Sofort als ich den monolithischen Schichtenspeicher für HZK mit Solarthermie und dann noch eine Frischwasserstation daran gesehen habe: Das wird einfach übel in der Effizienz. Der 3,8 Nummer traue ich auch mehr als der mit dem Daumen berechnetem 4,2 Wert. Da muss sich keiner wundern wenn die JAZ weitens unter dem berechneten Wert liegt. Ich sehe einfach nicht den Sinn dieser überkomplizierten Systeme.
Damit haben Sie völlig Recht.... Wenn schon Speicher dann macht nur ein reiner Schichtenspeicher der die physikalisch möglichen Schichten nutzt richtig Sinn.... Diese Physik kann keiner auch nicht die sogenannten Wärmepumpenspeicher der verschiedenen Hersteller diese haben am Ende des Tages immer eine Verwirbelung der Temperaturzonen.... Effektiv kann hier nur ein Speicher sein der von oben langsam geladen wird so das die Schichten übereinander gestapelt werden können somit erfolgt da auch die Entnahme nur von oben!!. aus der jeweiligen Schicht....
Auf der anderen Seite die WP einfach etwas geringer wählen und schon kann sie unbehelligt laufen bei offenem Volumenstrom... Da, braucht es absolut keine Kraftwerke im Keller.... Was manche sich da in die Keller tackern nur weil sie zu Politiksklaven sich haben machen lassen spottet jeder Beschreibung.... Mit so manch einer Anlage könnte man die Nachbarn gleich mit versorgen 😂😂😂😂
@@denniszimmermann1639 Und wieso taktet die WP denn? Es taktet weil man eine zu große WP installiert hat die nicht genügend runter modulieren kann, oder die Vorlauftemperatur zu hoch eingestellt ist und die der HZK nicht die Wärme abgeben kann. Hysterese der Temperaturkontrolle dient für alles darunterliegend ist. Puffer sind nur Lösung hierfür, für die, die kein Fachkenntnis haben, und kein Bock haben ein System richtig zu berechnen und zu dimensionieren.
@@denniszimmermann1639 Puffer ist er größte Blödsinn bei einer WP.... Vor 40 Jahren hat man schon Wärmepumpen eingebaut da kam niemand auf die Idee ein Puffer zu benutzen.... Das Ding soll heizen wenn es kalt ist dann muss man den Rest so planen das sie das auch kann.... Puffer nehmen nur Pfuscher damit sie nix nachdenken müssen..... Übrigens wer schon Probleme mit Brennwertanlagen hatte die letzen Jahre der ist mit der WP Installation sowieso überfordert.... Und da draußen laufen tausende Brennwertanlagen einfach Scheisse.....sehe ich jeden Tag den Planungsmüll...... dem Kunden nur irgendwas teures verkaufen ohne Hirn und Verstand.... Gruselig auch manche Solaranlagen die ich so sehe..... Sonne scheint und 3/4 vom Speicher kalt weil man zu blöde ist die Regelung zu verstehen und entsprechend einzustellen oder sich mal Gedanken zu machen über die Fühlerposition zu machen..... Das schlimme ist das fehlende Hirn bei der Montage.... Wenn ich nicht verstanden habe wie etwas laufen soll dann merke ich auch bei der Montage nicht das es eventuell so nicht geht..... Die meisten heutzutage können nur die Neuteile nach Montageanleitung zusammen schrauben..... Gruselig diese Teiletauscher 😂😂
8:06 Der letzte Winter war in Deutschland im Schnitt sehr warm. Deshalb kann auch einfach die benötigte Wärmemenge deutlich unter den Vorjahren gelegen haben. Mit dem durchschnittlichen Verbrauch der letzten Jahre wird man also immer ein besseres Ergebnis erzielen, da im letzten Jahr einfach weniger Wärme benötigt wurde.
Der Wärmemengenzähler stimmt bei mir sehr genau, nur die Abtauungen werden NICHT erfasst. Aber du hast vollkommen recht, so als Vorbildfunktion sollte der immer mit drin sein 👍
Moin mr wp zerrupfer..:-) - wir haben seinerzeit schon gesagt das man da einiges hätte anders machen müssen und als shk kanal auch entsprechende messtechnik mit einbauen.. am liebsten wäre mir wir fahren da mal hin.. reissen den ganzen unsinn ab - bauen es ordentlich wieder auf und vergleichen dann mal mit dem vorher*ggg.. wenn wir da fertig sind fahren wir zum anderen martin*hihi..
Kann es sein, dass bei euch der gleiche Fehler passiert ist, den ich schon häufig gesehen habe? Frischwasserstation wurde auf z.b. 50 Grad eingestellt und der Puffer hat oben gerade mal 50 Grad? Dann gibt die FriWa immer Vollgas und rührt die ganze Brühe um. FriWa auf 43°C einstellen und gut.
@@andreaskern1437 Nein, die Frischwasserstation braucht ca. 5-10K mehr im Puffer, als im Endeffekt aus dem Wasserhahn laufen soll. Darum ist es auch technisch oft besser, einen extra Puffer nur für die Friwa zu verwenden (schmal und hoch) und den Heizkreis als Direktkreis zu fahren (natürlich ohne Einzelraumregler...).
@@energieundhobby achso, dann hab ich mit das anders vorgestellt. Das ist dann in der Tat ziemlich blöd, ich mach alles mit Durchlauferhitzer, 9kW macht die PV/Batterieanlage und die restlichen 4kW kauf ich dazu.
@@andreaskern1437 Ich mach das auch anders... hab das komplett getrennt =) DIY Brauchwasserwärmepumpe. So 1,5-2kWh pro Tag für 7 Personen. Passt schon... und die Heizungswärmepumpe kann konstant durchlaufen und der Keller ist trocken und kühl.
@@energieundhobby weiß ich doch, habe Deinen Kanal schon sehr sehr lange Abonniert. Wir haben beim Hausbau das Konzept so gemacht jetzt hab ich halt keine Warmwasserleitungen im Haus. Wärmepumpe ist jetzt schon 16 Jahre alt und unsere PV-Anlage mit 17,4kWp erwirtschaftet soviel Geld das wir momentan Ganzjährig keine Energiekosten mehr haben, letztes Jahr sogar 200€ Plus. Du hast für mich einen der besten YT Kanäle, die nächste Wärmepumpe ist bei uns auch ne Wolf denke ich!
Wer bei einer Monoblock Anlage mit (erforderlichen) Durchflüssen über 1.000 l/h noch von Schichtung im Puffer spricht muss mal auf den Boden der Tatsachen zurück kommen. Solche Anlagen laufen erwiesenermaßen viel besser wenn sie hydraulisch möglichst einfach/minimalistisch eingebunden werden. Dass dieses „Atomkraftwerk“ keine gute Effizienz erreicht ist leider wenig überraschend.
Bei meiner Lambda Wärmepumpe hängt der Speicher im Rücklauf. Im Vorlauf ist nur ein T-Stück. Die Wärmepumpe hat bis zu 1.600 liter/h. Wenn die Heizkkreise einen vergleichbaren Volumenstrom haben, fließt nur die Differenz durch den Pufferspeicher
Nun mal langsam, ich halte auch nicht viel von Pufferspeichern und habe in meiner persönlichen Anlage extra einen Bypass eingebaut. Aber die hier vorgestellte Anlage ist kein " Atomkraftwerk" und die deutlich klügere Lösung. Und die JAZ um 4 herum ist schon Top für diese Konstellation. Alles andere ist jammern auf hohem Niveau 😊
@@fiedlerberndecht? JAZ von 4 mit ner Wolf ist gut? Ernsthaft? Ich erreiche mit meiner Panasonic Billig-WP, die deutlich einfacher als die Wolf aufgebaut ist, eine echte JAZ von 4,5 im Altbau. Die Werte kommen vom Stromzähler und dem Wärmemengenmesser, sind also echte Werte und nicht geschätzt oder geschönt. Parallel eingebunden Puffer sind schlicht COP-Killer, würde ich nie verbauen. Zudem würde ich WW und Heizung immer trennen. Aber jeder so wie er möchte. Dramatisch daran finde ich nur, dass selbst bei selbsternannten WP- Profis so schlechte Wetter raus kommen und bei DIY Hobby-Heizungsbauern die eineöglichst simple Hydraulik verbauen die JAZ Werte fast immer deutlich über 4 liegen.
Wird die erzeugte Wärmemenge von der Wolf CHA nicht gemessen und angezeigt? JAZ /COP ist nur aussagefähig, wenn Energiezufuhr (Strom) und bereitgestellte Wärmeenergie mit (geeichten) Zählern gemessen und dokumentiert sind.
Vielen Dank Martin für das Update! Ich habe bei mir im Oktober 2022 die Wolf CHA 7 eingebaut. Mein Ölverbrauch (bei FBH im EG (23°C im Wohnzimmer) und HK im OG (24°C im Bad)) lag bei ca. 2.600 ltr/Jahr. Wir sind ein 2-Personen Haushalt. Das Haus ist von 1997 und die errechnete Heizlast liegt bei 8,35 KW. Pro Winter habe ich ca. 20-30 Stunden den Heizstab dabei (vor allem bei Dauerfrost unter - 2°C). Für die den letzten 12 Monaten habe ich folgende Werte vom Stromzähler der CHA 7: Heizung 18319 kwh + Warmwasser 4762 kwh = 23081 kwh Stromverbrauch lag bei 6154 kwh Somit habe ich ein JAZ von 3,8 (was auch so angezeigt wird) Ich bin mit meiner Anlage sehr zufrieden. Der Verbrauch geht in Ordnung, da wir es auch im Winter im Wohnzimmer (und Küche/Esszimmer) schön warm haben. Zum Thema Kosten: Ich bin Heizungsbaumeister, jedoch jetzt in der Industrie als Produktmanager tätig. Daher musste ich für die Förderung einiges an Stunden an meinem Betrieb (in den ich mal gearbeitet habe) bezahlen. Die Anlage hat mich komplett mit allen Materialien und Elektriker sowie Energieberater für den ind. Sanierungsfahrplan abzüglich der BAFA Förderung von 2022 ~ 12.000 € gekostet. Gehen wir von heute ca. 1 EUR/Liter Heizöl aus und ein Heizstrompreis von 0,24 EUR / kwh (wie der bei Martin), dann liegt die Ersparnis bei 2.600 € - 1.477 € = 1.123 €. Somit würde sich die Anlage rechnerisch in ~ 11Jahren amortisieren (12.000 € / 1.123 €). Da ich aber schon eine Photovoltaik Anlage mit Speicher (Autarkie mit Wärmepumpe ~ 52%) und Cloud-Speicher (komplette Eigenversorgung mit Überschuss) habe, habe ich mit der Wärmepumpe keine CO2 Emissionen mehr. Das ich für mich der wichtigste Grund eine Wärmepumpe zu haben, und dass diese 30 Jahre mit geringen Wartungskosten durchläuft (Und die Amortisation geht noch schneller 😏).
Die Auswertung bei 3:10 zeigt nur die Werte von 2024. Im Januar 2024 war es deutlich kälter als im Dezember 2023. Meine eigene Wärmepumpe hat im Januar ca. 30% mehr Strom verbraucht als im Dezember. Die erste Jahreshälfte ist auch meistens kälter und die Kälte dauert länger, als in der zweiten Jahreshälfte von Herbst bis in den Dezember. Da für das Früh-Jahr 2024 11000kWh Wärme von der Wolf errechnet wurden, würde ich vermuten, dass der Wert für Herbst und Winter 2023 eher unter 10000kWh Wärme lag. Der Wärmebedarf wäre also für die ganze Heizsaison eher ca. 20000 bis 21000kWh. Falls die Auswertung der Wolf für 2023 vorliegt, müsste dort eine etwas bessere Jahresarbeitszahl herauskommen. Die manuelle Berechnung der JAZ über den Stromverbrauch und den aus der Gasheizung geschätzten Jahres-Wärmebedarf ist hier vermutlich der Realität näher. Allerdings werden oft bei Verbrennungs-Heizungen die Stillstands-Verluste in der weniger kalten Jahreszeit unterschätzt.
Interessant wäre auch noch die Differenz zwischen der Vorlauftemperatur, die die Wärmepumpe beim Heizen erzeugt und der Vorlauftemperatur, die im Heizkörper-Heizkreis ankommt. Damit könnte man die Temperatur-Mischungsverluste des Pufferspeichers abschätzen. Auch die Warmwasser-Bereitung aus dem gleichen Puffer-Speicher ist vermutlich nachteilig für die Heizungs-JAZ, wie im Video bereits ausführlich besprochen. Ich selbst habe bei mir mit einer separaten Brauchwasser-Wärmepumpe für eine klare Trennung gesorgt. Da meine Heizungs-Wärmepumpe aber erst am 11. November 2023 in Betrieb ging, ist die Herbst-Heizperiode 2023 meiner Wärmepumpe unvollständig. Ein großes Lob für das Projekt und die gute Dokumentation. Weitere kleine Optimierungen sind sicher noch möglich und eine gute Dokumentation aller Probleme und Lösungen hilft der SHK-Branche und den vielen Zögerern, Nachzüglern und Pessimisten beim Thema Wärmepumpe.
Ich finde es gut, dass die Anlage und die Verbrauchsdaten vorgestellt werden. Wir haben seit Mitte Oktober eine CHA07 für ein Haus aus den 80ern. Unser Pufferspeicher ist mit einem T-Stück eingebunden, so wie es auch bei Lambda gemacht wird. Wir haben einen Pufferspeicher gewählt, um die Wasserfluss der Wärmepumpe sicherzustellen. In einem alten Haus sind oft dünne Rohrleitungen mit vielen Winkelstücken verbaut und es gibt gerne Strömungsgeräusche. Aktuell haben wir für den gesamten Zeitraum über alles gerechnet einen SCOP von 4,2. In der Übergangszeit und insbesondere im Sommer wird es deutlich besser sein. Wichtig war für uns, dass wir keine fossile Energie verbrennen und möglichst nicht mehr als vorher zahlen. Und beide Ziele werden wir erreichen. Die Verbrauchskosten schätze ich auf 60% also deutlich weniger als zuvor mit Gas.
Was ist mit dem Geräusch der LW-WP für die Nachbarn? Warum den Pufferspeicher? Wo gibt es die Strompreise mit 24 ct/kWh? Wie wurde die JAZ berechnet? Mit den Stromkosten für die (3?) Umwälzpumpen und den Stromverbrauch der Steuerung? Was ist richtig und wo steht es wie man das macht? Pufferspeicher rausschmeissen?
Kann es sein das die Anlage nur 3,8 ist weil die nur bei schlecht Wetter laufen muss, weil sonnst die Solarthermie arbeitet. Da wo die wärmepumpe Punkten könnte muss sie wenig arbeiten. Weißt die wärmepumpe von der Solarthermie heitzleistung?
Vor allen hängen auf den Stromzähler die ganzen Heizungspumpen (interne Pumpe Innenteil, 2 heizungspumpen, Frischwasserstation mit Zirkulation und vor allem die Pumpe der Solarthermie) da kommt im Jahr auch ein paar hundert Kwh Stunden zusammen die was nicht zur Wärmeerzeugung genutzt werden. Die Pumpen waren vorher auch schon da nur hat es da niemand gemerkt was die eigentlich an Strom brauchen
@@Fl.Gl.86 kommt ein bisschen drauf an... meine Lambda hat jetzt im Sommer nur für die Brauchwassererwärmung eine AZ von um die 5 und somit sogar leicht über dem gesamten Jahresdurchschnitt, der bei 4,7 liegt.
Grundsätzlich sind die Werte aus dem JAZ-Rechner sehr genau, wenn man den Rechner mit richtigen Daten füttert. Das heißt die Vor- und Rücklauftemperatur muss realistisch sein, aber z.B. auch der "Warmwasser-Anteil". Wenn du jetzt einen Kombispeicher und dazu schlecht abgestimmte Hydraulik hast, bei der primärseitig der dreifache Volumenstrom wie sekundärseitig herrscht, dann sieht die JAZ in der Realität eben anders aus. Dann muss z.B. die Wärmepumpe viel häufiger auf einem hohen Temperaturniveau Wärme bereitstellen als gedacht.
Mag es sein, dass ihr bei der Berechnung mit den alten Heizwerten unterschlagen habt, dass eine Gasheizung einen Wirkungsgrad von ca. 90% hat und die Wärmepumpe 100%. Somit würden die 3,8 JAZ von Wolf trotzdem passen.
Hi, die haben wir abgerechnet. Im Jahresdurchschnitt hatte Martin etwas über 24.000 kWh Gasverbrauch. Wir haben daher mit 22.000 kWh Wärme gerechnet. Und das ist schon ein Durchschnitt von mehreren Jahren.
@@SHKInfo Moin SHK-info, danke für das Video mit meinem Namensvetter. Bei uns ist es sehr ähnlich. Ausgangspunkt waren 24.000 kWh Gas. Mit der 7 kW-WP sind wir jetzt auch bei 3,8. Allerdings ist der Wärmebedarf auf 18.500 in den letzten beiden Wintern runter. Daher lag die alte Gastherme doch eher bei 80 Prozent.
Das auf einem Fachkanal, Ihr könnt doch nicht eine theoretische Wärmemenge (Gasverbrauch) mit einer verbrauchten Strommenge einer WP in einen Sack schmeißen bloß weil rein zufällig eine erwünschte Zahl rauskommt! Diese vergleiche hinken doch gewaltig wenn man die real erzeugten und per WMZ gemessenen Werte betrachtet. Baut doch bitte mal Wärmemengenzähler bei Gasthermen an, denke das wird lustig für alle beteiligten!!!😁
Oh Gott nein, dann könnte man ja vor der Umstellung sehen wie schlecht die alte Heizung läuft ;) Bei uns lag die erzeugte Wärmemenge im ersten Jahr der WP bei rund 70% des Gasverbrauchs in kWh. Vom Schornsteinfeger gab es immer die Freigabe, die Abgaswerte lagen immer im grünen Bereich.
@@andreaskern1437 Den Kommentar verstehe ich nicht. Die Umrechnung von Kubikmeter in kWh kann man doch auf der Rechnung sehen. Daher ist es egal ob die 11.000 kWh zu 0,08 Euro oder 1000 Kubikmeter zu 0,88 Euro abrechnet werden. Am Ende wären es in beiden Fällen 880 Euro, von denen bei uns 30% ungenutzt zum Schornstein raus verschwendet wurden.
@@torstene.635 warum rechnet man das um? Kubikmeter abkassieren und fertig,da liegt doch das Problem der Wärmemengenberechnung! Ein Kubikmeter sind nie und nimmer 10kWh Wärme! Merken doch viele später mit einer WP das die tatsächliche Wärmemenge viel viel weniger ist als Gas "errechnet".
@@andreaskern1437 Es kommt doch auf die Art vom Gas und den Brennwert(?) an. Bei uns war es ewig ein Wert um 10,3, dann wurde die von L-Gas auf H-Gas umgestellt und jetzt sind es Werte um 11,x. Aber die schwanken auch leicht von Monat zu Monat. Du zahlst doch auch nicht 2 Euro für 5 Äpfel und mal wiegen die 1 Kilo und beim nächsten mal nur 800 Gramm. Das Problem ist also nicht der Wert vom Versorger sondern wie (in)effizient die jeweilige Heizung damit umgeht. Wenn deine Heizung aus 24.000 kWh Gas nur 18.000 kWh Wärme bekommt ist das dein Problem, nicht das vom Versorger. Der freut sich weil er dir mehr verkaufen kann.
Die Wolf scheint einen sehr exakten Zähler zu haben. Siehe Energie&Hobby. Ich denke mit der Hydraulik sind 3,8 realistisch. Soweit ich weiß spuckt der Jaz Rechner die Werte der WP aus. Was danach passiert. (Hydraulik) das muss man abziehen.
Aber die Jahresarbeitszahl in der App wird ja für das aktuelle Jahr angezeigt (3,8 bei 2898 kWh). Es wird mit dieser Anzeige doch gar nicht ein ganzes Jahr (von 08/23 bis 08/24) betrachtet. Zwar ist die Stromzählerablesung ja dann für ein Jahr, aber nicht die JAZ in der App.
Meine Wärmepumpe ALM 4-12 hat eine JAZ von über 5... Hydraulisch ist der Kombi Puffer immer eine sehr schlechte Entscheidung. Bei zwei Puffer bin ich ohne Feinjustierung um mindestens 10% effizienter. Keine Ahnung warum hier die Anlagen immer noch mit diesen Kombipuffer verbaut werden, der einzige Vorteil von diesen Kombipuffern ist der Platzbedarf...mit zwei Puffer bin ich immer effizienter.
Hier fehlt leider wie immer einiges. - Wie viel hat die ST dazu beigetragen? - welche VL Temperatur wird gefahren? Gleich wie vorher? Nur als Beispiel. 4,2 wird das nie gewesen sein, die 3,8 passt auch nicht. Die Anlage wird eher bei 3,5-3,6 sein wegen dem ineffizienten System. Mag mit dem geänderten RL der FriWa besser sein, aber mehr wie 3,6-3,7 wird es nicht sein. Trotz viel Gemecker... Es ist immer noch besser als Gas Öl und sonstiges 👍🏼 War die PV vorher auch schon da? Die ST sitzt Sao wenn ich das richtig an der Sat Schüssel des Nachbarns sehe. Hast du PV auf SW ?
Wird al diese gespeicherte Wärme auch benutzt oder nur warm gehalten? Mach dann erst mal ein Nutzwert und füge die zu Berechnung hinzu. Zb wieviel Wärme wird tatsächlich benötigt gegen wieviel Wärme ist im Speicher. Wärmeabfragemomente addieren und dann feststellen das die Pumpe alleine ein Stromfresser ist in vergleich zu pelletheizung mit nur ein Ventilator und Snecke die auf zwei Solarpanele und eine Batterie 24/7 laufen.
wieso hast du mit 4,3 gerechnet, wenn im JAZ genau dieser Wert herauskam? Es ist doch bekannt, dass der realistisch zu erreichende Wert ca. 10 bis 20 Prozent darunter liegt. War bei mir übrigens auch so. Der Versuch, sich das schönzurechnen mit einem geschätzten Wert der Wärmemenge, welche man aus den letzten Jahren meint ableiten zu können, ist gelinde gesagt etwas stümperhaft. Wieso wurde kein Wärmemengenzähler eingebaut? Dann hättest du genaue Werte. Gerade bei einer "Vorführanlage" hätte ich das erwartet, bzw. vorausgesetzt. Ich hab einen geeichten WMZ eingebaut und es zeigt sich bei mir, dass die heute benötigte Wärmemenge nur 78% des gemittelten Wertes der letzten Jahre mit der Ölheizung beträgt. Wenn du das berücksichtigst, liegt deine wirkliche JAZ wahrscheinlich nochmals deutlich unter dem Wert der die Wärmepumpe ausspuckt. Und auch das wäre völlig normal. Die Hersteller bescheissen alle😂 Meine Lambda hat 5,2 ausgespuckt, was extern gemessen nur 4,7 sind (mit allen Nebenverbrauchern)
Welchen WMZ hast du denn genau der den Querschnitt und auch den Volumenstrom hat. Also 35mm CU Rohr und etwa 1.200 Liter/h. Vielleicht hast du einen Link oder einen Artikel.
@@SHKInfo Man könnte, wenn man nicht gerade einen Qn 2,5 Zähler wegen der Querschnittsverengung, einen Splitt-Wärmemengenzähler nehmen. Z.b von Allmess den MEGACONTROL-CF 51
@@SHKInfo Ich hab die CHA07 im Einsatz, mit externem Ultraschall Wärmemengenzähler und externem Stromzähler. OHNE Pufferspeicher (ja, das darf man nicht, ist mir aber egal). Alles Heizkörper, 280m² beheizte Wohnfläche und keine ERR. JAz liegt bei gemessenen 4,8 incl. verrechneten Abtauungen. Der interne WMz ist bei der Wolf (zumindest bei der alten 7er) sehr genau, nur die Abtauungen werden nicht erfasst. Aber ja, wie mein Vorschreiber schon angemerkt hat.... bei einer Vorführanlage wäre ein WMz incl. Stromzähler schon gut. WMz bitte nach dem Puffer an den Heizkreis. Grüße vom Kanal Energie&Hobby.
@@SHKInfo Ich habe einmen Engelmann Sensostar U QN 2.5 eingebaut. Es gehen bis zu 1900 Liter/h durch wobei der Rohrquerschnitt 28mm verwendet wurde. Ich glaube nicht, dass 35mm notwendig sind.
Wie sieht es bei diesen Wärmepumpen von Wolf eigentlich mit der „Dimmbarkeit“ auf 4,2 kW aus. Haben Sie da nähere Infos, wie der Hersteller das machen will?
@@wppv83nein leider genügt das nicht rufen Sie mal ihren Netzbetreiber an. Der wird ihnen sagen das der maximal Verbrauch nach Datenblatt (also inkl. Heizstab) gilt. Das heit Sie müssen diese drosseln, eh sorry meinte dimmen lassen 😢
@@wppv83 Laut unserer Stadtwerke gilt die 40%-Regelung nur bei mehreren Wärmepumpe, z.B. als Kaskade. Dabei wird Verdichter und E-Heizstab als eine Einheit gezählt. Entsprechende Formulierungen finde ich leider auch bei der Bundesntzagentur, wenn auch etwas seltsam geschrieben. Haben Sie ggf. eine Referenz, wo Ihre Aussage untermauert wird?
Bei 9:30min bistvdu zur Außeneinheit gegangen. Man hat am Bildrand gesehen das da deine Hecke ziemlich kaputt aussieht. Ist das durch die trockene und kalte Luft passiert die die Außeneinheit dorthin bläst?
Hallo, die Hecke war schon vor der Wärmepumpe an der Stelle so kaputt. Es gibt auch Aufnahmen von vor einem Jahr in der Serie wo man die Hecke kurz sieht und da war die auch so kaputt. Also die Luft der WP hat das nicht gemacht. Bisher gab es auch sonst mit Hecken zu diesem Thema und bei dem Abstand keine Probleme.
Moin... alles richtig gemacht.. wenn einem der messwert nicht gefällt muss man andere wege finden sich das schöner zu rechnen.. den rechenweg über vorjahresverbrauch bin ich bei meinen Heizklimas auch spasseshalber gegangen.. kam da dann aber auf über 6 als JAZ :-) wenn ihr seinerzeit ein bischen auf die community gehört hättet und ordentliche messtechnik verbaut, müsste man nicht so raten.. blöd ist halt immer das niemand je bei der gasheizung die erzeugte wärmemenge gemessen hat.. aber alles egal.. besser als fossil ist es allemal
Hallo, die Frischwasser Station zerstört oben die Schichtung und die WP zerstört unten die Schichtung, was soll da noch an COP rauskommen? Leider nicht gut gelöst, bloß nicht nachbauen! Sorry
Ich habe eine CHA 7 ohne Puffer/Wärmespeicher ohne Mischergruppen für Fußbodenheizung und Heizkörper. Kein Thermostatventile und einem einfachen Edelstahlwarmwasserboiler. Ich komme auf einen Vorlauf von 30Grad bei Frost und einen COP von 5-6. Hiermit weniger eben mehr Effizienz!
Hallo. Es wird also nur über Fussbodenheizung geheizt? Ich will auch die Wolf CHA 07 einbauen, wir haben aber im OG Heizkörper und im EG Fussbodenheizung. Brauch man da nicht zwingend Mischer?
@@universeview6782naja einen mischer brauchst du natürlich nur wenn du mischen, d.h. unterschiedliche Temperaturen fahren willst. Man kann auch HK und FBH mit der selben Temperatur laufen lassen, ob dann alles warm wird ist natürlich fraglich
Da hast du alles richtig gemacht. Die Monteure verdienen halt gerne an Zeug was auch verzichtbar ist. Hängt natürlich auch von den Gegebenheiten vor Ort ab. Ich hab auch keine Mischer, keinen Puffer, keine Thermostate, Haus aus den 80ern und habe gleich im ersten Jahr auch einen besseren COP gehabt. Gemessen am Stromzähler und separatem WM Zähler so wie es sich gehört.
Als Elektriker muss ich beim Anblick der Art und Weise, wie die WP-UV zugebaut ist, mal mindestens den Kopf schütteln - weil ich nicht dran schrauben muss. Müsste ich das, gäbe es ein Donnerwetter vom Feinsten! Geht dabei weniger um Normen, sondern um das praktische Arbeiten daran.
Hey da hast du recht. Der Wechselrichter der da gerade vor hängt ist tatsächlich nur provisorisch weil der andere nicht läuft. Du siehst ja das da zwei Stück hängen. Der andere ist aktuell nicht in Betrieb. Das wird also noch verbessert. Daher bitte beruhigen.
Oh starke Worte von einem echten Profi. Ich fürchte du bist nicht weit raumgekommen bzw hast viele Anlagen im Bestand gesehen. Aber na ja, schön das wir deine Meinung auch mal gelesen haben.
@@SHKInfo Okay, für den Übergang als Provisorium akzeptabel. Bin eben allergisch auf sowas, da ich schon öfters Mal vor sowas als Dauerlösung gestanden habe und an nichts mehr ran gekommen bin. Erstmal was anderes demontieren zu müssen, nur um an etwas ran zu kommen, das eigentlich sowieso zugänglich sein muss, ist nicht witzig. Aber wie gesagt: Als Provisorium erstmal okay.
Den Kamin abzuziehen ist falsch. Das muss addiert werden., um auf den Wärmebedsrf zu kommen. Was vom Gasverbrauch abzuziehen ist korrekt, da die Heizung einen Wirkungsgrad hat
Die Wolf Mist die erzeugte Wärme sehr gut, hier anders zu verrechnen finde ich nicht gut! Wenn der Stromzähler über das S0 Signal an die WP angeschlossen ist wird es wohl nur eine JAZ von 3,7 sein.
Zum Thema Pufferspeicher und ganz besonders zum Thema Kombispeicher gibt es eine eindeutig negative Bewertung von Werner Schenk im Kanal „Aktionskreis Energie“ mit dem Titel „Wärmepumpe Planungsleitfaden (Werner Schenk)“. Wer gerne eine Sammlung von Wärmepumpen- und Pufferkatastrophen anschauen möchte, kann ebenfalls im Kanal „Aktionskreis Energie“ unter dem Titel „Wärmepumpen Anlagen - einfach, betriebssicher, effizient (Frank-Rolf Roth)“ die Dokumentation von Frank-Rolf Roth anschauen. Der englische Kanal „Heat Geek“ propagiert ausdrücklich den Verzicht auf Puffer, wenn es nur irgend geht. Unter dem Titel „Why NOT to use Buffers or LOW LOSS HEADERS! The Low Loss header explained.“ wird das ausdrücklich begründet. Heatgeek baut oft auch Vaillant und Viessmann ohne Puffer ein und erreicht damit regelmäßig in Altbauten SCOP-Werte von knapp 5. In einem anderen Kommentar unter diesem Video hat @wppv83 bereits darauf hingewiesen, dass hohe Temperatur-Spreizungen im Heizkreis die Wärmeabgabe der Heizkörper unnötig verringern und gleichzeitig höhere Vorlauftemperaturen nötig machen. Vielleicht habe ich es überhört, aber zum Thema Heizkurve der Wärmepumpe fehlt mir im Video jede Information. Vermutlich sind Einzelraum-Regler an den Heizkörpern installiert. Zumindest in einigen Räumen sollten diese permanent auf 5 stehen, also voll offen sein. Die Temperatur in diesen Räumen sollte direkt über die Heizkurve geregelt werden. Räume mit weniger Wärmebedarf können gegebenenfalls mit Thermostaten (oder Abgleich-Ventilen) abgeregelt werden. Der Kombi-Speicher sollte zum reinen Vorratsspeicher für die Frischwasser-Station zurück gebaut werden und nur bei Warmwasser-Bedarf von der Wärmepumpe beheizt werden. Beim Kühlen wird der Pufferspeicher sowieso umgangen. Warum nicht auch beim Heizen? Die Solarthermie kann man am Kombi-Speicher angekoppelt lassen, solange sie noch funktioniert. Wenn der Kombi-Speicher beim Heizen außen vor bleibt, richtet er den wenigsten Schaden an. Wenn das alles sauber realisiert wird, sollte in diesem Haus eine Arbeitszahl von 5,0 oder besser erreicht werden können.
Nachtrag: Ich habe die Wärmepumpe von Martin nochmals nachgerechnet mit dem JAZ-Rechner vom "Bundesverband Wärmepumpe". Die Jahresarbeitszahl sollte bei 4,3 liegen bei 55°C Vorlauftemperatur und 18% Warmwasseranteil mit 55°C. Vorausgesetzt, dass die Wärmepumpe keine höheren Temperaturen bedienen musste und der Heiz-Stab nicht zum Einsatz kam, sollte die 4,3 als Arbeitszahl erreichbar sein. Das Problem in der Anlage könnte aber in der Tat der Kombi-Puffer für Frischwasser und Heizung sein. Laut Werner Schenk und Frank-Rolf Roth wird in Kombi-Puffern regelmäßig Wärme aus dem oberen Warmwasser-Temperaturbereich in den unteren Heizungsvorlauf-Bereich verschleppt. Die Schichtung wird dabei sowohl beim Puffer-Aufheizen, als auch beim Puffer-Entladen heftig gestört. Das könnte besonders in den weniger kalten Jahreszeiten, in denen die Wärmepumpe beim Heizen einen COP von 5 bis 8 erreichen würde, dazu führen, dass die Wärme großenteils mit 55°C erzeugt werden muss, anstatt nach Heizkurve mit 30 bis 40°C. Wenn ich nun im JAZ-Rechner einen Warmwasser-Anteil am Energieverbrauch von 80% eingebe, dann kommt tatsächlich eine Gesamt-Jahresarbeitszahl von ca. 3,8 heraus. Das Problem liegt vermutlich in diesem Bereich, es können aber natürlich auch noch weitere Ursachen in Frage kommen. Ich habe meine eigenen Heizungseinstellungen bzw. Heizkurve mit der 7kW Panasonic L-Serie im JAZ-Rechner eingegeben. -10°C Auslegungstemperatur +45°C Vorlauftemperatur Nur Heizung, keine Warmwasserbereitung 4,77 JAZ Panasonic L-Serie 7kW 4,95 JAZ Wolf CHA-10/400 Ich selbst billige bisher meiner Wärmepumpe eine JAZ von 4,5 zu. Die Wärmepumpe zeigt über ihre interne Messung zur Zeit 5,1 an und das erste Heiz-Jahr endet erst am 11 November 2024. Da der Herbst eine wärmepumpenfreundliche Heizzeit ist, könnte am Ende eventuell auch 5,2 als JAZ angezeigt werden.
Mal andere eck Daten aus einem Neubau. Wo Fußbodenheizung,200qm, zentrale Lüftungsanlage und eine Nibe Luft/Wasser Wärmepumpe. Montiert ist. Inkl. Aufheizung hat die Anlage "über" ein Jahr 2074 kWh gebraucht. Bei dem Wärmepumpen Tarif mit Zähler, sind wir bei einem Abschlag von 48 im Monat für warm Wasser und Heizung.
Tolle Anlage Tolles Video Ist das richtige thermische Zonenventil? Im Foto auf ventil kalte Temperaturen geht nach oben (mitte Pufferspeicher) und warme Temperatur unten?
@@wppv83 Grundsätzlich gebe ich dir recht. Aber ich habe PV-Strom (den ich dieses Jahr noch ausbauen möchte) und eine mittel große Solarthermieanlage, zusätzlich eine neueren Heizkessel. Zudem FBH und Heizkörper (wechseln zu WP-Heizkörpern ). Das Haus ist groß und ich möchte eigentlich keine energetische Sanierung angehen, da die Substanz noch zu gut ist.
@@wppv83 Ich habe eine eine sehr ähnliche Installation wie wppv83. Auch meine Wärmepumpe läuft mit ca, 4,5 als Jahresarbeitszahl und das Brauchwasser für zwei Personen mach eine Brauchwasser-Wärmepumpe mit knapp einer kWh Strom pro Tag.
naja, einen von der Wärmepumpe im Jahr 23/24 gemessenen Wert mit einem groben Gasverbrauch-Durchschnittswert der letzten Jahre zu vergleichen ist schon leicht fehleranfällig. Wenn der alte Brennwertkessel(?) mit einem guten Jahresanlagennutzungsgrad von 95% gelaufen wäre, dann ergeben sich aus den 24.000 kWh Gas eine Wärmemenge von 20.540 kWh/a. Das ergäbe dann eine Jahresarbeitszahl von 3,9 - also scheinen die Werte der Wolf-Anlagen einigermaßen zu passen.
Hm diesem üner den Daumen gepeilten Wärmebedarf traue ich nicht angesichts des extrem warmen Februar und März. Ich denke dass eher die Solarthermie Anlage der Grund für die gerimgere JAZ ist. Sie nimmt der Wärmepumpe im Sommer und Teilen der Übergangszeit wenn der COP sehr hoch wäre die Arbeit ab sodass für diese ein größerer Teil der Wärmearbeit als im Rechner angenommen in die Wintermonate mit eher geringem COP fällt
Martin mein lieber durch die solarthermie Anlage wird automatisch die Jahresarbeitszahl schlechter genau im Sommer da wo die Effizienz von der wärmepumpe steigt kommt die solarthermieanlage ins Spiel daher ne schlechtere JAZ
700 € pro Jahr Ersparnis auf welche Investition? Ihr seid vom Fach und habt vieles selbst gemacht, aber ich bezweifle gerade, dass das sich das rechnet, wenn man kein Handwerker ist.
Würde mich nicht wundern wenn er das Material für lau bekommen hat oder nur den Einkaufspreis bezahlt hat. Material und Arbeitsstunden könnten auf andere Projekte verteilt worden sein.
Leute ihr tut so als könnte man heute immer noch alternativ weiter mit Gas oder Öl heizen. Wärmepumpen müssen sich nicht „rechnen“. Häuser benötigen eine Heizung.
@@sukram75ein guter Rabatt sicher aber für Lau glaube ich nicht. Da sind die Hersteller eher zurückhaltend. Auch wenn TH-cam im Spiel ist. Aber ist doch Logisch dass der Bäcker sich selbst ein billigeres Brötchen backen kann 😁
@@theoriginalzeeman wenn sie wüssten bei gasthermen hat mein Chef die 6 für lau bekommen und bei Wärmepumpen ab der 10. Die im Quartal vertickt vom Material ganz zu schweigen.
@@wppv83 dafür ist es in deutschland zu selten kalt.. wps lieber etwas kleiner dimensionieren dann läufts deutlich effizenter - die meisten wps sind viel zu gross ausgelegt
@@DB-fg8ve eher wohl nicht.. wenn du in 15 jahren nen kompressor mal erneuern willst kannst du den für die panasonic relativ sicher einigermassen günstig als ersatzteil bekommen.. bei buderus weiss man dann vermutlich nichtmal mehr was da verbaut ist.. ich würd da lieber eine marke einbauen die ewige erfahrungen in diesem bereich hat und millionenfach verbaut ist entscheide muss es aber jeder für sich
@@weissnichswelt mach mal aus der Panasonic keinen heiligen Gral, werden sowieso alle ziemlich das gleiche verbauen . Wie viele Kompressor Hersteller gibt es den außerdem ist die Buderus viel leiser und ich unterstütze ein Unternehmen aus meiner Region
Rechne doch mit 20000kwh statt 22000😂😂😂 man kann alles schönrechnen. Wenn ich ein Film mache und ich schätze dann kann ich es auch sein lassen. Man sieht ganz genau das Wärmepumpe immer noch für die Heizungsbranche schwer zu verstehen ist, einfache Hydraulik direkte Anbindung gibt Effizienz.
Schockierend was man alles für Gedöns an Technik haben "muss", "einfach" ist wohl anders. Noch komm ich mit Gas deutlich günstiger weg, ich wäre ja für 15 Cent WP-Strom...
Gaskosten 1700,-- - bei welchem Gaspreis ?! Und Stromtarif mit 24 Cents super günstig! Wäre der Gaspreis "normal" und der Strompreis ebenfalls, also mind. 30 Cent, dann wäre das Ergebnis wahrscheinlich genau umgekehrt! Alles schöngerechnet und in die eigene Tasche gelogen! Und dafür 30.000,-- € oder noch mehr investiert! - Einzig weil noch eine PV Anlage auf dem Dach ist, lohnt sich das überhaupt! - Übrigens in China kostet der Strom 4 Cent und in Norwegen zwischen 7 und 11 Cent...!
Hey du hast schon verstanden, da es sich um ein echtes Haus mit einem echten Betrieb bei 4 Personen für ein ganzes Jahr handelt? Was soll da jetzt schön gerechnet sein. Es handelt sich um die echten Kosten die Martin im ersten Jahr hatte.
Rechne doch mal grob gegen... 22.000 kWh x 0,08 Euro sind grob 1750 Euro. Dazu Grundgebühr und der Schorni kommt schon für lau. Ein Gaspreis von 8 Cent/kWh wäre auch für viele im letzten Jahr noch ein Träumchen gewesen. Bei uns würde Gas mindestes 8,8 Cent/kWh kosten wenn ich jetzt nen neuen Vertrag abschließen würde. Strom wäre bei rund 27 Cent/kWh.
@@torstene.635 deshalb sage ich ja, wenn der Gaspreis "normal" wäre, also wie vor Ukraine, dann wären die Gaskosten die Hälfte bis ein Drittel und wenn er dazu keinen so günstigen Stromtarif hätte, wäre die ganze Geschichte eine einzige Luftnummer... - Außer in Deutschland, gibts auch keine Steuer auf Luft... - schaumer mal wie lange das noch geht, zumal weder der Strom vorhanden ist, den man braucht, wenn jeder ne Wärmepumpe hätte und noch mehr EAuto fährt (fahre ich übrigens auch, nur kommt mein Strom dafür vom Dach), noch die Leitungen in den Straßen das aushalten, sprich einfach zu dünn sind, siehe Vonovia...
@@LeSharkyTV Was ist denn ein "normaler" Gaspreis? Wieso zahlt man auf Strom ein vielfacher der Energiesteuer als bei Gas? Auch heute noch. Würden die Klimafolgeschäden berücksichtigt, die schon seit Jahren verfügbar sind, müßten die CO2 Abgabe jenseits der 200 Euro pro Tonne CO2 liegen. Dann wäre ein "normaler" Gaspreis bei grob 12 Cent/kWh. Falls der Einwand kommt dass dieses auch den Strompreis massiv verteuern würde: Nein, der Anteil von Gas wird immer mehr abnehmen. Ob wir 2030 oder 2032 bei 80% EE von Strombedarf sind ist dann relativ egal.
@@torstene.635 Ja, die Diskussion von der Henne und dem Ei. - Das Problem ist, mit dem Thema "Luft" brauchen wir hier nicht anfangen, denn meine sachlichen Antworten unterlegt mit Zahlen, würden von YT gleich gelöscht werden.... PS: Die Gasvorräte auf der Erde reichen mindestens noch 50 Jahre...!
Sofort als ich den monolithischen Schichtenspeicher für HZK mit Solarthermie und dann noch eine Frischwasserstation daran gesehen habe: Das wird einfach übel in der Effizienz. Der 3,8 Nummer traue ich auch mehr als der mit dem Daumen berechnetem 4,2 Wert. Da muss sich keiner wundern wenn die JAZ weitens unter dem berechneten Wert liegt. Ich sehe einfach nicht den Sinn dieser überkomplizierten Systeme.
Damit haben Sie völlig Recht.... Wenn schon Speicher dann macht nur ein reiner Schichtenspeicher der die physikalisch möglichen Schichten nutzt richtig Sinn.... Diese Physik kann keiner auch nicht die sogenannten Wärmepumpenspeicher der verschiedenen Hersteller diese haben am Ende des Tages immer eine Verwirbelung der Temperaturzonen.... Effektiv kann hier nur ein Speicher sein der von oben langsam geladen wird so das die Schichten übereinander gestapelt werden können somit erfolgt da auch die Entnahme nur von oben!!. aus der jeweiligen Schicht....
Auf der anderen Seite die WP einfach etwas geringer wählen und schon kann sie unbehelligt laufen bei offenem Volumenstrom... Da, braucht es absolut keine Kraftwerke im Keller.... Was manche sich da in die Keller tackern nur weil sie zu Politiksklaven sich haben machen lassen spottet jeder Beschreibung.... Mit so manch einer Anlage könnte man die Nachbarn gleich mit versorgen 😂😂😂😂
Längere Laufzeiten deshalb Puffer ... Takten ist der tot jedes Verdichters
@@denniszimmermann1639 Und wieso taktet die WP denn? Es taktet weil man eine zu große WP installiert hat die nicht genügend runter modulieren kann, oder die Vorlauftemperatur zu hoch eingestellt ist und die der HZK nicht die Wärme abgeben kann. Hysterese der Temperaturkontrolle dient für alles darunterliegend ist.
Puffer sind nur Lösung hierfür, für die, die kein Fachkenntnis haben, und kein Bock haben ein System richtig zu berechnen und zu dimensionieren.
@@denniszimmermann1639 Puffer ist er größte Blödsinn bei einer WP.... Vor 40 Jahren hat man schon Wärmepumpen eingebaut da kam niemand auf die Idee ein Puffer zu benutzen.... Das Ding soll heizen wenn es kalt ist dann muss man den Rest so planen das sie das auch kann.... Puffer nehmen nur Pfuscher damit sie nix nachdenken müssen..... Übrigens wer schon Probleme mit Brennwertanlagen hatte die letzen Jahre der ist mit der WP Installation sowieso überfordert.... Und da draußen laufen tausende Brennwertanlagen einfach Scheisse.....sehe ich jeden Tag den Planungsmüll...... dem Kunden nur irgendwas teures verkaufen ohne Hirn und Verstand.... Gruselig auch manche Solaranlagen die ich so sehe..... Sonne scheint und 3/4 vom Speicher kalt weil man zu blöde ist die Regelung zu verstehen und entsprechend einzustellen oder sich mal Gedanken zu machen über die Fühlerposition zu machen..... Das schlimme ist das fehlende Hirn bei der Montage.... Wenn ich nicht verstanden habe wie etwas laufen soll dann merke ich auch bei der Montage nicht das es eventuell so nicht geht..... Die meisten heutzutage können nur die Neuteile nach Montageanleitung zusammen schrauben..... Gruselig diese Teiletauscher 😂😂
8:06 Der letzte Winter war in Deutschland im Schnitt sehr warm. Deshalb kann auch einfach die benötigte Wärmemenge deutlich unter den Vorjahren gelegen haben. Mit dem durchschnittlichen Verbrauch der letzten Jahre wird man also immer ein besseres Ergebnis erzielen, da im letzten Jahr einfach weniger Wärme benötigt wurde.
Rüste bitte einen Wärmemengenzähler nach, dann kannst du deine Werte auch mit den anderen TH-camrn vergleichen
Der Wärmemengenzähler stimmt bei mir sehr genau, nur die Abtauungen werden NICHT erfasst.
Aber du hast vollkommen recht, so als Vorbildfunktion sollte der immer mit drin sein 👍
Moin mr wp zerrupfer..:-) - wir haben seinerzeit schon gesagt das man da einiges hätte anders machen müssen und als shk kanal auch entsprechende messtechnik mit einbauen.. am liebsten wäre mir wir fahren da mal hin.. reissen den ganzen unsinn ab - bauen es ordentlich wieder auf und vergleichen dann mal mit dem vorher*ggg.. wenn wir da fertig sind fahren wir zum anderen martin*hihi..
@@weissnichswelt 😀😎👍
@@wppv83 loool
@@weissnichswelt Ich glaube aber nicht, dass der eine noch der andere Martin auf uns hört ^^
Kann es sein, dass bei euch der gleiche Fehler passiert ist, den ich schon häufig gesehen habe?
Frischwasserstation wurde auf z.b. 50 Grad eingestellt und der Puffer hat oben gerade mal 50 Grad?
Dann gibt die FriWa immer Vollgas und rührt die ganze Brühe um. FriWa auf 43°C einstellen und gut.
Bei einer Friwa muss doch der Speicher nur Heizwassertemperatur haben von mir aus 25-30°C den Rest erwärmt man dann nach, oder?
@@andreaskern1437 Nein, die Frischwasserstation braucht ca. 5-10K mehr im Puffer, als im Endeffekt aus dem Wasserhahn laufen soll.
Darum ist es auch technisch oft besser, einen extra Puffer nur für die Friwa zu verwenden (schmal und hoch) und den Heizkreis als Direktkreis zu fahren (natürlich ohne Einzelraumregler...).
@@energieundhobby achso, dann hab ich mit das anders vorgestellt. Das ist dann in der Tat ziemlich blöd, ich mach alles mit Durchlauferhitzer, 9kW macht die PV/Batterieanlage und die restlichen 4kW kauf ich dazu.
@@andreaskern1437 Ich mach das auch anders... hab das komplett getrennt =)
DIY Brauchwasserwärmepumpe.
So 1,5-2kWh pro Tag für 7 Personen.
Passt schon... und die Heizungswärmepumpe kann konstant durchlaufen und der Keller ist trocken und kühl.
@@energieundhobby weiß ich doch, habe Deinen Kanal schon sehr sehr lange Abonniert. Wir haben beim Hausbau das Konzept so gemacht jetzt hab ich halt keine Warmwasserleitungen im Haus. Wärmepumpe ist jetzt schon 16 Jahre alt und unsere PV-Anlage mit 17,4kWp erwirtschaftet soviel Geld das wir momentan Ganzjährig keine Energiekosten mehr haben, letztes Jahr sogar 200€ Plus. Du hast für mich einen der besten YT Kanäle, die nächste Wärmepumpe ist bei uns auch ne Wolf denke ich!
Wer bei einer Monoblock Anlage mit (erforderlichen) Durchflüssen über 1.000 l/h noch von Schichtung im Puffer spricht muss mal auf den Boden der Tatsachen zurück kommen.
Solche Anlagen laufen erwiesenermaßen viel besser wenn sie hydraulisch möglichst einfach/minimalistisch eingebunden werden.
Dass dieses „Atomkraftwerk“ keine gute Effizienz erreicht ist leider wenig überraschend.
Bei meiner Lambda Wärmepumpe hängt der Speicher im Rücklauf. Im Vorlauf ist nur ein T-Stück. Die Wärmepumpe hat bis zu 1.600 liter/h. Wenn die Heizkkreise einen vergleichbaren Volumenstrom haben, fließt nur die Differenz durch den Pufferspeicher
kann ich dir nur zustimmen. In der Praxis hat sich bewährt die Hydraulik relativ simpel zu belassen.
@@bernhardbareiss5973 Habe auch diesen Sommer bei mir eine Lambda eingebaut, bin gespannt auf den ersten Winter in Sachen Arbeitszahl.
Nun mal langsam, ich halte auch nicht viel von Pufferspeichern und habe in meiner persönlichen Anlage extra einen Bypass eingebaut.
Aber die hier vorgestellte Anlage ist kein " Atomkraftwerk" und die deutlich klügere Lösung.
Und die JAZ um 4 herum ist schon Top für diese Konstellation. Alles andere ist jammern auf hohem Niveau 😊
@@fiedlerberndecht? JAZ von 4 mit ner Wolf ist gut? Ernsthaft? Ich erreiche mit meiner Panasonic Billig-WP, die deutlich einfacher als die Wolf aufgebaut ist, eine echte JAZ von 4,5 im Altbau. Die Werte kommen vom Stromzähler und dem Wärmemengenmesser, sind also echte Werte und nicht geschätzt oder geschönt.
Parallel eingebunden Puffer sind schlicht COP-Killer, würde ich nie verbauen. Zudem würde ich WW und Heizung immer trennen.
Aber jeder so wie er möchte.
Dramatisch daran finde ich nur, dass selbst bei selbsternannten WP- Profis so schlechte Wetter raus kommen und bei DIY Hobby-Heizungsbauern die eineöglichst simple Hydraulik verbauen die JAZ Werte fast immer deutlich über 4 liegen.
Wird die erzeugte Wärmemenge von der Wolf CHA nicht gemessen und angezeigt?
JAZ /COP ist nur aussagefähig, wenn Energiezufuhr (Strom) und bereitgestellte Wärmeenergie mit (geeichten) Zählern gemessen und dokumentiert sind.
Du verwechselst geeicht mit kalibriert.
Vielen Dank Martin für das Update!
Ich habe bei mir im Oktober 2022 die Wolf CHA 7 eingebaut. Mein Ölverbrauch (bei FBH im EG (23°C im Wohnzimmer) und HK im OG (24°C im Bad)) lag bei ca. 2.600 ltr/Jahr. Wir sind ein 2-Personen Haushalt. Das Haus ist von 1997 und die errechnete Heizlast liegt bei 8,35 KW. Pro Winter habe ich ca. 20-30 Stunden den Heizstab dabei (vor allem bei Dauerfrost unter - 2°C).
Für die den letzten 12 Monaten habe ich folgende Werte vom Stromzähler der CHA 7:
Heizung 18319 kwh + Warmwasser 4762 kwh = 23081 kwh
Stromverbrauch lag bei 6154 kwh
Somit habe ich ein JAZ von 3,8 (was auch so angezeigt wird)
Ich bin mit meiner Anlage sehr zufrieden. Der Verbrauch geht in Ordnung, da wir es auch im Winter im Wohnzimmer (und Küche/Esszimmer) schön warm haben.
Zum Thema Kosten:
Ich bin Heizungsbaumeister, jedoch jetzt in der Industrie als Produktmanager tätig. Daher musste ich für die Förderung einiges an Stunden an meinem Betrieb (in den ich mal gearbeitet habe) bezahlen. Die Anlage hat mich komplett mit allen Materialien und Elektriker sowie Energieberater für den ind. Sanierungsfahrplan abzüglich der BAFA Förderung von 2022 ~ 12.000 € gekostet.
Gehen wir von heute ca. 1 EUR/Liter Heizöl aus und ein Heizstrompreis von 0,24 EUR / kwh (wie der bei Martin), dann liegt die Ersparnis bei 2.600 € - 1.477 € = 1.123 €.
Somit würde sich die Anlage rechnerisch in ~ 11Jahren amortisieren (12.000 € / 1.123 €).
Da ich aber schon eine Photovoltaik Anlage mit Speicher (Autarkie mit Wärmepumpe ~ 52%) und Cloud-Speicher (komplette Eigenversorgung mit Überschuss) habe, habe ich mit der Wärmepumpe keine CO2 Emissionen mehr. Das ich für mich der wichtigste Grund eine Wärmepumpe zu haben, und dass diese 30 Jahre mit geringen Wartungskosten durchläuft (Und die Amortisation geht noch schneller 😏).
Dann wünsche ich ihnen das die Anlage 30 Jahre hält. Meine Infos liegen bei 10-12 Jahren. Zumindest bei Wolf.
😂 da es die Anlage noch keine 10 Jahre gibt würde ich meine Quelle überprüfen
@@benediktkarl5367 Mich auch =)
Die Auswertung bei 3:10 zeigt nur die Werte von 2024. Im Januar 2024 war es deutlich kälter als im Dezember 2023. Meine eigene Wärmepumpe hat im Januar ca. 30% mehr Strom verbraucht als im Dezember. Die erste Jahreshälfte ist auch meistens kälter und die Kälte dauert länger, als in der zweiten Jahreshälfte von Herbst bis in den Dezember.
Da für das Früh-Jahr 2024 11000kWh Wärme von der Wolf errechnet wurden, würde ich vermuten, dass der Wert für Herbst und Winter 2023 eher unter 10000kWh Wärme lag. Der Wärmebedarf wäre also für die ganze Heizsaison eher ca. 20000 bis 21000kWh.
Falls die Auswertung der Wolf für 2023 vorliegt, müsste dort eine etwas bessere Jahresarbeitszahl herauskommen.
Die manuelle Berechnung der JAZ über den Stromverbrauch und den aus der Gasheizung geschätzten Jahres-Wärmebedarf ist hier vermutlich der Realität näher. Allerdings werden oft bei Verbrennungs-Heizungen die Stillstands-Verluste in der weniger kalten Jahreszeit unterschätzt.
Interessant wäre auch noch die Differenz zwischen der Vorlauftemperatur, die die Wärmepumpe beim Heizen erzeugt und der Vorlauftemperatur, die im Heizkörper-Heizkreis ankommt. Damit könnte man die Temperatur-Mischungsverluste des Pufferspeichers abschätzen. Auch die Warmwasser-Bereitung aus dem gleichen Puffer-Speicher ist vermutlich nachteilig für die Heizungs-JAZ, wie im Video bereits ausführlich besprochen.
Ich selbst habe bei mir mit einer separaten Brauchwasser-Wärmepumpe für eine klare Trennung gesorgt. Da meine Heizungs-Wärmepumpe aber erst am 11. November 2023 in Betrieb ging, ist die Herbst-Heizperiode 2023 meiner Wärmepumpe unvollständig.
Ein großes Lob für das Projekt und die gute Dokumentation. Weitere kleine Optimierungen sind sicher noch möglich und eine gute Dokumentation aller Probleme und Lösungen hilft der SHK-Branche und den vielen Zögerern, Nachzüglern und Pessimisten beim Thema Wärmepumpe.
Moin, danke für dieses Video. Darf man denn erfahren, wie hoch die Investition für die Gesamtanlage gewesen ist?
Ich finde es gut, dass die Anlage und die Verbrauchsdaten vorgestellt werden. Wir haben seit Mitte Oktober eine CHA07 für ein Haus aus den 80ern. Unser Pufferspeicher ist mit einem T-Stück eingebunden, so wie es auch bei Lambda gemacht wird. Wir haben einen Pufferspeicher gewählt, um die Wasserfluss der Wärmepumpe sicherzustellen. In einem alten Haus sind oft dünne Rohrleitungen mit vielen Winkelstücken verbaut und es gibt gerne Strömungsgeräusche. Aktuell haben wir für den gesamten Zeitraum über alles gerechnet einen SCOP von 4,2. In der Übergangszeit und insbesondere im Sommer wird es deutlich besser sein. Wichtig war für uns, dass wir keine fossile Energie verbrennen und möglichst nicht mehr als vorher zahlen. Und beide Ziele werden wir erreichen. Die Verbrauchskosten schätze ich auf 60% also deutlich weniger als zuvor mit Gas.
Was ist mit dem Geräusch der LW-WP für die Nachbarn? Warum den Pufferspeicher? Wo gibt es die Strompreise mit 24 ct/kWh? Wie wurde die JAZ berechnet? Mit den Stromkosten für die (3?) Umwälzpumpen und den Stromverbrauch der Steuerung? Was ist richtig und wo steht es wie man das macht? Pufferspeicher rausschmeissen?
Hättest du die ganze Video Reihe zu der Anlage gesehen wüsstest du die Antwort.
Kann es sein das die Anlage nur 3,8 ist weil die nur bei schlecht Wetter laufen muss, weil sonnst die Solarthermie arbeitet. Da wo die wärmepumpe Punkten könnte muss sie wenig arbeiten. Weißt die wärmepumpe von der Solarthermie heitzleistung?
Hab ich auch gedacht.... 3,8 rein durch WP. 4,2 wenn man die solaren Erträge mit in die WP Leistung einrechnen was totaler Unsinn ist....
Vor allen hängen auf den Stromzähler die ganzen Heizungspumpen (interne Pumpe Innenteil, 2 heizungspumpen, Frischwasserstation mit Zirkulation und vor allem die Pumpe der Solarthermie) da kommt im Jahr auch ein paar hundert Kwh Stunden zusammen die was nicht zur Wärmeerzeugung genutzt werden. Die Pumpen waren vorher auch schon da nur hat es da niemand gemerkt was die eigentlich an Strom brauchen
Völlig richtig - Solarthermie verringert die JAZ der Wärmepumpe. Klingt erst mal komisch, ist aber so!
@@Fl.Gl.86 kommt ein bisschen drauf an... meine Lambda hat jetzt im Sommer nur für die Brauchwassererwärmung eine AZ von um die 5 und somit sogar leicht über dem gesamten Jahresdurchschnitt, der bei 4,7 liegt.
Grundsätzlich sind die Werte aus dem JAZ-Rechner sehr genau, wenn man den Rechner mit richtigen Daten füttert. Das heißt die Vor- und Rücklauftemperatur muss realistisch sein, aber z.B. auch der "Warmwasser-Anteil". Wenn du jetzt einen Kombispeicher und dazu schlecht abgestimmte Hydraulik hast, bei der primärseitig der dreifache Volumenstrom wie sekundärseitig herrscht, dann sieht die JAZ in der Realität eben anders aus.
Dann muss z.B. die Wärmepumpe viel häufiger auf einem hohen Temperaturniveau Wärme bereitstellen als gedacht.
Mag es sein, dass ihr bei der Berechnung mit den alten Heizwerten unterschlagen habt, dass eine Gasheizung einen Wirkungsgrad von ca. 90% hat und die Wärmepumpe 100%. Somit würden die 3,8 JAZ von Wolf trotzdem passen.
Hi, die haben wir abgerechnet. Im Jahresdurchschnitt hatte Martin etwas über 24.000 kWh Gasverbrauch. Wir haben daher mit 22.000 kWh Wärme gerechnet. Und das ist schon ein Durchschnitt von mehreren Jahren.
@@SHKInfo Moin SHK-info, danke für das Video mit meinem Namensvetter. Bei uns ist es sehr ähnlich. Ausgangspunkt waren 24.000 kWh Gas. Mit der 7 kW-WP sind wir jetzt auch bei 3,8. Allerdings ist der Wärmebedarf auf 18.500 in den letzten beiden Wintern runter. Daher lag die alte Gastherme doch eher bei 80 Prozent.
Das auf einem Fachkanal, Ihr könnt doch nicht eine theoretische Wärmemenge (Gasverbrauch) mit einer verbrauchten Strommenge einer WP in einen Sack schmeißen bloß weil rein zufällig eine erwünschte Zahl rauskommt! Diese vergleiche hinken doch gewaltig wenn man die real erzeugten und per WMZ gemessenen Werte betrachtet. Baut doch bitte mal Wärmemengenzähler bei Gasthermen an, denke das wird lustig für alle beteiligten!!!😁
Oh Gott nein, dann könnte man ja vor der Umstellung sehen wie schlecht die alte Heizung läuft ;) Bei uns lag die erzeugte Wärmemenge im ersten Jahr der WP bei rund 70% des Gasverbrauchs in kWh. Vom Schornsteinfeger gab es immer die Freigabe, die Abgaswerte lagen immer im grünen Bereich.
@@torstene.635 deswegen werden ja auch kWh abkassiert bei Gas und nicht die gemessenen Kubikmeter!🙃😉
@@andreaskern1437 Den Kommentar verstehe ich nicht. Die Umrechnung von Kubikmeter in kWh kann man doch auf der Rechnung sehen. Daher ist es egal ob die 11.000 kWh zu 0,08 Euro oder 1000 Kubikmeter zu 0,88 Euro abrechnet werden. Am Ende wären es in beiden Fällen 880 Euro, von denen bei uns 30% ungenutzt zum Schornstein raus verschwendet wurden.
@@torstene.635 warum rechnet man das um? Kubikmeter abkassieren und fertig,da liegt doch das Problem der Wärmemengenberechnung! Ein Kubikmeter sind nie und nimmer 10kWh Wärme! Merken doch viele später mit einer WP das die tatsächliche Wärmemenge viel viel weniger ist als Gas "errechnet".
@@andreaskern1437 Es kommt doch auf die Art vom Gas und den Brennwert(?) an. Bei uns war es ewig ein Wert um 10,3, dann wurde die von L-Gas auf H-Gas umgestellt und jetzt sind es Werte um 11,x. Aber die schwanken auch leicht von Monat zu Monat. Du zahlst doch auch nicht 2 Euro für 5 Äpfel und mal wiegen die 1 Kilo und beim nächsten mal nur 800 Gramm. Das Problem ist also nicht der Wert vom Versorger sondern wie (in)effizient die jeweilige Heizung damit umgeht. Wenn deine Heizung aus 24.000 kWh Gas nur 18.000 kWh Wärme bekommt ist das dein Problem, nicht das vom Versorger. Der freut sich weil er dir mehr verkaufen kann.
Die Wolf scheint einen sehr exakten Zähler zu haben. Siehe Energie&Hobby. Ich denke mit der Hydraulik sind 3,8 realistisch. Soweit ich weiß spuckt der Jaz Rechner die Werte der WP aus. Was danach passiert. (Hydraulik) das muss man abziehen.
Ich habe im Hintergrund einen Wechselrichter von KOSTAL gesehen.
Mich würde interessieren, ob Sie bei PV-Überschuss die Wärmepumpe anlaufen lassen.
Ist nicht angeschlossen!
Aber die Jahresarbeitszahl in der App wird ja für das aktuelle Jahr angezeigt (3,8 bei 2898 kWh). Es wird mit dieser Anzeige doch gar nicht ein ganzes Jahr (von 08/23 bis 08/24) betrachtet.
Zwar ist die Stromzählerablesung ja dann für ein Jahr, aber nicht die JAZ in der App.
Wie oft hat die Wärmepumpe in dem Jahr getaktet, bzw. in der Heizperiode getaktet?
Meine Wärmepumpe ALM 4-12 hat eine JAZ von über 5...
Hydraulisch ist der Kombi Puffer immer eine sehr schlechte Entscheidung.
Bei zwei Puffer bin ich ohne Feinjustierung um mindestens 10% effizienter.
Keine Ahnung warum hier die Anlagen immer noch mit diesen Kombipuffer verbaut werden, der einzige Vorteil von diesen Kombipuffern ist der Platzbedarf...mit zwei Puffer bin ich immer effizienter.
Hier fehlt leider wie immer einiges.
- Wie viel hat die ST dazu beigetragen?
- welche VL Temperatur wird gefahren? Gleich wie vorher?
Nur als Beispiel.
4,2 wird das nie gewesen sein, die 3,8 passt auch nicht. Die Anlage wird eher bei 3,5-3,6 sein wegen dem ineffizienten System.
Mag mit dem geänderten RL der FriWa besser sein, aber mehr wie 3,6-3,7 wird es nicht sein.
Trotz viel Gemecker... Es ist immer noch besser als Gas Öl und sonstiges 👍🏼
War die PV vorher auch schon da? Die ST sitzt Sao wenn ich das richtig an der Sat Schüssel des Nachbarns sehe. Hast du PV auf SW ?
Kann es sein das bezüglich der friwa hersteller bedingt Schwachstellen gibt 🤔
Wird al diese gespeicherte Wärme auch benutzt oder nur warm gehalten? Mach dann erst mal ein Nutzwert und füge die zu Berechnung hinzu. Zb wieviel Wärme wird tatsächlich benötigt gegen wieviel Wärme ist im Speicher. Wärmeabfragemomente addieren und dann feststellen das die Pumpe alleine ein Stromfresser ist in vergleich zu pelletheizung mit nur ein Ventilator und Snecke die auf zwei Solarpanele und eine Batterie 24/7 laufen.
wieso hast du mit 4,3 gerechnet, wenn im JAZ genau dieser Wert herauskam? Es ist doch bekannt, dass der realistisch zu erreichende Wert ca. 10 bis 20 Prozent darunter liegt. War bei mir übrigens auch so. Der Versuch, sich das schönzurechnen mit einem geschätzten Wert der Wärmemenge, welche man aus den letzten Jahren meint ableiten zu können, ist gelinde gesagt etwas stümperhaft. Wieso wurde kein Wärmemengenzähler eingebaut? Dann hättest du genaue Werte. Gerade bei einer "Vorführanlage" hätte ich das erwartet, bzw. vorausgesetzt. Ich hab einen geeichten WMZ eingebaut und es zeigt sich bei mir, dass die heute benötigte Wärmemenge nur 78% des gemittelten Wertes der letzten Jahre mit der Ölheizung beträgt. Wenn du das berücksichtigst, liegt deine wirkliche JAZ wahrscheinlich nochmals deutlich unter dem Wert der die Wärmepumpe ausspuckt. Und auch das wäre völlig normal. Die Hersteller bescheissen alle😂
Meine Lambda hat 5,2 ausgespuckt, was extern gemessen nur 4,7 sind (mit allen Nebenverbrauchern)
Welchen WMZ hast du denn genau der den Querschnitt und auch den Volumenstrom hat. Also 35mm CU Rohr und etwa 1.200 Liter/h. Vielleicht hast du einen Link oder einen Artikel.
@@SHKInfo Man könnte, wenn man nicht gerade einen Qn 2,5 Zähler wegen der Querschnittsverengung, einen Splitt-Wärmemengenzähler nehmen. Z.b von Allmess den MEGACONTROL-CF 51
@@SHKInfo Ich hab die CHA07 im Einsatz, mit externem Ultraschall Wärmemengenzähler und externem Stromzähler.
OHNE Pufferspeicher (ja, das darf man nicht, ist mir aber egal).
Alles Heizkörper, 280m² beheizte Wohnfläche und keine ERR.
JAz liegt bei gemessenen 4,8 incl. verrechneten Abtauungen.
Der interne WMz ist bei der Wolf (zumindest bei der alten 7er) sehr genau, nur die Abtauungen werden nicht erfasst.
Aber ja, wie mein Vorschreiber schon angemerkt hat.... bei einer Vorführanlage wäre ein WMz incl. Stromzähler schon gut.
WMz bitte nach dem Puffer an den Heizkreis.
Grüße vom Kanal Energie&Hobby.
@@SHKInfo Ich habe einmen Engelmann Sensostar U QN 2.5 eingebaut. Es gehen bis zu 1900 Liter/h durch wobei der Rohrquerschnitt 28mm verwendet wurde.
Ich glaube nicht, dass 35mm notwendig sind.
Das Video war echt gut bis ihr mit den 4,2 angefangen habt ......
Wie sieht es bei diesen Wärmepumpen von Wolf eigentlich mit der „Dimmbarkeit“ auf 4,2 kW aus. Haben Sie da nähere Infos, wie der Hersteller das machen will?
@@wppv83nein leider genügt das nicht rufen Sie mal ihren Netzbetreiber an. Der wird ihnen sagen das der maximal Verbrauch nach Datenblatt (also inkl. Heizstab) gilt.
Das heit Sie müssen diese drosseln, eh sorry meinte dimmen lassen 😢
@@wppv83 Laut unserer Stadtwerke gilt die 40%-Regelung nur bei mehreren Wärmepumpe, z.B. als Kaskade. Dabei wird Verdichter und E-Heizstab als eine Einheit gezählt.
Entsprechende Formulierungen finde ich leider auch bei der Bundesntzagentur, wenn auch etwas seltsam geschrieben.
Haben Sie ggf. eine Referenz, wo Ihre Aussage untermauert wird?
Das war richtig gut. 👍👍👍
Bei 9:30min bistvdu zur Außeneinheit gegangen. Man hat am Bildrand gesehen das da deine Hecke ziemlich kaputt aussieht. Ist das durch die trockene und kalte Luft passiert die die Außeneinheit dorthin bläst?
Hallo, die Hecke war schon vor der Wärmepumpe an der Stelle so kaputt. Es gibt auch Aufnahmen von vor einem Jahr in der Serie wo man die Hecke kurz sieht und da war die auch so kaputt.
Also die Luft der WP hat das nicht gemacht. Bisher gab es auch sonst mit Hecken zu diesem Thema und bei dem Abstand keine Probleme.
Bitte teilen Sie uns die erzeugte Wärme der Anlage mit. Dann kann man es rechnerisch prüfen.
Danke für das Video! Ist Dein Speicher vergleichbar mit Link3 einem Produkt aus Austria?
Nein der ist in keiner weise mit Link3 vergleichbar. Der Link3 Speicher ist ein ganz besonderes Speichersystem alleine von der Architektur her.
Hmmm war das nicht eine R290 WP ? .. So dicht neben dem Fenster darf die doch gar nicht Aufgestellt werden ?
Moin... alles richtig gemacht.. wenn einem der messwert nicht gefällt muss man andere wege finden sich das schöner zu rechnen.. den rechenweg über vorjahresverbrauch bin ich bei meinen Heizklimas auch spasseshalber gegangen.. kam da dann aber auf über 6 als JAZ :-)
wenn ihr seinerzeit ein bischen auf die community gehört hättet und ordentliche messtechnik verbaut, müsste man nicht so raten.. blöd ist halt immer das niemand je bei der gasheizung die erzeugte wärmemenge gemessen hat..
aber alles egal.. besser als fossil ist es allemal
Hört sich sehr gut an! Wie häufig taktet die Anlage im Schnitt pro Tag und gibt es dazu Informationen?
Hallo, die Frischwasser Station zerstört oben die Schichtung und die WP zerstört unten die Schichtung, was soll da noch an COP rauskommen? Leider nicht gut gelöst, bloß nicht nachbauen!
Sorry
Weniger ist mehr. Ihr solltet es wissen ;)
Strompreis für 24cent ? Den Anbieter brauche ich auch. Kannst du mir den nennen? Gerade im letzten Jahr.
Gerade bei Check24 geschaut. Für eine WP könnte ich strom für 22.4 ct/kwh haben. Also vollkommen realistisch
Ich habe eine CHA 7 ohne Puffer/Wärmespeicher ohne Mischergruppen für Fußbodenheizung und Heizkörper. Kein Thermostatventile und einem einfachen Edelstahlwarmwasserboiler. Ich komme auf einen Vorlauf von 30Grad bei Frost und einen COP von 5-6. Hiermit weniger eben mehr Effizienz!
Hallo. Es wird also nur über Fussbodenheizung geheizt? Ich will auch die Wolf CHA 07 einbauen, wir haben aber im OG Heizkörper und im EG Fussbodenheizung. Brauch man da nicht zwingend Mischer?
@@universeview6782naja einen mischer brauchst du natürlich nur wenn du mischen, d.h. unterschiedliche Temperaturen fahren willst. Man kann auch HK und FBH mit der selben Temperatur laufen lassen, ob dann alles warm wird ist natürlich fraglich
@@universeview6782 Falls du den Mischer vermeiden willst, kannst du auch spezielle WP-Heizkörper einbauen.
@@simfoo Muss man halt vorher mal ausrechnen. Oder noch besser bei der alten Heizung einfach ausprobieren.
Da hast du alles richtig gemacht. Die Monteure verdienen halt gerne an Zeug was auch verzichtbar ist. Hängt natürlich auch von den Gegebenheiten vor Ort ab. Ich hab auch keine Mischer, keinen Puffer, keine Thermostate, Haus aus den 80ern und habe gleich im ersten Jahr auch einen besseren COP gehabt. Gemessen am Stromzähler und separatem WM Zähler so wie es sich gehört.
Als Elektriker muss ich beim Anblick der Art und Weise, wie die WP-UV zugebaut ist, mal mindestens den Kopf schütteln - weil ich nicht dran schrauben muss.
Müsste ich das, gäbe es ein Donnerwetter vom Feinsten! Geht dabei weniger um Normen, sondern um das praktische Arbeiten daran.
Hey da hast du recht. Der Wechselrichter der da gerade vor hängt ist tatsächlich nur provisorisch weil der andere nicht läuft. Du siehst ja das da zwei Stück hängen. Der andere ist aktuell nicht in Betrieb. Das wird also noch verbessert. Daher bitte beruhigen.
Oh starke Worte von einem echten Profi. Ich fürchte du bist nicht weit raumgekommen bzw hast viele Anlagen im Bestand gesehen.
Aber na ja, schön das wir deine Meinung auch mal gelesen haben.
@@SHKInfo Okay, für den Übergang als Provisorium akzeptabel.
Bin eben allergisch auf sowas, da ich schon öfters Mal vor sowas als Dauerlösung gestanden habe und an nichts mehr ran gekommen bin. Erstmal was anderes demontieren zu müssen, nur um an etwas ran zu kommen, das eigentlich sowieso zugänglich sein muss, ist nicht witzig.
Aber wie gesagt: Als Provisorium erstmal okay.
Den Kamin abzuziehen ist falsch. Das muss addiert werden., um auf den Wärmebedsrf zu kommen.
Was vom Gasverbrauch abzuziehen ist korrekt, da die Heizung einen Wirkungsgrad hat
Hallo , nein der muss abgezogen werden. Eine Wärmepumpe hat keine Abgasverluste.
Die Wolf Mist die erzeugte Wärme sehr gut, hier anders zu verrechnen finde ich nicht gut! Wenn der Stromzähler über das S0 Signal an die WP angeschlossen ist wird es wohl nur eine JAZ von 3,7 sein.
Video ist super, nach einem Jahr kommt Inspektion die Kosten müssen wir auch berechnen.
Zum Thema Pufferspeicher und ganz besonders zum Thema Kombispeicher gibt es eine eindeutig negative Bewertung von Werner Schenk im Kanal „Aktionskreis Energie“ mit dem Titel „Wärmepumpe Planungsleitfaden (Werner Schenk)“.
Wer gerne eine Sammlung von Wärmepumpen- und Pufferkatastrophen anschauen möchte, kann ebenfalls im Kanal „Aktionskreis Energie“ unter dem Titel „Wärmepumpen Anlagen - einfach, betriebssicher, effizient (Frank-Rolf Roth)“ die Dokumentation von Frank-Rolf Roth anschauen.
Der englische Kanal „Heat Geek“ propagiert ausdrücklich den Verzicht auf Puffer, wenn es nur irgend geht. Unter dem Titel „Why NOT to use Buffers or LOW LOSS HEADERS! The Low Loss header explained.“ wird das ausdrücklich begründet. Heatgeek baut oft auch Vaillant und Viessmann ohne Puffer ein und erreicht damit regelmäßig in Altbauten SCOP-Werte von knapp 5.
In einem anderen Kommentar unter diesem Video hat @wppv83 bereits darauf hingewiesen, dass hohe Temperatur-Spreizungen im Heizkreis die Wärmeabgabe der Heizkörper unnötig verringern und gleichzeitig höhere Vorlauftemperaturen nötig machen.
Vielleicht habe ich es überhört, aber zum Thema Heizkurve der Wärmepumpe fehlt mir im Video jede Information.
Vermutlich sind Einzelraum-Regler an den Heizkörpern installiert. Zumindest in einigen Räumen sollten diese permanent auf 5 stehen, also voll offen sein. Die Temperatur in diesen Räumen sollte direkt über die Heizkurve geregelt werden. Räume mit weniger Wärmebedarf können gegebenenfalls mit Thermostaten (oder Abgleich-Ventilen) abgeregelt werden.
Der Kombi-Speicher sollte zum reinen Vorratsspeicher für die Frischwasser-Station zurück gebaut werden und nur bei Warmwasser-Bedarf von der Wärmepumpe beheizt werden. Beim Kühlen wird der Pufferspeicher sowieso umgangen. Warum nicht auch beim Heizen? Die Solarthermie kann man am Kombi-Speicher angekoppelt lassen, solange sie noch funktioniert. Wenn der Kombi-Speicher beim Heizen außen vor bleibt, richtet er den wenigsten Schaden an.
Wenn das alles sauber realisiert wird, sollte in diesem Haus eine Arbeitszahl von 5,0 oder besser erreicht werden können.
Nachtrag:
Ich habe die Wärmepumpe von Martin nochmals nachgerechnet mit dem JAZ-Rechner vom "Bundesverband Wärmepumpe". Die Jahresarbeitszahl sollte bei 4,3 liegen bei 55°C Vorlauftemperatur und 18% Warmwasseranteil mit 55°C. Vorausgesetzt, dass die Wärmepumpe keine höheren Temperaturen bedienen musste und der Heiz-Stab nicht zum Einsatz kam, sollte die 4,3 als Arbeitszahl erreichbar sein.
Das Problem in der Anlage könnte aber in der Tat der Kombi-Puffer für Frischwasser und Heizung sein. Laut Werner Schenk und Frank-Rolf Roth wird in Kombi-Puffern regelmäßig Wärme aus dem oberen Warmwasser-Temperaturbereich in den unteren Heizungsvorlauf-Bereich verschleppt. Die Schichtung wird dabei sowohl beim Puffer-Aufheizen, als auch beim Puffer-Entladen heftig gestört. Das könnte besonders in den weniger kalten Jahreszeiten, in denen die Wärmepumpe beim Heizen einen COP von 5 bis 8 erreichen würde, dazu führen, dass die Wärme großenteils mit 55°C erzeugt werden muss, anstatt nach Heizkurve mit 30 bis 40°C.
Wenn ich nun im JAZ-Rechner einen Warmwasser-Anteil am Energieverbrauch von 80% eingebe, dann kommt tatsächlich eine Gesamt-Jahresarbeitszahl von ca. 3,8 heraus. Das Problem liegt vermutlich in diesem Bereich, es können aber natürlich auch noch weitere Ursachen in Frage kommen.
Ich habe meine eigenen Heizungseinstellungen bzw. Heizkurve mit der 7kW Panasonic L-Serie im JAZ-Rechner eingegeben.
-10°C Auslegungstemperatur
+45°C Vorlauftemperatur
Nur Heizung, keine Warmwasserbereitung
4,77 JAZ Panasonic L-Serie 7kW
4,95 JAZ Wolf CHA-10/400
Ich selbst billige bisher meiner Wärmepumpe eine JAZ von 4,5 zu. Die Wärmepumpe zeigt über ihre interne Messung zur Zeit 5,1 an und das erste Heiz-Jahr endet erst am 11 November 2024. Da der Herbst eine wärmepumpenfreundliche Heizzeit ist, könnte am Ende eventuell auch 5,2 als JAZ angezeigt werden.
Mal andere eck Daten aus einem Neubau. Wo Fußbodenheizung,200qm, zentrale Lüftungsanlage und eine Nibe Luft/Wasser Wärmepumpe. Montiert ist. Inkl. Aufheizung hat die Anlage "über" ein Jahr 2074 kWh gebraucht. Bei dem Wärmepumpen Tarif mit Zähler, sind wir bei einem Abschlag von 48 im Monat für warm Wasser und Heizung.
Tolle Anlage
Tolles Video
Ist das richtige thermische Zonenventil?
Im Foto auf ventil kalte Temperaturen geht nach oben (mitte Pufferspeicher) und warme Temperatur unten?
Tolles Video. Ich baue gerade die gleiche Anlage bei mir ein. Daher würde mich interessieren welches zusätzliche Bauteil ihr eingebaut habt?
@@wppv83 Grundsätzlich gebe ich dir recht. Aber ich habe PV-Strom (den ich dieses Jahr noch ausbauen möchte) und eine mittel große Solarthermieanlage, zusätzlich eine neueren Heizkessel. Zudem FBH und Heizkörper (wechseln zu WP-Heizkörpern ). Das Haus ist groß und ich möchte eigentlich keine energetische Sanierung angehen, da die Substanz noch zu gut ist.
@@wppv83 Ich habe eine eine sehr ähnliche Installation wie wppv83. Auch meine Wärmepumpe läuft mit ca, 4,5 als Jahresarbeitszahl und das Brauchwasser für zwei Personen mach eine Brauchwasser-Wärmepumpe mit knapp einer kWh Strom pro Tag.
naja, einen von der Wärmepumpe im Jahr 23/24 gemessenen Wert mit einem groben Gasverbrauch-Durchschnittswert der letzten Jahre zu vergleichen ist schon leicht fehleranfällig.
Wenn der alte Brennwertkessel(?) mit einem guten Jahresanlagennutzungsgrad von 95% gelaufen wäre, dann ergeben sich aus den 24.000 kWh Gas eine Wärmemenge von 20.540 kWh/a. Das ergäbe dann eine Jahresarbeitszahl von 3,9 - also scheinen die Werte der Wolf-Anlagen einigermaßen zu passen.
Hm diesem üner den Daumen gepeilten Wärmebedarf traue ich nicht angesichts des extrem warmen Februar und März.
Ich denke dass eher die Solarthermie Anlage der Grund für die gerimgere JAZ ist. Sie nimmt der Wärmepumpe im Sommer und Teilen der Übergangszeit wenn der COP sehr hoch wäre die Arbeit ab sodass für diese ein größerer Teil der Wärmearbeit als im Rechner angenommen in die Wintermonate mit eher geringem COP fällt
Parameter optimieren? Wirf den Puffer raus, dann klappts auch mit der Arbeitszahl 😂
@SHKInfo Was hast Du bezahlt für das alles ?
5-6 videos und hunderte kommentare der schande*vermutlich
@@weissnichswelt ich verstehe die Antwort nicht .
@@peterpeschel9684 naja er hat vermutlich nix bezahlt
Ich zahle 24,78cent die kWh. Und er hat ja vielleicht auch zu recht seine PV mit eingerechnet.
Martin mein lieber durch die solarthermie Anlage wird automatisch die Jahresarbeitszahl schlechter genau im Sommer da wo die Effizienz von der wärmepumpe steigt kommt die solarthermieanlage ins Spiel daher ne schlechtere JAZ
Ich hab bei meiner Wolf auch nur ne reale JAZ von 3,2 nach 5 Jahren optimieren 😂 obwohl die nach Datenblatt auch 4,6 haben sollte.
Erst hochheizen.....dann runtermischen....fail. Da müssen einfach alle hydraulischen Weichen raus.
700 € pro Jahr Ersparnis auf welche Investition? Ihr seid vom Fach und habt vieles selbst gemacht, aber ich bezweifle gerade, dass das sich das rechnet, wenn man kein Handwerker ist.
Würde mich nicht wundern wenn er das Material für lau bekommen hat oder nur den Einkaufspreis bezahlt hat.
Material und Arbeitsstunden könnten auf andere Projekte verteilt worden sein.
Leute ihr tut so als könnte man heute immer noch alternativ weiter mit Gas oder Öl heizen. Wärmepumpen müssen sich nicht „rechnen“. Häuser benötigen eine Heizung.
@@theoriginalzeeman ich rede davon das der Kerl die sachen für evtl lau bekommen hat . Ein Auto rechnet sich auch nicht
@@sukram75ein guter Rabatt sicher aber für Lau glaube ich nicht. Da sind die Hersteller eher zurückhaltend. Auch wenn TH-cam im Spiel ist. Aber ist doch Logisch dass der Bäcker sich selbst ein billigeres Brötchen backen kann 😁
@@theoriginalzeeman wenn sie wüssten bei gasthermen hat mein Chef die 6 für lau bekommen und bei Wärmepumpen ab der 10. Die im Quartal vertickt vom Material ganz zu schweigen.
Finde ich peinlich wenn ein Fachmann keinen Waermezaehler einbaut.
Super Anlage, aber für den Ottonormal-Mann nicht zu machen, würde ein Vermögen kosten.😎
@@wppv83 und der besser informierte ne panasonic aquarea mit 7kw*g
@@wppv83 dafür ist es in deutschland zu selten kalt.. wps lieber etwas kleiner dimensionieren dann läufts deutlich effizenter - die meisten wps sind viel zu gross ausgelegt
@@weissnichswelt Und der noch besser informierte eine Buderus logatherm
@@DB-fg8ve eher wohl nicht.. wenn du in 15 jahren nen kompressor mal erneuern willst kannst du den für die panasonic relativ sicher einigermassen günstig als ersatzteil bekommen.. bei buderus weiss man dann vermutlich nichtmal mehr was da verbaut ist.. ich würd da lieber eine marke einbauen die ewige erfahrungen in diesem bereich hat und millionenfach verbaut ist
entscheide muss es aber jeder für sich
@@weissnichswelt mach mal aus der Panasonic keinen heiligen Gral, werden sowieso alle ziemlich das gleiche verbauen . Wie viele Kompressor Hersteller gibt es den außerdem ist die Buderus viel leiser und ich unterstütze ein Unternehmen aus meiner Region
Rechne doch mit 20000kwh statt 22000😂😂😂 man kann alles schönrechnen. Wenn ich ein Film mache und ich schätze dann kann ich es auch sein lassen. Man sieht ganz genau das Wärmepumpe immer noch für die Heizungsbranche schwer zu verstehen ist, einfache Hydraulik direkte Anbindung gibt Effizienz.
Schockierend was man alles für Gedöns an Technik haben "muss", "einfach" ist wohl anders.
Noch komm ich mit Gas deutlich günstiger weg, ich wäre ja für 15 Cent WP-Strom...
ach nen grossteil davon braucht man nicht*g das kann man deutlich einfacher gestalten
Gaskosten 1700,-- - bei welchem Gaspreis ?! Und Stromtarif mit 24 Cents super günstig! Wäre der Gaspreis "normal" und der Strompreis ebenfalls, also mind. 30 Cent, dann wäre das Ergebnis wahrscheinlich genau umgekehrt! Alles schöngerechnet und in die eigene Tasche gelogen! Und dafür 30.000,-- € oder noch mehr investiert! - Einzig weil noch eine PV Anlage auf dem Dach ist, lohnt sich das überhaupt! - Übrigens in China kostet der Strom 4 Cent und in Norwegen zwischen 7 und 11 Cent...!
Hey du hast schon verstanden, da es sich um ein echtes Haus mit einem echten Betrieb bei 4 Personen für ein ganzes Jahr handelt? Was soll da jetzt schön gerechnet sein. Es handelt sich um die echten Kosten die Martin im ersten Jahr hatte.
Rechne doch mal grob gegen... 22.000 kWh x 0,08 Euro sind grob 1750 Euro. Dazu Grundgebühr und der Schorni kommt schon für lau. Ein Gaspreis von 8 Cent/kWh wäre auch für viele im letzten Jahr noch ein Träumchen gewesen.
Bei uns würde Gas mindestes 8,8 Cent/kWh kosten wenn ich jetzt nen neuen Vertrag abschließen würde. Strom wäre bei rund 27 Cent/kWh.
@@torstene.635 deshalb sage ich ja, wenn der Gaspreis "normal" wäre, also wie vor Ukraine, dann wären die Gaskosten die Hälfte bis ein Drittel und wenn er dazu keinen so günstigen Stromtarif hätte, wäre die ganze Geschichte eine einzige Luftnummer... - Außer in Deutschland, gibts auch keine Steuer auf Luft... - schaumer mal wie lange das noch geht, zumal weder der Strom vorhanden ist, den man braucht, wenn jeder ne Wärmepumpe hätte und noch mehr EAuto fährt (fahre ich übrigens auch, nur kommt mein Strom dafür vom Dach), noch die Leitungen in den Straßen das aushalten, sprich einfach zu dünn sind, siehe Vonovia...
@@LeSharkyTV Was ist denn ein "normaler" Gaspreis? Wieso zahlt man auf Strom ein vielfacher der Energiesteuer als bei Gas? Auch heute noch. Würden die Klimafolgeschäden berücksichtigt, die schon seit Jahren verfügbar sind, müßten die CO2 Abgabe jenseits der 200 Euro pro Tonne CO2 liegen. Dann wäre ein "normaler" Gaspreis bei grob 12 Cent/kWh. Falls der Einwand kommt dass dieses auch den Strompreis massiv verteuern würde: Nein, der Anteil von Gas wird immer mehr abnehmen. Ob wir 2030 oder 2032 bei 80% EE von Strombedarf sind ist dann relativ egal.
@@torstene.635 Ja, die Diskussion von der Henne und dem Ei. - Das Problem ist, mit dem Thema "Luft" brauchen wir hier nicht anfangen, denn meine sachlichen Antworten unterlegt mit Zahlen, würden von YT gleich gelöscht werden.... PS: Die Gasvorräte auf der Erde reichen mindestens noch 50 Jahre...!