Samuel, sou profissional da saúde e já participei de algumas cirurgias por disparo de arma de fogo. Adoro seu canal, acho muito bom. Nesse contexto tem algo que precisa levar em consideração. A fragmentação do projétil dentro do corpo gera mais lesão tecidual e microperfurações. Talvez em peça de carne não seja possível mensurar as lesões vasculares e sangramento relacionado a dispersão de micro projétil. Além do fato que fisicamente não atravessar significa toda energia transferida para o alvo. Então fica a sugestão de abordar esses tópicos com algum cirurgião, seria interessante
Penso que o fato de a energia ser totalmente transferida para o alvo não necessariamente significa maior letalidade... se a expansão for tamanha que a penetração seja pequena, a quantidade de órgãos vitais perfurados deve ser menor. E sabemos que quanto mais órgãos perfurados maior será a letalidade. Por exemplo, uma paulada no tórax tem energia maior do que o disparo de uma arma de fogo entretanto uma letalidade menor. Pressão é inversamente proporcional a área. Mas de fato uma conversa com um cirurgião experiente seria demasiadamente interessante. Deve dar mais trabalho de procurar por perfurações menores no caso de fragmentação do projetil.
@@vegano7646 expansiva dói mais e tem maior chance de inutilizar um membro no impacto , ja a normal so faz um furinho no braço , as vezes o cara nem sente de primeira
@@vegano7646 a expansiva faz o atingido sentir um maior dano no memento do impacto , por exemplo se ela atingir o torax as chances do cara sentir de primeira e desmaiar na hora são maiores , e as chances de um micro fragmento mutilar e estrangular um órgão ,como o próprio pulmão e o coração, são de 100% más as munições atuais são muito menos letais que as das antigas que literalmente viravam bagaço dentro do cara e não tinha quem tirasse todo o chumbo dele , era tumor , câncer ou morte súbita na certa
Então, estou chegando tarde na festa, mas o objetivo da munição expansiva, que era chamada de hollow-point (ponta oca) sempre foi o de causar estrago interno. Não tem como comparar um pernil, uma costela, uma gelatina com o tórax ou abdomem humano. A expansão desta munição no corpo humano tem maiores chances de atingir órgão vital ou mesmo provocar hemorragia interna por múltiplos ferimentos.
E ai Samuel. Sou Instrutor de tiro, a uns 15 anos na Pólvora e fã de carteirinha do canal, repasso praticamente todos seus vídeos e incentivo o pessoal assinar o canal, mas sobre as munições de recarga e não ter o mesmo aproveitamento no estande, preciso discordar, de forma veemente. As munições NTA, Gold, Bonded, ETOG são munições, como você mesmo fala, de muito mais energia que as munições de recarga para treinamento sim. E isso tem um propósito. Temos um cenário muito restritivo a prática do tiro esportivo e um dos fatores diz respeito ao preço das munições de fábrica. A CBC tem sistematicamente alçado aumentos nos insumos muitos superiores ao aumento das munições de fábrica. Isso tem o claro propósito de desestimular a recarga e vender a munição pronta, se mantendo líder no segmento de produção das mesmas. Isso faz parte do mercado, espero que não cheguem ao ponto de conseguir arrebatar a isenção dos canais. Ocorre que um aluno iniciante e até mesmo aquele atirador que vai ao clube somente cumprir as 6 presenças obrigatórias do ano, enfrenta uma dificuldade maior no controle da arma, pela pouca familiaridade, mas principalmente pela condição de "vencer o disparo" pela energia e o estampido gerados. Isso não está em manual, vem da experiência de instrutor. Ao treinar o aluno ou auxiliar os "turistas" nas pistas, vimos que o tempo de domínio da arma é muito menor quando se faz o treinamento com recarga, cargas um pouco mais suaves, que a NTA de fabrica, por exemplo. Ao passo que o aluno vai se familiarizando com o armamento e acostumando com o estampido, fica sim necessário introduzir no treinamento as munições mais fortes, acostumando a sensação de um disparo de defesa. Particularmente sugiro treinar no mínimo na proporção de 15% de munições mais fortes. Dessa forma, enquanto alguns alunos demoram (hipoteticamente) 200 disparos para ter um controle razoável de sua arma, o treino com munições de recarga possibilita uma economia de tempo e dinheiro muito superior a 40% para isso. Lembrando que a arma mais vendida no país é a G2C, que por ser pequena, possui uma recuo muito forte com NTA e munições Gold, +P, etc... Mais um fator negativo de somente usar munições fortes para treinamento é que o treinamento em seco perde boa parte de sua eficacia, pois vai do extremo de buscar familiaridade com a arma para sentir uma energia e estampido incômodos, que são minimizados com a munição de recarga. Enfim, como sei que o canal é democrático, compartilho minha humilde experiência acima. Nao tenho canal no TH-cam, mas tenho publicados no IG, vídeos e fotos de testes feitos com algumas munições a mais que as 4 relacionadas. Além de frutas, disparos em lutaria de veículos e tambem em metais de diferentes bitolas e distâncias. Algumas munições importadas disponíveis para venda no Brasil atravessaram 3 paredes de lataria (coluna e porta), enquanto a NTA, que muita gente acaba usando (perigosamente) como munição de defesa em virtude do preço, não atravessou nem mesmo uma parede da coluna lateral de veículo. Enfim, parabéns pelos vídeos excepcionais e sucesso na campanha, torço de coração para que seja campeão de votos e possa seguir nos representando.
Na dúvida é sempre melhor fazer vários "furos" no agressor! A ogival é o melhor custo benefício e serve pra todas as ocasiões, além de não nos causar "surpresas" tendo em vista que seu comportamento é sempre padrão.
Com a força de uma 9mm, o pior que pode acontecer com munição expansiva é ela agir como ogival, mas tem um grau bem alto de confiança que o diametro será maior. Isso que vc disse é muito verdade pro 380 e outros calibres mais fracos.
Sei la.. também pensava assim mas comecei a mudar de ideia. Teve uma tentatica de homicídio aqui na minha cidade que o cara tomou 2 tiros de 9mm na cara. Foi andando pro hospital e ta de boa, os dois projéteis vararam pela parte de trás da cabeça. To pensando em por ponta oca na minha g2c depois disso.
@@user-ft6km8pz8e Melhor usar ponta oca mesmo, sendo 9mm vai expandir com certeza. Vc deve usar ogival em 380, 38 ou munições mais fracas, se for forte ela consegue penetrar e expandir, tem vários testes aqui no youtube.
Vc faz bem em usar as ogivais e fazer vários furos. Existem estudos do FBI em conjunto com o laboratório da HK que comprova a tese que a incapacitação ocorre mais por múltiplos furos do que pelo "stop Power " (este só funciona em 3 pontos do corpo -triângulo da face, vértebra do pescoço e vértebra da pelve)
Etog, por ser blindada, com certeza para todas as ocasioes, consegue atravessar uma porta de carro e ainda chegar no objetivo com bastante energia. Melhor precisão, em maiores distancias, pelo seu formato aerodinâmico e ainda cicla muito bem em qualquer modelo de arma, principalmente nas mais antigas.
A ogival é pra estrago profundo, enquanto as expansivas, são mais pra poder de parada. Mesmo fazendo um certo estrago, não tem comparação com uma ogival!
@@sextadepoesiascomrodrigoqu3102 Exatamente, e é nesse estrago profundo que a ogival tem o seu "poder de parada", porque quanto mais perfura mais órgãos ela atinge, incapacitando imediatamente. Já vi uma ocorrência em que um assaltante levou um tiro de 9mm no meio do tórax e teve a coluna vertebral quebrada no momento da saída do projétil nas costas, caindo no mesmo momento .
Salve irmãos de Armas, Já troquei tiro em algumas ocorrências policiais, depois que a PM passou a usar munição Expansiva Gold deu pra perceber que a neutralização do agressor foi imediata, diferente daqueles atingidos por ponta Ogival ou plana, no geral dava pra ouvir grito ou gemido, em muitos casos continuavam atirando, munição pra defesa tem que ser Expansiva, parabéns samuel, like do Canal Vagne RodriguesBR
A expansiva espalha toda a energia no corpo a ogival se não pegar em osso pode transfixar o agressor. Vai variar de vários fatores, porte físico do agressor, distancia do disparo, onde o disparo atinge, quantos disparos acertaram e em que parte do corpo.
Comprei ETOG (FMJ) e Bonded de 147 grains da CBC (JHP). Na minha G17, que uso só em casa, o carregador principal fica municiado com Bonded, ficando um secundário com ETOG, pois a distância de combate, na minha residência, não passaria de 10m e, acredito eu, com cenário de confronto residencial (quintal amplo sem muitos obstáculos ou abrigos) a expansiva seria mais efetiva nos agressores. Agora, se eu fosse portar no carro, ou na rua, talvez eu optasse por ETOG pelo fato de haver mais possíveis obstáculos num confronto (capacete do agressor, lataria do carro, vidros, lataria de outros veículos). OBS: O preço da ETOG é bem melhor, BEM MELHOR do que as bonded.
Samuel Cout, de fato as primeiras munições Bonded de 147gn apresentavam esse problema. No entanto, os novos lotes fabricados pela CBC, foi corrigido essa anomalia, inserindo a ponta mais para dentro do estojo e assim diminuindo assim a altura do projétil.
A cbc deveria fazer uma carga +P e ou até +P+ na munição 9mm ogival. No meu ponto de vista seria bastante útil, tanto para o fornecedor quanto para o cliente.
Houve um tempo não muito distante que só se encontrava munição de chumbo, mesmo em calibre anêmico, ex .32spl, e dava conta do recado, sou testemunha disso, então munição etog em 9mm tá de bom tamanho.
Samuel com todo respeito, mas no corpo humano a Bonded faz muito mais estrago nos tecidos sim! A energia que ela tem arrebenta até os ossos, irmão estou falando porque atirei em costela de boi, e fizemos outros testes além desse
Excelente, Samuel. Lembrando que munições, assim como tudo que é vendido, são sujeitas a um marketing do caramba. É cada nome "invocado" pra uma munição que perde pra mais barata no uso pra defesa...
O pessoal usa o padrão FBI para defender o 9mm, usem o padrão FBI para defender o tipo de munição também! Lembrando: combate de defesa, não é combate padrão FBI!
Eu costumava fazer questão de portar munições expansivas nas .380 que tive e depois, nas 9mm. Porém, ao passar uma temporada nos EUA, vi expecialistas tendendo a voltar a portar as ogivais, por entender que penetração, em arma curta, é que faz a diferença. Concordo com o irmão que comentou ali, que as Gold machucam mais e o relato dele é muito válido. Mas não podemos esquecer do "shot placement". Abraços a todos !!!
Sou cirurgião e professor de física, concordo com o Samuel, a ponta sólida é bem melhor no geral, caso o tiro acerte um osso, ele não se deforma tanto e acaba penetrando mais. As expansivas se acertar algo semi sólido antes, ela se abre e perde o poder de penetração. Já vi casos de uma jaqueta de couro fazer o projétil abrir e não perfurar. Pela dúvida, melhor um tiro que atravesse qualquer coisa praticamente.
Muito bom o video Samuel. Na minha opinião se vc quer acertar alguem atraz de uma porta ou dentro de um carro usa ogival, senão expansiva, pois o poder de impacto e consequentemente a neutralização será maior. No teste da pólvora se fizer uma carreira igual para todas e ascender na ponta acho que daria pra notar mais a diferença no tempo da queima......
Muita informação equivocada neste vídeo, Samuel com certeza deve estar andando muito com o Bosco kkkkk Etog causa um ferimento menor que expansiva nas maioria das vezes, em distâncias de combate TODAS as 9mm expansivas nacionais penetram mais que o suficiente para atingir vitais, em armas curtas munições expansivas incapacitam mais rápido que ogival, não a toa nenhum departamento de polícia utiliza etog/fmj, O NYPD chegou a testar essa teoria de munição ogival 9mm, resultado, vários casos de baixa eficacia no campo, tendo um episódio em que foi necessário mais de 30 disparos para incapacitar um marginal..... depois que mudaram para expansiva speer gold dot + p 124 grain, o problema foi resolvido... Eu já presenciei vários casos de 9mm ogival sendo ineficiente em pistolagens aqui no MS, teve um cara que levou 9 tiros no torax de 9mm ogival e sobreviveu.... com pouquissimas sequelas... E já vi vários casos de .40sw ponta plana contra a expansiva gold 155 grain... a expansiva causou MUITO mais dano nos vagabundos... Samuel o ideal seria você realizar os testes aqui no canal, com carne e osso, atirando de ogival e com as 9mm expansivas, linha bonded/gold e cooper... Aposto que as expansivas vão ter maior dano de tecido.... 9mm ogival é muito mais fácil pro médico remendar que uma expansiva...
São "especialistas" que devem ficar mais tempo atrás de mesas do que no combate diário das ruas! Antes das opções de bonded, até a PF usava a 9mm EXPO 115gr +p+ (Gold Hex) - escolha feita após análise de equipe da PF! Hoje, não sei se trocaram pela Bonded EXPO 115gr +p+! Pessoalmente, eu não trocaria!
@@Drinksdotonho as munições expansivas bonded foram desenvolvidas pra isso, no mais tiro com ante paro na frente torna o cenário ainda mais imprevisível, ogival desvia pra caramba tb, inclusive em osso, já vi fraturas causadas por ogival e expansiva, as expansivas são bem mais graves... no geral troca de tiro é a menos de 3 metros e com disparos diretos.... e nesse cenário as expansivas são mais eficientes....
Exatamente, concordo. Só uso ETOG 124gr. Não é a quantidade de Joules que incapacita, é a lesão em si, o choque hipovolêmico causado pela lesão. Então o que importa mais é onde vc acerta e a profundidade do furo.
Sempre tive Mendo de pistolas. mais depois que passei a lhe seguir resolvi comprar uma g3 .vou sair de um revolver e pegar uma toro.e muito obrigado por suas explicações...
Parabéns Samuel! Aqui aprendi muita coisa em dois anos nesse contexto de armas de fogo e munições. Opiniões sensatas, embasadas e rasoáveis, sem radicalismo. Muito conteudo informativo, muita técnica e sempre pensando em custo benefício. Ajudou muito a não gastar dinheiro atoa por aqui. Quem sabe um dia eu não consigo uma hora de treino e prosa contigo, seria um prazer. Grande abraço.
acho realmente que só quem teve a péssima oportunidade de alvejar uma pessoa com expansiva ou ogival prá poder falar qual a reação no indivíduo mas quem caça como eu sei que a expansiva para o animal mais rapido
Infelizmente lendo os comentários acho que aumentou a dúvida em vez de esclarecer. Muito importante ouvir o pessoal que já esteve em confronto e melhor ainda a estatística das corporações que somam essas experiências e lembrando que a incapacitação com menos resultado fatal é que em teoria o deveríamos almejar.
Meu pai mora no interior , fomos carnear um porco , o bicho era grande , fiquei de frente pra ele , e atirei na cabeça , a 1,5 m de distância com um 38 munição ogival .... não é de acreditar a pancada que dá , levantou o bicho do chão ...
Aconteceu comigo agora recente! Treinei com uma munição e foi fazer um teste com outro tipo de munição, o resultado foi horrível, aprendi da pior maneira. 😂
Poxa Samuel mas nos canais americanos, é tipo uma unanimidade que se deve usar expansivas pra defesa. Lá as FMJ são usadas pra treino, porque são muito baratas, são as equivalentes às nossas recarregadas aqui. Vários vídeos lá discutem "será que você deve usar FMJ for self defense"? E é praticamente unânime a recomendação deles pra não utilizar. As queridinhas lá são Speer Gold Dot, Critical Duty (mais pesada) da Hornady e a Federal HST, mas eles têm várias que são difíceis de encontrar aqui e são bem avaliadas, inclusive da Sig Sauer. Eu acho esquisito a conclusão aqui ser tão oposta das dos americanos
É pq a conclusão daqui foi feita por "especialista"s que ficam mais atrás de uma mesa, assinando papéis, do que no combate diário como os PMs (soldados, cabos e sargentos) do Rio de Janeiro!
Quando você atirar bastante em animais, vai ver a diferença que faz um projétil expansivo para derrubar rápido. Claro, pra tiro preciso, em condições ideais, qualquer munição resolve, mas não é a realidade da maioria dos confrontos. Sobre morte, é um assunto completamente diferente.
Eu sempre usei ogival, principalmente depois de ter pistolas com funcionamento em Strike Fire, pois a maioria delas são extremamente enjoadas com medidas de munições. Eu mesmo já tive pane por conta de munição original, mas fora do padrão, como +p+. Na dúvida, o básico funciona ETOG 124gr.
Samuel, faz um vídeo falando sobre a munição Black Mamba da Fiocchi. Demonstrando o uso dela, explicando as especificações (ficha técnica) e finalizando com a sua opinião.
Eu concordo parcialmente, pois já vi MUITOS ferimentos POR ARMA DE FOGO em pessoas, e a expansiva geralmente faz um estrago maior deixando ainda soltar fragmentos pelo corpo do agressor ou vítima. Mas suas colocações são plausíveis. SERIA INTERESSANTE TER A OPINIÃO DE UM MÉDICO LEGISTA PARA DIFERENCIAR A PRÁTICA DA TEORIA.
Isso de ogival é história, OBVIO que a expansiva faz mais estrago, assim como um 45 faz mais estrago que uma 9mm, o pessoal gosta de reinventar a roda. Vc pode ter outras questões pra optar pela ogival (arma travar por exemplo), mas não adianta dizer que a mesma coisa pq não é. Já vi vários vagabundos cairem na .40 da policia (expansiva) e vi muita gente baleada com 38 ogival (padrão da criminalidade), a diferença é muito grande SIM.
@@cdhenrique1 sim, ter medo que isso aconteça entra no que eu disse ser um motivo valido. Isso é diferente de dizer que simplesmente não é mais eficiente se atingir o alvo. Lembrando que a expansiva tem poder de penetração tbm, depende muito de qual munição e qual meio ela vai penetrar.
Eu comprei três cartelas da Bonded 147 grans subsônica e gostei do impacto. Na próxima vez tentarei comprar a ogival ponta plana. Mas as munições estão um roubo aqui no Brasil, não sei onde vocês moram, mas aqui no Rio de janeiro estão cobrando 145 reais em uma cartela de munição ogival, e 150 reais na Gold. Diminuíram os impostos, mas as lojas continuam a roubar o consumidor.
sigo a doutrina da Velocidade, Penetração e expansão, consigo tudo isso na Bonded 147 gr, funciona perfeitamente na minha 917. o FBI diz que uma munição precisa ter poder de penetração de 31 a 35 cm em gelatina balística de 11% de densidade pq mais do que isso é exagero, a não ser que vc vai atirar em alguém ou algo que tenha 1 m de largura rss
O problema não é penetração no alvo em si, o problema é transfixar obstáculos. O vidro de um carro, um monte de casacos e jaquetas de frio (típico aqui no Sul), etc. Na PCSC abandonaram as expansivas no .40S&W por causa do desempenho pífio e adotaram as ogivais. Vamos ver como será com a adoção do 9mm. Eu uso ogival Federal na minha, não confio na CBC.
@@alvezep a bonded 147 faz tudo isso, pode fazer o teste, a ogival é excelente também, tudo questão de escolha, mais particularmente não abro mão de uma boa expansão.
@@Jrdocarmo87 a PRF fez vários testes excelentes, altíssimo nível, coisa de FBI, e acabou adotando a bonded. Porém, há relatos de inconsistência no controle de qualidade da munição. Eu particularmente acredito que ainda falta melhorar a qualidade da munição suficientemente a ponto de ser confiável. Se não me engano a CBC está fazendo justamente isso, já desenvolvendo uma 2a geração da bonded.
Como a diferença entre a lesão da ETOG e da expansiva é muito pequena e a ETOG é muito mais confiável e previsível eu prefiro ela. A Bonded de 147gr seria a minha escolha como expansiva, mas ela ainda está em fase de testes e melhorias, enquanto a etog já provou seu valor, além de ser muito mais barata. E levando em consideração os possíveis obstáculos entre mim e o agressor eu vou preferir ter a certeza de penetração.
Tenho uma visão diferente. Defesa , Black Mamba da Fiocchi, pela velocidade do projétil(energia cinética) e justamente ,𝗽𝗲𝗿𝗳𝘂𝗿𝗮çã𝗼 𝗿𝗲𝗱𝘂𝘇𝗶𝗱𝗮 , evita danos colaterais(atingir terceiros). Combate(forças de segurança) concordo, ogival. *defesa entendo como reagir(se possível) a uma eminente agressão(sinaleiro,etc) e não sair “a caça” trocando tiro…cessou a ameaça , fim da reação.
O calibre 9mm foi inventado em 1902, até pouco tempo atrás só se utilizava no projétil original, ou seja ogival. Então acredito que esse (ogival) ainda seja o mais indicado.
Muito bom Samuel !!! Me convenceu ! kkkkkk.... Existe um detalhe que eu acho muito importantes, eu vivo em São Paulo, é uma cidade muito cheia, nas ruas no transito e etc... Eu penso que é interessante o projetil fazer sim um bom estrago e parar no alvo, como é o caso das expansivas, isso reduz o risco de se acertar o carro ao lado do da vitima, ou acertar o alvo transfixar e acertar uma janela ou porta vizinha a ocorrência. Em alguns locais como avenidas largas, cheias e com transito parado, esse risco é tão grande que é questionável até se a reação seria a melhor opção...
@@francafelipe591 Não eh uma "preocupação" minha. Mas eh o objetivo da munição. Ela foi criada para ter esse comportamento. Se atende ou não o usuário, daí cada um vai decidir o uso que será feito.
@@igortiger9862 Funções e funções. Tem munição explosiva, tem munição traçante, tem munição com ponta de aço duro, e tem munição expansiva. Qual a "certa" e qual a "errada" daí depende de vários fatores.
É muito difícil de transfixar e ter energia suficiente para perfurar outro alvo atrás. Quando ocorre do projetil sair ele já perdeu direção, energia e até sai girando no próprio eixo, então pode atirar sem muita preocupação
Na minha G2c vou de bonded 115 ,os testes foram extremamente satisfatório pelo tamanho do cano.. Tem um canal de um senhor policial q testou as nacionais no cronógrafo e carne .
Fala guilherme, td bem? Para defesa só utilizo munição 9mm Bonded 147g + P, a melhor munição de defesa nacional. Te convido a ver esse teste no meu canal da bonded vc ETOG. O resultado da bonded vai te surpreender! link: th-cam.com/video/t5XN1jWQDpI/w-d-xo.html por favor se INSCREVE NO CANAL! Da uma força, comenta nos videos, deixa o like! Grande abraço! Talvez pelo tamanho do cano da G2C, por ter velocidade reduzida, eu iria de Bonded 115 +P+, igual vocÊ, ou mesmo a ETOG.
Excelente tema Samuel, deixa aqui duas sugestões: 1- Quando é mais indicado usar munição 115, 124 e 147grains e +p+ no 9mm, carabina ou pistola? 2- O que vc acha da 9mm 147grains FP (Aquela da ponta reta) e a marca Federal não compensaria por si só o investimento frente a Etog da CBC? Abraços!!
Outra coisa a munição Bonded no site da CBC ela deu 13 polegadas em gelatina balística ora mesmo ela batendo ossos e diminuído a penetração em até 2 polegadas mesmo assim ela conseguirá penetra fundo porque um toso de tórax tem média 7 a 8 polegadas então ele vai ser tão eficiente quanto a ogival em penetração
CBC 9mm EXPO 115gr +p+ (Gold Hex ou Bonded)! Ambas apresentam até penetração melhor que a própria ETOG 124gr para tiros indiretos (através de alvos rígidos)! Dúvidas? Faça teste e observe com os próprios olhos! E, um fator muito importante é que qualquer tipo de munição que se desejar usar em uma determinada pistola TEM que ser testada na pistola para ver se a pistola funcionará adequadamente com aquela determinada munição. Essa recomendação é UNIVERSAL! Agora, direto no tecido humano, realmente, nada bate a ETOG 124gr ("tradicional") no quesito penetração! Todavia, penetração maior não significa necessariamente maior "estrago". Quanto à fragmentação da Gold, não é "defeito" ou ponto negativo da munição! Trata-se de característica do modelo de cartucho que, para defesa em meio urbano, é muito bem-vinda!
*Descobrir que a munição básica é superior às especiais é uma surpresa extremamente bem-vinda, ESPECIALMENTE NO BRASIL, com os custos que PRECISA BAIXAR URGENTEMENTE!* 🇧🇷🇧🇷🇧🇷
Samuel eu sempre fui fã de projéteis mais pesados, tais como o projétil de 147 grains. Eu também não sou curto usar munição expansiva, tendo em vista que ao penetrar o alvo tende a perder massa. Por outro lado, não gosto das munições ogivais, pois elas são extremamente perfurantes de forma que a transferência de energia dela pode não ser sentida pelo agressor. Só perfurar não resolve, afinal o calibre 380 também é extremamente perfurante. Sem contar o que ocorreu com a polícia americana ao atirar várias vezes com munição perfurante calibre 9 milímetros sobre um agressor que revidou ferozmente mesmo atingido. Sendo assim, fico com a munição federal de 147 grains ponta plana, que é muito bem feita, não tendo essa anomalia de tamanho citada por vc, além de ser uma senhora paulada ao atingir o alvo.
Eu sempre tive um pé atrás com munição expansiva, pois são tantas variáveis, imagina se ela se expande antes de atingir um agressor atrapalhando a penetracao, como um agressor com capacete ou jaqueta grossa
Excelente vídeo. Eu mesmo achava que a ponta oca era mais eficiente. Sugestão: fazer vídeo semelhante comparando as munições de 357 Magnun e também das munições de calibre 12.
No manual do proprietário das armas, deveria haver a indicação de quais munições usar (que são compatíveis) e quais munições não usar (que não são compatíveis). Não sabia desse detalhe que armas compactas não poderiam ter munições acima de 124 gr ocasionando panes. Foi muito esclarecedor esse vídeo.
Acredito que ele esteja falando especificamente das expansivas; Pois uso uma compacta, e uso ETOG 124g e ETPP 147g, no caso da 147g por ter a ponta plana, ela tem a ponta mais baixa do que a própria 124g; ambas testei mais de 100 disparos cada e nunca houve panes (PS: Munição da Federal)
Prezado, acredito que você se eqiivocou: As panes não foram causadas pelo fato de arma ser compacta, nem do peso do projétil; mas sim porque aquele lote de munições estava com o assentamento dos projéteis fora das especificações, um pouquinho mais comprido do que deveriam estar. Por isso travavam dentro do carregador. Mas, segundo os comentários, essa falha já foi corrigida nos demais lotes, não havendo mais relatos de panes nesse tipo de arma/munição.
Como é a experiência no decorrer do tempo, acabei de ver um vídeo seu de 2 anos atrás que na sua opinião na época que vc dizia que a melhor munição era a bonded para defesa pessoal, e nesse vídeo vc fala que é a orgival. Porém vc explica muito bem nesse vídeo, que vc chegou a essa conclusão depois de muitos testes em diferentes tipos de alvos...
Mestre, venho aqui deixar uma sugestão de vídeo que não encontrei absolutamente nada e acho muito importante... a minha sugestão é fazer um vídeo testando o comportamento dos diferentes tipos de munição (ogival, ponta plana, expansiva, etc) acertando um alvo atrás de um anteparo que 60% dos brasileiros utilizam que é o vidro temperado 8mm (residencial de portas e janelas) o qual eu julgo muito importante pois é fundamental ter uma munição que transpasse o vidro e tenha eficiência em incapacitar o agressor visto que é um excelente aliado do elemento surpresa...
Acho que há uma má compreensão dos objetivos de uma munição, e o vídeo é fruto disso. Toda munição com penetração suficiente (inclusive 380 e calibres menores) é capaz de matar, dependendo da colocação do tiro. Mas isso leva algum tempo, suficiente para o atingido consumar a agressão e matar quem o atingiu. Fisiologicamente, já está provado que nenhum dos calibres 9mm, 38 SPL, 357 mag e 45 ACP, em qualquer de suas configurações, é capaz de assegurar a incapacitação instantânea do agressor, salvo se o disparo atingir a base do tronco cerebral ou a medula espinhal (um alvo com o qual não se pode, realisticamente, contar num combate dinâmico). Então não faz diferença nenhuma o calibre ou a munição, e todos podem voltar para a 380? Não é bem assim. A incapacitação instantânea , embora não seja fisiologicamente assegurada, ainda assim ocorre em muitas ocasiões. Em geral, por razões da psicologia humana. E os projéteis expansivos têm um papel relevante na percepção do disparo pelo agressor. É comum indivíduos atingidos com projéteis ogivais, quando não atingem ossos ou o coração, nem perceberem que foram atingidos, somente vindo a constatá-lo quando aquela já se encerrou. Enfim, não se deve jamais descurar da importância da colocação do tiro, mas também não se deve menosprezar o papel desempenhado pela mente humana (levei um tiro! Vou morrer!) num combate armado, e o tipo e a massa do projétil fazem muita diferença nessas reações
Samuel, indica para gente onde comprar pólvora e espoletas em pequena quantidade? porque na CBC pelo menos para espoletas fica difícil comprar 5000 unidades...
@@HP-BR Quanta ignorância, até no assunto de tiro esportivo o cara me vem com essa novelinha. Parece que só tem 3 neurônios na cabeça , quanta falta de argumentos chega a dar asco! O que é ilegal pra vc então? Se a lei proíbe é ilegal e ponto. Se acha que não é vai lá compra e divide com seus colegas e depois avisa as autoridades competentes uai!!! Há num pode falar né, vixi se o exercito descobre então nem se fala né. Vai lá mas tem que ser escondidinho tipo um vagabundo furtando galinhas pra comer viu.
Sinceramente, acho que todas dão conta em uma situação de autodefesa, no entanto, discordo quanto a conclusão de que os Joules a mais de energia pode ser descartado em função da cavidade permanente deixada pela munição, por exemplo, se eu te dar um tapa com toda a minha força provavelmente vc será nocauteado mesmo não deixando nenhum dano em sua pele, entende? Você cairá pela simples transferência de energia.
Se os "joules" forem desprezíveis, significa que o .380ACP é tão eficiente quanto o 9mm. O que não é! Vídeo cheio de lero lero, cheio de contradição! Baita "Ispecialistas" esses que o Samuel consultou! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤣🤣🤣
Confere meus testes neste vídeo, ficou bem esclarecido o comportamento da bonded e da etog! A bonded 147g +P tem um excelente comportamento! da uma força pro canal se puder! th-cam.com/video/t5XN1jWQDpI/w-d-xo.html
Fiz uns teste assim pra didática mesmo pq não mexo com recarga ainda mas achei legal colocar o rastro e acender a ponta com um fósforo pra ver a velocidade que ele queima fica bem legal o teste e dá pra tirar bastante dúvida
Nesta ultima quinta feira no treino no AZULÃO com minha filha comentei sobre a diferença do treino cpm munição com carga baixa de propelente e munição original.
Pelo seu relato, essa munição realmente deve penetrar mais no agressor e , por tanto, em tese, parar a "agressão", vez que, em tese novamente, "causaria mais estrago" devido a maior penetração do projétil. Porém, ressalto uma dúvida: O objetivo é causar o maior estrago no agressor ou parar a agressão o mais rápido possível? Não sou expecialista, mas pelo pouco q sei, as expansíveis tem o objetivo não de causar o maior estrago, mas sim de causar a baixa IMEDIATA da pressão sanguínea do oponente, causar o maior choque possível resultando no desmaio imediato do oponente cessando a agressão na hora. Pelo q sei, muitos morrem na verdade pela alta e baixa repentina causada pelo choque do projétil, ou porque sangram ate a morte ou o cerebro e o coração param devido a essa subta alta e baixa de pressão arterial. Há muitos casos em q o oponete recebe o tiro e continuam com a agressão, inclusive revidando. O ideal, ao meu ver, seriam as expansíveis, pois apesar de penetrarem "pouco" causam um tremendo choque (expansão temporária) q comina na falência de pressão arterial, desmaio imediato do oponente e sua subsequente morte.
Depois de abater uma vaca com uma etog que passou pescoço , perfurou o coração e arrebentou a costela... Não precisa de mais...para mim não precisa de mais nada.
QUE SEU CANAL É DECENTE E POR ISSO CRESCE A CADA DIA...., JA É CONCORDANCIA DE MILHARES DE SIMPATIZANTES DESSES ASSUNTOS; ESSE CONTEÚDO PORÉM, FOI DIFERENCIADO, TEMPO RELATIVAMENTE CURTO E DE APROVEITAMENTO GRANNNNDE!!!!!!!
Até 5 metros pelos testes que eu ja fiz a que causa maior estrago em FRUTAS foi a cooper bolet 92gr até 10 metros a gold 124gr e até 20 metros foi a gold 147gr, mas a gold 147gr travou no carregador 2x tambem, e o melhor PAF é a ogival sem duvida
Na minha G2C só uso a bonded 147 grains e sempre que troco disparo todas antigas e nunca tive pane , nem no tiro cadenciado e tiro sequenciais até descarregar a arma
@@fabiogoncalves5573 762 ainda não dá kkkk, o comentário foi só uma sugestão, não fica magoadinho. Tem um livro do professor João Bosco chamado balística aplicada a locais de tiro, sugiro fortemente 😉
Ogival é um terror cirúrgico e sim realmente atravessa madeira e metal dependendo da espessura !!! Ogival sempre !!! Samuel , faz de calibre 12 um video simular abs !!
Recomendação minha : se for usar munição que custa caro vai de Ponta Plana 147grains (federal tem delas) , caso contrario a mais barata e tradicional Ogival atende , acontece é que as marcas faz aquela propaganda toda e nao entrega oq promete ...
Pelo meus estudos de balística, a munição ideal é aquela que não ultrapasse o corpo, despejando toda a energia no indivíduo, aumentando o choque hidrostático
Excelente vídeo! Explicativo com objetividade e convincente. Vou considerar para minha próxima compra de munição de defesa, principalmente para arma de porte.
{Regime Sinarm}No clube ou no stand, eu encontro recargas de diferentes pesos para treino? Diferentes pontas? Eu até vi isso no cal. .22LR, mas e nos outros, eu encontro? Por último: eu posso, no stand ou no clube, comprar por exemplo: 30 munições para treino, usar 20, levar 10 para casa para treinar outro dia . Isso é possível? Ah!; influenciaria no montante de munições que eu posso comprar pra ter em casa?
Tua g19 deu pane porque era geração 5. Cano raspa no slide o tempo todo. O cano fica comprometido não somente no acabamento mas no "equilíbrio," do disparo. As molas recuperadoras. ( Três molas) raspam o slide o tempo todo. Com 10 a 15 mil disparos o conjunto quebra. A melhor Glock é a geração 4. As forças armadas americanas escolheram a sig sauer por esse motivo.
Samuel esse teste que vc fez asim e dificil endentifica a diferença da polvora pq vc meteu o massarico ensima da polvo faz o testes novamente mas asende a polvora com o fosforo no comesso da fileira de polvora faz varias fileiras com a polvora e coloca fogo na ponta com um fosforo desse jeito ai que vc fez a polvora queima antes do massarico chega perto ta errado faz dinovo o teste por favor com varias fileira de polvora e asende na ponta com o fosforo
@@otto8976 Por mim é tranquilo..Mas acho que pelas políticas do YT não pode.. Eles podem censurar o comentário e talvez o canal.. Mas é só pesquisar na internet: Loja de pesca na "Samdu Norte" Taguatinga, que achará. Salvo engano é a única que tem na "Samdu Norte" em Taguatinga.
Não é atoa que as munições 9mm com projétil ETOG vem sendo usadas em guerras desde a Primeira Guerra Mundial. Desde quando adquiri minha 9mm que só uso essa configuração de projétil.
Esse negócio de que ela penetra pouco é muito leve é só na teoria quando você atira em bloco de barro mas na prática quando você encaixa uma no peito do meliante não tem dessa não, é vela e caixão.
Vários fatores vão influenciar no desempenho das munições nacionais. Nem mesmo a CBC ETOG 124gr é garantia de suficiência. "Tende" a ser a menos desastrosa ou mais confiável (conforme o ponto de vista e a disposição em afastar sentimentos), mas há a CBC Bonded 124gr que fica no meio termo entre a 115 e a 147. O comprimento do cano também vai ditar 9 desempenho de uma mesma municao. Quer exemplo? CBC 115gr, dispare com um 3", um de 4" e com um de 5". No de 3" ela atende bem, naqueles até 10m. Já no de 5", ela ganha muita velocidade e,.por ser uma ponta leve, tende a perder massa no impacto com carne. E por aí vai...
Boa noite, bom, 9mm eu utilizo a Bonded 9mm e Federal 147g ponta plana. Vc tem que atirar em javali aí vc vai ver a diferença entre uma expansiva de qualidade e a fmj, a pancada que o bicho toma é diferente.
Samuel, sou profissional da saúde e já participei de algumas cirurgias por disparo de arma de fogo. Adoro seu canal, acho muito bom. Nesse contexto tem algo que precisa levar em consideração.
A fragmentação do projétil dentro do corpo gera mais lesão tecidual e microperfurações.
Talvez em peça de carne não seja possível mensurar as lesões vasculares e sangramento relacionado a dispersão de micro projétil.
Além do fato que fisicamente não atravessar significa toda energia transferida para o alvo.
Então fica a sugestão de abordar esses tópicos com algum cirurgião, seria interessante
Penso que o fato de a energia ser totalmente transferida para o alvo não necessariamente significa maior letalidade... se a expansão for tamanha que a penetração seja pequena, a quantidade de órgãos vitais perfurados deve ser menor. E sabemos que quanto mais órgãos perfurados maior será a letalidade.
Por exemplo, uma paulada no tórax tem energia maior do que o disparo de uma arma de fogo entretanto uma letalidade menor. Pressão é inversamente proporcional a área.
Mas de fato uma conversa com um cirurgião experiente seria demasiadamente interessante. Deve dar mais trabalho de procurar por perfurações menores no caso de fragmentação do projetil.
@@vegano7646 expansiva dói mais e tem maior chance de inutilizar um membro no impacto , ja a normal so faz um furinho no braço , as vezes o cara nem sente de primeira
@@vegano7646 a expansiva faz o atingido sentir um maior dano no memento do impacto , por exemplo se ela atingir o torax as chances do cara sentir de primeira e desmaiar na hora são maiores , e as chances de um micro fragmento mutilar e estrangular um órgão ,como o próprio pulmão e o coração, são de 100% más as munições atuais são muito menos letais que as das antigas que literalmente viravam bagaço dentro do cara e não tinha quem tirasse todo o chumbo dele , era tumor , câncer ou morte súbita na certa
@@pedrojooj8158 No braço? O padrão é atirar no torax, onde é mais fácil de acertar e mais efetivo em cessar a injusta agressão.
Então, estou chegando tarde na festa, mas o objetivo da munição expansiva, que era chamada de hollow-point (ponta oca) sempre foi o de causar estrago interno. Não tem como comparar um pernil, uma costela, uma gelatina com o tórax ou abdomem humano. A expansão desta munição no corpo humano tem maiores chances de atingir órgão vital ou mesmo provocar hemorragia interna por múltiplos ferimentos.
E ai Samuel. Sou Instrutor de tiro, a uns 15 anos na Pólvora e fã de carteirinha do canal, repasso praticamente todos seus vídeos e incentivo o pessoal assinar o canal, mas sobre as munições de recarga e não ter o mesmo aproveitamento no estande, preciso discordar, de forma veemente.
As munições NTA, Gold, Bonded, ETOG são munições, como você mesmo fala, de muito mais energia que as munições de recarga para treinamento sim. E isso tem um propósito. Temos um cenário muito restritivo a prática do tiro esportivo e um dos fatores diz respeito ao preço das munições de fábrica.
A CBC tem sistematicamente alçado aumentos nos insumos muitos superiores ao aumento das munições de fábrica. Isso tem o claro propósito de desestimular a recarga e vender a munição pronta, se mantendo líder no segmento de produção das mesmas. Isso faz parte do mercado, espero que não cheguem ao ponto de conseguir arrebatar a isenção dos canais.
Ocorre que um aluno iniciante e até mesmo aquele atirador que vai ao clube somente cumprir as 6 presenças obrigatórias do ano, enfrenta uma dificuldade maior no controle da arma, pela pouca familiaridade, mas principalmente pela condição de "vencer o disparo" pela energia e o estampido gerados. Isso não está em manual, vem da experiência de instrutor. Ao treinar o aluno ou auxiliar os "turistas" nas pistas, vimos que o tempo de domínio da arma é muito menor quando se faz o treinamento com recarga, cargas um pouco mais suaves, que a NTA de fabrica, por exemplo.
Ao passo que o aluno vai se familiarizando com o armamento e acostumando com o estampido, fica sim necessário introduzir no treinamento as munições mais fortes, acostumando a sensação de um disparo de defesa. Particularmente sugiro treinar no mínimo na proporção de 15% de munições mais fortes. Dessa forma, enquanto alguns alunos demoram (hipoteticamente) 200 disparos para ter um controle razoável de sua arma, o treino com munições de recarga possibilita uma economia de tempo e dinheiro muito superior a 40% para isso. Lembrando que a arma mais vendida no país é a G2C, que por ser pequena, possui uma recuo muito forte com NTA e munições Gold, +P, etc...
Mais um fator negativo de somente usar munições fortes para treinamento é que o treinamento em seco perde boa parte de sua eficacia, pois vai do extremo de buscar familiaridade com a arma para sentir uma energia e estampido incômodos, que são minimizados com a munição de recarga. Enfim, como sei que o canal é democrático, compartilho minha humilde experiência acima.
Nao tenho canal no TH-cam, mas tenho publicados no IG, vídeos e fotos de testes feitos com algumas munições a mais que as 4 relacionadas. Além de frutas, disparos em lutaria de veículos e tambem em metais de diferentes bitolas e distâncias. Algumas munições importadas disponíveis para venda no Brasil atravessaram 3 paredes de lataria (coluna e porta), enquanto a NTA, que muita gente acaba usando (perigosamente) como munição de defesa em virtude do preço, não atravessou nem mesmo uma parede da coluna lateral de veículo. Enfim, parabéns pelos vídeos excepcionais e sucesso na campanha, torço de coração para que seja campeão de votos e possa seguir nos representando.
Tem muita gente que ainda acredita em mitos, lendas, e com munição não é diferente. Também utilizo essa ogival, o básico as vezes funciona melhor.
Na dúvida é sempre melhor fazer vários "furos" no agressor! A ogival é o melhor custo benefício e serve pra todas as ocasiões, além de não nos causar "surpresas" tendo em vista que seu comportamento é sempre padrão.
Com a força de uma 9mm, o pior que pode acontecer com munição expansiva é ela agir como ogival, mas tem um grau bem alto de confiança que o diametro será maior. Isso que vc disse é muito verdade pro 380 e outros calibres mais fracos.
bazuka só precisa de 1 bala
Sei la.. também pensava assim mas comecei a mudar de ideia.
Teve uma tentatica de homicídio aqui na minha cidade que o cara tomou 2 tiros de 9mm na cara. Foi andando pro hospital e ta de boa, os dois projéteis vararam pela parte de trás da cabeça.
To pensando em por ponta oca na minha g2c depois disso.
@@user-ft6km8pz8e Melhor usar ponta oca mesmo, sendo 9mm vai expandir com certeza. Vc deve usar ogival em 380, 38 ou munições mais fracas, se for forte ela consegue penetrar e expandir, tem vários testes aqui no youtube.
Vc faz bem em usar as ogivais e fazer vários furos. Existem estudos do FBI em conjunto com o laboratório da HK que comprova a tese que a incapacitação ocorre mais por múltiplos furos do que pelo "stop Power " (este só funciona em 3 pontos do corpo -triângulo da face, vértebra do pescoço e vértebra da pelve)
Uso etog 124gr, sem surpresas, decidi após várias pesquisas onde perfuração é melhor que expansão... Antes usava Bonded. Ótimo vídeo e muito didático.
Etog, por ser blindada, com certeza para todas as ocasioes, consegue atravessar uma porta de carro e ainda chegar no objetivo com bastante energia. Melhor precisão, em maiores distancias, pelo seu formato aerodinâmico e ainda cicla muito bem em qualquer modelo de arma, principalmente nas mais antigas.
E também nas armas mais modernas, claro.
Concordo
Além de ser mais barata , munição ogival é a melhor , o resto é perfumaria
A ogival é pra estrago profundo, enquanto as expansivas, são mais pra poder de parada. Mesmo fazendo um certo estrago, não tem comparação com uma ogival!
@@sextadepoesiascomrodrigoqu3102 Exatamente, e é nesse estrago profundo que a ogival tem o seu "poder de parada", porque quanto mais perfura mais órgãos ela atinge, incapacitando imediatamente. Já vi uma ocorrência em que um assaltante levou um tiro de 9mm no meio do tórax e teve a coluna vertebral quebrada no momento da saída do projétil nas costas, caindo no mesmo momento .
Salve irmãos de Armas, Já troquei tiro em algumas ocorrências policiais, depois que a PM passou a usar munição Expansiva Gold deu pra perceber que a neutralização do agressor foi imediata, diferente daqueles atingidos por ponta Ogival ou plana, no geral dava pra ouvir grito ou gemido, em muitos casos continuavam atirando, munição pra defesa tem que ser Expansiva, parabéns samuel, like do Canal Vagne RodriguesBR
vagnao salve
A expansiva espalha toda a energia no corpo a ogival se não pegar em osso pode transfixar o agressor. Vai variar de vários fatores, porte físico do agressor, distancia do disparo, onde o disparo atinge, quantos disparos acertaram e em que parte do corpo.
@@JoaoNascimentoBrito perfeito teu raciocínio, assiste Vagne RodriguesBR, se inscreve pra fortalecer os canais Armamentistas
@@Intrudercaferacer salve meu irmão
Se for .380 é melhor garantir penetração no alvo e ir de ogival. Na minha opinião, ogival em qualquer calibre.
Comprei ETOG (FMJ) e Bonded de 147 grains da CBC (JHP).
Na minha G17, que uso só em casa, o carregador principal fica municiado com Bonded, ficando um secundário com ETOG, pois a distância de combate, na minha residência, não passaria de 10m e, acredito eu, com cenário de confronto residencial (quintal amplo sem muitos obstáculos ou abrigos) a expansiva seria mais efetiva nos agressores.
Agora, se eu fosse portar no carro, ou na rua, talvez eu optasse por ETOG pelo fato de haver mais possíveis obstáculos num confronto (capacete do agressor, lataria do carro, vidros, lataria de outros veículos).
OBS: O preço da ETOG é bem melhor, BEM MELHOR do que as bonded.
Tenho em mente a mesma linha de pensamento🤝🤝🤝
Samuel Cout, de fato as primeiras munições Bonded de 147gn apresentavam esse problema. No entanto, os novos lotes fabricados pela CBC, foi corrigido essa anomalia, inserindo a ponta mais para dentro do estojo e assim diminuindo assim a altura do projétil.
Pois é, coloquei minha bonded 147 ao lado da ETOG e ambas estão praticamente com a mesma altura, inclusive a etog tá uns mm maior.
Aconteceu comigo agora. Sou PC de são Paulo fui verificar o carregador e tava travado as munições
A cbc deveria fazer uma carga +P e ou até +P+ na munição 9mm ogival.
No meu ponto de vista seria bastante útil, tanto para o fornecedor quanto para o cliente.
Concordo 200%
Eu mesmo já fiz os testes em costelas e carne de porco e a ogival foi a rainha
mas vc testou de bazuka pra falar isso ?
@@denisdomingues9644 opinião de otaku não conta.
@@MrChicaoloko nenhuma opinião conta se a pessoa não quiser contar
@@denisdomingues9644 otaku não existe
@@MrChicaoloko logo você se contraria, porque se otaku não existe logo você não tem como me chamar de otaku
Você está certíssimo!. Os alemães já faziam o uso a mais de 70 anos da fmj.
Houve um tempo não muito distante que só se encontrava munição de chumbo, mesmo em calibre anêmico, ex .32spl, e dava conta do recado, sou testemunha disso, então munição etog em 9mm tá de bom tamanho.
Seu presidente não é COnservador, ele é COrrupto, COvarde e inCOmpetente...
@@antoniotomasdasilva9790 já tomou seu remedinho 🥴
Podem rir ....mas eu não fico na frente de um 32 W&S long , arma feita pra matar , sem stop pawer.
@@cristianostacchini5163 eu não fico na frente nem de um 22lr, quanto mais de um 32, nem q seja munição de vento
@@lucasn5458 🤣🤣🤣bem isso mesmo. Já vi caçador matando porco com espingarda de pressão . Então calcula....
Samuel com todo respeito, mas no corpo humano a Bonded faz muito mais estrago nos tecidos sim! A energia que ela tem arrebenta até os ossos, irmão estou falando porque atirei em costela de boi, e fizemos outros testes além desse
Excelente, Samuel. Lembrando que munições, assim como tudo que é vendido, são sujeitas a um marketing do caramba. É cada nome "invocado" pra uma munição que perde pra mais barata no uso pra defesa...
Muito bom Samuel essa explicação, tem muita gente que não sabe disso e pode até estar em risco caso precise se defender com certas munições.
O pessoal usa o padrão FBI para defender o 9mm, usem o padrão FBI para defender o tipo de munição também! Lembrando: combate de defesa, não é combate padrão FBI!
Eu costumava fazer questão de portar munições expansivas nas .380 que tive e depois, nas 9mm. Porém, ao passar uma temporada nos EUA, vi expecialistas tendendo a voltar a portar as ogivais, por entender que penetração, em arma curta, é que faz a diferença. Concordo com o irmão que comentou ali, que as Gold machucam mais e o relato dele é muito válido. Mas não podemos esquecer do "shot placement". Abraços a todos !!!
Sou cirurgião e professor de física, concordo com o Samuel, a ponta sólida é bem melhor no geral, caso o tiro acerte um osso, ele não se deforma tanto e acaba penetrando mais. As expansivas se acertar algo semi sólido antes, ela se abre e perde o poder de penetração. Já vi casos de uma jaqueta de couro fazer o projétil abrir e não perfurar. Pela dúvida, melhor um tiro que atravesse qualquer coisa praticamente.
Muito bom o video Samuel. Na minha opinião se vc quer acertar alguem atraz de uma porta ou dentro de um carro usa ogival, senão expansiva, pois o poder de impacto e consequentemente a neutralização será maior. No teste da pólvora se fizer uma carreira igual para todas e ascender na ponta acho que daria pra notar mais a diferença no tempo da queima......
Muita informação equivocada neste vídeo, Samuel com certeza deve estar andando muito com o Bosco kkkkk
Etog causa um ferimento menor que expansiva nas maioria das vezes, em distâncias de combate TODAS as 9mm expansivas nacionais penetram mais que o suficiente para atingir vitais, em armas curtas munições expansivas incapacitam mais rápido que ogival, não a toa nenhum departamento de polícia utiliza etog/fmj, O NYPD chegou a testar essa teoria de munição ogival 9mm, resultado, vários casos de baixa eficacia no campo, tendo um episódio em que foi necessário mais de 30 disparos para incapacitar um marginal..... depois que mudaram para expansiva speer gold dot + p 124 grain, o problema foi resolvido...
Eu já presenciei vários casos de 9mm ogival sendo ineficiente em pistolagens aqui no MS, teve um cara que levou 9 tiros no torax de 9mm ogival e sobreviveu.... com pouquissimas sequelas...
E já vi vários casos de .40sw ponta plana contra a expansiva gold 155 grain... a expansiva causou MUITO mais dano nos vagabundos...
Samuel o ideal seria você realizar os testes aqui no canal, com carne e osso, atirando de ogival e com as 9mm expansivas, linha bonded/gold e cooper...
Aposto que as expansivas vão ter maior dano de tecido.... 9mm ogival é muito mais fácil pro médico remendar que uma expansiva...
São "especialistas" que devem ficar mais tempo atrás de mesas do que no combate diário das ruas!
Antes das opções de bonded, até a PF usava a 9mm EXPO 115gr +p+ (Gold Hex) - escolha feita após análise de equipe da PF! Hoje, não sei se trocaram pela Bonded EXPO 115gr +p+! Pessoalmente, eu não trocaria!
E se tiver que atirar de dentro do carro, A ponta oca embuchar a ponta e perder trajetória?
@@Drinksdotonho as munições expansivas bonded foram desenvolvidas pra isso, no mais tiro com ante paro na frente torna o cenário ainda mais imprevisível, ogival desvia pra caramba tb, inclusive em osso, já vi fraturas causadas por ogival e expansiva, as expansivas são bem mais graves... no geral troca de tiro é a menos de 3 metros e com disparos diretos.... e nesse cenário as expansivas são mais eficientes....
munições nacionais expansivas não possuem comportamento padrão.
Exatamente, concordo. Só uso ETOG 124gr. Não é a quantidade de Joules que incapacita, é a lesão em si, o choque hipovolêmico causado pela lesão. Então o que importa mais é onde vc acerta e a profundidade do furo.
Sempre tive Mendo de pistolas. mais depois que passei a lhe seguir resolvi comprar uma g3 .vou sair de um revolver e pegar uma toro.e muito obrigado por suas explicações...
Parabéns Samuel! Aqui aprendi muita coisa em dois anos nesse contexto de armas de fogo e munições. Opiniões sensatas, embasadas e rasoáveis, sem radicalismo. Muito conteudo informativo, muita técnica e sempre pensando em custo benefício. Ajudou muito a não gastar dinheiro atoa por aqui. Quem sabe um dia eu não consigo uma hora de treino e prosa contigo, seria um prazer. Grande abraço.
acho realmente que só quem teve a péssima oportunidade de alvejar uma pessoa com expansiva ou ogival prá poder falar qual a reação no indivíduo mas quem caça como eu sei que a expansiva para o animal mais rapido
Não sou nada especialista. Mas essa é minha tese. As vezes muita firula só atrapalha. Em muitona simplicidade funciona melhor.
Ótimo também prefiro etog como eu tenho um Bersa tr9 e seu raiamento ser poligonal é recomendo usar só munição jaquetas não usar. Semejactada
Infelizmente lendo os comentários acho que aumentou a dúvida em vez de esclarecer. Muito importante ouvir o pessoal que já esteve em confronto e melhor ainda a estatística das corporações que somam essas experiências e lembrando que a incapacitação com menos resultado fatal é que em teoria o deveríamos almejar.
Seria muito interessante um vídeo idêntico a esse, porém falando sobre o calibre .38 Special.
Meu pai mora no interior , fomos carnear um porco , o bicho era grande , fiquei de frente pra ele , e atirei na cabeça , a 1,5 m de distância com um 38 munição ogival .... não é de acreditar a pancada que dá , levantou o bicho do chão ...
Aconteceu comigo agora recente! Treinei com uma munição e foi fazer um teste com outro tipo de munição, o resultado foi horrível, aprendi da pior maneira. 😂
Poxa Samuel mas nos canais americanos, é tipo uma unanimidade que se deve usar expansivas pra defesa. Lá as FMJ são usadas pra treino, porque são muito baratas, são as equivalentes às nossas recarregadas aqui. Vários vídeos lá discutem "será que você deve usar FMJ for self defense"? E é praticamente unânime a recomendação deles pra não utilizar. As queridinhas lá são Speer Gold Dot, Critical Duty (mais pesada) da Hornady e a Federal HST, mas eles têm várias que são difíceis de encontrar aqui e são bem avaliadas, inclusive da Sig Sauer. Eu acho esquisito a conclusão aqui ser tão oposta das dos americanos
Unanimidade ?
Quem decide isso muitas vezes NUNCA trocou tiro , lembre se disso .
É pq a conclusão daqui foi feita por "especialista"s que ficam mais atrás de uma mesa, assinando papéis, do que no combate diário como os PMs (soldados, cabos e sargentos) do Rio de Janeiro!
Quando você atirar bastante em animais, vai ver a diferença que faz um projétil expansivo para derrubar rápido. Claro, pra tiro preciso, em condições ideais, qualquer munição resolve, mas não é a realidade da maioria dos confrontos.
Sobre morte, é um assunto completamente diferente.
Eu sempre usei ogival, principalmente depois de ter pistolas com funcionamento em Strike Fire, pois a maioria delas são extremamente enjoadas com medidas de munições. Eu mesmo já tive pane por conta de munição original, mas fora do padrão, como +p+. Na dúvida, o básico funciona ETOG 124gr.
Samuel, faz um vídeo falando sobre a munição Black Mamba da Fiocchi. Demonstrando o uso dela, explicando as especificações (ficha técnica) e finalizando com a sua opinião.
Especialmente em .45acp
Eu concordo parcialmente, pois já vi MUITOS ferimentos POR ARMA DE FOGO em pessoas, e a expansiva geralmente faz um estrago maior deixando ainda soltar fragmentos pelo corpo do agressor ou vítima. Mas suas colocações são plausíveis. SERIA INTERESSANTE TER A OPINIÃO DE UM MÉDICO LEGISTA PARA DIFERENCIAR A PRÁTICA DA TEORIA.
Isso de ogival é história, OBVIO que a expansiva faz mais estrago, assim como um 45 faz mais estrago que uma 9mm, o pessoal gosta de reinventar a roda. Vc pode ter outras questões pra optar pela ogival (arma travar por exemplo), mas não adianta dizer que a mesma coisa pq não é. Já vi vários vagabundos cairem na .40 da policia (expansiva) e vi muita gente baleada com 38 ogival (padrão da criminalidade), a diferença é muito grande SIM.
@@nicolashippolitomota9493, a expansiva precisa chegar até o alvo, então se tiver obstáculos na frente pode ser q nem chegue
@@cdhenrique1 sim, ter medo que isso aconteça entra no que eu disse ser um motivo valido. Isso é diferente de dizer que simplesmente não é mais eficiente se atingir o alvo. Lembrando que a expansiva tem poder de penetração tbm, depende muito de qual munição e qual meio ela vai penetrar.
Eu comprei três cartelas da Bonded 147 grans subsônica e gostei do impacto.
Na próxima vez tentarei comprar a ogival ponta plana. Mas as munições estão um roubo aqui no Brasil, não sei onde vocês moram, mas aqui no Rio de janeiro estão cobrando 145 reais em uma cartela de munição ogival, e 150 reais na Gold. Diminuíram os impostos, mas as lojas continuam a roubar o consumidor.
145 reais na ETOG, cartela com 10?
No RJ, em abril, a caixa de 50 estava 265 reais!
O preço da Gold está por aí mesmo.
Contudo, "meteram a faca" em vc no valor da ETOG! Deveria estar entre 70 e 80 reais! Sim, no Rio!
sigo a doutrina da Velocidade, Penetração e expansão, consigo tudo isso na Bonded 147 gr, funciona perfeitamente na minha 917. o FBI diz que uma munição precisa ter poder de penetração de 31 a 35 cm em gelatina balística de 11% de densidade pq mais do que isso é exagero, a não ser que vc vai atirar em alguém ou algo que tenha 1 m de largura rss
O problema não é penetração no alvo em si, o problema é transfixar obstáculos. O vidro de um carro, um monte de casacos e jaquetas de frio (típico aqui no Sul), etc. Na PCSC abandonaram as expansivas no .40S&W por causa do desempenho pífio e adotaram as ogivais. Vamos ver como será com a adoção do 9mm. Eu uso ogival Federal na minha, não confio na CBC.
@@alvezep a bonded 147 faz tudo isso, pode fazer o teste, a ogival é excelente também, tudo questão de escolha, mais particularmente não abro mão de uma boa expansão.
@@Jrdocarmo87 a PRF fez vários testes excelentes, altíssimo nível, coisa de FBI, e acabou adotando a bonded. Porém, há relatos de inconsistência no controle de qualidade da munição. Eu particularmente acredito que ainda falta melhorar a qualidade da munição suficientemente a ponto de ser confiável. Se não me engano a CBC está fazendo justamente isso, já desenvolvendo uma 2a geração da bonded.
Como a diferença entre a lesão da ETOG e da expansiva é muito pequena e a ETOG é muito mais confiável e previsível eu prefiro ela. A Bonded de 147gr seria a minha escolha como expansiva, mas ela ainda está em fase de testes e melhorias, enquanto a etog já provou seu valor, além de ser muito mais barata. E levando em consideração os possíveis obstáculos entre mim e o agressor eu vou preferir ter a certeza de penetração.
@@diabomorningstar4057 penso exatamente o mesmo.
Estou usando a Federal American Eagle PP 147gr. Estou gostando muito da munição.
Pagou qt na caixa ?
Estou procurando dessa para comprar ela parece ser muito boa !
@@franciscojunior9021 R$350,00.
@@inconformadocomainjustica6144 Eu gosto de munições com pontas mais pesadas. Não fiz nenhum teste, porém, comprei pelos testes que vi no TH-cam.
@@jhonatancpereira valeu! Tks!
Tenho uma visão diferente.
Defesa , Black Mamba da Fiocchi, pela velocidade do projétil(energia cinética) e justamente ,𝗽𝗲𝗿𝗳𝘂𝗿𝗮çã𝗼 𝗿𝗲𝗱𝘂𝘇𝗶𝗱𝗮 , evita danos colaterais(atingir terceiros).
Combate(forças de segurança) concordo, ogival.
*defesa entendo como reagir(se possível) a uma eminente agressão(sinaleiro,etc) e não sair “a caça” trocando tiro…cessou a ameaça , fim da reação.
O calibre 9mm foi inventado em 1902, até pouco tempo atrás só se utilizava no projétil original, ou seja ogival. Então acredito que esse (ogival) ainda seja o mais indicado.
A linha SILVER da CBC era muito boa, pena que pararam de fabricar!
Muito bom Samuel !!! Me convenceu ! kkkkkk.... Existe um detalhe que eu acho muito importantes, eu vivo em São Paulo, é uma cidade muito cheia, nas ruas no transito e etc... Eu penso que é interessante o projetil fazer sim um bom estrago e parar no alvo, como é o caso das expansivas, isso reduz o risco de se acertar o carro ao lado do da vitima, ou acertar o alvo transfixar e acertar uma janela ou porta vizinha a ocorrência. Em alguns locais como avenidas largas, cheias e com transito parado, esse risco é tão grande que é questionável até se a reação seria a melhor opção...
Samuel, seria legal um video desses atualizado (2022) para todos os calibres mais populares de defesa: 12 gauge, .38, .357, .380, .40, .45.
O objetivo da expansiva eh NÃO TRANSFIXAR, então se ela entrar 10 a 15 cm e ficar dentro da carne, eh o comportamento esperado dela.
A questão né se tiver um obstáculo antes do alvo uma porta um vidro
O acerto de pessoas treinadas em real combate é cerca de 13%, vc realmente vai se preocupar em transfixacao?
@@francafelipe591 Não eh uma "preocupação" minha. Mas eh o objetivo da munição. Ela foi criada para ter esse comportamento. Se atende ou não o usuário, daí cada um vai decidir o uso que será feito.
Imagine reagir dentro de um carro com uma munição Gold Hex e ter que atravessar um para-brisas...
@@igortiger9862 Funções e funções. Tem munição explosiva, tem munição traçante, tem munição com ponta de aço duro, e tem munição expansiva.
Qual a "certa" e qual a "errada" daí depende de vários fatores.
Vc deveria fazer um vídeo sobre as importadas. Elas estão bastante acessíveis e vendem em muitas lojas hoje em dia.
Samnuel,
Mas como fica o pano de fundo em ambiente urbano?
O receio é o projétil transfixar o alvo principal e causar uma vítima inocente.
É muito difícil de transfixar e ter energia suficiente para perfurar outro alvo atrás. Quando ocorre do projetil sair ele já perdeu direção, energia e até sai girando no próprio eixo, então pode atirar sem muita preocupação
Na minha G2c vou de bonded 115 ,os testes foram extremamente satisfatório pelo tamanho do cano..
Tem um canal de um senhor policial q testou as nacionais no cronógrafo e carne .
Fala guilherme, td bem? Para defesa só utilizo munição 9mm Bonded 147g + P, a melhor munição de defesa nacional. Te convido a ver esse teste no meu canal da bonded vc ETOG. O resultado da bonded vai te surpreender! link: th-cam.com/video/t5XN1jWQDpI/w-d-xo.html por favor se INSCREVE NO CANAL! Da uma força, comenta nos videos, deixa o like! Grande abraço! Talvez pelo tamanho do cano da G2C, por ter velocidade reduzida, eu iria de Bonded 115 +P+, igual vocÊ, ou mesmo a ETOG.
Excelente tema Samuel, deixa aqui duas sugestões:
1- Quando é mais indicado usar munição 115, 124 e 147grains e +p+ no 9mm, carabina ou pistola?
2- O que vc acha da 9mm 147grains FP (Aquela da ponta reta) e a marca Federal não compensaria por si só o investimento frente a Etog da CBC?
Abraços!!
Aproveitei uma promoção boa hoje aqui em Belém-PA, comprei uma caixa de munição CBC 9mm com 50 munições por R$212.
Outra coisa a munição Bonded no site da CBC ela deu 13 polegadas em gelatina balística ora mesmo ela batendo ossos e diminuído a penetração em até 2 polegadas mesmo assim ela conseguirá penetra fundo porque um toso de tórax tem média 7 a 8 polegadas então ele vai ser tão eficiente quanto a ogival em penetração
CBC 9mm EXPO 115gr +p+ (Gold Hex ou Bonded)!
Ambas apresentam até penetração melhor que a própria ETOG 124gr para tiros indiretos (através de alvos rígidos)!
Dúvidas?
Faça teste e observe com os próprios olhos!
E, um fator muito importante é que qualquer tipo de munição que se desejar usar em uma determinada pistola TEM que ser testada na pistola para ver se a pistola funcionará adequadamente com aquela determinada munição. Essa recomendação é UNIVERSAL!
Agora, direto no tecido humano, realmente, nada bate a ETOG 124gr ("tradicional") no quesito penetração! Todavia, penetração maior não significa necessariamente maior "estrago".
Quanto à fragmentação da Gold, não é "defeito" ou ponto negativo da munição! Trata-se de característica do modelo de cartucho que, para defesa em meio urbano, é muito bem-vinda!
*Descobrir que a munição básica é superior às especiais é uma surpresa extremamente bem-vinda, ESPECIALMENTE NO BRASIL, com os custos que PRECISA BAIXAR URGENTEMENTE!* 🇧🇷🇧🇷🇧🇷
Sempre usei ETOG pra defesa e treino
com a NTA. O objetivo é furar! E o simples sempre funcionou!
Samuel eu sempre fui fã de projéteis mais pesados, tais como o projétil de 147 grains. Eu também não sou curto usar munição expansiva, tendo em vista que ao penetrar o alvo tende a perder massa. Por outro lado, não gosto das munições ogivais, pois elas são extremamente perfurantes de forma que a transferência de energia dela pode não ser sentida pelo agressor. Só perfurar não resolve, afinal o calibre 380 também é extremamente perfurante. Sem contar o que ocorreu com a polícia americana ao atirar várias vezes com munição perfurante calibre 9 milímetros sobre um agressor que revidou ferozmente mesmo atingido. Sendo assim, fico com a munição federal de 147 grains ponta plana, que é muito bem feita, não tendo essa anomalia de tamanho citada por vc, além de ser uma senhora paulada ao atingir o alvo.
Samuel estava falando sobre esse assunto essa semana hahaha, parece que adivinhou, sanou a dúvida de muita gente. TMJ
Eu sempre tive um pé atrás com munição expansiva, pois são tantas variáveis, imagina se ela se expande antes de atingir um agressor atrapalhando a penetracao, como um agressor com capacete ou jaqueta grossa
Samuel, valeu mesmo por essa postagem! Por oportunidades anteriores já havia solicitado tal consistente opinião!
Vai ser interessante ver esse teste! Aguardemos ansiosos!
Excelente vídeo. Eu mesmo achava que a ponta oca era mais eficiente. Sugestão: fazer vídeo semelhante comparando as munições de 357 Magnun e também das munições de calibre 12.
A melhor é a que tiver no meu carregador e nos outros dois reservas ,não sendo recarga qualquer uma e se não tiver nenhuma até recarga é boa ...
No manual do proprietário das armas, deveria haver a indicação de quais munições usar (que são compatíveis) e quais munições não usar (que não são compatíveis). Não sabia desse detalhe que armas compactas não poderiam ter munições acima de 124 gr ocasionando panes. Foi muito esclarecedor esse vídeo.
Acredito que ele esteja falando especificamente das expansivas; Pois uso uma compacta, e uso ETOG 124g e ETPP 147g, no caso da 147g por ter a ponta plana, ela tem a ponta mais baixa do que a própria 124g; ambas testei mais de 100 disparos cada e nunca houve panes (PS: Munição da Federal)
Prezado, acredito que você se eqiivocou: As panes não foram causadas pelo fato de arma ser compacta, nem do peso do projétil; mas sim porque aquele lote de munições estava com o assentamento dos projéteis fora das especificações, um pouquinho mais comprido do que deveriam estar. Por isso travavam dentro do carregador. Mas, segundo os comentários, essa falha já foi corrigida nos demais lotes, não havendo mais relatos de panes nesse tipo de arma/munição.
Muniçao +p+ com mais joules precisa de um cano longo para fazer a diferença!
Como é a experiência no decorrer do tempo, acabei de ver um vídeo seu de 2 anos atrás que na sua opinião na época que vc dizia que a melhor munição era a bonded para defesa pessoal, e nesse vídeo vc fala que é a orgival. Porém vc explica muito bem nesse vídeo, que vc chegou a essa conclusão depois de muitos testes em diferentes tipos de alvos...
Mestre, venho aqui deixar uma sugestão de vídeo que não encontrei absolutamente nada e acho muito importante... a minha sugestão é fazer um vídeo testando o comportamento dos diferentes tipos de munição (ogival, ponta plana, expansiva, etc) acertando um alvo atrás de um anteparo que 60% dos brasileiros utilizam que é o vidro temperado 8mm (residencial de portas e janelas) o qual eu julgo muito importante pois é fundamental ter uma munição que transpasse o vidro e tenha eficiência em incapacitar o agressor visto que é um excelente aliado do elemento surpresa...
Acho que há uma má compreensão dos objetivos de uma munição, e o vídeo é fruto disso. Toda munição com penetração suficiente (inclusive 380 e calibres menores) é capaz de matar, dependendo da colocação do tiro. Mas isso leva algum tempo, suficiente para o atingido consumar a agressão e matar quem o atingiu. Fisiologicamente, já está provado que nenhum dos calibres 9mm, 38 SPL, 357 mag e 45 ACP, em qualquer de suas configurações, é capaz de assegurar a incapacitação instantânea do agressor, salvo se o disparo atingir a base do tronco cerebral ou a medula espinhal (um alvo com o qual não se pode, realisticamente, contar num combate dinâmico). Então não faz diferença nenhuma o calibre ou a munição, e todos podem voltar para a 380? Não é bem assim. A incapacitação instantânea , embora não seja fisiologicamente assegurada, ainda assim ocorre em muitas ocasiões. Em geral, por razões da psicologia humana. E os projéteis expansivos têm um papel relevante na percepção do disparo pelo agressor. É comum indivíduos atingidos com projéteis ogivais, quando não atingem ossos ou o coração, nem perceberem que foram atingidos, somente vindo a constatá-lo quando aquela já se encerrou. Enfim, não se deve jamais descurar da importância da colocação do tiro, mas também não se deve menosprezar o papel desempenhado pela mente humana (levei um tiro! Vou morrer!) num combate armado, e o tipo e a massa do projétil fazem muita diferença nessas reações
Colocação excepcional!!
Parabéns cout ótimo vídeo, faz um do calibre .45 se possível com testes, pouco conteúdo sobre esse calibre disponível.... Minha officer agradece 😬
Concordo com vc Samuel, parabéns pela coragem de falar a verdade !!! A alguns anos eu só uso munições ogival/ETPP.
É por isso que gosto da PT 92!! Até caroço de feijão ela dispara!!!!!!
Kkkkkkkkkkkkk se vc coloca milho no carregador, ela dispara e sai pipoca
🤣🤣🤣🤣
Samuel, indica para gente onde comprar pólvora e espoletas em pequena quantidade?
porque na CBC pelo menos para espoletas fica difícil comprar 5000 unidades...
Junta em 3-4 amigos e compra juntos !
@@HP-BR não pode, é ilegal!
@@benparvar ilegal é um ladrão condenado em 3 instâncias disputar as eleições!!
@@HP-BR e verdade, povo e cheio de regrinha
@@HP-BR Quanta ignorância, até no assunto de tiro esportivo o cara me vem com essa novelinha. Parece que só tem 3 neurônios na cabeça , quanta falta de argumentos chega a dar asco! O que é ilegal pra vc então? Se a lei proíbe é ilegal e ponto. Se acha que não é vai lá compra e divide com seus colegas e depois avisa as autoridades competentes uai!!! Há num pode falar né, vixi se o exercito descobre então nem se fala né. Vai lá mas tem que ser escondidinho tipo um vagabundo furtando galinhas pra comer viu.
Sinceramente, acho que todas dão conta em uma situação de autodefesa, no entanto, discordo quanto a conclusão de que os Joules a mais de energia pode ser descartado em função da cavidade permanente deixada pela munição, por exemplo, se eu te dar um tapa com toda a minha força provavelmente vc será nocauteado mesmo não deixando nenhum dano em sua pele, entende? Você cairá pela simples transferência de energia.
Se os "joules" forem desprezíveis, significa que o .380ACP é tão eficiente quanto o 9mm.
O que não é!
Vídeo cheio de lero lero, cheio de contradição!
Baita "Ispecialistas" esses que o Samuel consultou!
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤣🤣🤣
Confere meus testes neste vídeo, ficou bem esclarecido o comportamento da bonded e da etog! A bonded 147g +P tem um excelente comportamento! da uma força pro canal se puder! th-cam.com/video/t5XN1jWQDpI/w-d-xo.html
Fiz uns teste assim pra didática mesmo pq não mexo com recarga ainda mas achei legal colocar o rastro e acender a ponta com um fósforo pra ver a velocidade que ele queima fica bem legal o teste e dá pra tirar bastante dúvida
Nesta ultima quinta feira no treino no AZULÃO com minha filha comentei sobre a diferença do treino cpm munição com carga baixa de propelente e munição original.
Pelo seu relato, essa munição realmente deve penetrar mais no agressor e , por tanto, em tese, parar a "agressão", vez que, em tese novamente, "causaria mais estrago" devido a maior penetração do projétil. Porém, ressalto uma dúvida: O objetivo é causar o maior estrago no agressor ou parar a agressão o mais rápido possível? Não sou expecialista, mas pelo pouco q sei, as expansíveis tem o objetivo não de causar o maior estrago, mas sim de causar a baixa IMEDIATA da pressão sanguínea do oponente, causar o maior choque possível resultando no desmaio imediato do oponente cessando a agressão na hora. Pelo q sei, muitos morrem na verdade pela alta e baixa repentina causada pelo choque do projétil, ou porque sangram ate a morte ou o cerebro e o coração param devido a essa subta alta e baixa de pressão arterial. Há muitos casos em q o oponete recebe o tiro e continuam com a agressão, inclusive revidando. O ideal, ao meu ver, seriam as expansíveis, pois apesar de penetrarem "pouco" causam um tremendo choque (expansão temporária) q comina na falência de pressão arterial, desmaio imediato do oponente e sua subsequente morte.
Faltou uma nta aí. Gosto dela e no cronógrafo ficou mais rápida que todas as que testei.
Depois de abater uma vaca com uma etog que passou pescoço , perfurou o coração e arrebentou a costela...
Não precisa de mais...para mim não precisa de mais nada.
E os testes relatados ? Onde estão ?
Seria muito importante a comparação entre as munições na prática.
O cara apoiar bozo a essa altura do mandato ou é demente, ou mal caráter ou ambos!
Confere meus testes neste vídeo, ficou bem esclarecido! da uma força pro canal se puder! th-cam.com/video/t5XN1jWQDpI/w-d-xo.html
ele não posta testes no youtube, porque se não censuram o canal
QUE SEU CANAL É DECENTE E POR ISSO CRESCE A CADA DIA...., JA É CONCORDANCIA DE MILHARES DE SIMPATIZANTES DESSES ASSUNTOS; ESSE CONTEÚDO PORÉM, FOI DIFERENCIADO, TEMPO RELATIVAMENTE CURTO E DE APROVEITAMENTO GRANNNNDE!!!!!!!
Até 5 metros pelos testes que eu ja fiz a que causa maior estrago em FRUTAS foi a cooper bolet 92gr até 10 metros a gold 124gr e até 20 metros foi a gold 147gr, mas a gold 147gr travou no carregador 2x tambem, e o melhor PAF é a ogival sem duvida
Na minha G2C só uso a bonded 147 grains e sempre que troco disparo todas antigas e nunca tive pane , nem no tiro cadenciado e tiro sequenciais até descarregar a arma
Cano muito curto, não dá velocidade, otimo projetil em armas com cano de 5 polegadas ou mais.
@@rcsilva92 900 metros por segundo pra tiro de no máximo 10 metros de distância for pouco pra vc , melhor andar de 7,62 então
@@fabiogoncalves5573 762 ainda não dá kkkk, o comentário foi só uma sugestão, não fica magoadinho. Tem um livro do professor João Bosco chamado balística aplicada a locais de tiro, sugiro fortemente 😉
@@rcsilva92 não fiquei “ magoadinho “ irmão, é só uma realidade
@@fabiogoncalves5573 tmj
Ogival é um terror cirúrgico e sim realmente atravessa madeira e metal dependendo da espessura !!! Ogival sempre !!!
Samuel , faz de calibre 12 um video simular abs !!
Recomendação minha : se for usar munição que custa caro vai de Ponta Plana 147grains (federal tem delas) , caso contrario a mais barata e tradicional Ogival atende , acontece é que as marcas faz aquela propaganda toda e nao entrega oq promete ...
Pelo meus estudos de balística, a munição ideal é aquela que não ultrapasse o corpo, despejando toda a energia no indivíduo, aumentando o choque hidrostático
Excelente vídeo! Explicativo com objetividade e convincente. Vou considerar para minha próxima compra de munição de defesa, principalmente para arma de porte.
{Regime Sinarm}No clube ou no stand, eu encontro recargas de diferentes pesos para treino? Diferentes pontas?
Eu até vi isso no cal. .22LR, mas e nos outros, eu encontro?
Por último: eu posso, no stand ou no clube, comprar por exemplo: 30 munições para treino, usar 20, levar 10 para casa para treinar outro dia . Isso é possível?
Ah!; influenciaria no montante de munições que eu posso comprar pra ter em casa?
Tua g19 deu pane porque era geração 5. Cano raspa no slide o tempo todo. O cano fica comprometido não somente no acabamento mas no "equilíbrio," do disparo. As molas recuperadoras. ( Três molas) raspam o slide o tempo todo. Com 10 a 15 mil disparos o conjunto quebra. A melhor Glock é a geração 4. As forças armadas americanas escolheram a sig sauer por esse motivo.
Samuel esse teste que vc fez asim e dificil endentifica a diferença da polvora pq vc meteu o massarico ensima da polvo faz o testes novamente mas asende a polvora com o fosforo no comesso da fileira de polvora faz varias fileiras com a polvora e coloca fogo na ponta com um fosforo desse jeito ai que vc fez a polvora queima antes do massarico chega perto ta errado faz dinovo o teste por favor com varias fileira de polvora e asende na ponta com o fosforo
Eu gosto de munição ogival em pistola.
Agora, no meu Tracker 357 pode usar qualquer uma que a destruição é certa.
Parabéns.
Ótimo vídeo.
Compartilho contigo a mesma opinião.
Abraço
Samuel Cout, parabéns pelo trabalho tive o prazer de conhecê-lo hoje em Cristalina GO
Em Taguatinga - DF, tem loja vendendo a CBC ogival 124 grains por 219,00..
Mais em conta que NTA.
Pode passar o contato da loja?
@@otto8976 Por mim é tranquilo..Mas acho que pelas políticas do YT não pode.. Eles podem censurar o comentário e talvez o canal..
Mas é só pesquisar na internet: Loja de pesca na "Samdu Norte" Taguatinga, que achará. Salvo engano é a única que tem na "Samdu Norte" em Taguatinga.
Não é atoa que as munições 9mm com projétil ETOG vem sendo usadas em guerras desde a Primeira Guerra Mundial.
Desde quando adquiri minha 9mm que só uso essa configuração de projétil.
Sugiro atirar em pessoas e tenho certeza que mudará seu pensamento, nas expansivas e principalmente nas importadas.
E a COPPER BULLET? Tirando a questão do preço, qual seria a opinião? Peço que a análise seja feita sem considerar o custo benefício.
Vi alguns testes, expandem muito bem e mantém a massa, mas peca na penetração, penetra pouco.
Ia fazer justamente essa pergunta... Muito pouca informacao sobre a copper
Só uso era pra defesa!
Para 9mm, é muito leve!
Esse negócio de que ela penetra pouco é muito leve é só na teoria quando você atira em bloco de barro mas na prática quando você encaixa uma no peito do meliante não tem dessa não, é vela e caixão.
Vários fatores vão influenciar no desempenho das munições nacionais. Nem mesmo a CBC ETOG 124gr é garantia de suficiência. "Tende" a ser a menos desastrosa ou mais confiável (conforme o ponto de vista e a disposição em afastar sentimentos), mas há a CBC Bonded 124gr que fica no meio termo entre a 115 e a 147.
O comprimento do cano também vai ditar 9 desempenho de uma mesma municao. Quer exemplo? CBC 115gr, dispare com um 3", um de 4" e com um de 5". No de 3" ela atende bem, naqueles até 10m. Já no de 5", ela ganha muita velocidade e,.por ser uma ponta leve, tende a perder massa no impacto com carne.
E por aí vai...
Excelente vídeo Samuel, tinha assistido de outro TH-camr e não fiquei satisfeito, mas com o teu vídeo fiquei bem esclarecido.
Excelete Samuel. Também uso só ogival. Tenho assistido inúmeros vídeos de testes comparativos, e as munições nacionais estão se destacando.
Parabéns pelo vídeo e pelo trabalho, muito interessante a explicação e as orientações do vídeo, obrigado por compartilhar
Boa noite, bom, 9mm eu utilizo a Bonded 9mm e Federal 147g ponta plana. Vc tem que atirar em javali aí vc vai ver a diferença entre uma expansiva de qualidade e a fmj, a pancada que o bicho toma é diferente.
SWOUUUUUU. UM. ÓTIMO. VIDEO. AINDA. NAO. HAVIA. VISTO. UM. VIDEO. TÃO ESCLARECEDOR. MOSTROU MUITO BEM SAMUEL. COM DETALHES. MUITO CLAROS. VIDEO. MUITO. . INSTRUTIVO. PARABÉNS.
Vou continuar usando ogival.
Obrigado pelo vídeo Samuel.