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在做這集節目前，烏老師與我們完整分享了他聽到的訊息，其中就包含了一些還沒被披露的內容。但就像開頭說的，官方沒宣布、烏老師也沒親眼所見，所以我們無法說得非常斬釘截鐵。請各位網友慢慢看、細細品，希望能聽出我們宮商角徵羽外的弦外之音😁
華為研發光刻機
宮商角徵羽 用的好
哈哈，懂的都懂，邓公的韬光养晦战略继续发光，先忍耐一下啦😀
弦外之音就是不要指望上海微电子了，还得靠华为！
弦外之音就是28纳米国产化量产进展不顺利?
都不用猜了，mate 60是華為老師傅手工雕刻的，他們的手藝不是一般的好👍🏻。
没错，都是祖传老手艺，传男不传女，年轻人吃不了苦不愿意学，快失传了。缺货是迟早的事。🐶
如果由你雕，你一天可雕多少？吊，1450，要造謠也要有説服力。
瞎说，雕刻怎么可能雕得那么快，一定是假消息。真相是老干妈用辣椒豆豉和祖传秘方腌制的，可以批量生产。
手工刻制能打卫星电话 世界所有国家做不到
😂
乌教授的分析漏掉了几个关键问题：1，光刻机生产时的位置是厂家清楚的，美国自然也就可以知道；2，光刻机的生产数据，产品规格也是可以知道的，美国自然也会知道；3，光刻机用的耗材是要不断更换的；4，设备厂商定期维护保养设备也是要进行的。现在的问题是，为何华为大规模生产手机芯片，美国政府不知道在哪做的？
现在已经证实了，国产DUV光刻机已经实现了交付并成功完成生产线投产。
@@谭名利 还没看到官方正式报道
具体位置还不是GPS定位？这个能难倒华为？
@@miao-miao001 光刻机需要定期维护，耗材需要更换，生产的规格与数量需要有数据记录，这些都是设备厂家随时都能知道的情况。你以为ASML不会向美国报告？偷鸡摸狗的事情，华为是不屑于干的。芯片代工厂更不敢拿自己的巨大利益冒险。
DUVs are 5 years behind...I doubt if they care. It takes about 10 years of trial and error for EUV machine development, let along cost effective mass production. Again, I really doubt if they care.
喜欢乌老师的节目👍👍💪💪👍👍💪💪👍👍
凡是西方卡中国的，从核武器到航空航天中国都发展得很好，凡是西方卖的，中国就依靠了，都发展得不好。
生于忧患，死于安乐，千百年来人性不变，能躺着挣钱，就不想站在着。俄罗斯躺在资源上混日子，美国躺着霸权上混日子，只有星辰大海的远大理想+激烈的市场竞争才能对抗人性的惰怠。
民用航空业现在也开始重视起来了，也取得了不小的进步啦！👍
@@james-huang看看俄罗斯的今天就知道中国政府的远见。西方国家的民用航空一夜之间在俄罗斯消失了。
說得好, 中國應該完全鎖國, 才能實現偉大復興
拜託,中國強項在逆向模仿工程.無中生有,皇上!恕臣妾做不到.想一舉超過所有國家合作先進發展成果(鏡片研磨技術,合金配方等),大概在做夢,夢裡什麼都有.若說核武器那是戰略威懾,不是拿來玩的,航空航天請參照里根的星際大戰,目前只有帶來大量經費耗損,博一個面子吧了,有營利回收嗎?有發展出技術上對民眾有利的東西?,現今中國面臨社會經濟問題,錢發給百姓度過難關不香嗎?
有意思的節目！
我听说不是遇到了什么困难，光刻机已经有了， 而是发布消息的标准变了。 第一， 投入使用后的良率必须到90%； 第二， 光刻机里的parts不能有美国的产品。 不达到两个标准不发表光刻机成功的消息
有人说就是用了长春科研所和吉林华微电子芯片技术专利！
28nm光刻机肯定成功了，但是产量不可能一下子就能满足国内那么大的需求。而28nm光刻机就能做到5-7nm的芯片，所以除了华为手机以外，百度，科大讯飞用华为的芯片一点也不奇怪。不宣传也有好处，免得美国为首的西方开始低价倾销😂
笑死人 有在哪里
@@jerryyqlin3725没有中国科技企业倒闭，28纳米光刻机确实有了不然中国芯片制造6家公司都要倒闭
@@jerryyqlin3725 华为啊 ，现在你知道了把，华为在上海组建了芯片制造公司。
乌老师就是我们这代人心目中知识分子该有的样子，温文尔雅、学识渊博！
讓我們繼續看下去
华为的AI芯片叫昇腾，采用自家的达芬奇架构，华为的7nm麒麟芯片不是中芯国际生产的，中国政府没有那么笨，再搭上一个没有纳入美国黑名单的企业，华为的芯片是华为武汉光工厂自己生产的，所以美国的制裁没有用，华为武汉光工厂早在2020年就完成了二期建设，原来规划2022产出芯片，实际上第一批芯片2023年才产出，所以比实际规划还慢了一点，而且总体产能还是有限，很快华为武汉光工厂的三期就要建设完成，三期的产能是原有产能的五倍。后面还在规划规模更大技术更先进的四期工程。
瞎扯个P
对，就是华为自己的生产线，美国特务台湾特务才搞不到情报
哪来的光刻机
@@MuZisong你猜😂
这个人肯定是个间谍，华为芯片过去多少天了，天天做节目就是从评论里获取情报的。你太年轻了！为啥台湾人老说是中芯国际代工的，其实是为了钓鱼。
教授的思考方式很有趣
喜欢老师分析。谢谢。
主持人说了半天，对大陆的半导体业特别是半导体的设备研发生产情况，其实还是摸棱两可、所知不多（如果大陆行业官方不公布相关资讯的话）。
现在这方面的东西都是极度保密的，美国情报机构都不见得有多了解
不是说他不想公布，他也没办法公。因为到2021年以后。所有的信息突破技术全部封闭。你根本找不到。现在到什么程度谁都不敢下评论。至少现在市面上有7~5纳米的芯片。
畢竟中國是個很封閉的國家，連牆內人民要上外網都要靠翻牆
中国在光刻机如果成功了那把台积电视为护国神山的台湾人情何以堪？
從中芯國際剛公佈的第三季業績來看，營業額及毛利率都是早預期般。華為的9000s 完全不像中芯代工
中芯为华为代工的话，会面临美国制裁。所以中芯的财报里，是不能包含这一部分的
应该台积电代工的，跟美国玩灯下黑
@@张三坤 台积电不敢的，目标太大，台积电不敢冒这个风险
@@张三坤 要真是台积电做的，那更要庆祝，说明美国的制裁就是废纸，但说实话，我觉得台积电不敢。
高端芯片生產有成千上萬的周邊配合設備及原料, 很多是中國現時未能製造或者質量未達標的, 所以不可能100%國產化. 為免個別設備及原料再受到外國禁運的影響, 最簡單就是把生產高端晶片的物流及生產線的保密程度, 提升上軍事級別, 當晶片是飛彈來生產, 令外界完全查不到生產線上的秘密, 就像麒麟 9000s 晶片突然之間爆出來, 連美國情報機構之前也沒有收到消息.
看來你不瞭解各種工廠零件裝配啊，中國生產出來的鑄件已經質量不輸西方貨了。
一旦國產發力爆發出來肯定是驚天地泣鬼神不讓國外的廠商有活路可走也將面臨外國市場被全面封鎖的局面連小米OPPOVIVO都會受到牽連
最近幾家台灣設備、材料及污水處理廠商被查被警告，表示好幾家台廠在暗中資助中國，結果被美國查出，若再不中止行為，小心被美國制裁。
@@Ky05y4你是說，世界所有（頂尖）鑄造技術大陸都擁有？機械加工技術？工具機技術？測量技術？太狂的宣言，雖然大陸的技術一日千里，但說上超越或等同世界所有頂尖技術，也太狂了，吹牛
@@肯風-i8v跟这种逆天说什么.连制造光学玻璃的 纳米级精度加工台都没有,更别说光学玻璃的配方制程都不知道.国内没有一台能 大批量 生产 纳米级精度的加工设备.就这德瑞研究了70年呢.
讲的很客观，谢谢您的分析。自由贸易就是一笑话，对既得利益国家有利就维护这套体系，威胁到既得利益国家就狠命打压。还是自立自强吧，没有别的出路。
自由貿易就是開放的架構，喜歡你就來，不爽的話，你也可以關起門在家自己玩鳥看笑話！
@@taweiyu9701美元霸权你是丝毫不提，美国的生产总值占了他年GDP三分之一，一大半还都是武器，所以美元为啥可以全世界购买我们的劳动剩余价值？凭啥？我劳动，你直接印钱买，这就是贸易自由
@@taweiyu9701 笑死，你说美国，台湾啊？😅
@@hanhan2070 不爽別賣啊！何必一直糾纏？有誰欠你嗎？ 你那麼行你去玩自己的鳥啊！
@@麻瓜码麻花 就跟妳說不爽別來啊！回家玩自己的鳥啊！幹嘛一直來糾纏？煩不煩啊！
谢谢。
不要放弃任何挽救生命的机会！上天有好生之德, 上天有爱惜生灵，不事杀戮的品德 !!
估计上海微电子和中芯国际都是推在前面挡枪的，真正的国内最先进的光刻机和芯片生产，不在这两家。
蒙头干大事！
不要猜也不要说，一切顺其自然。
偷偷摸摸，一定有见不得人的地方
你说对了，台湾领导的专长。@@luting3
@@luting3there are some parts still using US technology
ASML也只是集成技術為成品而已, 也非完全自製, 自製率也是很少. 也是高度依賴衛星廠家的技術, 所以只要中方突破技術瓶頸, 荷商就差不多了, 從光刻機買了機器還要受制於人其用途, 不能自由運用, 這到底是誰的機器所有權, 所以經濟自由化也是假的.
自研吧！到處都有美國的專利擋路…關門自己做嘛！
聽你再扯蛋，ASML如果不能開出這些零組件的規格，你這些協力廠只能作出個P出來，懂嗎?蔡司EUV反射鏡的規格是蔡司自己想出來的? 沒有ASML開的規格，你叫蔡司個毛出來。 10面反射鏡裝到機架上的對位校正系統除了ASML能作外誰還能作? ASML還有自己的AI 大數據Brion公司，在美國廠作透鏡，做雷射的Cymer，在台灣的電子束檢驗機等等。 你當以為ASML就是依各組裝廠嗎? 無常識到極點。
你這邏輯就跟只要能買到光刻機中芯就能超越台積電一樣😂，集成組裝誰都能做，還沒有像光刻機的禁令，為什麼日本德國的公司做不出來，反而是荷蘭商做出來？
excellent show !
這種公開訊息應該不是最准確的，大陸應該是進入低調操作，以防止美國進一步加碼制裁！所有這類高科技競爭，尤其是要追趕的，未有突破之前通常大陸的做法是不動聲色，埋頭苦幹，不會公開任何進展消息！看華為Mate 60 Pro，大飛機C919 jet engine 長江1000就是例子。
互联网和全球化的时代，现在很难有闭关修炼出来什么天顶星科技，特别像是光刻机研发这种复杂工程，上下游参与的公司和人员肯定很多，不太可能一点风声不走漏，所以我个人感觉确实还没研发出来，华为的7纳米制程芯片是找到了其他的方法或者来源。
老兄的說法在華為Mate60Pro橫空出世前或許還有人相信，但如今一支成型的手機官宣前都沒有任何市場訊息，雷蒙多還敢飛去中國放狠話；光刻機這種設備的研發要保密似乎沒那麼困難吧？！
@@junliu6108 你对保密工作一无所知，老共可以给你整个配套的秘密园区，就和当年搞原子弹的人一样，直接人间蒸发了，什么时候搞出来才解密，外界知道个毛啊
@@猪必胜确实保密的很好。哈马斯打以色列这么大的事，准备了两年，美国和以色列都不知道。原因就是没有用苹果手机，安卓系统，微软系统的电脑。也不用谷歌任何软件。
其实华为在十多年前早已有所準備了，才会有今天的成绩！
至少是已经可以自主控制了，产能已经可以满足，之前难买的x5折叠手机也可以平价购买，现在家里手机三星fold5 荣耀v2 华为x5 x5的重量跟质感是控制的最好的，三星的屏幕确实好但是太沉，荣耀的屏幕跟质感都明显的落后前面两部手机但是便宜不少，估计这也是我最后一部三星的手机了。
还捧三棒子的臭脚丫呢？😅😅
三星屏幕好？ 具体数据我不清楚，容易坏和裂倒是真的。家里很多三星产品，屏幕都比苹果脆弱太多了（至少5个坏掉屏幕的三星手机和平板，几乎买一个坏一个，毫无例外）。现在家里那位之前的三星粉已经转为苹果铁粉了。补充一下，家在加拿大，买不到华为，否则一定华为优先。
啥时候的事？iPhonex开始全部都三星屏幕。
說得很好
国内关于光刻机主要核心部件，光源，工控台，透镜，都达到了asml初级euv水平。国内极大可能跳过duv直接出euv光刻机，看好华为的工程整合能力
我怀疑中国根本就没搞光刻机
中國加油~多買些光刻機 多買一些耗材~人多好敗事嘛~買越多越慘！當你還在14_7奈米時人家已經進到1奈米了，看看爭氣機華為就知道，看看中芯財報就是知道賣越多越虧本😊
@@unitunit0918 谢谢你们的鼓励，因为有你们的看衰，我记忆中从中国要做核弹、航空、卫星、高速公路、高铁、造船、家电、手机、汽车等等太多了列不完，真的谢谢有你们一路以来的看衰。
@@unitunit0918 买的都是，扩张投入期财报不好看有啥问题么
@@unitunit0918 贵岛就一个芯片制造领先以外，还有什么科技比大陆领先？我随便说几个吧，我也不说军工航天什么的了，那玩意儿太欺负你们了，就随便说几样民用科技：大陆能造出直径8米表面光滑度20微米的盾构机主轴承，能造出193nm ArF光源，14nm制程EDA可以全国产化，能打造从底层内核代码到上层应用软件的智能手机操作系统全生态，有世界一流的自动驾驶全栈产品（从算法到芯片），纯电动汽车和PHEV全产业链世界领先，能造出5.0T核磁共振设备并且大规模替换掉GE/西门子的设备，你要是愿意，我这个名单还能列出几十项
据说大陆一些高端研发信息开始有意识的保密了，比如超级计算机，近几年就没发布消息
半導體領域太多環節很難由單一國家完成，如果都讓美國知道，那不就等於告訴人家你可以在哪個環節施壓來卡脖子嗎？發佈消息一時爽而已，猥瑣發育是王道
这个中国吃过亏，之前量子计算机美国每年举办一次排名，中国一些企业为了排名去给美国人评测。结果美国用这个机会学习中国企业的技术。
您好，ASML在中国区总裁沈波在第六届中国国际进口博览会上表示，到2023年底，ASML在中国的光刻机加上量测的机台装机量接近1400台
有理有据，点赞
作为一个大陆人觉得乌老师讲的真好，就爱听这种分析，有理有据有结，台湾有几个学者真招人喜欢，尤其是那个儒雅劲，也有几个满嘴脏话的也真让人受不了、劣币驱逐良币，希望在大陆像乌老师，翁教授这样的儒雅人能越来越多，像上海万圣节扮演男性生殖器的那种傻子能越来越少
nmsl
@@njyonjinlutonmout下三滥是你的最爱😂
@@njyonjinlutonmout 看来你就是楼主说的东西
財報見真章！去看看為華為代工的中芯財報，呵呵...
假如🈶文化自信和民族自信就完美了
乌教授严谨论证的态度让人无比钦佩，看多了岛内媒体整天捕风捉影，无限放大的报道风格，乌教授的视频简直就是一股清流。不过视频中有个信息存在偏差，提供给您供参考：沈波当时接受采访时提到的原话是”1400台光刻机以及其它检测设备。“，当时新闻出来后很多岛内名嘴甚至直接引用是1400台光刻机，估计大家都觉得太离谱，教授的引用改成了140。我猜测是中间某个环节也觉得1400不太可能，就想当然以为是采访媒体搞多一个“0”，实际上这个1400是包含了很多ASML旗下的辅助设备的。当然具体光刻机的数量，仍旧是个迷。
沈波说的1400 ，难不成ASML中国区老大还乱说😄
請您去看看ASML浸潤式曝光機的規格～根本沒有所謂的28nm的曝光機～基本上都是客戶的製程技術～！！所以根本不是中國沒有曝光機～是製程能力的不足～做媒體要有查證能力吧？
烏老師敘事能力很厲害 但是想問個手勢有特殊意思嗎 看影片的時候一直被拉開注意力
我会改进！😄😄
6月30日，上交所网站披露，北京华卓精科科技股份有限公司恢复上市审核，这家公司是负责双工件台的，如果这家公司能成功ipo，到时候招股说明书一看就清楚了，不过暂停两年后突然恢复上市审核，多少说明还是有进展的
内部小道消息，是蜜雪冰城代工的
嗯⋯⋯這樣一切就說得通了
如果国产出来了，怎么会一窝蜂去买ASML的光刻机？
你不用管过程，看结果就行，华为的MATE60只能代表一件事，中国已经实现了技术突破，只有两条路，一个是可以自主使用国产零件替代ASML里的一些关键损耗件，让美国没办法通过卡维修的方法阻止中国使用现有的ASML光刻机，一个是有了自主国产光刻机，但产量不高，这两个都不影响继续购买ASML光刻机。
上海微電子官網迄今顯示最先進機型是 SSA 600，用於IC 前道製造（？），精度是: 80nm,120nm,180nm28nm IC 光刻機純屬誤傳，有的話最少秀一下型號吧！上微是股票上市公司，最近股價平平。Google 一下有這麽難嗎？
光刻機是晶片戰主要議題，中國大陸的短板如何補強？
I also preferred luxman. But looking forward to compare with soulnote a2
制程微縮最主要的好處是成本下降（沒錯不是效能），理論上制程降為1/2成本理論上降為1/4（良率一樣的話），但事實上不可能，因為設備，材料，良率，人工，都不可能達到極致。所以....頂多降成1/3就不錯了。其次是體積變小，但這一優點只在要求輕薄短小的產品上才有用武之地（隨身用品，手機，手錶）。但制程微縮也有缺點，閘極間的洩漏電流，對環境嚴剋的要求，及散熱要求上，就是最大缺點。（美國火星車用的是100微米，很出大多數人的意外吧....）
火星车用100微米大概就是为了确保绝对可靠吧，毕竟发射一次的成本太高了。
越是宇宙射线辐射强的地方，越是不能用高工艺芯片。
军用，稳定性可靠性才是第一位的。美国卡大陆芯片的出发点也不是为了武器，毕竟武器上，材料动力等方方面面可以卡的地方太多了。
全球有197個國家 目前只有俄羅斯 美國 中國能獨立建造太空站 、想一下如果沒有基礎的工業生產力 要如何才能得到該項人類文明的前哨站！別把中國大陸看的那麼差、超越是早晚的問題。
俄国与美国啥时候可以独立建造太空站了？国际空间站是十几个国家一起建的。完全独立建太空站的目前就中国一家。
@@123oldoffice2 孔夫子曾言 ：學海無涯 不思則退 ：所以我們中國人目前更不應該驕傲乃須放下身段實心的在各領域務實前進。
@@王耀-j9p 谦虚使人进步，骄傲使人落后。请问如何做到？只有竞争才行。你拿孔夫子的话来表态，肯定没错。但是你给出的解决问题的方案却是错的。
AI 芯片的主要难度是在于设计和生态系统，而不是制程，有个14纳米就可以了。因为AI芯片主要是用在数据和计算中心，用于AI的机器学习和推理，体积大一点，能耗高一点不是特别大的问题。
台積電若沒有EUV 光刻機，啥也不是
就算是給你最好的光刻機，你們中共國也做不出三奈米啦！老喜歡吹，你們整個中共國的大基金總額，還不如台積電的研發費用，你在哪裡吹什麼吹
@@KCP-6225呵呵 今天回头看你笑话，这么笃定，那美国禁EUV难道是进了个寂寞？现在我们已经有纯自主产权的28纳米光刻机，14纳米以及更小制程也已经在路上。包括euv光刻机也也在研发，甚至不只是硅基我们还有碳基光刻机研发。台积电根本不放在我们眼里。
邬老师的意思是有不确定的厂商已经生产出了先进制程的光刻机？ 还是中国仍然通过暗渡陈仓的方式进口到了先进制程的光刻机？？？
他就是一惯贬低大陆工业，也不想想他们湾湾除了代工还会什么屁
这个人极有可能是个商业间谍，天天做节目，从留言里钓鱼，获取一些情报。
@@动漫音悦美在中國的情報網絡已消失，所以連華為可以自主研發晶片也不知道😅
华为自己产芯片，把华为在制裁 n 遍
光刻機的鏡頭是最關鍵的部件，目前只有德國Zeiss ，日本 Canon，Nikon能生產，荷蘭ASML是用Zeiss的鏡頭，中國做得出來嗎？
已经做出套刻精度小于8nm，用于生产14nm芯片的光刻机了，duv光源和镜头，中国都没有问题，中国可是能生产高精度天文望远镜的，光学镜片水平也很高
@@weiyu-s5e最起碼是巳可生產7nm 芯片，華為 pura pro 70 7nm芯片已被多國証實不是用asml 光刻機製造，而且良率不錯，pura 70 系列賣200萬部，mate xt 第一批巳是100萬部，也快將推出國際版。
从时间讲优势在大陆，倒退10年，电子行业mcu基本都是st ti等的天下，现在手头项目没有一个在用国外的主控芯片，工业模拟类芯片也在逐渐取代国外产品，很多时候客户要求我们设计必须使用国产(普通工业控制领域），倒退10年客户是绝对不许用国产芯片的
pura70意味着什么？这才多久？
到目前为止，还没有中国人下决心做但做不出来的东西。
做不出来的多啦
@boecalab1306正在从非洲大陆进口未来国足的种子😅😅😅
@boecalab1306这不是东西
@@maozi2443举个例子？以前光刻机小众，中国02专项里唯一有市级单位负责的，重视不高。这二十年，凡是重要的工业产品，中国都国产化了，盾构机，轮船，发动机，高铁，光伏，电池，我可以举出数百个例子。。至于那些小的，半导体生产各种设备，中国再差，世界前五前三也排的进。。
CUDA programming
借由台湾朋友的视野来看大陆的光刻机以及芯片行业发展情况是一个不错的选择
中国始终会突破的，拭目以待。
是啊！用想像來突破障礙！哈哈哈！ 殲20的噴射引擎有著落了嗎？
@@taweiyu9701你们呢，恐怕连壳都造不出，不要觉得低于美国=我超越中国
想象是造不出全工业体系全门类产品的，你想象一个原子弹，氢弹，航母，空间站，超高音速导弹呗。华为7nm芯片肯定是想出来的@@taweiyu9701
@@taweiyu9701煞笔弯弯，j20的最新发动机前段时间网上到处是图片。捂住眼睛就什么都没有了是吧？
点赞并期待下一期。
国企，事业单位，政府机构，早就启动各方面的国产替代。再5-10吧，中国会再上一个新台阶，因为大部分都自主了，自主一旦起来，会再次干趴一堆欧美大企业。也就是说，欧美还有5-10年的好日子过，接下去会很惨
感觉快突破了，ASML开始倾销光刻机了
我觉得是华为自己改善了光刻机性能，光源长春光电所估计有突破，不用美国光源，其它的应该中科院有帮助
倾销duv, 不是euv, 制程不同。
@@strongbrain3128 就是眼看DUV光刻机要突破了才倾销，要是EUV要突破了他们也倾销EUV。
sb
@@michaelhan8916 你全家祖宗十八都是 SB
Long Live China
乌老师是东北人？
在岑永康的节目说过，祖籍蒙古，是蒙古族。据他自己说，还是黄金家族后裔
光在發力呀！重問！😮😮😮
我想SSA800 已经交付使用了，怎么还说困难，原来是几个月前
路特社消息比较准😂，mate60出来前，我就看到他们说5g版的mate60要出来了。
一个民科😅@@猪必胜
有$就有方法取得！
光刻機研發 干你們屁事!台灣不是連IC 測試機台都不會自己做 都是買的嘛
問題就是台灣可以買的到
@@wangwang-oq2qvBecause taiwan makes no difference at all!
肯定不是中芯 中国还被美国监管 三季度财报也发了 两个点的营收增长基本就排除了
对于在中国经商的我，我太了解制裁所爆发的后遗症。AMSL光刻机的零件是由多个国家生产后组装调试的。美国有没有想过，假如，我是说假如，中国真的突破了，影响会有多大。价钱，人力，产业链，有哪个国家能比，中国如果突破了是降维打击。本来如果没有制裁这回事，中国也没有这个动力投入那么大财力人力去搞，买就完事。反正我觉得14纳米以上，这两年应该能突破。14纳米以下实在困难，应该没那么快，不过时间到了应该蛮好追，毕竟现在硅芯技术突破越来越慢，只要卡住2-3纳米几年，就有几乎追上
看了几集，论述确实绝对可靠，誓不留纰漏！只是总结各位的观后感：这节目适合给台湾观众看的，尽管可能不是初心！
对， 拐着弯嘛中国
其实光刻机这种现在都属于国家机密了，可以保密，也可以公开，看需求。
感觉博主就是钓鱼视频
希望中国能突破
thx
未来可以用登月技术换被封锁的技术。
現在的台灣社會已經容不下講真話，專業的媒體😅
你是說人民日報跟CCTV?
@@linchi6637 任何媒体要看他们说的哪方面的事情，如果说要以内容的真实率来看 ，CCAV和人民日报 还的确比绿媒更真一点
@@下雨天没水喝 比如黨的偉大光榮正確,習大大的指明方向.....
@@SLFang-m7i 我说这些不是为了嘲讽你们，而是告诉你，我们都生活在两个莫名其妙的执政党统治下，区别就是我们没得选，而你们有的选，结果你们一帮自己觉得很清醒的民主代表选出了和你们嘴里的中共没多大区别的民进洞，不觉得这更讽刺么
@@下雨天没水喝 引莊子子非魚,安知魚之樂.就像住在台灣的我一樣無法理解,為什麼保政權就要社會維穩,把社會問題逐一想辦法解決不好嗎?偏偏是解決提出問題的人的做法令牆外人摸不著頭腦.有一群人老是操心台灣民進黨獨裁綠共,但又不能選舉,之前2022縣市長國民黨選得很好,總想著下一次執政輪到我了,但選民對2024藍白合戲碼,決定再給民進黨機會,但國民黨想推韓國瑜當立法院院長,讓大家不得不想到上一次太陽花反服貿事件,我們也想政黨輪替,奈何有黨里通外敵.
没说啥新的内幕消息啊。😂
连美国都不知道华为的MATE60芯片是怎么造的，他怎么可能清楚。😂
光刻機，可以找華為造? 華為不是【無所不為、遙遙領先】
你说对了 确实是huawei在lead做
哈哈，乌老师好 😋😋
😂😂中芯國際近三個月股價從25掉到15，怪怪的😂😅😅
这就像华为发布mate 60Pro一样，有些事情默默做就好了，谁能说清楚Kirin9000s到底是谁生产的了吗？也许上海微电子的浸润式DUV光刻机已经在产线上了呢。
又不是没有duv，只是没有国产无法再扩大生产了。
台积电生产的
@@zzzcat9125 不会用纯血的ASML来做，中国政府的操作你又不是没见过，中国要是没有后手怎么可能会高调让这个芯片出来，中国敢正面硬钢美国只有一个可能，就是美国没办法卡住中国光刻机。
请问乌老师怎么看大陆没有
摩尔定律早就到头了，现在的只是变相的摩尔
急迫性能理解，致命性目前还看不出来吧，有没有的问题基本解决了，后面就慢慢追嘛，就拿手机芯片来说，中高端肯定不如高端的，但已经能满足所有的日常使用了。
感谢赐题，请待我研究研究？🤔🤔
看看苹果和华为，就算5纳米也比不过华为×纳米，用句刘保杰的名言5纳米"真的假的"
@@Jh-yj9zr 苹果没有5G技术，不得不使用高通的，自家CPU➕外来户5G基带是它的致命伤。应当会影响到信号的接受和处理。这方面的性能比不过华为是一种必然现象。在技术和设计层面，华为远高于其它手机厂商，只有三星有机会竞争。苹果的优势是生态，生态是一种忽悠技术，目前美国人领先。
有没有可能是华为买了二手光刻机进行升级改造了呢
個人推測不願意爆光新的廠商讓上海微電子華為等系統廠繼續背鍋吸引注意力免繼續進一步被斷供某些零組件等待全部國產化後再說吧以後還可能被封鎖市場呢華為的芯片產能也是不足以支撐其商業產品的需求他已經說暫時不在國外銷售其新的系列手機產品mate60相關產品的推出只想出一口鳥氣也給美國商務部下馬威為了不讓國家專項大型計畫受到影響採取隱密低調作法戰略性的低調忍氣吞聲忍辱負重前行是不得不的作法經濟的繼續發展比較優先芯片供應鏈的建設就低調隱密的好美國很在意高科技產品與供應鏈的掌控那中國知道了如何與他相處之道中國將持續高速發展建設航天事業海軍航母打擊群走向星辰大海維護權益
本来就是这样，反正华为一直都在桌面上，就没必要把桌子下面的人拉上来，一个锅跟十个锅都一样
Classic GIGO video!
絕對機密絕對封存中
台湾人说话的口条 语文的使用程度让人听起来非常舒服遣词用句上也很标准这是我一直以来都感触颇深的
不要太跪舔，你可以去听听关键时刻
有好的也有烂的
此台湾人。
無論中國光刻機來自哪裏，有一點我很確定，絕對不會來自台積電，台灣人也不會站在中國這邊，所以放棄幻想，勇於鬥爭！
台积电是用光刻机，也不会做光刻机了😂
@@KeHuang-gt7xqasml事實為台積電而生，不是台積電靠asml產出機器成長
TSMC不靠ASML的光刻机，怎么做3nm的制程？抛开政治因素，ASML的机器单中国就能给他买爆。当然我乐见ASML限制出口中国，即使短期内阵痛，但这样中国可以自己开发全套制程，长远来讲有利。你说的话太绝对了。TSMC的确贡献ASML太大。但不是少了它就一定不行。
@@KeHuang-gt7xq 買爆也無法跟台積電一般品質，兩個是一起成長，缺誰都不行，算了，還是一個民粹造芯論者
@@KeHuang-gt7xq 貢獻不只是金錢，還有更多
是的，按时出来了，但国产化比率不到90%
额，asml国产化率有30%不？90%你知道什么概念吗？
但评审专家通不过，02专项有规定@@Yangx666
生产光刻机那些欧美企业，正大力在中国设厂投产，中国需要的是时间和欧洲技术专家，图纸早早台湾送到。
实事求是的说。中国光刻机还有很长时间要走，所以继续努力，加油！
作者精益求精力求客观的态度值得称道
什么时候美国放开28nm的光刻设备出口，就说明中国大陆突破了量产瓶颈
Who is overtly promoting it?
再过十年ASML还能活着就算它命大了！
买不到成品的光刻机，可以买半成品的光刻机。ASML自己切几刀就好了。
看了幾集你的節目，感覺你吸收資訊的來源與廣度似乎有點狹隘；我忘了精確的資訊來源，但我的認知是上海微的刻蝕用DUV光刻機2121年已交付廠商驗証，後因良率不佳而繼續改善中，目前暫定今年底正式交付量產。是否真是如此，再等兩、三個月就知道了！
不会公开的
这人八成是个间谍，从留言中获取情报的。
2121年？再等差不多100年!
你这描述太业余，蚀刻不叫光刻机，送测离实用还早得很
有一说一，中芯国际第三季的业绩非常差，不太像是中芯国际做的，或者业绩有所隐藏
華為自己松湖廠做的晶片不是中芯做的
乌老师的信息是可靠的，内部零件进度不如预期，主要是光源，大陆的优点是集中力量办大事，缺点是不集中力量的部分效率太低。光刻机需要的基础研究太多了，短板太多。
中国研发光刻机加油再加油！💖🎊🧨🎇👍
和卫星一样，越是封锁越是会发现，只要努力研究。最好的办法就是一直提供，把他变懒
美國聰明的話，就是繼續賣中國，該賺就賺，讓中國養成「依賴性」!賺到錢，就全力發展高一層的技術，讓中國一直做代工層面的工作!不過我知道美國一定會力卡，越卡，中國越會想自主! 最後可能中國會形成自主供應鏈!一旦如此，很多產品的利潤就會被大砍...
傻的吗？在现在情况下，自己造出光刻机用得着大张旗鼓吗？偷偷造，偷偷用，每天让你，让美国猜来猜去不好。
偷偷的，如何出口芯片，如何让买家放心买芯片，能造出光刻机能力才有说服力。
是的， 现在华为的手机芯片都不说是谁造的
Do not kill the 500 brown bears in Romania; these animals are innocent life! May God bless these bears!
美國小院高牆自行圍堵自己，並不是大樹企業壯茁成長，技術從大樹攀爬出來，偷運高科技技術給中國，而係中國人活在這樣的體制底下，人人心知，不自主研發，便要給別人開發，人口大國貧苦大眾居多，不能向高端產業流向發展，有志之士便要屈就低端市場，跟低端人口爭飯碗，到頭來會一場空，從而導致不能向上爬。小院高牆內長了一顆搖錢樹，到底這顆搖錢樹是鏡花水月，空中樓閣，存存很多想像空間。聰明的中國人一看便明白，會自己嘗試活學活用，真正的企業(如比亞迪)並不需要去偷學別人技術，即使能輕易偷來也沒用的。
最初版的28nm光刻机早出来了 现在都迭代2-3次了
資本的本質就是逐利，如果能获得300%的利润，资本家就敢冒被杀头的危险，所以從本質上來看只要兩方有足夠的利益交叉，就不存在什麼買（交換）不到的玩意/技術飯要一口一口吃，羅馬要一天一天建，沒有彎道超車這種玩意，保持期待多些鼓勵不要急躁與自滿自大，一步一腳印向著前方的星辰大海前進
现在四处都是火，哪里都要救火，处境始终是艰难的。
台積電會造光刻機嗎？
在做這集節目前，烏老師與我們完整分享了他聽到的訊息，其中就包含了一些還沒被披露的內容。但就像開頭說的，官方沒宣布、烏老師也沒親眼所見，所以我們無法說得非常斬釘截鐵。
請各位網友慢慢看、細細品，希望能聽出我們宮商角徵羽外的弦外之音😁
華為研發光刻機
宮商角徵羽 用的好
哈哈，懂的都懂，邓公的韬光养晦战略继续发光，先忍耐一下啦😀
弦外之音就是不要指望上海微电子了，还得靠华为！
弦外之音就是28纳米国产化量产进展不顺利?
都不用猜了，mate 60是華為老師傅手工雕刻的，他們的手藝不是一般的好👍🏻。
没错，都是祖传老手艺，传男不传女，年轻人吃不了苦不愿意学，快失传了。缺货是迟早的事。🐶
如果由你雕，你一天可雕多少？
吊，1450，要造謠也要有説服力。
瞎说，雕刻怎么可能雕得那么快，一定是假消息。真相是老干妈用辣椒豆豉和祖传秘方腌制的，可以批量生产。
手工刻制能打卫星电话 世界所有国家做不到
😂
乌教授的分析漏掉了几个关键问题：1，光刻机生产时的位置是厂家清楚的，美国自然也就可以知道；2，光刻机的生产数据，产品规格也是可以知道的，美国自然也会知道；3，光刻机用的耗材是要不断更换的；4，设备厂商定期维护保养设备也是要进行的。现在的问题是，为何华为大规模生产手机芯片，美国政府不知道在哪做的？
现在已经证实了，国产DUV光刻机已经实现了交付并成功完成生产线投产。
@@谭名利 还没看到官方正式报道
具体位置还不是GPS定位？这个能难倒华为？
@@miao-miao001 光刻机需要定期维护，耗材需要更换，生产的规格与数量需要有数据记录，这些都是设备厂家随时都能知道的情况。你以为ASML不会向美国报告？偷鸡摸狗的事情，华为是不屑于干的。芯片代工厂更不敢拿自己的巨大利益冒险。
DUVs are 5 years behind...I doubt if they care.
It takes about 10 years of trial and error for EUV machine development, let along cost effective mass production. Again, I really doubt if they care.
喜欢乌老师的节目👍👍💪💪👍👍💪💪👍👍
凡是西方卡中国的，从核武器到航空航天中国都发展得很好，凡是西方卖的，中国就依靠了，都发展得不好。
生于忧患，死于安乐，千百年来人性不变，能躺着挣钱，就不想站在着。俄罗斯躺在资源上混日子，美国躺着霸权上混日子，只有星辰大海的远大理想+激烈的市场竞争才能对抗人性的惰怠。
民用航空业现在也开始重视起来了，也取得了不小的进步啦！👍
@@james-huang看看俄罗斯的今天就知道中国政府的远见。西方国家的民用航空一夜之间在俄罗斯消失了。
說得好, 中國應該完全鎖國, 才能實現偉大復興
拜託,中國強項在逆向模仿工程.無中生有,皇上!恕臣妾做不到.想一舉超過所有國家合作先進發展成果(鏡片研磨技術,合金配方等),大概在做夢,夢裡什麼都有.若說核武器那是戰略威懾,不是拿來玩的,航空航天請參照里根的星際大戰,目前只有帶來大量經費耗損,博一個面子吧了,有營利回收嗎?有發展出技術上對民眾有利的東西?,現今中國面臨社會經濟問題,錢發給百姓度過難關不香嗎?
有意思的節目！
我听说不是遇到了什么困难，光刻机已经有了， 而是发布消息的标准变了。 第一， 投入使用后的良率必须到90%； 第二， 光刻机里的parts不能有美国的产品。 不达到两个标准不发表光刻机成功的消息
有人说就是用了长春科研所和吉林华微电子芯片技术专利！
28nm光刻机肯定成功了，但是产量不可能一下子就能满足国内那么大的需求。而28nm光刻机就能做到5-7nm的芯片，所以除了华为手机以外，百度，科大讯飞用华为的芯片一点也不奇怪。
不宣传也有好处，免得美国为首的西方开始低价倾销😂
笑死人 有在哪里
@@jerryyqlin3725没有中国科技企业倒闭，28纳米光刻机确实有了不然中国芯片制造6家公司都要倒闭
@@jerryyqlin3725 华为啊 ，现在你知道了把，华为在上海组建了芯片制造公司。
乌老师就是我们这代人心目中知识分子该有的样子，温文尔雅、学识渊博！
讓我們繼續看下去
华为的AI芯片叫昇腾，采用自家的达芬奇架构，华为的7nm麒麟芯片不是中芯国际生产的，中国政府没有那么笨，再搭上一个没有纳入美国黑名单的企业，华为的芯片是华为武汉光工厂自己生产的，所以美国的制裁没有用，华为武汉光工厂早在2020年就完成了二期建设，原来规划2022产出芯片，实际上第一批芯片2023年才产出，所以比实际规划还慢了一点，而且总体产能还是有限，很快华为武汉光工厂的三期就要建设完成，三期的产能是原有产能的五倍。后面还在规划规模更大技术更先进的四期工程。
瞎扯个P
对，就是华为自己的生产线，美国特务台湾特务才搞不到情报
哪来的光刻机
@@MuZisong你猜😂
这个人肯定是个间谍，华为芯片过去多少天了，天天做节目就是从评论里获取情报的。你太年轻了！为啥台湾人老说是中芯国际代工的，其实是为了钓鱼。
教授的思考方式很有趣
喜欢老师分析。谢谢。
主持人说了半天，对大陆的半导体业特别是半导体的设备研发生产情况，其实还是摸棱两可、所知不多（如果大陆行业官方不公布相关资讯的话）。
现在这方面的东西都是极度保密的，美国情报机构都不见得有多了解
不是说他不想公布，他也没办法公。因为到2021年以后。所有的信息突破技术全部封闭。你根本找不到。现在到什么程度谁都不敢下评论。至少现在市面上有7~5纳米的芯片。
畢竟中國是個很封閉的國家，連牆內人民要上外網都要靠翻牆
中国在光刻机如果成功了那把台积电视为护国神山的台湾人情何以堪？
從中芯國際剛公佈的第三季業績來看，營業額及毛利率都是早預期般。華為的9000s 完全不像中芯代工
中芯为华为代工的话，会面临美国制裁。所以中芯的财报里，是不能包含这一部分的
应该台积电代工的，跟美国玩灯下黑
@@张三坤 台积电不敢的，目标太大，台积电不敢冒这个风险
@@张三坤 要真是台积电做的，那更要庆祝，说明美国的制裁就是废纸，但说实话，我觉得台积电不敢。
高端芯片生產有成千上萬的周邊配合設備及原料, 很多是中國現時未能製造或者質量未達標的, 所以不可能100%國產化.
為免個別設備及原料再受到外國禁運的影響, 最簡單就是把生產高端晶片的物流及生產線的保密程度, 提升上軍事級別, 當晶片是飛彈來生產, 令外界完全查不到生產線上的秘密, 就像麒麟 9000s 晶片突然之間爆出來, 連美國情報機構之前也沒有收到消息.
看來你不瞭解各種工廠零件裝配啊，中國生產出來的鑄件已經質量不輸西方貨了。
一旦國產發力爆發出來
肯定是驚天地泣鬼神
不讓國外的廠商有活路可走
也將面臨外國市場被全面封鎖的局面
連小米OPPOVIVO都會受到牽連
最近幾家台灣設備、材料及污水處理廠商被查被警告，表示好幾家台廠在暗中資助中國，結果被美國查出，若再不中止行為，小心被美國制裁。
@@Ky05y4你是說，世界所有（頂尖）鑄造技術大陸都擁有？機械加工技術？工具機技術？測量技術？
太狂的宣言，雖然大陸的技術一日千里，但說上超越或等同世界所有頂尖技術，也太狂了，吹牛
@@肯風-i8v跟这种逆天说什么.连制造光学玻璃的 纳米级精度加工台都没有,更别说光学玻璃的配方制程都不知道.国内没有一台能 大批量 生产 纳米级精度的加工设备.就这德瑞研究了70年呢.
讲的很客观，谢谢您的分析。自由贸易就是一笑话，对既得利益国家有利就维护这套体系，威胁到既得利益国家就狠命打压。还是自立自强吧，没有别的出路。
自由貿易就是開放的架構，喜歡你就來，不爽的話，你也可以關起門在家自己玩鳥看笑話！
@@taweiyu9701美元霸权你是丝毫不提，美国的生产总值占了他年GDP三分之一，一大半还都是武器，所以美元为啥可以全世界购买我们的劳动剩余价值？凭啥？我劳动，你直接印钱买，这就是贸易自由
@@taweiyu9701 笑死，你说美国，台湾啊？😅
@@hanhan2070
不爽別賣啊！何必一直糾纏？有誰欠你嗎？ 你那麼行你去玩自己的鳥啊！
@@麻瓜码麻花
就跟妳說不爽別來啊！回家玩自己的鳥啊！幹嘛一直來糾纏？煩不煩啊！
谢谢。
不要放弃任何挽救生命的机会！上天有好生之德, 上天有爱惜生灵，不事杀戮的品德 !!
估计上海微电子和中芯国际都是推在前面挡枪的，真正的国内最先进的光刻机和芯片生产，不在这两家。
蒙头干大事！
不要猜也不要说，一切顺其自然。
偷偷摸摸，一定有见不得人的地方
你说对了，台湾领导的专长。@@luting3
@@luting3there are some parts still using US technology
ASML也只是集成技術為成品而已, 也非完全自製, 自製率也是很少. 也是高度依賴衛星廠家的技術, 所以只要中方突破技術瓶頸, 荷商就差不多了, 從光刻機買了機器還要受制於人其用途, 不能自由運用, 這到底是誰的機器所有權, 所以經濟自由化也是假的.
自研吧！到處都有美國的專利擋路…關門自己做嘛！
聽你再扯蛋，ASML如果不能開出這些零組件的規格，你這些協力廠只能作出個P出來，懂嗎?
蔡司EUV反射鏡的規格是蔡司自己想出來的? 沒有ASML開的規格，你叫蔡司個毛出來。 10面反射鏡裝到機架上的對位校正系統除了ASML能作外誰還能作? ASML還有自己的AI 大數據Brion公司，在美國廠作透鏡，做雷射的Cymer，在台灣的電子束檢驗機等等。 你當以為ASML就是依各組裝廠嗎? 無常識到極點。
你這邏輯就跟只要能買到光刻機中芯就能超越台積電一樣😂，集成組裝誰都能做，還沒有像光刻機的禁令，為什麼日本德國的公司做不出來，反而是荷蘭商做出來？
excellent show !
這種公開訊息應該不是最准確的，大陸應該是進入低調操作，以防止美國進一步加碼制裁！所有這類高科技競爭，尤其是要追趕的，未有突破之前通常大陸的做法是不動聲色，埋頭苦幹，不會公開任何進展消息！看華為Mate 60 Pro，大飛機C919 jet engine 長江1000就是例子。
互联网和全球化的时代，现在很难有闭关修炼出来什么天顶星科技，特别像是光刻机研发这种复杂工程，上下游参与的公司和人员肯定很多，不太可能一点风声不走漏，所以我个人感觉确实还没研发出来，华为的7纳米制程芯片是找到了其他的方法或者来源。
老兄的說法在華為Mate60Pro橫空出世前或許還有人相信，但如今一支成型的手機官宣前都沒有任何市場訊息，雷蒙多還敢飛去中國放狠話；光刻機這種設備的研發要保密似乎沒那麼困難吧？！
@@junliu6108 你对保密工作一无所知，老共可以给你整个配套的秘密园区，就和当年搞原子弹的人一样，直接人间蒸发了，什么时候搞出来才解密，外界知道个毛啊
@@猪必胜确实保密的很好。哈马斯打以色列这么大的事，准备了两年，美国和以色列都不知道。原因就是没有用苹果手机，安卓系统，微软系统的电脑。也不用谷歌任何软件。
其实华为在十多年前早已有所準備了，才会有今天的成绩！
至少是已经可以自主控制了，产能已经可以满足，之前难买的x5折叠手机也可以平价购买，现在家里手机三星fold5 荣耀v2 华为x5 x5的重量跟质感是控制的最好的，三星的屏幕确实好但是太沉，荣耀的屏幕跟质感都明显的落后前面两部手机但是便宜不少，估计这也是我最后一部三星的手机了。
还捧三棒子的臭脚丫呢？😅😅
三星屏幕好？ 具体数据我不清楚，容易坏和裂倒是真的。家里很多三星产品，屏幕都比苹果脆弱太多了（至少5个坏掉屏幕的三星手机和平板，几乎买一个坏一个，毫无例外）。现在家里那位之前的三星粉已经转为苹果铁粉了。补充一下，家在加拿大，买不到华为，否则一定华为优先。
啥时候的事？iPhonex开始全部都三星屏幕。
說得很好
国内关于光刻机主要核心部件，光源，工控台，透镜，都达到了asml初级euv水平。国内极大可能跳过duv直接出euv光刻机，看好华为的工程整合能力
我怀疑中国根本就没搞光刻机
中國加油~多買些光刻機 多買一些耗材~人多好敗事嘛~買越多越慘！當你還在14_7奈米時人家已經進到1奈米了，看看爭氣機華為就知道，看看中芯財報就是知道賣越多越虧本😊
@@unitunit0918 谢谢你们的鼓励，因为有你们的看衰，我记忆中从中国要做核弹、航空、卫星、高速公路、高铁、造船、家电、手机、汽车等等太多了列不完，真的谢谢有你们一路以来的看衰。
@@unitunit0918 买的都是，扩张投入期财报不好看有啥问题么
@@unitunit0918 贵岛就一个芯片制造领先以外，还有什么科技比大陆领先？我随便说几个吧，我也不说军工航天什么的了，那玩意儿太欺负你们了，就随便说几样民用科技：大陆能造出直径8米表面光滑度20微米的盾构机主轴承，能造出193nm ArF光源，14nm制程EDA可以全国产化，能打造从底层内核代码到上层应用软件的智能手机操作系统全生态，有世界一流的自动驾驶全栈产品（从算法到芯片），纯电动汽车和PHEV全产业链世界领先，能造出5.0T核磁共振设备并且大规模替换掉GE/西门子的设备，你要是愿意，我这个名单还能列出几十项
据说大陆一些高端研发信息开始有意识的保密了，比如超级计算机，近几年就没发布消息
半導體領域太多環節很難由單一國家完成，如果都讓美國知道，那不就等於告訴人家你可以在哪個環節施壓來卡脖子嗎？
發佈消息一時爽而已，猥瑣發育是王道
这个中国吃过亏，之前量子计算机美国每年举办一次排名，中国一些企业为了排名去给美国人评测。
结果美国用这个机会学习中国企业的技术。
您好，ASML在中国区总裁沈波在第六届中国国际进口博览会上表示，到2023年底，ASML在中国的光刻机加上量测的机台装机量接近1400台
有理有据，点赞
作为一个大陆人觉得乌老师讲的真好，就爱听这种分析，有理有据有结，台湾有几个学者真招人喜欢，尤其是那个儒雅劲，也有几个满嘴脏话的也真让人受不了、劣币驱逐良币，希望在大陆像乌老师，翁教授这样的儒雅人能越来越多，像上海万圣节扮演男性生殖器的那种傻子能越来越少
nmsl
@@njyonjinlutonmout下三滥是你的最爱😂
@@njyonjinlutonmout 看来你就是楼主说的东西
財報見真章！去看看為華為代工的中芯財報，呵呵...
假如🈶文化自信和民族自信就完美了
乌教授严谨论证的态度让人无比钦佩，看多了岛内媒体整天捕风捉影，无限放大的报道风格，乌教授的视频简直就是一股清流。不过视频中有个信息存在偏差，提供给您供参考：沈波当时接受采访时提到的原话是”1400台光刻机以及其它检测设备。“，当时新闻出来后很多岛内名嘴甚至直接引用是1400台光刻机，估计大家都觉得太离谱，教授的引用改成了140。我猜测是中间某个环节也觉得1400不太可能，就想当然以为是采访媒体搞多一个“0”，实际上这个1400是包含了很多ASML旗下的辅助设备的。当然具体光刻机的数量，仍旧是个迷。
沈波说的1400 ，难不成ASML中国区老大还乱说😄
請您去看看ASML浸潤式曝光機的規格～根本沒有所謂的28nm的曝光機～基本上都是客戶的製程技術～！！所以根本不是中國沒有曝光機～是製程能力的不足～做媒體要有查證能力吧？
烏老師敘事能力很厲害 但是想問個手勢有特殊意思嗎 看影片的時候一直被拉開注意力
我会改进！😄😄
6月30日，上交所网站披露，北京华卓精科科技股份有限公司恢复上市审核，这家公司是负责双工件台的，如果这家公司能成功ipo，到时候招股说明书一看就清楚了，不过暂停两年后突然恢复上市审核，多少说明还是有进展的
内部小道消息，是蜜雪冰城代工的
嗯⋯⋯這樣一切就說得通了
如果国产出来了，怎么会一窝蜂去买ASML的光刻机？
你不用管过程，看结果就行，华为的MATE60只能代表一件事，中国已经实现了技术突破，只有两条路，一个是可以自主使用国产零件替代ASML里的一些关键损耗件，让美国没办法通过卡维修的方法阻止中国使用现有的ASML光刻机，一个是有了自主国产光刻机，但产量不高，这两个都不影响继续购买ASML光刻机。
上海微電子官網迄今顯示最先進機型是 SSA 600，用於IC 前道製造（？），精度是: 80nm,120nm,180nm
28nm IC 光刻機純屬誤傳，有的話最少秀一下型號吧！上微是股票上市公司，最近股價平平。
Google 一下有這麽難嗎？
光刻機是晶片戰主要議題，中國大陸的短板如何補強？
I also preferred luxman. But looking forward to compare with soulnote a2
制程微縮最主要的好處是成本下降（沒錯不是效能），理論上制程降為1/2成本理論上降為1/4（良率一樣的話），但事實上不可能，因為設備，材料，良率，人工，都不可能達到極致。所以....頂多降成1/3就不錯了。其次是體積變小，但這一優點只在要求輕薄短小的產品上才有用武之地（隨身用品，手機，手錶）。但制程微縮也有缺點，閘極間的洩漏電流，對環境嚴剋的要求，及散熱要求上，就是最大缺點。（美國火星車用的是100微米，很出大多數人的意外吧....）
火星车用100微米大概就是为了确保绝对可靠吧，毕竟发射一次的成本太高了。
越是宇宙射线辐射强的地方，越是不能用高工艺芯片。
军用，稳定性可靠性才是第一位的。美国卡大陆芯片的出发点也不是为了武器，毕竟武器上，材料动力等方方面面可以卡的地方太多了。
全球有197個國家 目前只有俄羅斯 美國 中國能獨立建造太空站 、想一下如果沒有基礎的工業生產力 要如何才能得到該項人類文明的前哨站！別把中國大陸看的那麼差、超越是早晚的問題。
俄国与美国啥时候可以独立建造太空站了？国际空间站是十几个国家一起建的。完全独立建太空站的目前就中国一家。
@@123oldoffice2 孔夫子曾言 ：學海無涯 不思則退 ：所以我們中國人目前更不應該驕傲乃須放下身段實心的在各領域務實前進。
@@王耀-j9p 谦虚使人进步，骄傲使人落后。请问如何做到？只有竞争才行。你拿孔夫子的话来表态，肯定没错。但是你给出的解决问题的方案却是错的。
AI 芯片的主要难度是在于设计和生态系统，而不是制程，有个14纳米就可以了。因为AI芯片主要是用在数据和计算中心，用于AI的机器学习和推理，体积大一点，能耗高一点不是特别大的问题。
台積電若沒有EUV 光刻機，啥也不是
就算是給你最好的光刻機，你們中共國也做不出三奈米啦！老喜歡吹，你們整個中共國的大基金總額，還不如台積電的研發費用，你在哪裡吹什麼吹
@@KCP-6225呵呵 今天回头看你笑话，这么笃定，那美国禁EUV难道是进了个寂寞？现在我们已经有纯自主产权的28纳米光刻机，14纳米以及更小制程也已经在路上。包括euv光刻机也也在研发，甚至不只是硅基我们还有碳基光刻机研发。台积电根本不放在我们眼里。
邬老师的意思是有不确定的厂商已经生产出了先进制程的光刻机？ 还是中国仍然通过暗渡陈仓的方式进口到了先进制程的光刻机？？？
他就是一惯贬低大陆工业，也不想想他们湾湾除了代工还会什么屁
这个人极有可能是个商业间谍，天天做节目，从留言里钓鱼，获取一些情报。
@@动漫音悦美在中國的情報網絡已消失，所以連華為可以自主研發晶片也不知道😅
华为自己产芯片，把华为在制裁 n 遍
光刻機的鏡頭是最關鍵的部件，目前只有德國Zeiss ，日本 Canon，Nikon能生產，荷蘭ASML是用Zeiss的鏡頭，中國做得出來嗎？
已经做出套刻精度小于8nm，用于生产14nm芯片的光刻机了，duv光源和镜头，中国都没有问题，中国可是能生产高精度天文望远镜的，光学镜片水平也很高
@@weiyu-s5e最起碼是巳可生產7nm 芯片，華為 pura pro 70 7nm芯片已被多國証實不是用asml 光刻機製造，而且良率不錯，pura 70 系列賣200萬部，mate xt 第一批巳是100萬部，也快將推出國際版。
从时间讲优势在大陆，倒退10年，电子行业mcu基本都是st ti等的天下，现在手头项目没有一个在用国外的主控芯片，工业模拟类芯片也在逐渐取代国外产品，很多时候客户要求我们设计必须使用国产(普通工业控制领域），倒退10年客户是绝对不许用国产芯片的
pura70意味着什么？这才多久？
到目前为止，还没有中国人下决心做但做不出来的东西。
做不出来的多啦
@boecalab1306正在从非洲大陆进口未来国足的种子😅😅😅
@boecalab1306这不是东西
@@maozi2443举个例子？以前光刻机小众，中国02专项里唯一有市级单位负责的，重视不高。这二十年，凡是重要的工业产品，中国都国产化了，盾构机，轮船，发动机，高铁，光伏，电池，我可以举出数百个例子。。至于那些小的，半导体生产各种设备，中国再差，世界前五前三也排的进。。
CUDA programming
借由台湾朋友的视野来看大陆的光刻机以及芯片行业发展情况是一个不错的选择
中国始终会突破的，拭目以待。
😂
是啊！用想像來突破障礙！哈哈哈！ 殲20的噴射引擎有著落了嗎？
@@taweiyu9701你们呢，恐怕连壳都造不出，不要觉得低于美国=我超越中国
想象是造不出全工业体系全门类产品的，你想象一个原子弹，氢弹，航母，空间站，超高音速导弹呗。华为7nm芯片肯定是想出来的@@taweiyu9701
@@taweiyu9701煞笔弯弯，j20的最新发动机前段时间网上到处是图片。捂住眼睛就什么都没有了是吧？
点赞并期待下一期。
国企，事业单位，政府机构，早就启动各方面的国产替代。再5-10吧，中国会再上一个新台阶，因为大部分都自主了，自主一旦起来，会再次干趴一堆欧美大企业。也就是说，欧美还有5-10年的好日子过，接下去会很惨
感觉快突破了，ASML开始倾销光刻机了
我觉得是华为自己改善了光刻机性能，光源长春光电所估计有突破，不用美国光源，其它的应该中科院有帮助
倾销duv, 不是euv, 制程不同。
@@strongbrain3128 就是眼看DUV光刻机要突破了才倾销，要是EUV要突破了他们也倾销EUV。
sb
@@michaelhan8916 你全家祖宗十八都是 SB
Long Live China
乌老师是东北人？
在岑永康的节目说过，祖籍蒙古，是蒙古族。据他自己说，还是黄金家族后裔
光在發力呀！重問！😮😮😮
我想SSA800 已经交付使用了，怎么还说困难，原来是几个月前
路特社消息比较准😂，mate60出来前，我就看到他们说5g版的mate60要出来了。
一个民科😅@@猪必胜
有$就有方法取得！
光刻機研發 干你們屁事!
台灣不是連IC 測試機台都不會自己做 都是買的嘛
問題就是台灣可以買的到
@@wangwang-oq2qvBecause taiwan makes no difference at all!
肯定不是中芯 中国还被美国监管 三季度财报也发了 两个点的营收增长基本就排除了
对于在中国经商的我，我太了解制裁所爆发的后遗症。
AMSL光刻机的零件是由多个国家生产后组装调试的。
美国有没有想过，假如，我是说假如，中国真的突破了，影响会有多大。
价钱，人力，产业链，有哪个国家能比，中国如果突破了是降维打击。
本来如果没有制裁这回事，中国也没有这个动力投入那么大财力人力去搞，买就完事。
反正我觉得14纳米以上，这两年应该能突破。
14纳米以下实在困难，应该没那么快，不过时间到了应该蛮好追，毕竟现在硅芯技术突破越来越慢，只要卡住2-3纳米几年，就有几乎追上
看了几集，论述确实绝对可靠，誓不留纰漏！
只是总结各位的观后感：这节目适合给台湾观众看的，尽管可能不是初心！
对， 拐着弯嘛中国
其实光刻机这种现在都属于国家机密了，可以保密，也可以公开，看需求。
感觉博主就是钓鱼视频
希望中国能突破
thx
未来可以用登月技术换被封锁的技术。
現在的台灣社會已經容不下講真話，專業的媒體😅
你是說人民日報跟CCTV?
@@linchi6637 任何媒体要看他们说的哪方面的事情，如果说要以内容的真实率来看 ，CCAV和人民日报 还的确比绿媒更真一点
@@下雨天没水喝 比如黨的偉大光榮正確,習大大的指明方向.....
@@SLFang-m7i 我说这些不是为了嘲讽你们，而是告诉你，我们都生活在两个莫名其妙的执政党统治下，区别就是我们没得选，而你们有的选，结果你们一帮自己觉得很清醒的民主代表选出了和你们嘴里的中共没多大区别的民进洞，不觉得这更讽刺么
@@下雨天没水喝 引莊子子非魚,安知魚之樂.就像住在台灣的我一樣無法理解,為什麼保政權就要社會維穩,把社會問題逐一想辦法解決不好嗎?偏偏是解決提出問題的人的做法令牆外人摸不著頭腦.
有一群人老是操心台灣民進黨獨裁綠共,但又不能選舉,之前2022縣市長國民黨選得很好,總想著下一次執政輪到我了,但選民對2024藍白合戲碼,決定再給民進黨機會,但國民黨想推韓國瑜當立法院院長,讓大家不得不想到上一次太陽花反服貿事件,我們也想政黨輪替,奈何有黨里通外敵.
没说啥新的内幕消息啊。😂
连美国都不知道华为的MATE60芯片是怎么造的，他怎么可能清楚。😂
光刻機，可以找華為造? 華為不是【無所不為、遙遙領先】
你说对了 确实是huawei在lead做
哈哈，乌老师好 😋😋
😂😂中芯國際近三個月股價從25掉到15，怪怪的😂😅😅
这就像华为发布mate 60Pro一样，有些事情默默做就好了，谁能说清楚Kirin9000s到底是谁生产的了吗？也许上海微电子的浸润式DUV光刻机已经在产线上了呢。
又不是没有duv，只是没有国产无法再扩大生产了。
台积电生产的
@@zzzcat9125 不会用纯血的ASML来做，中国政府的操作你又不是没见过，中国要是没有后手怎么可能会高调让这个芯片出来，中国敢正面硬钢美国只有一个可能，就是美国没办法卡住中国光刻机。
请问乌老师怎么看大陆没有
摩尔定律早就到头了，现在的只是变相的摩尔
急迫性能理解，致命性目前还看不出来吧，有没有的问题基本解决了，后面就慢慢追嘛，就拿手机芯片来说，中高端肯定不如高端的，但已经能满足所有的日常使用了。
感谢赐题，请待我研究研究？🤔🤔
看看苹果和华为，就算5纳米也比不过华为×纳米，用句刘保杰的名言5纳米"真的假的"
@@Jh-yj9zr 苹果没有5G技术，不得不使用高通的，自家CPU➕外来户5G基带是它的致命伤。应当会影响到信号的接受和处理。这方面的性能比不过华为是一种必然现象。在技术和设计层面，华为远高于其它手机厂商，只有三星有机会竞争。苹果的优势是生态，生态是一种忽悠技术，目前美国人领先。
有没有可能是华为买了二手光刻机进行升级改造了呢
個人推測
不願意爆光新的廠商
讓上海微電子華為等系統廠繼續背鍋吸引注意力
免繼續進一步被斷供某些零組件
等待全部國產化後再說吧以後還可能被封鎖市場呢
華為的芯片產能也是不足以支撐其商業產品的需求
他已經說暫時不在國外銷售其新的系列手機產品
mate60相關產品的推出只想出一口鳥氣也給美國商務部下馬威
為了不讓國家專項大型計畫受到影響採取隱密低調作法
戰略性的低調忍氣吞聲忍辱負重前行是不得不的作法
經濟的繼續發展比較優先芯片供應鏈的建設就低調隱密的好
美國很在意高科技產品與供應鏈的掌控那中國知道了如何與他相處之道
中國將持續高速發展建設航天事業海軍航母打擊群走向星辰大海維護權益
本来就是这样，反正华为一直都在桌面上，就没必要把桌子下面的人拉上来，一个锅跟十个锅都一样
Classic GIGO video!
絕對機密絕對封存中
台湾人说话的口条 语文的使用程度让人听起来非常舒服
遣词用句上也很标准
这是我一直以来都感触颇深的
不要太跪舔，你可以去听听关键时刻
有好的也有烂的
此台湾人。
無論中國光刻機來自哪裏，有一點我很確定，絕對不會來自台積電，台灣人也不會站在中國這邊，所以放棄幻想，勇於鬥爭！
台积电是用光刻机，也不会做光刻机了😂
@@KeHuang-gt7xqasml事實為台積電而生，不是台積電靠asml產出機器成長
TSMC不靠ASML的光刻机，怎么做3nm的制程？抛开政治因素，ASML的机器单中国就能给他买爆。当然我乐见ASML限制出口中国，即使短期内阵痛，但这样中国可以自己开发全套制程，长远来讲有利。你说的话太绝对了。TSMC的确贡献ASML太大。但不是少了它就一定不行。
@@KeHuang-gt7xq 買爆也無法跟台積電一般品質，兩個是一起成長，缺誰都不行，
算了，還是一個民粹造芯論者
@@KeHuang-gt7xq 貢獻不只是金錢，還有更多
是的，按时出来了，但国产化比率不到90%
额，asml国产化率有30%不？90%你知道什么概念吗？
但评审专家通不过，02专项有规定@@Yangx666
生产光刻机那些欧美企业，正大力在中国设厂投产，中国需要的是时间和欧洲技术专家，图纸早早台湾送到。
实事求是的说。中国光刻机还有很长时间要走，所以继续努力，加油！
作者精益求精力求客观的态度值得称道
什么时候美国放开28nm的光刻设备出口，就说明中国大陆突破了量产瓶颈
Who is overtly promoting it?
再过十年ASML还能活着就算它命大了！
买不到成品的光刻机，可以买半成品的光刻机。ASML自己切几刀就好了。
看了幾集你的節目，感覺你吸收資訊的來源與廣度似乎有點狹隘；我忘了精確的資訊來源，但我的認知是上海微的刻蝕用DUV光刻機2121年已交付廠商驗証，後因良率不佳而繼續改善中，目前暫定今年底正式交付量產。是否真是如此，再等兩、三個月就知道了！
不会公开的
这人八成是个间谍，从留言中获取情报的。
2121年？再等差不多100年!
你这描述太业余，蚀刻不叫光刻机，送测离实用还早得很
有一说一，中芯国际第三季的业绩非常差，不太像是中芯国际做的，或者业绩有所隐藏
華為自己松湖廠做的晶片不是中芯做的
乌老师的信息是可靠的，内部零件进度不如预期，主要是光源，大陆的优点是集中力量办大事，缺点是不集中力量的部分效率太低。光刻机需要的基础研究太多了，短板太多。
中国研发光刻机加油再加油！💖🎊🧨🎇👍
和卫星一样，越是封锁越是会发现，只要努力研究。最好的办法就是一直提供，把他变懒
美國聰明的話，就是繼續賣中國，該賺就賺，讓中國養成「依賴性」!
賺到錢，就全力發展高一層的技術，讓中國一直做代工層面的工作!
不過我知道美國一定會力卡，越卡，中國越會想自主!
最後可能中國會形成自主供應鏈!
一旦如此，很多產品的利潤就會被大砍...
傻的吗？在现在情况下，自己造出光刻机用得着大张旗鼓吗？偷偷造，偷偷用，每天让你，让美国猜来猜去不好。
偷偷的，如何出口芯片，如何让买家放心买芯片，能造出光刻机能力才有说服力。
是的， 现在华为的手机芯片都不说是谁造的
Do not kill the 500 brown bears in Romania; these animals are innocent life! May God bless these bears!
美國小院高牆自行圍堵自己，並不是大樹企業壯茁成長，技術從大樹攀爬出來，偷運高科技技術給中國，而係中國人活在這樣的體制底下，人人心知，不自主研發，便要給別人開發，人口大國貧苦大眾居多，不能向高端產業流向發展，有志之士便要屈就低端市場，跟低端人口爭飯碗，到頭來會一場空，從而導致不能向上爬。小院高牆內長了一顆搖錢樹，到底這顆搖錢樹是鏡花水月，空中樓閣，存存很多想像空間。聰明的中國人一看便明白，會自己嘗試活學活用，真正的企業(如比亞迪)並不需要去偷學別人技術，即使能輕易偷來也沒用的。
最初版的28nm光刻机早出来了 现在都迭代2-3次了
資本的本質就是逐利，如果能获得300%的利润，资本家就敢冒被杀头的危险，所以從本質上來看只要兩方有足夠的利益交叉，就不存在什麼買（交換）不到的玩意/技術
飯要一口一口吃，羅馬要一天一天建，沒有彎道超車這種玩意，保持期待多些鼓勵不要急躁與自滿自大，一步一腳印向著前方的星辰大海前進
现在四处都是火，哪里都要救火，处境始终是艰难的。
台積電會造光刻機嗎？