Секрет фазоинверторов раскрыт. Почему 2 трубы ФИ лучше?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 65

  • @vladhorosev7386
    @vladhorosev7386 3 หลายเดือนก่อน +3

    Спасибо огромное!!!
    Хорошая работа, ждем новых работ!

  • @Veterok4wd
    @Veterok4wd 5 ปีที่แล้ว +4

    Интересно слышать мнение достигнутой личной работой.

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว

      На данный момент я не могу предоставить графическое подтверждение, подкрепляющее мой слуховой выбор ФИ к любой акустике. Я могу на слух настроить колонку так, чтобы она играла темп/ритм, окончания и тему, но зрители жаждут графиков и т.п. Я дополнительно к DATS v2 приобрел комплекс Clio Pocket 2, но пока не могу с уверенностью выдать универсальное решение.

    • @Veterok4wd
      @Veterok4wd 5 ปีที่แล้ว

      Самое главное не бросать дело и всё придёт ) ,я вот пока на слух всё настраиваю в силу своего опыта и вскоре хочеца исъёмом а.ч.х занятьца ,себя проверить да опыт подтянуть.Хоть и занимаюсь сугубо для себя на 99% но занятие интересное для меня люблю делать сам ) и думать головой.

  • @djkremer777
    @djkremer777 6 หลายเดือนก่อน +2

    у двух труб общая добротность ниже. при относительно уменьшеных, по отношению к правильно расчитаным корпусам, это выход. я встретился с этим явлением при применении двух 6.5 пасивок на один 8 динамик. пришлось колхозить доп вес на дивузор динамика, чтобы поднять общую добротность системы, и чтобы она звучала ровно и приятно.

    • @НатальяДементьева-х5я
      @НатальяДементьева-х5я 3 หลายเดือนก่อน

      Вес дифузор, жосткость подвески. Расположение инвертор...... Они это не учитывают.

  • @silov_win
    @silov_win 4 หลายเดือนก่อน +2

    ДЕЛО В В ТОМ ЧТО ФАЗИОИВЕРТЕР-ДЛИНАЯ ТРУБКА УСИЛИВАЕТ УЗКИЙ ДИАПАЗОН НИЗКИХ БАСОВ А ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН ВЫСОКИХ БАСОВ ПРИГЛУШАЕТ И В СУМЕ ЗВУК ПОЧТИ НЕ МЕНЯЕТСЯ ЛИБО УХУДШАЕТСЯ, ПОЭТОМУ Я РАЗРАБОТАЛ ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ - СДЕЛАТЬ В КОЛОНКЕ ОДНОВРЕМЕННО 2 ТРУБКИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ.

  • @Sinfaza
    @Sinfaza 5 ปีที่แล้ว +1

    💪Согласен, графики важны, но прослушка в приоритете. В последующих работах, обращу внимание на настройку равенства пиков и музыкальности, мысль очень интересна, действительно порой при желаемой настройки сабвуфера получается дизбаланс между пиками (

    • @usbekfegasse831
      @usbekfegasse831 5 ปีที่แล้ว

      Синфаза Как мне кажется "равенство" пиков...это немного неверное сравнение в корне...потому как,амплитуда пика,со снижением частоты,существенно может возрастать...при той же итоговой добротности... Например...на частоте 100гц...пик в 50 Ом,может иметь такую же добротность,как и пик в 70-100ом...но при этом на более низкой частоте...Единственное что,такое решение,поможет согласовать АС...потому,как некоторые усилители,могут иметь тенденциию к восприятию разного сопротивления...Это больше касается общей работы...но на настройку самой системы,особого влияния этот момент не окажет...Естественно,добротность пиков,может влиять на характер звучания... Но для каждой системы,этот "баланс" будет свой...Возможно,производитель специально задал повышенную добротность,с целью повысить отдачу,в данном диапазоне...а автор,сделал что то,вроде фазоинверторной "основы" с тенденцией к параметрам ЗЯ...возможно,в таком варианте ГВЗ будут ниже,но если,взглянуть на графики в АЧХ...изменения будут значительные...Даже,взять тот ЗЯ...при добротности 0,55...импульсная характеристика, будет наилучшая для некоторых голов...особенно,если АС имеет низкий резонанс в коробе...40-60гц...и такое решение,скажется шикарным образом,особенно,для голов приличного размера (8-12 дюймов)...но вот,если тот же "опыт" провести с 4-дюймовым малышом...с резонансом 120гц...то,при добротности 0,55...у нас звучание будет совершенно не то...уйдёт панч...уйдёт "хлесткость" в басу...а оптимум,по итогу,будет,с добротностью около 1...в данном случае...Лично, из собственных "экспериментов" я пришёл к такому мнению,что большие головы,и низкие резонансы...требуют низкой добротности...чтоб иметь мощное,глубокое и хлесткое звучание...в головах более меньшего калибра,это условие не столь серьёзное...потому как соотношение массы подвижки к мощности мотора меньше...+работа на более высоких частотах "прощает" эти косяки слабому мотору и может вполне годно, отрабатывать и без них....В то время,как для больших голов,наличие низкой добротности и мощных моторов,практически обязательное условие,если мы хотим получить качественный бас...По этому,не удивительно,что все s-90 подобные...имеют погуживания на низах...потому как,итоговая добротность в коробе,порядка 0,8-1...плюс,ещё и фазик имеет большую длину и низкую настройку...отсюда и обретается выраженность "суббаса" и теряется его контроль...потому,как задача инженеров тогда,была достижение 20гц по -18 дБ...а про скорость и четкость баса,речь при таком подходе и не шла...Но,как показала практика,даже тот 75гдн...в правильном коробе,может звучать не хуже современных "ноэмовских" собратов,в плане скорости и четкости баса.

    • @usbekfegasse831
      @usbekfegasse831 5 ปีที่แล้ว

      Синфаза Лично мне,очень помогали проги вроде lspcad...проектирование фильтров в таких программах...даёт очень точный результат и делает "танцы с бубном" в последующей настройке,минимальным,а иногда и полностью их исключает...в зависимости от точности введенных частотно-импедансных параметров головок.

    • @hi-end7488
      @hi-end7488 ปีที่แล้ว

      @@usbekfegasse831 доброго дня
      Можно вопрос?

  • @DenDzen24
    @DenDzen24 7 หลายเดือนก่อน +1

    просто при увеличении кол-ва фазиков резко уменьшается объём (масса) воздуха в них, отсюда и быстрая скорость ))) раньше плотно занимался акустикой, а теперь просто диванный эксперт )))

  • @АндрейКотов-е9н
    @АндрейКотов-е9н 4 ปีที่แล้ว +11

    Значит,смотрите.... Установка фазика сзади - решение,мягко говоря,абсурдное. Почему? Да потому что происходит задержка импульса. Теперь про количество портов...Здесь нет чёткого правила сколько труб необходимо ставить. Главное придерживаться одного - площадь сечения порта (портов) никак не должно быть меньше половины площади диффузора динамика,иначе бас будет рыхлым. Проверено! И последнее: частота настройки фазоинвертора должна быть равной или максимально приближённой частоте резонанса динамика в открытом пространстве. Из правильно настроенного фазоинвертора дует не по-детски,а колебания диффузора минимальны. При такой настройке искажения минимальны. Всё.

    • @Dmitiy_Savutin
      @Dmitiy_Savutin 3 ปีที่แล้ว +3

      фигасе, площадь портов больше половины динамика? может и так, тогда тебе надо книгу написать или патент замути. я ни разу не видел такого. прикинь длину фазика диаметром 100 хотябы герцах на 40 чтоб играл. при диаметре динамика 200 мм, половина площади-это фазик диаметром 140 мм

    • @АндрейКотов-е9н
      @АндрейКотов-е9н 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Dmitiy_Savutin а чё прикидывать....Объём одной моей колонки около 80 литров (грязных). При установке динамика (210 мм по середине подвеса),фильтра,перегородок,объёма под СЧ бокс объём стал около 65 литров. Труба фазика 100 мм,длина фазика 300 мм,настроен на 28 Гц.

    • @Dmitiy_Savutin
      @Dmitiy_Savutin 3 ปีที่แล้ว +3

      @@АндрейКотов-е9н , не понял, площадь дина 346 см, порта 79. где половина? половина будет при диаметре 148. настройка будет 28 при 900 мм, но сказано НИКАК НЕ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ ПЛОЩАДИ. если это ошибка, и имел ввиду диаметр, то 100 мм меньше половины диффузора! и кстати, объем 90 см порта будет литров 15)

    • @АндрейКотов-е9н
      @АндрейКотов-е9н 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Dmitiy_Savutin а вы откуда взяли 90 см порта? Либо я не правильно изъясняюсь,либо Вы неправильно меня понимаете.Выше я привёл реальные размеры литража акустики и порта.График ИЧХ показывает ровные горбы.Звук отличный! Другого мне не надо.

    • @Dmitiy_Savutin
      @Dmitiy_Savutin 3 ปีที่แล้ว +3

      @@АндрейКотов-е9н половина площади сечения будет при диаметре 148 мм. отсюда и 90 см( примерно)

  • @hi-end7488
    @hi-end7488 ปีที่แล้ว +3

    Длина физика 35 мм оптимальна?

    • @tobedimas
      @tobedimas 3 หลายเดือนก่อน

      Я так понял на ухо можно сделать и 8мм

  • @haakks
    @haakks 2 ปีที่แล้ว

    Таже песня, по характеристикам головки 28гц, 33см. Но бас играли валкий невнятный, без низа, динамики и атаки. Перемерил ф-р, а он настроен на 45гц. Сделал вставки на 28гц и бас ожил, да так ожил, что вновь переслушивал всю коллекцию музыки. Производители в угоду красивым цифрам мощности, жертвуют звуком.

    • @perhaks8528
      @perhaks8528 2 ปีที่แล้ว

      Такая же беда, нету мясистого баса, давит хорошо, колонка самодельная.

  • @МихаилМихаил-к8ы
    @МихаилМихаил-к8ы 11 หลายเดือนก่อน

    А когда один прямоугольный широкий что скажешь?

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  11 หลายเดือนก่อน

      Невозможно что-то сказать без прослушивания и опыта. Не исследовал квадратные. Так как самые дорогие колонки в основном были с круглыми, а также более одного.

    • @МихаилМихаил-к8ы
      @МихаилМихаил-к8ы 11 หลายเดือนก่อน

      @@МастерскаяЗвука но в пионер FS 1 не дешёвый и прямоугольный фазик и так же Техникс SB 10000,эти техниксы вообще круто оч грамотно сделаны в отличии многих примитивных почти всех колонок

  • @ЮлияМихайлова-у4э
    @ЮлияМихайлова-у4э 5 ปีที่แล้ว +1

    Ну класс конечно.

  • @ПолитехИванов
    @ПолитехИванов 2 ปีที่แล้ว +2

    А говорят что щелевой ФИ работает лучшее....

  • @ВладимирИльин-о4к
    @ВладимирИльин-о4к 2 ปีที่แล้ว +1

    А где раскрытый секрет фазоинверторов?
    Я придерживаюсь мнения, что первая задача ФИ - сократить постоянную времени затухающего процесса колебаний. Чем меньше постоянная времени - тем выше качество настройки ФИ. Как это соотносится с кривой импеданса - я не могу сказать.

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  2 ปีที่แล้ว

      На самом деле я тоже не могу сказать. На момент выпуска ролика несколько экземпляров АС получилось заставить играть темп, отсюда и появилась условная отправная точка. Все это дерьмо, на самом деле, никто из нас не может утверждать что делает что-то правильно. Мы можем лишь делиться опытом. Что я и сделал. Для кого то может стать поводом для размышления.

    • @ВладимирИльин-о4к
      @ВладимирИльин-о4к 2 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука Помыслить это всегда хорошо. Но снижение постоянной времени затухания свободных колебаний - это как раз напрямую повышение качества звучания.
      Дело в том, что музыкальные сигналы это в первую очередь импульсность. А в полосе низких частот, где частота резонанса низкая, скорость пересечения магнитных силовых линий витками катушки тоже понижена. Что это значит? А демпфирование - это гашение ЭДС катушки на выходном каскаде усилителя, а там как раз она снижается в силу малой скорости. Значит качество АС будет зависеть от остальных способов демпфирования. Тут-то и должен быть вклад в подавление колебаний на сопротивлении излучения задней стороны диффузора. Значит чем точнее и подробней будет настройка, тем меньше будет постоянная времени мешающих затухающих колебаний. Но тут тоже надо учитывать добротность самого колебательного контура фазоинвертора. (избегать гулкого баса).

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  2 ปีที่แล้ว

      Не все так просто: в переходной функции может прятаться остаточный полезный сигнал, например, длительность, то есть затухание натуральных звуков, в частности - нот. Потому сложно точно знать как должна быть снижена длительность переходной функции. Отсюда возникает риск развалить тема и ритм, будет рваной музыка. Это легко достигается неправильной длиной фи.

    • @ВладимирИльин-о4к
      @ВладимирИльин-о4к 2 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука Не может остаться полезный сигнал, он управляется сигналом. Вы имеете на входе токи в катушке, а они не могут не взаимодействовать с магнитным полем. Ускорение обязательно будет получено, и если его не поглотила инерционность, то сигнал уйдёт в звуковое давление. Тут кашу маслом не испортишь.

  • @СтепановАлександр-ю4к
    @СтепановАлександр-ю4к 3 ปีที่แล้ว +1

    Доброго времени суток! На динамик 2а12 не настраивали случайно фазоинвертор? Мнения людей разнятся, кто-то закрытый ящик рекомендует, кто-то фазик

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  3 ปีที่แล้ว +1

      Здравствуйте. Нет, не настраивал. Вне зависимости от типа и фирмы динамика, принцип настройки ФИ сводится исключительно в слуховой оценке на предмет ритма, темы, скорости баса, а также же тонального баланса. Если Вам кто-то предлагает рассчитать без прослушки ФИ - шлите его подальше.

  • @IliyaOsnovikov
    @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว +1

    Где расчеты, уважаемый?

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว

      Используя оборудование фирмы Dayton - DATs v2, я определяюсь с длиной труб согласно показаниям графиков. Это отправная точка для последующих слуховых тестов. Диаметры чаще всего применяю 2х видов: 80 мм - для больших динамиков, 50 мм - для маленьких. Этого достаточно, чтобы получить музыку. Вы хотите формулы?

    • @IliyaOsnovikov
      @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука Dayton - DATs v2 у меня тоже есть. А для расчетов размера, длины и настройки фазоинверторов можно/нужно использовать специальные программы для расчетов типа BassBox и им подобных. Там будут и расчетные кривые импеданса, и АЧХ, и кривые группового времени задержки. Кстати, диаметр фазоинвертора определяется обычно исходя из размеров басового динамика. В учебниках, для того, чтобы не было компрессии порта, рекомендуют делать площадь сечения портов > 1/4 от площади диффузора динамика.

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว +3

      @@IliyaOsnovikov Да, я об этом знаю, но.. Понимаете, все эти программы хороши чисто теоретически - практически по их расчетам музыку не получить. Будет то бас отставать, то пассажи затираться в одну ноту. Концепция салона Мастерская Звука - не теории лепить, а заставлять аппаратуру играть музыку.

    • @IliyaOsnovikov
      @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука У меня расчетная настройка ФИ программы BassBox 5 совпадает с измеренной с точностью до 0,5 Гц. А так, можете пилить и дальше. С моей точки зрения, это просто потеря времени.

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว

      @@IliyaOsnovikov Я с Вами согласен, у меня тоже совпадают цифры, тоже с достаточной точностью, но это лишь математические изложения относительно параметров динамика и ящика. Но музыка не получается, понимаете? Я сейчас загружаю анонс новой рубрики на канале - там в качестве пробного примера я записал 2 трека с 1 колонки (моно), описывая разницу звучания, зависящую от того, на чем лежит акустический кабель. Это называют аудиофильской болезнью, но если человек не глухой, он должен услышать разницу, я ее расписал детально. Треки можно будет скачать. Записаны 2-мя микрофонами, Audio-Technica AT4041, с 1.5 метра.

  • @ПавелАртемьев-и3ч
    @ПавелАртемьев-и3ч ปีที่แล้ว

    Сексафон хах

  • @OlegTOUR
    @OlegTOUR ปีที่แล้ว

    Один или два, главное площадь порта. Можно разбить её на два порта или использовать в одном, разницы не будет. Попробуйте.

  • @IliyaOsnovikov
    @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว

    Cervin-Vega = Сёрвин-Вега

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว

      Прошу прощения, не совсем понял что Вы имеете в виду?

    • @IliyaOsnovikov
      @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука Так нужно правильно произносить название этих американских колонок.

    • @МастерскаяЗвука
      @МастерскаяЗвука  5 ปีที่แล้ว

      @@IliyaOsnovikov Спасибо за исправление. Раньше название этой "мебельной фабрики" я произносил правильно, но потом один из клиентов так часто произносил Кервин-Вега, что я почему-то на автомате ляпнул)) Жаль, что от произношения они лучше играть не станут)) Хотя Апгрейд немного спасает ситуацию..

    • @IliyaOsnovikov
      @IliyaOsnovikov 5 ปีที่แล้ว

      @@МастерскаяЗвука Да, их колонки сильно на любителя.

  • @Dmitiy_Savutin
    @Dmitiy_Savutin 3 ปีที่แล้ว

    не два фазика, а два порта!)))

  • @НаблюдательРФ
    @НаблюдательРФ 7 หลายเดือนก่อน

    А еси три трупки..?