Ток насыщения можно измерить и малосигнальным методом, по уменьшению уровня сигнала переменного тока при использовании подмагничивания постоянным током.
1. 7:54 диод D2 всегда закрыт будет, в схеме он работает как варикап. 2. Накопленную энергию индуктивность сбрасывает на транзисторе. Напряжение Vds превышает максимальное и транзистор как TVS-диод рассеивает накопленную энергию. 3. Важно чтобы шунт имел минимальную паразитную индуктивность. Однажды использовал шунт в виде проводника 50мм, и его паразитная индуктивность вызывала сильные колебания. Когда заменил на SMD резистор заработало. В крайнем случае лучше набрать резистор стопкой из 10 резисторов. Шунты из манганина лучше использовать только для медленных измерений.
@@k0x024 проблема не в материале шунта, а в его паразитной индуктивности. Напряжение самоиндукции EL = - (L * dI)/dt. Даже с микроконтроллера хватит тока для помех. При шунте прямой провод длинной 50mm паразитная индуктивность его будет примерно 50nH. С микроконтроллера через резистор и затвор-исток идет ток больше 10mA с фронтом импульса тока меньше 20ns. EL = - (50*10^-9 * 0.01) / 20*10^-9 ~= 25mV. А учитывая остальные паразитные параметры в реальности получается хуже.
1. Разбиваем точки на две группы: правую и левую. 2. Аппроксимируем каждую прямой по МНК. 3. Считаем угол между прямыми. 4. Точкой перегиба считается такое разбиение данных на две группы, когда угол максимальный. Координаты точки пересечения, и, следовательно, ток насыщения даже третьеклассник вычислит. В килобайт не влезет. Успехов.
Диод закрыт. Интегрирующая ёмкость заряжается через добавочную ёмкость на диоде. Операционник на БП транзисторах, он не работает на малых сигналах. К тому же он медленный и плохо работает на ёмкостную нагрузку. Вы даташит читали вообще? Для усиления напряжения с шунта лучше использовать специальные усилители Current sense amplifier. Идея хорошая. Удачи!
А ты каждую новую длительность новым импульсом намерЯешь? Может поэтому и такой разброс большой т.к. ну не получается одинаково. Может не успевает электролит зарядиться во время паузы между импульсами, может за счет импульсной нагрузки блок питания немного прыгает(а это нефиг делать), плюс чем длиннее импульс, тем сильней просадка на том же кондере (а провода у тебя совсем не катят для такого эксперимента, у тебя там 1 вольт при 5А просядет), т.е. пульсации на конденсаторе появляются, а время и напряжение должно быть стабильно в твоем случае т.к. ток=Ut/L. И если время ты контроллером выдерживаешь, то напряжение очень стабильное на электролитине нифига, оно у тебя скорей всего пульсирует и с каждым последующим более длительным импульсом оно просаживается всë сильнее, вот и ступеньки всякие и болтанки. Нужно принять меры для стабилизации напряжения и чтобы не болталось оно на конденсаторе от нагрузки, например нагрузить дополнительно БП чтобы твои импульсы нагрузочные были мизером в сравнению с нагрузкой тода может БП не будет болтаться от скачкообразной нагрузки. Ну и провода должны быть толстыми, а не сопли. Это все и есть проблема телепания измерений На вход операционника минимально б RC фильтр после шунта.
собственно по dv/dt и определять. но тут две проблемы : опер что-то на выход даёт какие-то полки непонятные (и это не помехи), и там даже на глаз трудно определить момент перелома параболы, т.к. очень скруглённая получается. как вариант - на мизерных токах посчитать dv/dt и принять как основной показатель. далее принять допуск, скажем, в 10% и при превышении и будет искомое значение. dt в случае с МК легко заменяется на прирост скважности.
тут или разбираться с этим Устройством Выборки Хранения, или в интернетах искать рабочее УВХ. возможно, оказывают влияние входные ток и напряжение смещения опера. возможно, с диодом что-то не то (например, ёмкость перехода влияет). однако, полки повторяются при каждом измерении.
Мне кажется от оу стоит избавиться, лишние искажения от него, просто сделать несколько каналов с разными шунтами и замерять непосредственно с кондера. Начинать с самого малого шунта и дальше если падение напряжения небольшое то переходить на след-й канал. Кондер разряжать переводом вывода в низкий выходной уровень
Тут важен не один ток насыщения а всё вместе, один ток прикрутить некуда, в индуктивности всё связано стальной цепью между собой, это (напряжение * время и / ток) как единое целое в результате получаете ту самую индуктивность, получив те самые заветные цифры можно просчитать любой дроссель для любых нужд.
Ещё добавлю, на осциллограмме нормального осциллографа у вас невидно обратного хода, а это говорит о том что ваш дроссель не отдаёт накопленную энергию и остается намагниченным, из за этого он раньше времени уйдёт в насыщение потому что у вас отсутствует размагничивающий диод параллельно дросселю.
@@RADIOSOFT1 После того как прекращается импульс накачки дросселя, дроссель должен размагнитится, происходит смена полярность импульса но из за размагничевающего диода размах небольшой но его видно, и если дроссель не размагничивать в насыщения он будет уходить раньше, хотя на жёлтой распылёнке большие потери может и рассеится но это моё предположение тут надо проверять физически.
Не знаю, но мне кажется график немного не такой как должен быть. Как-то у вас очень плавно уходит вверх. Я собирал такую схему, она до сих пор работает и показывает не так. Не рассмотрел, у вас точно импульс 10 микросекунд? Второе, там частота не очень важна, я мерил 3-10 КГц. И третье, диод нужно параллельно катушке поставить, он будет её разряжать быстрее, тогда увидите загиб. И не очень понял, а зачем параллельно транзистору вы ставите диод?
в видео ВСЕ показано! длительность импульса автоматически увеличивается. частота не важна ВООБЩЕ форма импульса зависит от сердечника и индуктивности катушки диод паралельно транзистору с той же целью что и паралельно катушке. не вижу разницы, может ошибаюсь.
@@RADIOSOFT1 очень сильно ошибаетесь, частота важна. Попробуйте установить частоту выше 20 КГц и у вас загиб будет другой, если он вообще будет. И диод паралельно катушке это не то, что диод поставленный параллельно транзистору. Диод надо ставить мощный, ампер на 10-15, иначе греться будет. Я собирал эту схему и прошёл через эти ошибки. Рекомендую. Ну а далее, ваше дело, я хотел только помочь.
@@Thesturmgever некорректный разговор о частоте. частота 20кгц - это импульс 50мкс - не у каждой катушки при такой длительности начнется перегиб, просто не успеет до него дойти. У меня в устройстве частота намного ниже, и повышать ее смысла нет.
Доброго времени суток! Думаю Вам стоит посмотреть этот материал по фильтрам-может что полезное найдете ! Урок по фильтрам alexgyver.ru/lessons/filters/
А как вам такая схема Способ измерения тока насыщения сердечника катушки индуктивности www.diagram.com.ua/list/beginner/beginner304.shtml И почему ваше видео с ютуба не удаётся скачать , вы где то в настройках запретили ?
@@RADIOSOFT1 Сегодня скачивается , видать ютуб тогда не разрешал , потому что не только ваши видео не удалось скачать и некоторые видосы с других каналов , качаю TH-cam By Click , тогда пробовал и другие способы и не один не захотел скачивать .
Так а в чем проблема найти этот перегиб? Загоняете ваши данные в массив и анализируете разницу между парами соседних элементов массива и вычисляете на каком элементе разница между элементами начинает увеличиваться. Все.... Ага, дальше запустил, вы тоже самое решили...
Парни, всё куда проще - купите цифровой осцил(сойдёт и 8бит, который ничего не стоит сегодня), трансформатор тока ампер на 100-200(обычно это ферритовое кольцо 20-30мм с 100-200 витками нагруженными на резистор 1/2-3ом) и коротите это руками на немощный источник питания, который усильте батареей Low-ESR электролитов. Пусть не с первого раза, но со 2-4го у вас получится красивая и чистая кривая, загибающаяся вверх на токе "насыщения"("" поскольку это условность, если нет спецификации, например ток для -10% индуктивности). Вот и всё, незачем что-то паять для этого, к тому же вы получаете кривую, которую можно импортировать в матлаб и отфильтровать, отрисовать её в любых масштабах, выявить точки "насыщения" для стандарта -10% или -20% потери индуктивности, проследить все нелинейности тока от начала до конца кривой т.е. получить L vs I plot. yadi.sk/i/f2sHKJ3YgBJGBA
Ток насыщения катушки ? Ты сам то понял что написал ? В любом случае его измерить НЕВОЗМОЖНО (можно лишь приблизительно сосчитать ) Зависит и от напряжения ,и от длины импульса и даже от атмосферного давления и многих других факторов . В точных приборах именно для стабилизации тока насыщения используют КВАРЦЕВЫЙ резонатор . " Эти качели качаются по другим законам " только экспериментальным способом можно измерить среднее значение .
Давайте лучше разработайте прибор, полезный В РЕМОНТЕ. Потому что прикладная ценность этого вашего показометра - околонулевая. Если только вы не разрабатываете импульсники с нуля. Да и то прекрасные рабочие калькуляторы есть, того же Пауэр Интегрэйшнз... Не надо ничего мерить - берёте рекомендуемый прогой сердечник, мотаете рекомендуемым проводом, даёте рекомендуемый зазор - получаете предсказуемый, НАДЁЖНЫЙ результат... Не имеют смысла эти ваши пляски... Что нужно в ремонте? Хехе... Автоматизированную систему реверс инжиниринга запилить. )) С печатных плат, либо с таблиц соединений, принципиальные схемы рисовать. Авто- или, скорее, полуавтоматическая система... Вот это - РЕАЛЬНО востребованная вещь будет... Денежная! Озадачьтесь? Реально нужная вещь. Которая будет давать реальную отдачу по деньгам. Просто больно смотреть, куда вы время своё тратите, как воду в решете носите... А жизнь идёт, время уходит... Спасибо за труды! +1
Užitočné video, vďaka.
Все гениальное просто.
Ток насыщения можно измерить и малосигнальным методом, по уменьшению уровня сигнала переменного тока при использовании подмагничивания постоянным током.
Думаю, чтобы убрать шумы, стоит усреднять несколько значений при равной скважности.
1. 7:54 диод D2 всегда закрыт будет, в схеме он работает как варикап.
2. Накопленную энергию индуктивность сбрасывает на транзисторе. Напряжение Vds превышает максимальное и транзистор как TVS-диод рассеивает накопленную энергию.
3. Важно чтобы шунт имел минимальную паразитную индуктивность. Однажды использовал шунт в виде проводника 50мм, и его паразитная индуктивность вызывала сильные колебания. Когда заменил на SMD резистор заработало. В крайнем случае лучше набрать резистор стопкой из 10 резисторов. Шунты из манганина лучше использовать только для медленных измерений.
А константан тоже не годится ?
@@k0x024 проблема не в материале шунта, а в его паразитной индуктивности. Напряжение самоиндукции EL = - (L * dI)/dt.
Даже с микроконтроллера хватит тока для помех. При шунте прямой провод длинной 50mm паразитная индуктивность его будет примерно 50nH. С микроконтроллера через резистор и затвор-исток идет ток больше 10mA с фронтом импульса тока меньше 20ns. EL = - (50*10^-9 * 0.01) / 20*10^-9 ~= 25mV. А учитывая остальные паразитные параметры в реальности получается хуже.
@@user-yq8uf1wi8x кто ты, воин?
8:33 диод д2 стоит не там. В этом месте правится диод мосфета а вот параллельно нагрузке темболее индуктивной диод обязательно!
1. Разбиваем точки на две группы: правую и левую.
2. Аппроксимируем каждую прямой по МНК.
3. Считаем угол между прямыми.
4. Точкой перегиба считается такое разбиение данных на две группы, когда угол максимальный. Координаты точки пересечения, и, следовательно, ток насыщения даже третьеклассник вычислит.
В килобайт не влезет. Успехов.
Всегда задаются пределы падения L, чаще всего 10% или 20%, вот и всё.
Спасибо за интересное и актуальное видео! А ссылочку на статью дать можете?
Скорость роста тока можно снизить напряжение до 18650!
А 6шт в паралель даст источник тока менее 10мОм!
Диод закрыт. Интегрирующая ёмкость заряжается через добавочную ёмкость на диоде.
Операционник на БП транзисторах, он не работает на малых сигналах.
К тому же он медленный и плохо работает на ёмкостную нагрузку.
Вы даташит читали вообще?
Для усиления напряжения с шунта лучше использовать специальные усилители Current sense amplifier.
Идея хорошая. Удачи!
У тебя микроконтроллер, который может сделать из мосфета идеальный диод. Тем более мы точно знаем когда открыть его и когда закрыть.
Вообще просто.
А ты каждую новую длительность новым импульсом намерЯешь? Может поэтому и такой разброс большой т.к. ну не получается одинаково. Может не успевает электролит зарядиться во время паузы между импульсами, может за счет импульсной нагрузки блок питания немного прыгает(а это нефиг делать), плюс чем длиннее импульс, тем сильней просадка на том же кондере (а провода у тебя совсем не катят для такого эксперимента, у тебя там 1 вольт при 5А просядет), т.е. пульсации на конденсаторе появляются, а время и напряжение должно быть стабильно в твоем случае т.к. ток=Ut/L. И если время ты контроллером выдерживаешь, то напряжение очень стабильное на электролитине нифига, оно у тебя скорей всего пульсирует и с каждым последующим более длительным импульсом оно просаживается всë сильнее, вот и ступеньки всякие и болтанки. Нужно принять меры для стабилизации напряжения и чтобы не болталось оно на конденсаторе от нагрузки, например нагрузить дополнительно БП чтобы твои импульсы нагрузочные были мизером в сравнению с нагрузкой тода может БП не будет болтаться от скачкообразной нагрузки. Ну и провода должны быть толстыми, а не сопли. Это все и есть проблема телепания измерений
На вход операционника минимально б RC фильтр после шунта.
собственно по dv/dt и определять. но тут две проблемы : опер что-то на выход даёт какие-то полки непонятные (и это не помехи), и там даже на глаз трудно определить момент перелома параболы, т.к. очень скруглённая получается. как вариант - на мизерных токах посчитать dv/dt и принять как основной показатель. далее принять допуск, скажем, в 10% и при превышении и будет искомое значение. dt в случае с МК легко заменяется на прирост скважности.
тут или разбираться с этим Устройством Выборки Хранения, или в интернетах искать рабочее УВХ.
возможно, оказывают влияние входные ток и напряжение смещения опера. возможно, с диодом что-то не то (например, ёмкость перехода влияет). однако, полки повторяются при каждом измерении.
я так и сделал, вроде получилось. Завтра выложу вторую часть
Мне кажется от оу стоит избавиться, лишние искажения от него, просто сделать несколько каналов с разными шунтами и замерять непосредственно с кондера. Начинать с самого малого шунта и дальше если падение напряжения небольшое то переходить на след-й канал. Кондер разряжать переводом вывода в низкий выходной уровень
не совсем понял про UART на ножках микроконтроллера. это же attiny13, там нет UART аппаратного...
ну так включаем программный
18:18 Осциллограммы Супер наглядны !
Тут важен не один ток насыщения а всё вместе, один ток прикрутить некуда, в индуктивности всё связано стальной цепью между собой, это (напряжение * время и / ток) как единое целое в результате получаете ту самую индуктивность, получив те самые заветные цифры можно просчитать любой дроссель для любых нужд.
Ещё добавлю, на осциллограмме нормального осциллографа у вас невидно обратного хода, а это говорит о том что ваш дроссель не отдаёт накопленную энергию и остается намагниченным, из за этого он раньше времени уйдёт в насыщение потому что у вас отсутствует размагничивающий диод параллельно дросселю.
в каком месте видео его не видно?
@@RADIOSOFT1 После того как прекращается импульс накачки дросселя, дроссель должен размагнитится, происходит смена полярность импульса но из за размагничевающего диода размах небольшой но его видно, и если дроссель не размагничивать в насыщения он будет уходить раньше, хотя на жёлтой распылёнке большие потери может и рассеится но это моё предположение тут надо проверять физически.
@@electronicsengineer-ru где у меня в видео показано что дроссель не размагничивается???
@@RADIOSOFT1 Это видно на осциллограмме с выносного осциллографа и подтверждено схемой.
Пульсации на осциллограме изза выброса по питанию. Операционник плохо работает.
20:00 ООС 2нФ с выхода на вход, загугли интегратор на ОУ!
сам нашел статью :-) читаю...
Усилитель надо интегрирующий
Диод D1 должен быть 1n4148 или аналог. И конденсатор тогда не нужен.
попробую
Не знаю, но мне кажется график немного не такой как должен быть. Как-то у вас очень плавно уходит вверх. Я собирал такую схему, она до сих пор работает и показывает не так. Не рассмотрел, у вас точно импульс 10 микросекунд? Второе, там частота не очень важна, я мерил 3-10 КГц. И третье, диод нужно параллельно катушке поставить, он будет её разряжать быстрее, тогда увидите загиб. И не очень понял, а зачем параллельно транзистору вы ставите диод?
в видео ВСЕ показано!
длительность импульса автоматически увеличивается.
частота не важна ВООБЩЕ
форма импульса зависит от сердечника и индуктивности катушки
диод паралельно транзистору с той же целью что и паралельно катушке. не вижу разницы, может ошибаюсь.
@@RADIOSOFT1 очень сильно ошибаетесь, частота важна. Попробуйте установить частоту выше 20 КГц и у вас загиб будет другой, если он вообще будет. И диод паралельно катушке это не то, что диод поставленный параллельно транзистору. Диод надо ставить мощный, ампер на 10-15, иначе греться будет. Я собирал эту схему и прошёл через эти ошибки. Рекомендую. Ну а далее, ваше дело, я хотел только помочь.
@@Thesturmgever некорректный разговор о частоте. частота 20кгц - это импульс 50мкс - не у каждой катушки при такой длительности начнется перегиб, просто не успеет до него дойти. У меня в устройстве частота намного ниже, и повышать ее смысла нет.
@@RADIOSOFT1 хорошо, спорить не буду.
Доброго времени суток! Думаю Вам стоит посмотреть этот материал по фильтрам-может что полезное найдете !
Урок по фильтрам alexgyver.ru/lessons/filters/
А как вам такая схема Способ измерения тока насыщения сердечника катушки индуктивности www.diagram.com.ua/list/beginner/beginner304.shtml
И почему ваше видео с ютуба не удаётся скачать , вы где то в настройках запретили ?
видел, не нравится трансформатор.
запретов я не ставил, пробуйте какой нибудь другой способ.
@@RADIOSOFT1 Так трансформатор то же испытуемый , чтобы узнать подходит он или нет . Или я что то не понял ?
@@voicebeautiful1 как бы да. Я просто рассмотрел другой способ
@@RADIOSOFT1 Сегодня скачивается , видать ютуб тогда не разрешал , потому что не только ваши видео не удалось скачать и некоторые видосы с других каналов , качаю TH-cam By Click , тогда пробовал и другие способы и не один не захотел скачивать .
Так а в чем проблема найти этот перегиб? Загоняете ваши данные в массив и анализируете разницу между парами соседних элементов массива и вычисляете на каком элементе разница между элементами начинает увеличиваться. Все....
Ага, дальше запустил, вы тоже самое решили...
+
ШЫК…карная идейка !
СТМ 2 и 3мега Семпла, при 10 бит можно ещё быстрее!
2 канала АЦП и 3 канала у новых!
Можно паралельно со сдвигом синхронно запустить все АЦП! 3 измерения за квант.
Парни, всё куда проще - купите цифровой осцил(сойдёт и 8бит, который ничего не стоит сегодня), трансформатор тока ампер на 100-200(обычно это ферритовое кольцо 20-30мм с 100-200 витками нагруженными на резистор 1/2-3ом) и коротите это руками на немощный источник питания, который усильте батареей Low-ESR электролитов. Пусть не с первого раза, но со 2-4го у вас получится красивая и чистая кривая, загибающаяся вверх на токе "насыщения"("" поскольку это условность, если нет спецификации, например ток для -10% индуктивности). Вот и всё, незачем что-то паять для этого, к тому же вы получаете кривую, которую можно импортировать в матлаб и отфильтровать, отрисовать её в любых масштабах, выявить точки "насыщения" для стандарта -10% или -20% потери индуктивности, проследить все нелинейности тока от начала до конца кривой т.е. получить L vs I plot.
yadi.sk/i/f2sHKJ3YgBJGBA
Калькулятор Лысого...
Можно просто мерить индуктивность катушки при пропускании постоянного тока через нее. Увеличивая ток, смотреть как меняется индуктивность.
Цікаво. Думаю зробити трохи інакше: на виході таблицю: зліва струм а справа індуктивність.
точка перегиба ищится производной. Учите матанализ.
Ток насыщения катушки ? Ты сам то понял что написал ? В любом случае его измерить НЕВОЗМОЖНО (можно лишь приблизительно сосчитать ) Зависит и от напряжения ,и от длины импульса и даже от атмосферного давления и многих других факторов . В точных приборах именно для стабилизации тока насыщения используют КВАРЦЕВЫЙ резонатор . " Эти качели качаются по другим законам " только экспериментальным способом можно измерить среднее значение .
Давайте лучше разработайте прибор, полезный В РЕМОНТЕ. Потому что прикладная ценность этого вашего показометра - околонулевая. Если только вы не разрабатываете импульсники с нуля. Да и то прекрасные рабочие калькуляторы есть, того же Пауэр Интегрэйшнз... Не надо ничего мерить - берёте рекомендуемый прогой сердечник, мотаете рекомендуемым проводом, даёте рекомендуемый зазор - получаете предсказуемый, НАДЁЖНЫЙ результат... Не имеют смысла эти ваши пляски... Что нужно в ремонте? Хехе... Автоматизированную систему реверс инжиниринга запилить. )) С печатных плат, либо с таблиц соединений, принципиальные схемы рисовать. Авто- или, скорее, полуавтоматическая система... Вот это - РЕАЛЬНО востребованная вещь будет... Денежная! Озадачьтесь? Реально нужная вещь. Которая будет давать реальную отдачу по деньгам. Просто больно смотреть, куда вы время своё тратите, как воду в решете носите... А жизнь идёт, время уходит... Спасибо за труды! +1