ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
色々考えさせながらも、終始面白く観れました✨
多様な意見が飛び交うとても良い鼎談でした。この件に限らず、クライミング界隈ではSNSで炎上してもロクスノは取り上げないので、またお願いします。植田さんの、一歩引いた視点からの鋭い主張が最高です。
ミキペ先生の着眼点がさすがにお見それいたしました。トーク内容、結論も想定外のところに着地していきました。たまにはこういった議論も楽しいですね
人のスタイルの尊重という点で言えば、クソデカティックを引いている間は他の人もそのスタイルで登らざるを得ないのが問題の一因かなとスタイルによる課題の専有という感覚でしょうね不可能スラブが神格化されているのではなく、大衆化して身近になったからこそ「お前だけの岩じゃねーぞ」という感情からの批判だと思ってますトップクライマーがティック引いたりトップロープでリハしても何も批判が出ないのは、自分達には手の届かない・触ることもない課題だから関係ないという気持ちもあるんじゃないでしょうか
個人的な意見としては、ティックも一つの技術であり他人にとやかく言われるものではない。最後に岩をそこそこ綺麗にするのはマナーだとは思いますが。もし、オンサイトを阻害されると感じるのであれば、朝早く、誰よりも早くその課題に来て、トライを済ませればいいと思います。自分のエゴで他人にオンサイト願望を強要するのは間違いかな、と。
>朝早く、誰よりも早くその課題に来て、トライを済ませればいいと思います。自分のエゴで他人にオンサイト願望を強要するのは間違いかな、と。結局これってティック引いてる人にも同じことが言えるんですよティックを引きたいというエゴによってティックなしで登りたいという人の願望を潰している訳ですから動画でも触れられていますが、誰もいないときに登って掃除していればどんなティック引いていたとしても問題にならなかったんです自分も最低限のティックは使いますし、ティック自体を否定しているのではありませんただ、今回のケースは程度問題としてクライミングコミュニティ内の受容限度を超えたんじゃないのかと思っていますリードで言えば、トップロープでリハーサルするスタイルなのは構わないけど、ロープをそのままにしてるせいでリードトライする人の邪魔になってる状況が近いかなと「リードで登りたければ自分より先に来てトライすればいいんだ」と言われて納得する人は少ないでしょうね
確かに自分ごととして捉えていないから別枠で捉えているというところもありそうですね。基本的に同意見です。クライミングコミュニティの受容限度を越えた。その通りだと思いました。大衆の意見がすべて正しいとは思いませんが、（つまり多数決で決めるべきことでもないという前置きが必要ですが）SNSのリアクションをみていてそう感じました。
後から来た人に「ご一緒いいですか〜」からのティック消されたことあります笑付けにくい高さの核心部だったからムッとしちゃいました…
@@shojunkwそれはストロングスタイル！！笑ただブラッシングしてついでに消してしまったとか・・・ではないのか？笑
某岩場で開拓者と思しき人物から岩質が脆いという理由でブラッシングを止められた経験がありました。
塩原とかはブラッシングによって削れていってるだろうと聞いたことはあります。登ることによってもだと思いますが。千はホールドの変化が激しくて二段から初段になったとききましたね。
ブラッシングは岩が少しずつ削れてる気がするので、必要な人だけした方がいいんじゃないかなーと思ってます。お酒飲んだ状態でロープ使うのは危ないと思います。でも他人を巻き込まないのならそれも自由かな、と思います
岩質によりますが、いくら毛のブラシでも何万回と磨かれれば影響出ますよね。そんなにチョーク掃除を問題にするならチョークを使うこと自体の議論もなされるべきだとは思います。ブラッシングしたところでチョーク跡としては大して変わらないと思いますけどね。でもそこに発展していかないのをみると礼儀、マナー、お気持ちの側面が大きいのだろうなと私は思います。
タバコは臭うけどお酒は匂わないと思われてるのは間違いだと思います。お酒も匂いはしますし、お酒の弱い方は匂いを嗅いだだけでも体調を崩してしまう方もいます。飲んでる人が怪我をするのを心配してお酒を飲む事を非難する人は少ないのではないでしょう？クライミングって自己責任、自己満の世界ですよね、つまり人それぞれの世界観があるので結局は相手の事をどれだけ思いやれるかだと思います。ティックについてもティックありだと登っても許せない人もいればブラインド部分は許容する人、いくら引いてもOKな人もいます。自己責任、自己満の世界で他人のスタイルを非難するのは非難した人のスタイルの押し付けにしかなりません。クライミングをやってる全ての人が相手を尊重し、思いやれるようになれればもっと良い環境になると思います。
僕は個室とかでなければタバコは気になりません。お酒のにおいはなおさらです。嗅覚には差があるとは思いますが、エレベーターや電車内ではないので野外、岩場でアルコールのにおいが問題視されているとは思えません。思いやりがあるにこしたことはないですが、その思いやりが過度なマナー論につながっていく側面もあるのではないかと思います。つまり物事はすべて程度問題点、バランスなわけですが、正解はわかりません。ブラッシングしないことでSNSで罵倒されて、2度と岩場にくるな、という発言があるのは過剰だと私は思います。（昨日見ました笑）
常識的に考えて岩場でずっとお酒飲んでるって異常だと思いますけどね。臭いの問題ではないです。まぁ他人に迷惑かけず、且つパートナーが良しとしてるなら文句は言いませんが、自分なら一緒に行きません。ビレイされたくないので。
世の中大多数の意見だと思いますし、特に異論もありません。あえていうとすれば、僕はヒトよりもデバイスを信頼している、ということくらいです。もちろん止まればいいわけではないのでルートによりますね。
楽しそう！言いたいこといっぱいあるから今度仲間に入れてー。ぺこ
私自身は登るために岩に手を加えるという点で、ティックをチッピング的に捉えてしまいます。チョークを岩に直接乗せる事も気持ち悪いのでやりません。人それぞれ好きにすれば良いと思いますが、他人がいる時はすぐ消せる範囲に留めるべきだと思います。
フリークライマー界隈にいるとチョークをつけることは当たり前でなんならテンションがあがる！と思っています。おそらく山屋だったり観光客とかの目線で考えると違和感が生じるのでしょうね。常識は文化、立場によって大きく変わってしまうのでしょう。
色々考えさせながらも、終始面白く観れました✨
多様な意見が飛び交うとても良い鼎談でした。この件に限らず、クライミング界隈ではSNSで炎上してもロクスノは取り上げないので、またお願いします。植田さんの、一歩引いた視点からの鋭い主張が最高です。
ミキペ先生の着眼点がさすがにお見それいたしました。トーク内容、結論も想定外のところに着地していきました。
たまにはこういった議論も楽しいですね
人のスタイルの尊重という点で言えば、クソデカティックを引いている間は他の人もそのスタイルで登らざるを得ないのが問題の一因かなと
スタイルによる課題の専有という感覚でしょうね
不可能スラブが神格化されているのではなく、大衆化して身近になったからこそ「お前だけの岩じゃねーぞ」という感情からの批判だと思ってます
トップクライマーがティック引いたりトップロープでリハしても何も批判が出ないのは、自分達には手の届かない・触ることもない課題だから関係ないという気持ちもあるんじゃないでしょうか
個人的な意見としては、ティックも一つの技術であり他人にとやかく言われるものではない。最後に岩をそこそこ綺麗にするのはマナーだとは思いますが。
もし、オンサイトを阻害されると感じるのであれば、朝早く、誰よりも早くその課題に来て、トライを済ませればいいと思います。自分のエゴで他人にオンサイト願望を強要するのは間違いかな、と。
>朝早く、誰よりも早くその課題に来て、トライを済ませればいいと思います。自分のエゴで他人にオンサイト願望を強要するのは間違いかな、と。
結局これってティック引いてる人にも同じことが言えるんですよ
ティックを引きたいというエゴによってティックなしで登りたいという人の願望を潰している訳ですから
動画でも触れられていますが、誰もいないときに登って掃除していればどんなティック引いていたとしても問題にならなかったんです
自分も最低限のティックは使いますし、ティック自体を否定しているのではありません
ただ、今回のケースは程度問題としてクライミングコミュニティ内の受容限度を超えたんじゃないのかと思っています
リードで言えば、トップロープでリハーサルするスタイルなのは構わないけど、ロープをそのままにしてるせいでリードトライする人の邪魔になってる状況が近いかなと
「リードで登りたければ自分より先に来てトライすればいいんだ」と言われて納得する人は少ないでしょうね
確かに自分ごととして捉えていないから別枠で捉えているというところもありそうですね。
基本的に同意見です。
クライミングコミュニティの受容限度を越えた。その通りだと思いました。
大衆の意見がすべて正しいとは思いませんが、（つまり多数決で決めるべきことでもないという前置きが必要ですが）SNSのリアクションをみていてそう感じました。
後から来た人に「ご一緒いいですか〜」からのティック消されたことあります笑
付けにくい高さの核心部だったからムッとしちゃいました…
@@shojunkwそれはストロングスタイル！！笑
ただブラッシングしてついでに消してしまったとか・・・ではないのか？笑
某岩場で開拓者と思しき人物から岩質が脆いという理由でブラッシングを止められた経験がありました。
塩原とかはブラッシングによって削れていってるだろうと聞いたことはあります。登ることによってもだと思いますが。
千はホールドの変化が激しくて二段から初段になったとききましたね。
ブラッシングは岩が少しずつ削れてる気がするので、必要な人だけした方がいいんじゃないかなーと思ってます。
お酒飲んだ状態でロープ使うのは危ないと思います。でも他人を巻き込まないのならそれも自由かな、と思います
岩質によりますが、いくら毛のブラシでも何万回と磨かれれば影響出ますよね。
そんなにチョーク掃除を問題にするならチョークを使うこと自体の議論もなされるべきだとは思います。ブラッシングしたところでチョーク跡としては大して変わらないと思いますけどね。
でもそこに発展していかないのをみると礼儀、マナー、お気持ちの側面が大きいのだろうなと私は思います。
タバコは臭うけどお酒は匂わないと思われてるのは間違いだと思います。
お酒も匂いはしますし、お酒の弱い方は匂いを嗅いだだけでも体調を崩してしまう方もいます。
飲んでる人が怪我をするのを心配してお酒を飲む事を非難する人は少ないのではないでしょう？
クライミングって自己責任、自己満の世界ですよね、つまり人それぞれの世界観があるので結局は相手の事をどれだけ思いやれるかだと思います。
ティックについてもティックありだと登っても許せない人もいればブラインド部分は許容する人、いくら引いてもOKな人もいます。
自己責任、自己満の世界で他人のスタイルを非難するのは非難した人のスタイルの押し付けにしかなりません。
クライミングをやってる全ての人が相手を尊重し、思いやれるようになれればもっと良い環境になると思います。
僕は個室とかでなければタバコは気になりません。お酒のにおいはなおさらです。嗅覚には差があるとは思いますが、エレベーターや電車内ではないので野外、岩場でアルコールのにおいが問題視されているとは思えません。
思いやりがあるにこしたことはないですが、その思いやりが過度なマナー論につながっていく側面もあるのではないかと思います。つまり物事はすべて程度問題点、バランスなわけですが、正解はわかりません。
ブラッシングしないことでSNSで罵倒されて、2度と岩場にくるな、という発言があるのは過剰だと私は思います。（昨日見ました笑）
常識的に考えて岩場でずっとお酒飲んでるって異常だと思いますけどね。臭いの問題ではないです。まぁ他人に迷惑かけず、且つパートナーが良しとしてるなら文句は言いませんが、自分なら一緒に行きません。ビレイされたくないので。
世の中大多数の意見だと思いますし、特に異論もありません。
あえていうとすれば、僕はヒトよりもデバイスを信頼している、ということくらいです。もちろん止まればいいわけではないのでルートによりますね。
楽しそう！言いたいこといっぱいあるから今度仲間に入れてー。ぺこ
私自身は登るために岩に手を加えるという点で、ティックをチッピング的に捉えてしまいます。
チョークを岩に直接乗せる事も気持ち悪いのでやりません。
人それぞれ好きにすれば良いと思いますが、他人がいる時はすぐ消せる範囲に留めるべきだと思います。
フリークライマー界隈にいるとチョークをつけることは当たり前でなんならテンションがあがる！と思っています。
おそらく山屋だったり観光客とかの目線で考えると違和感が生じるのでしょうね。
常識は文化、立場によって大きく変わってしまうのでしょう。