже НЕ меняется. Называю вам срок выполнения работ.
3. Оплата по факту выполненных работ. Оплата за результат, которым вы довольны.
Если вы находитесь в другом городе, то воспользуйтесь любым сервисом доставки, я приму в работу ваш неисправный накопитель и верну вам его обратно.
►►►Нужна помощь? Звоните мне 8 (343) 318-24-22 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Подпишитесь на меня в Вк vk.com/datarc_ekb - точно пригодится! Я - в Екатеринбурге. Принимаю неисправные носители для восстановления данных из любых городов.
Что Вы скажете о ru.wikipedia.org/wiki/M-DISC?
Раскажу тоже историю. Имею в наличие диск с Windows 95, который поставлялся с компьютером, который купили в 96 году. И самое интересное он рабочий. Имею кучу болванок фирм TDK и Verbatim начала 2000 годов, они тоже все рабочие, и читаются отлично. Имею винил в коллекции и он тоже весь рабочий, и без песка. Аудио диски лохматых годов, все хорошо и без глюков читаются. VHS кассеты, которые тоже до сих пор отличном состояние. Автор видео хитро лыбится и не говорит одну важную вещь, про условие хранения. Если люди, которые приносили диски на восстановление, хранили свои диски у батареи или в гаражных условиях, то чему тут удивляться. Для каждого носителя нужны свои условия хранения, сидеть и утверждать, что надежнее HDD нет ничего это не правильно. Есть книги, которым сотни лет и они читаемы.
мне сразу его ухмылка не понравилась. В жизни его никому не посоветую, как сервис.
Тут ещё дело в качестве производства. Когда технология новая - делают хорошо, на совесть. Но со временем технологи находят способ как производство удешевить, уже не материалы, не той чистоты, не те допуски и т.д. Всё это неизбежно приводит к снижению качества.
@@Jack0v чаще всего, материалы только улучшаются и это позволяет производителю наносить их куда меньшим слоем(ведь и технология нанесения становится лучше), в результате чего, продукт имеет меньший срок службы, так как, такие материалы даже ультрафиолет солнечного света разрушает, как и минимальная влажность.
@@user-yb3zr3zz3w ну так я примерно про это и говорю, все эти "улучшения" приводят лишь только к ухудшению качества продукции.
Нашел архивы 2000-02 г на ~40 CD дисках. Абсолютно все данные были прочитаны, архивы распакованы. Пользуйтесь. Можно еще LTO.
Какая хитрая улыбка)
Да это после "дорожек" рабочих ))
Когда восстановление данных от 60 тыс., я бы тоже улыбался.
При этом, он рассказывает о долгосрочном хранении и не упоминает о ленте, как о единственно доступном способе.
Типа, хаха, пишите пишите, потом ко мне придете. гы. .
Это с каких носителей от 60 тыс?
Лента - это прекрасно, но не для домашнего архивирования. У меня периодически возникает зуд купить какой-нибудь ленточный накопитель, но потом смотрю, что есть на рынке, и желание как-то улетучивается.
Дело даже не в цене, а в том, что подключать их запаришься. Нужно или SCSI, или SAS, или вообще оптоволокно. Ну и да, если цена вменяемая, то модель сильно устаревшая, фиг на нее картриджи с лентой найдешь. А для чего-то более-менее нового цены начинаются от... щас на яндекс-маркете глянул... от 700 тысяч.
@@witteblich6062 дома и рейда за уши хватит.
Напишу свою историю долгосрочного архива. У меня в 2003-2009 годах была видеокамера на DVD дисках, записано 507дисков за это время, а также делал копии с тех дисков на 2 жестких диска. Итого: все 507 двд дисков на данных момент работают, перепроверял буквально перед новым годом, а оба первоначальных жестких диска давно сломаны, более того сломался и тот жесткий диск который еще купил в качесвте замены в 2009году, вернее он не сломался резко, а начал издавать каке то стуки и не определяться, затем снова определялся, затем снова стучал и не определялся, - короче скинул архив со всех двд тогда на ноутбук который купил, там технических проблем не было но случайно обнаружил спустя несколько лет листая архив что довольно таки много файлов не открывается, запускается плейер и просто черный экран.... нашел те файлы на двд и снова закинул, сейчас того ноута уже нет, а дублирующая копия того старого архива на уже новом очередном жестком диске. А вот первоначальные двд с видеокамеры, все работают как новые, как копировались шустро когда их только записала камера, так и копируются поныне, ни потерь файлов ни проблем никогда не было.
Дак тогда DVD-диски были огого
Автор юлит, вы на его ухмылку посмотрите... Он про условия хранения, скорость записи и качество болванок даже не заикнулся.
Ну так ни что не вечно. Однако у меня за 28 лет из записанных мной болванок частично сдохло только 5 штук. Первую я записал в 1994 году, она до сих пор жива и полностью читается. И это при том что я не использовал dvdisaster.
Важное замечание, что те CD-диски, о деградации которых писали на Хабре в начале 2010-х - это первые массово производимые диски, хранившиеся в каком-то архиве с 1980-х годов, т.е. их срок службы составил 35 лет. С тех пор технологии производства CD ушли далеко вперёд, некоторые производители дают гарантию 100 лет на свои диски при условии соблюдения условий хранения.
Василий, Вы конечно извините за коммент не по теме, но у вас лицо и выражение как у военкома из мема))
Прикольно вы рассказываете, смешно до жути 😏 Достал из шкафа свои DVD+R, проверил - читаются без проблем, быстро и ни одной ошибки 😁 А они там уже лет 20 лежат... полный шкаф.
То что многие диски подвержены явлению расслоения ещё в нулевых било известно. Такие диски буквально в считанные месяцы начинают всё хуже и хуже читаться. Нормальный же DVD прослужит десятки лет. К тому-же, записывать их всегда нужно на низкой скорости - это базовое правило. Если производитель соблюдает технологию, а пользователь условия хранения, у человека жизни не хватит, чтобы подобную проблему познать.
@Василий Дорин
Кстати, вы данные с оптических дисков восстанавливаете? Просто в описании под видео об этом не написано.
Он же рассказал: ему приносили, частично удалось восстановить.
@@BronyRu
Так может быть теперь он этим не занимается, поэтому и спросил, а он не ответил.
Есть Blu-ray диски стандарта MDISC BDXL, которые разработаны специально для долгосрочного хранения информации.
Да только где их сейчас купить? Тут и обычных блюрайников только на 25 Gb и можно найти.
@@ddzh9291 устойчивее всего хранить информацию на однослойном М-DISK. Купить их сейчас не проблема - от 500р\шт.
@@ddzh9291 , на яндекс маркете см. от verbatim
@@ddzh9291 на озоне вон есть и по 25 и по 50 гигов м-диски
@@ddzh9291 а что, флешки тоже плохи для хранения?
Как то раз перестал работать внешний ЖД тошиба, там просто вышла из строя плата адаптера с сата на юсб, заменил ее и все прекрасно работает дальше.
Говорят, что если сапожник будет делать обувь сроком на 100 лет, то он лишится работы. Так и мастера, дабы не терять клиентуру, не будут советовать то, что лишит их заработка в будущем.
Говорят, что вряд ли кто-то будет носить сапоги 100 лет.
@@ZenoFromTheEleaкак на Кубе с автомобилями, по наследству будут переходить
Здравствуйте Василий, спасибо за видео. Не могли бы вы более подробно рассказать о носителях которые фигурируют в видео. Ещё как вы относитесь к накопителям на магнитной ленте?
Теоретически должно быть надежнее. Мне приносили VHS кассеты из 80-х и они читались. Теперь спрашивается, какой современный компьютерный носитель может похвастаться таким же сроком хранения.
@@djslavatv диски по 50 лет минимум способны пролежать, никак не изменяя своего содержимого. А производители вообще часто говорят о сотне лет. Магнитная лента тоже может жить 50 лет и более, но содержимое на ней не останется абсолютно неизменным. Плюс ещё надо условия хранения соблюдать иначе уже и через 10 лет запись заметно поплывёт, а дискам плевать как и где лежать. Но кассеты мне за тем и нравятся, что они стареют и увядают как живые.
@@user-sr1eo7cv5d диск - такой же оптический носитель, как кинопленка. И если на последней просто пойдут царапины на видео, то цифра не простит ошибок чтения и изменения хэш-сумм. Но, да, диск ощущается сейчас надежным из всех современных носителей, если аккуратно обращаться. Другое дело, чтобы привод был не старый.
Как то слышал, что разрабатывались микросхемы ПЗУ для архивирования данных. Без возможности перезаписи. Не знаю поступили в продажу или нет.
я в начале-середине 2000ых брал хорошие диски LG - да дороже были, но все до единого живы до сих пор. а люди бравшие хлам за дешево - теряли данные за несколько лет лежания на полке. еще tdk синие, не поддельные, были крайне надежные - с глубокими царапинами и валявшиеся без коробок данные стабильно отдавали. серебристые tdk хламом откровенным уже были.
Будучи школьником ещё в 98 году купил парочку дискет. Пользовался ими активно, а потом забросил их в гараж, где они благополучно лежали лет 10. Недавно достал их и что удивительно, все оказались рабочими! Вся информация прекрасно читается и записывается. Умели же делать когда-то! А теперь покажите мне флешку или ссд-накопитель, который прослужит 25 лет, из них 10 лет будет валятся на полке в гараже. PS дискеты купленные уже в нулевые годы уже сильно уступали по качеству.
У знакомого со времен спектрума и пентагона осталось куча 3 и 5 дерьмовых дискет.Как он сказал , вот я только забыл какие, все оказались не рабочими, толи все 3, толи все 5. А остальные не испортились.
Это рандом, может повезет а может и нет, с диском тоже самое, кроме архивного блюрей, тот скорей всего переживёт 30 лет.
Флешки рассчитаны на компактность а не на хранение десятилетиями. SSD рассчитаны на объём и скорости. Покажи мне дискету на 128 гб и скорость чтения 100мб/с.
@@Derian_De_Grey так дискеты остановились в своем развитии в начале нулевых. Их бессмысленно сравнивать с современными накопителями
Не путай обычный DVD и M-DISK
Василий, проходилось ли сталкиваться с носителями по технологии Millennium disk. Насколько она, по вашему мнению, действительно надёжная?
Не смог нвйти ни одного mdisk.
@@Dimonshirson на Авито есть несколько продавцов
@@Dimonshirson , см. на яндекс маркете от verbatim
@@Dimonshirsonпродается на озоне или яндекс маркете без проблем
@@smallvad дисководы вижу, диски m-disk нет.
Году так в 2013 переписывал старые архивы 2001 - 2005 примерно годов, сделанные на CD-R на новые болванки BD-R. Что интересно - все прекрасно прочитались, при том, что самым старым было около 12 лет. Всегда старался покупать фирменные болванки (Verbatim, TDK, Memorex, etc.), но было и несколько штук ноунеймовских, которые были куплены в своё время из-за экономии (или скорее жадности). Что характерно - они тоже прочитались нормально. Не прочитались только те, на которых были механические повреждения с обратной стороны. Самый главный минус дешёвых болванок исходя из моего опыта - крайне не прочный и не стойкий к механическому воздействию рабочий слой (тот, что с верхней стороны диска). Легко сцарапывается ногтём. И вот тогда - да, диск не считывается. Точнее - считываются только те файлы, что остались неповреждёнными. Так что мой вердикт - данные на оптических носителях хранятся успешно, при условии: а) покупать более менее качественные болванки, б) хранить записанные диски в подходящих условиях (закрытый шкаф в квартире - самое то, главное - ни в коем случае не на солнце), в) обращаться с дисками аккуратно, не царапать - особенно с верхней стороны, где рабочий слой. Проверено лично - десять лет плюс, полёт нормальный. С носителями DVD-R такой же опыт, хотя хранились они у меня по факту меньше, около 6 лет (были переписаны на BD-R ради экономии места в шкафу).
С 2013 года резал архивы уже практически только на BD-R, самые старые хранятся уже 11 год и тоже всё пока читается успешно.
Что можете сказать про Blu-ray m-disc ? В рекламе обещают 1000 лет. Это конечно приувеличение. Но интересует может ли сохранять информацию лет 30 у примеру. И ещё по надёжности 1 слой (25 Гб) и 3 слоя (100 Гб). В формате m-disc. Будет ли 3 слоя менее надёжный?
M-DISK - нет, видимо не слышал. Да и рядовые болванки у меня есть, записанные в 1998-2000-х годах, до сих пор в отличном состоянии по тестам чтения
Рад за вас.
Почему флэшки не гарантия хранения информации?
Почему нет защиты от отключения питания?
В частности, лежит SD 8 Gb которая перестала читаться после открытия двери батарей во время записи, всего хотел узнать сохранится ли видео или нет
Где защита? Неужели нельзя было расчитать алгоритм сохранения работоспособности в таких случаях?
У друга с трансфлэш такое было, камера просто начала серийно фотографировать без остановки, он открыл питание и та же ситуация.
получается ни что не вечно, и купив хороший фильм на блю рее, какое-нибуть коллекционное издание, через 5-7 лет окажется что оно уже не читается ?
Главное, чтобы матрица была качественного изготовителя, а не дешевая болванка
Поправлю, уважаемого автора.
Ни чем больше копий. А чем брльше распределенных копий, тем лучше.
У меня вся фонотека на CD (около 100 шт), ей примерно 15-20 лет + много видео на DVD. Пока всё читается и воспроизводится без сбоев примерно один раз в пару дней на DVD плеере. Нужно ли всё это добро постепенно переписывать на новые болванки, или пусть всё так и остаётся?
ну вы представьте - вот у них примерно один и тот же возраст (+/- год два), и в один прекрасный момент с небольшим разбегом это все накроется медным тазом. Сильно будите горевать? Если сильно - переписывайте, если нет, смахнете все в мусорку и забьёте - то не нужно переписывать
Конечно нужно на 3 HDD по 20ТБ а лучше ставьте Synology+Внешнии копии:3х
@@user-ns5ie7vx1d Ну прямо так уж именно в ОДИН момент.
Один раз в год проверять все болванки на читабельность ну и просматривать глазками. Подозрительные сразу переписывать. Иметь резервную копию на харде (и/или на ленте если таковая имеется) тоже не помешает. И конечно же хранить это всё хозяйство надо не в пирамиде.
@@IvIDoctor_ManhattanIvI Сколько сейчас стоит HDD на 20Tb и во что обойдётся восстановление данных с такого HDD когда он сдохнет? А он сдохнет, те HDD что от 1Tb и больше - все дохнут. Производители механических HDD дано скурвились включая Seagate!
Деградируют скорее диски самые дешманские у которых пложая обработка лаком по торцам. Естественно что такие быстро деградируют
Помнится когда появились в продаже CD утверждалось что сроки хранения информации не менее 100 лет. Правда у меня лично сразу возник вопрос - откуда это известно если сами диски появились в природе всего несколько лет назад ?
А скажите пожалуйста, вот у меня DVD диски хранились около батареи и работают, это как?
У меня такая-же история. Диски хранились в неотапливаемом сухом сарае, где зимой -50, а летом +30 в течении 8 лет, всё штампованные и CD, DVD читались, кроме фирмы smart bay
Всё же, оптические диски весьма долговечны, почти все из них отлично читаются. Разве что CD страдают от "pinhole".
Да, магнитные накопители весьма живучи. Тоже есть коллекция из 100, а может и даже больше дискет 3.5", которые еще DOS программы хранят какие-то и документы для этого, как его, Лексикона наверное. Втыкай и читай, хоть сейчас.
Что же касается дисков, есть у меня коллекция из 200, а может и больше дисков, хотел тут её выкинуть. А потом началась эта байда, мол "мы вам тут щас интернет то выключим и вообще" и я решил глянуть, что там, прежде чем выкинунь. Писал я эти болванки с 2003 по 2006 примерно год. А потом завезли Интернет в нашу губернию и у меня появились лишние жесткие диски. В общем перестал болванки писать.
Писал я по началу одноразовые. Но они тогда были только дорогие. Соответственно, внезапно, они все читаются, спустя... 20 лет. А вы там всего 5 лет хотели = )
Штамповки, типа драйвера для сканера, по другой технологии выпускаются и тоже читаются спустя десятки лет. Да только никому не нужны, я свои тоже давно повыбрасывал.
Что касается DVD, там уже много шлака выпускалось, я покупал самые дешевые, но однако же RW, многоразовые. У них слой прочнее должен быть. В общем и эти тоже читаются. Некоторые конечно покоцанные, соответственно читаются не полностью. Тут соответственно срок где-то 15 лет получается. Что опять же больше 5.
Конечно были и т.н. "вонючие" болванки. Эти да, через 3 месяца уже ничего не прочитать. На таких фотки обычно записывали раньше в фотоателье или видосы оцифровщики с VHS.
Сам бы удивлён, ибо гарантийный срок хранения на болванках вроде как 10 лет и это типа предел.
Но плёнка конечно надежнее = ) У меня и кассеты Moroz Records с Цоем и катушки от советского магнитофона и VHS кассеты, живы и здоровы и им уже 30 и более лет.
Не забываем опять же про глиняные таблички и наскальную живопись = )
Надёжность всякого типа носителя определяется сроками его промышленной эксплуатации - накопленным опытом. Бумага и горит и рассыпается и выцветает. Однако за более чем 3000 лет про особенности бумаги человечеству стало известно гораздо больше чем про особенности болванок и соответственно про то как правильно хранить и использовать бумагу. Вот как то так...
Старая плёнка с аудио записью это по сути аналоговый носитель, там 20% ошибок вы не определите на слух, или определите как "ламповое звучание, так даже лучше".
@@JamesSmith-ix5jd внезано цифровых носителей не существуют. Они все аналоговые. = )
А так для спектрума хранили на пленках программы, вполне себе цифровые. Грузились только долго. По 30 минут. = ) Хотя как посмотреть, сейчас бывает в онлайне ждут очереди и дольше = )
Улыбка лучезарная, очень располагающая
Спасибо!
А про M-Disc расскажите.
Нет у записанных CD и DVD никакой деградации, по крайней мере за 30, единственно, что после записи надо всегда делать верификацию записи, потому что могут быть бракованные болванки, несмазанные направляющие привода или загрязненная линза, при этом после записи возникает сообщение: Запись прошла успешно..., а на деле, после верификации, которая сделана тут же - вылетает масса ошибок. Ну а если на верификации все успешно, значит лет 30 этот записанный диск будет нормально читаться. Единственно что верификацию мало кто делает, потому что она занимается столько же времени как и запись.
Если хранить болванки на улице в луже говна - они и года не протянут. Помимо условий на срок хранения влияет качество дисков. Дешёвая штамповка на самых убогих матрицах расслаивается даже в комнатных условиях, а фирменные лицензионные диски могут и ядерную войну пережить.
@@Borismolotov Если диск прошел верификацию после записи, то при хранении в комнатных условиях, он лет 20 точно протянет без проблем. У меня просто нет дисков с большим сроком хранения. А всякие паленые CD с музыкой 30 летней давности и сейчас вон лежат, воспроизводятся без проблем.
Один раз сталкивался с таким cd от производителя esperansa. Там вообще поверхность обсыпалась. Просто перестал покупать некачественные диски и проблема исчезла. И кстати, хранить диски в "банке" это худшее решение, после хранения диска вообще без упаковки. Диски должны хранится в индивидуальных коробках и по-меньше их гнуть при вставке и выниманию. Не редко видел как доставали диск из коробки, что он перегибался почти вдвое (либо коробку, либо владельца на выброс). Тоесть покупают какие-то ноунеймы хранят как попало, а потом жалуются, что на дисках хранить невозможно... На данный момент оптические диски являются самым надёжным накопителем. Надёжнее только бумага...
Точно! Надёжнее только записи на бумаге. У меня несколько флешек у которых со временем частично пропали файлы. Жёсткий диск, как и флешка могут неожиданно сдохнуть. С испорченного DVD можно хотябы частично прочитать.
недавно приносили 5 свадебных dvd, диски в отдельных боксах, ни царапинки на них, пять лет прошло со свадьбы, не читается ни один...
@@user-ns5ie7vx1d Если диски когда-то читались, то скорее, всего, проблема в приводе. Ещё я бы не советовал писать диски в слим приводах или ноутбучных. Там даже сразу после записи проблемно читается. Лично я бы любой диск считал, если там вообще что-то есть. Может, они просто чистые или некачественно записанные, например, много сессий записи и последняя либо пустая, либо не финаллизирована. Это нужно разбираться. В любом случае, если там что-то есть, то это можно считать.
@@user-ns5ie7vx1d
Кто производитель этих DVD?
@horlonangel
"хранить диски в "банке" это худшее решение" - почему? Под банкой вы подразумеваете "Cake box"?
В тропическом и субтропическом климате есть бактерии, которые съедают алюминиевое зеркало CD, DVD и других дисков.
Вы сами то видели такие съеденные диски или хотя бы их объедки?
@@ddzh9291 да, выглядят почти как нормальные. Но если присмотреться, то алюминиевое зеркало местами напоминает блин. Диск не читается.
А с чего вы взяли , что они алюминивые? Ну а потом бактерии не могут съесть алюминий, если что то там и могут съесть, то пластик.
Мой совет, не улыбайтесь и не смейтесь, когда говорите серьезные вещи. Для некоторых это как ножом по сердцу.
Там просто девка голая камеру держит, как не улыбаться?
@@witteblich6062
Показали бы нам, видео прошло бы интереснее и каналу продвижение не помешает.
@@witteblich6062 что-то в отражении вентилятора вообще никого не видно ))
@@djslavatvЗначит это была воображаемая голая девка.
согласен с вами полностью. лучшее место для хранения данных это жд магнитные
нет, лучшее место для хранения именно двд и блюрей, многократно надежнее чем жесткие диски, и надежнее и долговечнее
А как же M-Disc?
а почему вы улыбаетессь? данные мои восстановленные посмотрели?!
Надо сделать видео где на повторе - делай рез. копирование. Впрочем у меня квртира в напоминаниях, а прогресса мало 😂
Повторюсь: нет времени объяснять - делай копии
Лет 20 назад появились в продаже tdk scratchproof (нецарапаемые). Они действительно не царапались - проверял. И решил я на них писать семейный архив фото.
Через пару лет половина из них перестала читаться, хотя просто лежали в шкафу. Обнаружил случайно. К сожалению не всё успел спасти.
TDK scratproof на рынке были массовые подделки, настоящие у нас не продавались.
Вообще дискам двд царапины не страшны, ниакакие царапины даже специально нанесеные неспособны вывести информацию из строя поэтому гнаться за какими особо прочными дисками нет смысла.
@@csamd9049 возможно. Но они не царапались - факт.
@@csamd9049 dvd с видео в формате dvd - всегда читается, т.к. Там не важна абсолютная точность. Можно легко пропустить блок информации и идти читать видеопоток дальше. Но если на дисках хранить файлы, то там имеет значение каждый байт. И привод начинает снижать скорость, пытаяясь вычитать каждый байт. В особо убитых случаях долго елозит головой, подбирая режимы чтения.
@@user-rg2dj8uf5r Да, я знаю те диски tdk, тоже сталкивался с ними. Но в целом достаточно много dvd дисков более менее высокого ценового сегмента было с защитой от царапин, на некоторых не только с защитой от царапин, но еще и отпечатки практически не оставлялись и грязь с пылью не прилипала
Лайк!
я думаю, что отслоение, это все же или брак, или низкое качество, или где то перепад температур. я на своих балванках ниразу не сталкивался, а у меня их штук 800, еще и принтер был под печать на них, эх... выкидывать жалко, все работее и все эксклюзив)
Да действительно есть проблема у так называемых болванок. Однако из своей скромной практики в большинстве своём она возникает на дисках которые изначально идут с записью. Будь то двд или мр3. Самописки которые у меня были не разу не подходили, но и информацию я там уже давно не храню. Брал исключительно фирменые болванки избегая явного самопала. Как дополнительный способ хранения информации почему бы и нет.
Я уже писал выше. В начале 2000-х мы сохраняли данные астрономических наблюдений даже не на DVD, (их тогда еще не было, да и когда появились, были для бюджетной организации неподъемно дороги), а на CDR Varbatim объемом по 800Мб. По сути это был тогда единственный вариант хранения такого объема данных. Уже в районе 2016-18, когда жесткие диски на терабайты стали более-менее доступны, решили все старые данные перенести на HDD. Не тут то было. 3/4 дисков не читались.
@@tokvv А как часто вы проверяли свои болванки на предмет читабельности и как вы их хранили?
@@ddzh9291 Хранили в индивидуальных коробочках (не в тубусе один на другом), которые были вставлены в картонные коробки из под тех же дисков, по 10 шт в коробке. Те в свою очередь стояли в шкафу с непрозрачными дверцами. То есть от света были защищены хорошо. От влажности по сути никак. Какая влажность была в комнате, такая и в коробках. До попытки прочитать их никто вообще не трогал лет 10. Проверять не видели смысла, т.к. были уверены в надежности хранения. Да и сама проверка если что заняла бы много времени. Диск прочитать дело не быстрое. А их под сотню. А времени, как всегда, не хватает.
Самописные диски очень часто через 2-3 года не читаются, уже сто раз проверено всей нашей гоп компанией. Как правильно написал товарищ выше, давно перехали на хдд, ибо дешевле.
@@HarryMcKew Вот здесь главное ключевое слово - гоп компанией.
У Nero есть функция записи SecureDisk избыточная запись для дополнительной защиты диска от царапин. Кто нибудь проверял?
вы можете сами создать такую запись с помощью программ. Если нужно, поищу название. Потом эти данные запишите на другой диск. Это позволит восстановить частично любой файл. Зависит от процента избыточности, который установите.
диски не боятся царапин на самом деле(только CD) а тот же DVD можно хоть наждачной бумагой потеретьи потом все зашлифовать и все будет читаться. Избыточный код данных пишется всегда на диски, его можно просмотреть, а также можно прсомотреть скорость роста ошибок в избычтгном коде данных, то есть просмотреть с какой скоростью стареют поверхности диска. И сооветсвенно чемлучше избыточный код данных тем больше запаса и царапины, диски с изначально хорошим избыточным кодом данных даже будучи сильно поцарапаными будут чиатться.
@@csamd9049 В какой программе смотреть такую сервисную инфу?
@@csamd9049 В какой программе смотреть такую инфомацию?
опасно ли носить ЖД рядом с магнитами?
...сдавать в рентген (или чего они используют и какого качества) траспортных терминалов.
Ну это смотря какие магниты. А вообще корпуса HDD делаются из диамагнитного сплава или по крайней мере раньше делались.
Можно ли поподробней, почему не хранятся слишком долго hdd диски?
А кто говорил по HDD? Говорили про DVD. Если HDD с данными будет лежать в шкафу и не будет падать - то данные на нем будут храниться ... не могу утверждать, что вечно, но ооочень долго.
Ну вообще с HDD тоже по-всякому бывает, тут уж как повезет. У меня ни разу с архивными дисками проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу), но может случиться всякое. Например, от долгого лежания на полке у диска могут головки к поверхности диска приклеиться. Или смазка в двигателе может загустеть и он не сможет пластины раскрутить. Все-таки это механика.
Так головки при малейшем простое паркуются.
У разных моделей по-разному, но не суть.
Суть в том, что пока диск лежит выключенный на полке, головки его прижаты к поверхности в парковочной зоне диска. И если не повезет - со временем они могут к поверхности прикипеть. Правда, я такого никогда вживую не видел 😀
@@witteblich6062 В современных дисках головки вообще выводятся за пределы "блинов". Похоже на тонарм у виниловых вертушек.
Тут всё довольно просто. Криворукие всегда всё отрицают: да я ничего не трогал, не ронял... Но на практике просто есть люди, которые что не берут в руки - всё разрушают. А часто ошибка происходит ещё на стадии выбора устройства: необдуманный выбор, чрезмерная экономия. И когда эти люди отрицают проблему - всё так и будет. Признание проблемы - это уже 50% её решения. Даже частичное признание) Ну вот бывает кому-то просто техника не даётся. Конечно, даже очень прямые руки не исключают естественного выхода устройств из строя.
@Василий Дорин
Это вы говорили, что современные HDD проверяют данные после записи или я что-то напутал? Просто, есть иное мнение.
HDD всегда записывали данные с кодом исправления ошибок. Это касается ещё тех дисков которые были на "блольших машинах" и гибких дискет тоже. А проверять данные (перед записью) это дело не дисков, а операционной системы - в случае записи на HDD. При записи на больванку для этого есть специальный софт, dvdisaster например.
@@ddzh9291
"с кодом исправления ошибок" - уверены, что именно так, а не с кодом для проверки целостности? К тому же в любом случае, это избыточная запись. Они точно так делают?
"А проверять данные (перед записью)" - причём тут проверка перед записью, если речь идёт о проверке уже записанных данных?
Да, тут я, видимо, тоже не совсем прав и стоило написать "проверяют данные ПОСЛЕ записи" (исправил это выше).
Есть большая разница в сохраняемости дисков, на которые данные наносятся лазером и на которые данные наносятся методом штамповки.
Штамповка неприменима в офисе, на 20 человек. Абсурд.
Даже на 100.
Диски записанные на компе в сидюке очень засечательно становятся не читаемыми через годик другой, проверено лично. Там даже вижно, какая то коррозия фольги или что то в этом роде.
@@HarryMcKew странно, как писал болванки в 2010 году, так они до сих пор и читаются, ни капли не изменив своего содержимого. Также имею такие же ещё старее. Им вообще лет 18 и тоже никак не изменились.
@Василий Дорин
Когда вы говорите о выходе из строя DVD-дисков называйте производителей (желательно с уточнением, не подделка ли это?). А иначе это ни о чём. Вы же не посоветуете хранить данные в нескольких копиях на ненадёжных HDD?
Здесь не производителя (его код можно посмотреть с помощью CDRTools). Здесь надо уточнять скорость записи и условия хранения. Если болванки валялись в пирамиде да ещё и на подоконнике где солнце светит то тут уже уточнять нечего...
@@ddzh9291
Очевидно, что хранить и пользоваться оптическими дисками нужно правильно. А вот от производителя зависит многое.
HDD более надежнее чем болванки оптические, по своему опыту сужу, у меня болванки мерли как мухи, в 2014 году выкинул целый пакетище из более чем тысячи болванок DVD9, практически ни одна не читалась а покрытие было покрыто сиреневыми пятнами на поверхности, видимо это то самое лазерное гниение о котором говорлось на википедии. HDD у меня более живучие, один HDD уже лет 12 работает и нормально, ceystaldisc info, victoria и другие программы по анализу дисков показывают здоровье 100 процентов и бэкапить надо, бэкапы никто не отменял, не надо все яйца в одной корзинке держать а записывать на несколько HDD а вот болванки это дорогое удовольствие, комплект из 100 штук BD50 bluray обойдется в 25 000 рублей, слишком накладно и нет гарантии что не сдохнут они через месяц и тоже не покроются сиреневыми пятнами на слое, никогда не доверял оптическим дискам и на то есть причина своя так как мерли они как мухи со скоростью света а уж CD болванки вообще выходили из строя моментально за недели две частого прослушивания в CD плеере диск покрывался царапинами так как диск соприкасался с поверхностью плеера внутри, плеер Panasonic SL-CT528V, щас слушаю музыку если в пути то на смартфоне и только с карт памяти ибо болванкам не доверяю так как был печальный опыт и вам не советую этими болванками пользоваться, конечно если это не заводские штампованные диски (там выше шансы что диск выжевет).
@@AlexNewman655 Теперь то действительно блюрайники стали не выгодны. После ковида цены на них подскочили до уровня цен на флешки. Но вопрос будет ли так вечно? Нынешние цены на блюрайники явно спекулятивные. А что касаемо синих пятен то вопрос: как вы их писали, как вы их хранили и как часто вы их проверяли. Мои болванки все живы, а некоторым из них по 25 лет (DVD от 12 лет). Хотя были случаи когда отдельные экземпляры DVD приходилось переписывать. Харды же тоже бывает что дохнут даже те которые лежат на полочке. Особенно те которые были выпущены после 2005 года, объёмом от 300Gb и выше. Старые IDE похоже что действительно вечные (не любые). Но как долго будет ещё доступен IDE-интерфейс? И когда дохнет хард гикается гораздо больший объём информации чем когда дохнет BD-болванка.
@@AlexNewman655
"HDD более надежнее чем болванки оптические, по своему опыту сужу, у меня болванки мерли как мухи" - это не так.
1. Речь идёт о качественной продукции и толковом использовании. Я например, покупал CD и DVD только Verbatim и для пробы CD Daysan, TDK и L-Pro. Со всеми проблем не было. Просто нужно бережно к ним относится (не допускать царапин, перегибов при доставании или укладывании туда, где хранится диск или при вставке в привод, а так же его вынимании оттуда). Так же не стоит хранить их на свету и при высокой температуре. Многое из этого указано на коробках.
2. В HDD всё же имеется механический износ - подшипник двигателя, головки могут физически деградировать от резких перемещений и при внешних (а скорее всего и внутренних) вибраций головки всё же иногда касаются блинов и постепенно запиливают их. Да и перегрев тоже вреден, а эффективно бороться с ним у нас возможностей нет.
Понятное дело, что на DVD не разместить столько данных, сколько можно на HDD, поэтому они HDD не конкуренты. Что касается BluRay и им подобные, то я ими не пользовался, т.к. они не конкуренты HDD по цене, удобству использования и количеству перезаписи.
Но, для хранения данных оптические диски более надёжны, нежели HDD, даже если его уронить (тем более в упаковке), вероятность возможности прочитать данные высока, а вот что случится с HDD это вопрос.
"за недели две частого прослушивания в CD плеере диск покрывался царапинами так как диск соприкасался с поверхностью плеера внутри" - это какая-то фантастика. Вы же понимаете, на каких скоростях вращается диск, да там весь привод в стружке должен быть. К тому же, даже, если это так, то виноват привод, а не диск.
"конечно если это не заводские штампованные диски (там выше шансы что диск выжевет)" - это лотерея. Ведь производителю такого диска главное выручка и следят ли они за качеством продукции, это вопрос. Могут покупать материал для дисков исходя исключительно из их цены. Ведь они ни чем не рискуют, вы же не перестанете покупать технику к которой в комплекте шёл такой диск и музыку или фильмы вы тоже не перестанете покупать.
Оптические диски каких производителей вы использовали и кто был производителем приводов?
Старая S771-1366 мамка с ECC-REG, 8 Гб ОЗУ и выше, диски можно б/у. Zfs - zraid1, zraid2 (кому как больше нравится). на базе linux или freebsd. Включать, бэкапить и выключать. А если зеркалом два таких в разных локациях - то если не физическое уничтожение обоих, до 99.9%- данные будут лежать и вас переживут. В худшем случае один-два диска поменяете раз в 10 лет и все. Будет лучше проприентарных NASов за многоденег.
А через 10 лет такие диски ещё можно будет купить чтобы поменять?
@@ddzh9291 обычные hdd с Sata интерфейсом ? ) а есть прогнозы что они пропадут как новые так и бу ?
Это всё костыли, конечно лучше чем один SSD без бэкапа, но прям утверждать что "вас переживут" я бы не стал.
Тем более ZFS это не решение для обычного "юзера", там нужно знать что делаешь и множество случаев было когда производительность рейда улетала в ноль из за некорректных настроек, а вынести потом десятки, сотни терабайт куда-то чтобы пересобрать рейд не представляется возможным.
А "чё нельзя" ... чтобы восстоновить данные...
Имею коллекцию Blu-ray дисков с играми для PS4. Два диска купленные новыми в 2013 году перестали читаться PS4 пролежав почти 10 лет, после последнего использования в приставке.
Диски лицензионные были и в каких условиях они хранились?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Диски лицензионные, хранились в своих штатных боксах, при комнатной температуре.
@@user-ku8ed7jh4p Всякий лицензионный диск преднамеренно делается так чтобы он по быстрому сдох. Так что если купил лицензионный диск сразу делай копию. Проверенно неоднократно ещё до появления BluRay.
@@user-ku8ed7jh4p
Да, хреново. Видимо, производителю главное продать игру, а там хоть умри. А бокс полностью закрыт от света?
Из скольки?
Да, Вы правы! Одинаковые диски лежали уже много лет, но с одних всё считывалось без проблем, а другие вообще не могли запуститься.
Так на чём хранить то данные?
Зачем хранить ?
На всём, по разным местам распихай полностью дублируя - не потеряешь.
в камне сохранять надо )))
не выходит каменный цветок Данилко мастер)))
Имеешь в виду, болгаркой по мрамору?
Пользуюсь утилиткой ICEECC. Инфа для восстановления больше нескольких секторов.
По ней же и проверяется целостность данных.
Не проще ли использовать контрольные суммы для проверки и копии для надёжности?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha у контрольных сумм нет функции восстановления повреждённого участка. Резервная копия это 100% избыточности, CRC можно делать избыточную информацию например на 3 удалённых-повреждённых файла из архива. И сразу контроль целостности.
@@Dimonshirson
Вот только 100% избыточность гарантирует сохранность данных. Зачем играть в рулетку в этом вопросе? Данные либо нужны, и тогда должна быть гарантия их сохранности, либо не нужны, но, тогда их нужно удалить или не заморачиваться с мнимой сохранностью.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Во первых это теория вероятности. Во вторых потом просто берётся диск, и проверяется целостность. И потом либо диск хороший, либо обнаружено повреждение, восстановление возможно (невозможно) куда выгрузить данные.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha На одной копии испортился один байт, на другой - другой. Контрольные суммы не совпадают у обоих копий. Что делать будете?
в свете сохранять надо )))
А Света возьмёт и уйдёт 😏🤣🤣🤣
5:05 Re: "Поэтому основываюсь именно на этом опыте" Понятно. То есть опыта по Blue-Ray DVD архивного качества и класса (Blue-Ray M-DISC Lifetime например) у вас нет. Есть только негативный опыт использования неких 100Мб-ных дисков-дискет из 1990-ых. И не имея данных вы даете советы. Очередное кликбейтное видео-обманка. Да, бэкапы важны. Но еще важнее *на что именно* бекапить.
Когда были CD, то сильно затертые (буквально с царапинами) всеже можно было считать на древних сидюках, поэтому их не выкидывали.
в видео скорее всего речь идёт о не заводских штамповках, а о тех, которые пользователи сами могут записать, т.е. о cd-r и т.д. заводские, ясен фиг, дольше сохраняются, если не брак.
@@Violator655 имелось ввиду, что первые дисководы были двух лучевыми и, соответственно, медленными, но их алгоритмы позволяли считывать даже с дисков буквально исцарапанных в песке. Поэтому, для возвращения данных с таких дисков, и хранили старые сидиромы. С ростом скоростей такая возможность исчезла
Поцарапанность наружки пластика ерунда, коды восстановления и не заметят. А вот разрушение основы фатально.
@@Violator655 Вот здесь главное ключевое слово ЕСЛИ. Вам такие заводские часто попадались?
@@user-si7ti2gj4f Может быть вы хотели сказать двухскоростные? Вам ASUS-E616 использовать не приходилось?
Зря конечно производители и разработчики забросили развитие дисков DVD, BD.
Давно читал, что у них было много идей и прототипов новых дисков (лазеры другой волны, двойные лазеры, запись под углом и т. д.). RAM и Mdisk не успели выйти на рынок.
Производителям не выгодно делать вещи, которые служат годами (запланированное устаревание).
*Давно читал, что у них было много идей и прототипов новых дисков*
Судя по всему, эти прототипы нахой никому не нужны кроме тех, кто ими никогда пользоваться не будет, но будет ныть о том, что раньше трава была зеленее, а на VHS картинка была душевнее, не то, что эти бездушные 4K без помех и искажений.
@@ZenoFromTheElea Да есть такие, кто говорит, что раньше трава была зеленее и вкуснее.
VHS может кому-то и нравится, но мне нет. Плёнка деградирует, поэтому как стала доступна цифра я быстро туда перешёл и оцифровал всё плёнки.
И все же, на ваш взгляд, в чем может быть причина нечитабельности таких дисков? Деградация отражающего слоя? Деградация прозрачного пластика, через который проходит луч лазера? Факт-то налицо. У самого диски Verbatim, записанные с 2002-2005 гг и хранившиеся идеально, по факту в 20-м году уже не читались. Интересно было бы узнать ваше мнение, или точнее предположение, в чем может быть причина? Вот магнитный носитель - другое дело. У нас были R-DAT кассеты по 20 Гб, записанные в тот же период времени, отлично читаются. Мы даже писали данные на VHS ленту. Были такие контроллеры, через которые можно было видак подключить к компу и записать на VHS большой кусок данных. Медленно, но на конец 90-х-начало 2000-х единственный вариант записи большого объема данных.
диски сохранили или выкинули?
@@pinokio514 Лежат в шкафу. Они же на балансе, еще не списаны.
@@tokvv на балансе...ну тогда эксперименты противопоказаны. Я помню, что советовали помыть диск, использовать другой привод и как крайняя мера - шлифануть немного. Только не наждачкой, а чем-то вроде паста ГОИ. Чтобы царапины на пластике убрать.
@@pinokio514 Почему же противопоказаны? Главное, чтобы после экспериментов они оставались похожи на диски Вербатим. Название производителя суть важно - именно по нему идет идентификация при очередной инвентаризации :)
привод поменяй и будут читаться, всегда когда сталикивался со случаем что нечитаются праивльно записаные старые диски всегда была причина в приводе и на хорошем они снова читались как ни в чем ни бывао
Сейчас разрабатывают так называемые стеклянные носители, когда в кубике стеклянном лазером наносят информацию, но пока оно сырое.
Писать на диски с информацией для восстановления ECC.
она и так пишется с такой инофрмацией и не нуждается в дополнительное, если прошивка привода понимает данный тип диска то запишет правильно избыточный код и такие диски будут читаться 20+ лет грантировано(проверено временем и диски продолжают читать и это дешевый шлак еще) у фирменных старых там вообще даже и старение кода избытчоных данных не прослеживается
@@csamd9049 не совсем. Компакт диск пишется с избыточным кодированием сектора или трека, но если трек или участок не читается - блок информации погиб. ECC восстанавливает любое повреждение по всему объёму в пределах избыточного кодирования.
@@Dimonshirson Не так там работает все. На всех дисках пишется избыточный код, если на диске изначально мало ошибок в избыточном коде(а их можно просмоатривать спец програмами) то выести такой диск из сроя можно сказать что просто невозможно, даже если его просто закинуть куда в кладовку впермешку с хламом и он сильно поцарапается то он будет читаться все равно хорошо(конечно если привод не дохлый.) А если диск будет записан с дотстаочно большим количеством ошибок изначально то у него и сроки хранения в отимальных усллвриях будут поменьше, и о более восприимчив к тем же царапинам, и если достаточно средне даже поцарапается то уже могут возникунть проблемы с считываеним и прийдется прибегнуть к шлифовке царапин. А если привод несовместим с типом матрицы диска, то случается то о чем говорил автор видео на 2:40, да такое иногда бывает(и это нужно контролировать чтобы случайно не нарваться, с новой пачки проверить один диск) в таком случае чать дисков просто не запишется выдавая ошибку, а те которые и запишутся они будут сразу с таким количество ошибок в избыточном коде будет то диск лежал много много лет, поврехность хорошая он не постарел, он просто сразу убит в приводе, такие диски сразу после записи с трудом будут читаться если запишутся, а местами сразу уже не читаемы. Вот в чем смысл. Инофрмацию можно хранить даже на сверх дешевых двд многократно надежнее чем на HDD но обязталоеьно просматривать как пишет привод конкретные диски, сразу по ошибкам в избыточном коде видно жилец диск или нет
@@Dimonshirson У блюрей избыточный код данных еще заметно вырос относительно двд, там гигабайты целые + компоненты дисков выпускаемых последние годы уже неорганика. Если первые блюрей были фаткически теми же двд только с более мелкими питами, то последние годы это уже совсем другие диски, компоненты из неоганики. Даже дешевые блюрей такие как CMC BD-R 25gb которые стоят по пол доллара за диск, если выкинуть на улицу на год, просто на улицу в грязь снег, солнце, найти через год, отмыть протереть то он еще читается с падение скорости трудно местами но еще рабочий спустя год.
Вы сами то как записываете "диски с информацией для восстановления ECC"?
Всё это пыль...
Ну со временем всё превращается в пыль, даже каменные таблички.
Кампашки хороши пиратками на рынке торговать в начале 2000х. Инфу на них хранить такое себе, дохнут как мухи.
Кто дохнет как мухи? Ни одного сдохшего двд диска первой половины и середины нудевых годов не обнаружил среди сотен отсавшихся, причем дешевых нонеймов.
@@csamd9049 , не верю... 🤗
@@HarryMcKew да без проблем, ваш архив - ваши проблемы.
Вы просто не умеете их записывать и правильно хранить.
@@ddzh9291, в том то и дело, что не только я один получается. ))
Посмотрел полторы минуты, потом почитал комменты - дальше нет желания смотреть. Потому как автор скорее всего всё верно говорит, а в комментах отписываются те, кто с компами на Вы. СД у них сохранились, ага)))) Даже лень что-то писать, пусть и дальше пользуются дисками, и хранят свои архивы на СD, DVD, или блюрей.
у меня dvd werbatium целыми пачками подохли - штук 300. по периметру окружности появился плавный ореол 2-3 см глубиной. Диски лежали в неотапливаемом помещении (на чердаке), с 2010хх годов.
Ну так болванки нельзя хранить при минусовой температуре. От 0 до 20 градусов и в тёмном шкафу/коробке, и чтобы прямых солнечных лучей не попадало.