"Мы словно в легенде очутились, мистер Фродо, в одной из тех, что берёт за душу. В ней столько страхов и опасностей, порой даже не хочется узнавать конец, потому что не верится, что все кончится хорошо. Как может всё стать по-прежнему, когда все так плохо?! Но в конце всё проходит... Даже самый непроглядный мрак рассеивается! Грядёт новый день! И когда засветит Солнце, оно будет светить ещё ярче! Такие великие легенды врезаются в сердце и запоминаются на всю жизнь, даже если ты слышал их ребенком и не понимаешь, почему они врезались... Но мне кажется, мистер Фродо, я понимаю. Понял теперь... Герои этих историй сто раз могли отступить, но не отступили! Они боролись! Потому что им было, на что опереться… - На что мы опираемся, Сэм? - На то, что в мире есть добро, мистер Фродо! И за него стоит бороться."
Во истину великолепный момент,когда герой являются героями потому что это правильно. Без этой глупой серой морали и сочуствия злу. Помню момент который мне очень врезался в память,когда варвары начали захватывать деревни и мать отправляет сына с маленькой дочкой чтобы они предупредили других и как девочка не хочет уходить от мамы и когда они добираются мальчик чуть ли не падает с лошади а девочка всё спрашивает когда придёт мама,всё конечно закончилось хорошо но этот момент идеально для меня показывает почему нет сочуствия и сострадания тёмному владыке и другим персонажам что являются злом.
@@dontlvang6369 ,я так понимаю, по такому же принципу, ты негативно относишься и к России Поскольку это трудно вообразить, что "человеку" противны oрки с Сауроном, но при этом не противны такие же oрки с Путиным или для него "не всё так однозначно", двойные стандарты получаются Мне интересно, как много из фанатов ВК мыслит таким образом, не проводя параллели и искренне не понимая, что зло, оказывается, они
@@Russ0phobe То что ты назвал кого-то орком, еще не сделало его им. И да в сказке может быть черно-белая мораль. В жизни обычно сложнее. Вот ты Дима русофоб - это значит, что ты не любишь целую огромную страну очень разных людей, что есть нацизм и зло (и, конечно, глупость ). По твоей логике, ты орк и однознчный злодей или "не всё так однозначно"?
Хотелось бы добавить про Сэма. Тогда как Арагорн берет на себя ответственность правления Гондором, Фродо навсегда покидает родные земли и уплывает в Валинор из-за полученных травм, только Сэм действительно вознагражден всем о чем он только мог бы мечтать - Рози, дети и долгие годы семейной жизни. Толкин и сам в ответах на фанатские письма говорит о том что Сэм ключевой герой всей истории
@@military5029 у Фродо была большая ноша в виде кольца, которая калечила его из-за постоянного ношения на себе. Поэтому ссаным его нельзя назвать. Он таскал то, что другие не могли.
Final count 42) 42? That’s not bad for pointy yard elvish princely I’m self seating on 43… *Стреляет в труп* 43))) He was already dead! He was twitching) He was twitching, because he’s got my axe in nervous system!!! 😅😅
Насчёт Арагорна я не совсем понял. Как отказ от любимой послужил жертвой во имя всеобщей великой цели? Собственно, это мой главный если не единственный вопрос к нему. С эльфийкой он поступил жестко.
@@generator_of_zlo в момент, когда Арагорн отказывается от любимой, он осознает, что готов пожертвовать собой в этой войне. А союзников достаточно сильных для победы еще нет. Следовательно, он скорее всего (по раскладу на тот момент) умрёт в бою. Поэтому он отказывается от Арвен, чтобы она оказалась как можно дальше от Средиземья и выжила. Дополнительно он получит поддержку Элронда, поскольку она его дочь. А любовь к Арвен - это то, что для них одинаково ценно, ценно выше иных ценностей, то, что из объединяет.
@@generator_of_zlo плюс, они не уверены, что план с Роковой горой приведёт к победе и вообще удастся. Они не знают еще, что Фродо чудом, но продвигается по территории Мордора. А значит для них война с Сауроном заведомо проиграна. Надежды нет, но Арагорн и остальные все равно собираются вступить в бой.
Касательно силы кольца, думаю дело не в невидимости, важно обратить внимание на то, что Назгулы, животные могли чувствовать хранителя, а в случае если Фродо одевал кольцо, то сразу же был видим призраками кольца. Важно так же то, что в первой книге Властелин колец Братство Кольца, во время встречи хоббитов с Томом Бомбадилом, Фродо дал ему кольцо и тот его одел и был видимым вполне. Дело в том, что в зависимости от порядка существа Легендариума и разнилось влияние кольца. Люди быстро поддавались его воле, достаточно зрительного контакта, гномы имели чуть большее сопротивление, эльфы страшились силы кольца, но могли сопротивляться ему некоторое время. Хуже если кольцо могло попасть в руки волшебника (майар). Так почему же кольцо так действует. Важно помнить, что герой, воспользовавшись кольцом не совсем исчезает, он переходит в ту часть мира, где обитают призраки или чертоги Мандоса. Эльфы бессмертные существа, особенно перворождённые могут по своей воле входить в данную плоскость, об этом так же упоминается в первой книге Братства кольца. Само же кольцо и Саурон, одно целое, кольцо в этом случае становится чем то вроде якоря или маяка, шпильки. Так как сохранив силу своего создателя оно могло возвращать его в мир Арды, столько раз сколько потребуется, но важный фактор, Саурон всё равно терял частицу своей силы, не много, но ощутимо. Так он после уничтожения и затопления Нуменора, в очередной раз погиб, а вернувшись навсегда потерял возможность принимать прекрасный облик, коим он пользовался что бы обманывать людей и эльфов. Уничтожение кольца по сути, не уничтожило Саурона, он просто потерял все силы и более не мог воплотиться в мире, обреченный скитаться в тенях.
Там мне кажется из обрывков фраз, кольцо было выковано после затопления Нуменора и позволило Саурону вернуться в мир материи, а на живых существ, оно делало обратный эффект, выводило их за грань физического мира - давало невидимость, достаточно складная картинка выходит, и как только Саурон потерял кольцо, он вышел из физического мира, и силы уже не имел, ну и ему пришлось их копить почти 2000 лет, чтобы хоть как-то материализоваться в Средиземье снова 😂
23:20 господи в смысле Арагорн уверен что Арвен не покинет Средиземье? Если ты обозреваешь фильмы, то там тем более четко показано, что он расстается с Арвен перед походом ради ее безопасности и весь путь уверен, что она уплыла. Сделать из самого альтруистичного персонажа в истории Арагорна - "эгоиста" это конечно надо уметь))))
Тут ещё следует добавить, что отец никогда бы не отдал Арвен за какого-то там следопыта . И надежды Арагорна были вовсе не в том, чтобы отказаться от всего и жить с возлюбленной . Да ладно! Она эльфийка высочайшего происхождения и у бродяги не было никаких шансов. Другое дело - король возрождённой империи. И полная, извините, чушь про отвращение к власти. В тексте четко даётся понять, что Арагорн относится к власти предельно серьезно и ответственно. Именно поэтому к ней не стремится. В целом обзор интересный, спасибо. Но получается легкий винегрет из фильма, сериала и немного текста оригинала, что приводит к досадным ошибкам.
Для меня Хоббит и ВК это в первую очередь история о том как Зло побеждается не путем превращения тех кто с ним борется в еще большее Зло, а путем полного отказа от этого Зла в лице Кольца власти, ведь все кто пытался при помощи его силы победить Саурона становились его заложниками, и наоборот те у кого сил хватило отказаться от кольца тем самым его побеждают, это удивительно простая но от того прекрасная как по мне метафора.
То есть не нужно идти по мобилизации на СВО, а нужно выйти с манифестом мира и заставить отказаться от войны, или нужно идти, но не войном, а медбратом, или ремонтником (не беря в руки орудия)?
В комментариях уже столько гипотез о том, как работает кольцо, что мне захотелось внести и свою лепту :) Я читал Властелина Колец уже очень давно, поэтому могу многое напутать или додумать, но насколько я помню, кольцо не столько делало владельца невидимым, сколько частично переносило его в мир духов, если сам владелец был материальным, и, наоборот, из мира духов частично переносило существ в материальный мир, если те пользовались кольцом. Поэтому, надев кольцо, Фродо видел Назгулов и эльфов несколько иначе, чем они были в материальном мире. В фильме даже есть такой эпизод, где Назгулы предстают перед Фродо в виде белых духов. Собственно, Назгулам и Саурону кольцо, наоборот, позволяло частично материализоваться, так как сами они давно уже не имели физической формы. Получается, что невидимость - это побочный эффект частичного переноса физического существа в мир духов. Существо оказывается как бы в промежуточном состоянии.
Да, я тоже в книге такое помню. И вроде как Гэндальф говорил, что от таких частых перемещений человек, как бы, истончается и рано или поздно полностью перейдет в мир теней. Собственно, с Голлумом это и происходило.
Обзор хорош, но имеются фактические ошибки. Касательно Гэндальфа: на момент событий «Хоббита» маг ни о каком Голлуме/Смеаголе не знал. Он начал изучать факты о Кольце и собирать всю информацию в кучу только после ухода Бильбо со своего 111-летия. И на поиск всех деталей у Гэндальфа ушло 20 лет (между Пиром и началом путешествия Фродо). Если бы он все знал на момент битвы пяти воинств и изгнания некроманта, то амнезия у старика прогрессирует)). И он бы точно так спокойно Бильбо не отпустил из Шира. А про то, что это именно единое Кольцо, он сомневался до последнего. До того, как кинул его в камин. Так что хоть Гэндальф и тот еще манипулятор, но он не планировал никаких неожиданных встреч и находок в Мглистых горах. И по фильму и по книге, то, что Бильбо в темноте нащупал Кольцо - неожиданность для всего и всех. Случайность, изменившая планы. Далее: Саурон как раз был видим, надевая Кольцо. Также видимым оставался Том Бомбадил. Они - майары, «ангелы», пришедшие в Средиземье из Валинора и на них эта магическая особенность Кольца не распространялась. Относительно Арагорна - любовь к Арвен бесспорна, но он как-никак потомок королей и его ведет прежде всего долг. И предназначение. На вопрос, касательно Орлов, в книге был дал конкретный ответ-в них могли стрелять (и точно бы стреляли) из луков и арбалетов орки и гоблины. В «Хоббите» король Орлов отказывается помогать Бильбо и гномам дальше именно из-за этого. Маленькие, вроде бы, погрешности, но запускают лишние надумывания. Но Профессор все уже придумал) P.S. «Властелин колец» создавался с 1937 по 1949 гг.
Тоже обратил на это внимание. Но даже если Гэндальф и не планировал найти кольцо, то остальная логика про дракона и баланс сил вполне себе верная. По той же логике он берет хоббита в первое приключение - ему нужен в команде тот, кто сбалансирует её.
Вся суть обзора - настоящий храбрец и победитель тот, кто устранился от сражения. Что во вторую мировую, что сейчас. Вот и автор ролика такой) Я не осуждаю, я тоже самоустранился. Но несколько странно делать из этого подвиг
Вы плохо его слушали. Он сказал, цитирую "Я заранее прошу прощения, за то что, опускаю многие, данные в том числе Толкиным, пояснения к сюжету, связаные с магией, и, прочими атрибутами фэнтези, так как считаю, что логику многих вещей, можно просто объяснить, и без них". И также он во многих роликах говорил, он считает, что любые хорошие произведения(и их связка) имеют свой скрытый смысл обособленно от всего остального(даже от заявлений самого автора). Хотя он говорил так(вроде), только о смысле произведения(связки произведений), а не о каких-либо фактах, как факт, что "Гендальф почти всё продумал". Но это может важно для скрытого смысла трилогии, и поэтому на факты это также распространяется, но не уверен. Главное он уже предупреждал в начале ролика(0:39)
Ни в коем случае не преуменьшаю работу автора видео (и видео само понравилось), но некоторые попытки найти третье дно, в случае отказа от вполне конкретно высказанного мнения автором текста оригинального произведения, напоминают рассуждения о синих занавесках. Особенно, если учитывать заявление самого Толкина о его не любви к аллегориям. В контексте мира Средиземья логика выстроена достаточно прямолинейно и жестко, а главное продуманно. И получается, что вычеркивая детали, мы лишаем произведение собственного смысла, наделяя его тем самым «скрытым». Только мне не совсем понятно, зачем? Иногда синие занавески - это просто синие занавески. А пропуская магию и прочие условия, выставленные автором произведения априори, можно вообще потерять изначальный смысл задуманного, уйдя в надуманные дебри. Хотя об этом можно дискутировать бесконечно)
Теория про битву с Сауроном занятная, но разбивается об несколько фактов: 1) кольцо не делает обладателей невидимыми, а переводит в призрачное состояние 2) Саурон майяр и сам может переходить от физического к призрачному состоянию, к событиям ВК он уже накопил достаточно сил что б восстановить свое тело и вернутся из призрачного состояния в физическое 3) призраков обычными ударами не ранить и наоборот, то есть Саурону пришлось бы переходить с одного состояния в другое перед и после каждого удара, поэтому все знали бы где он конкретно находится. 4) Саурон маг, так что он спокойно мог раскидывать их прибавляя к обычным ударам щепотку магии (как король-чародей усиливал заклинаниями гронд, что б пробить ворота Гондора). Ну и ещё один момент, получи Гэндальф кольцо, он смог бы его полностью подчинить и с его помощью уничтожить Саурона, просто в конечном итоге он совратился бы и обратился ко злу, став Сауроном 2.0. Об этом Толкин лично писал (как и о том, что кольцо могли использовать и другие обладатели эльфийских колец - Элронд и Галадриэль). Сэм таки был втянут в конфликт, ведь не окажись он в тот вечер под окном Фродо, то так бы и остался в Шире. А так его втянул в это Гэндальф, поскольку опасно было оставлять Сэма в шире, где его могли найти назгул, или он рассказал бы о походе в Ривендейл кому либо и назгул прознали бы об этом.
О теории невидимости Саурона при ношении Кольца: Мне кажется мало вероятным невидимость Саурона при ношении им Кольца. Кольцо НЕ делало его носителя невидимым! Оно лишь переносило своего обладателя в мир духов... Аналогично и 7 людей, кольценосцев, не были доконца не видимы, нося "свои" кольца, хоть и стали почти духами без тел... Для них, и для Саурона, их тела не были источником жизни в нашем мире, потеряв тело они не умирали, не уходили из этого мира куда-нибудь дальше... Они застряли в этом мире... и умерли бы только вместе с этим миром... Для них тела это как набор неживых деталей, которыми управляет их дух. Тело им ничего не даёт, ни чувст, ни ощущений, всё воспринимает только сам дух. (Аналогично было с Бильбо, он "истончался", терял чувствительность тела, "отрывался" от мира, от реальности, долго нося Кольцо... ). Поэтому тело, неживое, просто механический скелет, как костюм, управляемый и скрепляемый их духом, состояло из чего-то обычного, материального, а значит видимого! И просто помогало их духу, невидимому в нашем мире, но видимому в духовном, в который обладателя переносило Кольцо, помогало взаимодействовать с этим нашим метериальным миром.. Лишившись контакта с Кольцом Саурон лишился и возможности взаимодействовать с этим материальным миром... Потом, видимо через соблазнённого человека или орка, Саурон вернул себе эту возможность, как-то....
@@yorickhamlet57 ну не совсем так. Саурон не человек, а майяр, а майяр и Валар это духовные существа пришедшие извне Арды. У них изначально не было тел, и они способны переходить из духовного мира в материальный по своему желанию, если у них хватит на это сил. Им не нужно "собирать" себе тела, они просто переходят из одного состояния в другое. Валар могут это делать когда угодно, поскольку они почти богоподобны, а майяр на это нужно время (а поскольку Саурон часть сил вложил в кольцо, то копить силы на переход ему пришлось долго, от 1000 до 3000 лет). По-этому Саурон мог контролировать переход когда надевал кольцо, в отличии от Фродо и Бильбо. Ну а люди и эльфы(за исключением глорфинделя, но он исключение) не могут переходить из духовного мира в материальный, и смерть для них, это прямой путь к чертогам Мандоса. Назгул и без колец могли находиться в Средиземье, как и призраки поднятые из могил Сауроном, и по-настоящему "умереть" смогут только когда умрет Саурон, или если их убьет кто-то способный перейти в духовное состояние и сразить их (как Гэндальф, глорфиндель и так далее), или если их поразить специально изготовленными клинками (вроде тех что хоббиты нашли на могильниках, а в экранизации получили от Галадриэль), которые делают назгул и прочих призраков материальными на некоторое время
@@yorickhamlet57 Более того Кольцо не всегда переносило носителя в мир духов - вспомните, что случилось с Бомбадилом когда он надел его. Так что когда личное могущество существа переваливает за некий придел, то воздействие кольца становится просто не предсказуемым поскольку у него (Кольца) уже не хватает силы на типовое воздействие в связи с тем что носитель может оказаться куда сильнее его.
@@Napoleon-1th с Бомбадилом очень сложно... возможно Кольцо действовало и на него, добавляя что-то к его видению, а мможет и нет, ведь он же видел прекрасно Фродо с надетым Кольцом! Значит Бомбадил одновременно и полностью был сразу во всех "измерениях" - мирах...
А заметили аналогию, что Саурону отрубают палец с кольцом и он его теряет, а в конце всех трилогий у Фродо палец отгрызает Голум и Саурон теряет кольцо уже навсегда.
Еще секунда и я пойду пересматривать трилогию, а потом пересматривать BTS трилогию про то как делали трилогию. С Властелином Колец не шутят. Воистину Новогодний подарок!
@@ГлебКривоногов-я3т th-cam.com/video/8Re0RGR1EmA/w-d-xo.html Тут плейлист целый на русском языке со всеми выпусками с 1ой по 3ю часть LOTR. Я давно смотрел в оригинале большие 3х часовые фильмы, но для более широкой аудитории думаю так будет удобнее.
В сентябре впервые смотрел не отрываясь и в режиссерской версии трилогию властелина колец. Понял, насколько Сэм сильный персонаж. И в конце, когда все оставляли Сэма в Шире, а сами уплывали на запад - я плакал. Сэм настолько сильный герой, что может совершить подвиг, сделать невозможное и при этом не изменить себе, остаться хоббитом, который мечтает о семье. Отныне и впредь я вступаю в ряды фанатов властелина колец! Но с одной оговоркой, именно фанатом режиссерской версии, с более глубоким раскрытием персонажей!))
Про то что Гэндальф сразу понял, что Бильбо нашел то самое кольцо - полная ерунда. У Гэндальфа появились подозрения, да, но тогда он был слишком занят другими делами, что бы полноценно расследовать находку Бильбо. Волшебных колец в Средиземье было много, это вполне могло быть одно из малых колец - как и утешил себя Гэндальф в тот момент. Это кстати тоже одна из форм защиты кольца, маскировать себя, не делая хоббита - пылающей, огненой махинной, каким был Саурон до встречи с мечом Исилдура. Про то что это ТО САМОЕ кольцо, Гэндальф понял намного позже, когда Бильбо уже оставил его Фродо, а перед этим была знаменательная сцена, где Гэндальф увидел все ужасающие влияние кольца на Бильбо. Только тогда у Гэндальфа появились настоящие подозрения. Опять же по книге (тут сильное отличие от фильма) - даже после этого, Гендальфу понадобилось почти 10 лет поисков утраченных рукописей, что бы до конца убедиться что это ТО САМОЕ кольцо и рассказать об этом Фродо.
в моём окружении никто не знаком с творчеством Толкина, кто-то может смотрел фильмы, но уж точно не читал ни одной из книг. Большое спасибо за это видео. Очень приятно видеть, что я не один до сих пор интересуюсь этим прекрасным миром фэнтези
Как быть с тем фактом, что во Властелине колец Гэндальф не знал, что кольцо Бильбо - то самое единое кольцо? Нам это четко показывается, когда Гэндальф, после посещения Шира и встречей с Бильбо уже постаревшим, отправился в библиотеку Гондора, дабы узнать больше о Едином кольце. Затем он снова вернулся в Шир очень взволнованным и удостоверился в своих догадках, когда бросил кольцо в огонь и на нем появились слова. Поэтому Гэндальф в Хоббите ещё не мог знать, какое именно кольцо нашел Бильбо
@arkterul1344 9 months ago Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Вся теория разбивается о то, что Гендальф, когда оставил кольцо Фродо, уехал на 10 лет чтобы разобраться что это за кольцо. Он до последнего надеялся, что это не единое кольцо
Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия. Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
Странная логика. Он знает у кого 3 эльфийских кольца, перед битвой пяти воинств он узнал, что 7 колец гномов у Саурона. 9 колец тоже под контролем Саурона, остается только единое кольцо.
@@ellit6496 были ещё пробные кольца, сделанные до ТЕХ колец. Да и возможно, это волшебное кольцо не авторства Саурона или Келебримбора, а кого-то другого.
О чем на самом деле этот выпуск?! Это личное высказывание авторов канала о том, что победят «житейские деяния простого люда: любовь и доброта» Спасибо, что находите свою возможность нести свет ✨
Сомнительной видится идея что Гэндальф предвидел что кольцо будет найдено в походе. Судя по Властелину колец, то что у хоббита именно ТО кольцо - будто бы стало для него сюрпризом, вероятность которого он изначально оценивал низко. Насчёт того что Фродо меньше изменился не согласен. Он пожертвовал своей чистотой и радостью жизни ради мудрости. Но это так сильно изменило его, что он больше не может жить среди себе подобных и уезжает в края вечного, хотя его дядя, тоже изменившись, с трудом но жил.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Да. Мне тоде кажется что он просто понял что Бильбо нашёл какое то кольцо, но не обязательно то самое. В этой вселенной много волшебных колец было, и сто проц Гендальф даже не обратил особого внимания на то что Бильбо что то нашёл. Иначе бы он сразу, тем более зная что у него то самое кольцо, то явно бы уже планцы свои поменял и как минимум бы совет собрал типо: мы нашли кольцо че дел будем? Там уже явно не до Смауга и гномьих приколов было бы. Хотя конечно насколько я понимаю, тогда Гэндальф не шарил вроде за то как кольцо уничтожить, да и сам факт начала трилогии ВК, где он кидает кольцо в огонь чтоб проявить символы - показывает что он только тогда догнал что это ТО самое колечко.
Все по полочкам!) Про невидимость Саурона, интересная тема!А Сэм - точно настоящий герой!Без него Фродо не донес бы кольцо!И да, философия о том что "я сижу тихо и никому не мешаю", к сожалению , приводит к тому, что приходится встретить врага в лицо, рано или поздно....
Кстати, возможно, кольца гномов не портили своих владельцев сами по себе, а просто утоляли их порочные страсти: показывали залежи золота. А кольца людей давали им бессмертие, пусть и в виде полу-нежити. Таким образом Саурон сыграл на жадности гномов и жажде бессмертия людей, дав им то, чего они жаждали. Эльфы же делали свои кольца сами, не слушая советов Саурона и вместо того чтобы вложить в них исполнение своих порочных страстей, они просто наделили их силой стихий.
Саурон в это кольцо заложил все самое плохое. Детские комплексы, привычки нехорошие. А кольцо было связано со всеми остальгными, разжигая основные пороки - гномью зависть, эльфийскую спесивость, человеческую зависть.
Советую Вам посмотреть три мультфильма. "Хранитель луны", "Легенда о волках" и "Песни моря". Поверьте, слëзы будут не мало от доброты и душевной любви.
Кольцо действует не так...Оно увеличивает так скажем, основную характеристику владельца, исполняя его желание чего либо. Например, когда его просто носил на шее Сэм, он казался оркам Кирит Унгол, эльфийским воителем, поэтому они его боялись. Так было в книге, если я правильно помню. Так же кольцо совращает своего владельца, делая его зависимым от него, и его силы. Кольцо всегда давало пользователю то, чего он хотел, но служило лишь одному.
в книге кольцо соблазняло Сэма садами - ему казалось что стоит ему одеть кольцо как в миг вокруг него безжизненная земля порастет дивными садами, на его зов придут армии добра, а все зло испарится в ужасе. (про то что он казался оркам эльфом я не помню, орки которые не знали что случилось в башне - рассказывали байку/предположение о том что это должно быть какой-то великий воитель всех там перебил и поэтому сами же на себя нагоняли страх)
Особенно потешно другое: не читая Легендариум Толкиена, Саша уловил самое важное - что мир пронизан враждой и гневом, т.е. эманациями Моргота, которого изгнали, но не смогли убить, т.к. он связал свою сущность со Средиземьем и не может быть уничтожен, пока либо он сам не воплотится в СЗ, "вобрав"в себя посеянные части себя, либо пока не будет уничтожена сама Арда Эру Элуватаром, а значит - конфликт будет практически вечным
Моргот творил арду вместе со всеми, включая расы и живых существ. Это как "убрать" жар недр земли, превратив её в сплошной камень. Вообще вся эта тема с майарами и морготом смахивает на пропаганду эльфов)
@@zedfeuer8849 бред. Вот Конан варвар это действительно предыстория расселения народов, заложенная в книгу изначально. Или Вархаммер, который пародирует народы и географию. Толкин это аллюзия на классы населения и святой Аман - заокраинный запад 😂. Даже имя "мистер Беггинс" нарицательное, взятое из книги того времени про типичного обывателя - что то вроде Обломова из нашей литературы.
😂 ну а как иначе то, мы воспринимаем кино в меру опыта, прожитых событий и воспринятой информации. Естественно, автор передает через призму себя и своего опыта, в этом и прикол. В то же время он всегда опирается на интервью с режиссерами, описаниями и прочие сопутствующие материалы, чтобы сформировать единое мнение о смысле фильма. Да, где-то что-то бывает притянуто за уши, но в целом, мне хочется верить его теориям, потому что мне кажется, когда автор фильма пишет сценарий, он хочет выразить себя и свое видение на мир, иначе какой смысл в творчестве. Мне хочется верить, что авторы одержимы идеей и фанатичны, и если обращать внимание на мелочи, диалоги, то можно смотреть фильм бесконечно и каждый раз дополнять понимание пропущенными в прошлый посмотр моментами.
Насчёт Гендальфа это был не его план! Он умеет читать знаки судьбы, что пора действовать, Гендальф много знает, видел и видит, чувствует. Волшебники никогда не опаздывают и не приходят во время, они приходят, когда надо!
19:07 а я подумал кольцо усиливает желание. Саурон хотел и был благодаря кольцу всевластным, а хоббиты маленький пугливый народ, вот и проявлялась их привычка быть невидимыми. Не знаю, одевал ли кольцо кто-то кроме хоббитов.
Да что за проблема то. Почему все гадают в чем сила кольца и не смотрят его название? Кольцо Власти. Камон пипл. Кольцо в рамках этого эпоса это символизм выраженный в физическом воплощение власти. Поэтому рядом с ним все начинают распри, поэтому оно портит всех, кто к нему прикасается. Все персонажи доходят до крайности своих идей и превращаются в искаженную версию себя, после того, как персонажи принимают мысль, что власть которую даст кольцо поможет ему в достижении их цели (то есть по сути можно просто убрать слово кольцо). Вот и все. А магическое свойство там это просто свойства, которое служит неким побочным эффектом связывающий носителя с эфирным миром. Это скорее связанно с тем что сам Сурон привязал свою нематериальную сущность к кольцу.
Нет, Кольцо собирало воедино мощь всех остальных колец и подчиняло воле создателя. И ключевое тут - создателя, а не носителя. Носителя Кольцо тоже подчиняло. В этом и прикол воздействия на "сильных" персонажей. Главное свойство Кольца - отнимать силу, а не давать. У хоббитов не было власти и способностей, поэтому отнимать было мало чего.
Забавно. Буквально вчера я на кворе решил ответить на вопрос "Что лучше, сильная или слабая магия". По ходу ответа я решил подумать над Властелином Колец, как работает кольцо и над действиями Гендальфа. Пришёл к выводу, что "программа кольца даёт сбой на хоббитах, потому что работает через мысли о славе и величии, а у хоббитов с этим туго". А также что Гендальф это понял и именно поэтому выбрал хоббита для транспортировки. Причём даже не важно, это хоббиты от природы своей устойчивее или из-за склада характера, итог один. Думаю, это вообще самая популярная теория и самая очевидная причина, но приятно видеть, когда ёе так детально показывают. Спасибо!
О кольце, без лирики: Открытым текстом проговаривается - "кольцо стремится только к одному - Вернуться к своему хозяину". И дополняется фразами/смыслом сильных персонажей вселенной(Гендальф и Галадриэль) - "что даже в чистейших побуждениях, итог будет плохой. Потому что оно стремится к одному." Т.е. какую бы силу и могущество для исполнение добрых желаний оно не дало, в результате это все будет для того, чтобы оно попало к хозяину. Во всех ситуациях, где персонажи одевали кольцо, они становились невидимыми(в том числе в начале трилогии Бильбо на ярмарке). Потому что хотели спрятаться или убежать - невидимость лучшее для этого решение. Оно даже давало практически бессмертие(голум 500 лет прожил). Какой смысл давать силу для победы тому, кто боится сражаться? Их желанием было избежать сражения или смерти. Кольцо даёт силу, но не мужество/храбрость/доброту/любовь. P.S. Что касаемо теории о невидимости Саурона - это СПГС :) Просто нет смысла быть невидимым Саурону в момент битвы. Наоборот своим присутствием он вселял страх во всех. Посмотрите на лица правителей во время битвы, даже они в ужасе.
По поводу свойств кольца у меня несколько иное мнение. Для Саурона кольцо было инструментом. Очень сильным инструментом, дующим ему силу и бессмертие. Он управлял кольцом. Когда же Саурон пал, кольцо осталось само по себе. Но будучи очень мощным магическим артефактом оно имело и собственную логику поведения. "Кольцо хочет вернуться к хозяину" Кольцо хотело вернуться. Для этого кольцу нужен был носитель. Кольцо защищало носителя самым простым способом - делая невидимым. Ведь гибель носителя не позволила бы кольцу добраться до пункта назначения. К тому же, невидимость хоть и даёт носителю защиту, не делает его слишком опасным для слуг хозяина. Хотя в руках могущественного мага кольцо могло бы проявить какие-то ещё свойства, но уже в силу особенностей носителя.
Спасибо! очень хороший, продуманный разбор. Один момент - не было никаких оснований не выбрасывать кольцо в вулкан в конце Хоббита. Тем более, если, со слов автора ролика, Гендальф всё знал и подозревал возвращение Саурона (трактовка фильма, а не книги). Ещё нет горящего глаза на башне (Саурон работает в лесу некромантом), чёрные ворота не закрыты, в долине вулкана могут быть орки - но немного. Как мы видели в конце 3 фильма Властелин колец, без приказа Ока вся эта нежить с удовольствием разбегается. Таким образом, даже по земле, имея какую-нибудь армию, до вулкана можно дойти как по ровному месту. Кольцо запереть в сундук, повозку с которым будут везти лошади, которые не очень хотят власти и кольцо на них не подействует. Спихнуть палками сундук в вулкан, чтобы люди к нему близко не подходили, и уматывать. Единственное, что оправдывает Гендальфа - он не знал, что после Хоббита будут написаны ещё 3 книги и история продолжится)
Спасибо вам за ваш разбор. Действительно, в вашем построении, если обращать внимание только на фильмы, много интересных открытий. Однако вместе с ответом на ваше предложение прокомментировать вашу теорию о кольцо Саурона и его работе, позвольте задать вопросы к самому разбору. 1. Вы утверждаете, что Гендальф знал о Голуме. То, что он испытывал оправданные опасения на счёт кольца вы продемонстрировали. Но откуда он знал про Голума и что кольцо у него? 2. Если предположить, что Гендальф знал, что кольцо всевластия у Бильбо, то почему он: - удивляется этому в Братстве кольца на дне рожденье своего друга? - отправляется в Минас-Тирит, чтобы подтвердить свои опасения? Во всём этом не было бы нужды, если бы он знал истинную природу кольца. Теперь же перейду к вашей теории о невидимости и силе Саурона. Теория, по моему скромному мнению, хорошая и вполне могла бы работать, если бы не одно "но". "То, что нам показали - лишь метафора сражения, но не его реконструкция". Рассказчиком во вступлении является Галадриэль. А она свидетель и участник тех событий. И может она не участница битвы, но она была знакома со всеми действующими лицами эпохи. Пока смотрел ваш разбор и писал этот комментарий, мне в голову пришла мысль, как можно лишь опираясь на фильмы объяснить различие в способностях кольца. Лишь мысль, которая может быть оспорена: Кольцо имеет собственную волю и оно служит только Саурону. Но в отношении других нам достоверно известны три эффекта: - продление жизни (случай Голума) - одурманивание и подчинение своей воле (но каждого оно манит и подчиняет по-своему) - делает носителя невидимым Но все эти эффекты, в общем-то, помогают кольцу добраться до Роковой горы. Оно может выбирать своего носителя, оно заботится о нём и одурманивает ровно настолько, чтобы самому двигаться к горе. Смотрите сами: - продление жизни (носитель должен выжить, а в случае Голума, если бы он состарился и умер в пещере, то оно бы там так и осталось) - одурманивание (тут всё понятно, надо подчинить носителя или указать ему путь/причину направиться в Мордор) - невидимость (если владельца кольца постоянно подвергать опасности или если он умрёт, то кольцу заново придётся искать новые способы одурманить носителя и направить его в Мордор. Невидимость - это элегантный способ защитить носителя от лишнего внимания. Но эта сила не абсолютна, потому что когда Фродо в Братстве кольца надел кольцо это не помешало назгулам его видеть и ранить). Как-то так. Ещё раз спасибо за ваш разбор и благодарность за предыдущие.
1. Гендальф следит за Средиземьем. За те 500 лет, что Голлум жил в своей пещере, Гендальф вполне мог услышать о нём точно так же, как о Некроманте. Вопрос лишь в том, что Голлум за существо такое (по факту, он же единственный в своём роде). В первой части "Властелина колец" Гендальф знает о Голлуме, кажется всё, хотя в трилогии Джексона "Хоббит", если не ошибаюсь, Бильбо не рассказывает о нём. Гендальф посещал Шир ещё при Туке Бычем-рёве, а значит, наверняка, слышал байку о пропавших без вести Смеаголе и его кузэне. То, что Голлум может быть одним из пропавших Хоббитов - всего лишь предположение, точно такое же, как вывод относительно личности Некроманта. Обратите внимание, всегда Гендальф действует по одной и той же методике: предполагает худшее, проверяет догадку и убеждается. Этот алгоритм указывает на некую одержимость Гендальфа, и, если допустить его одержимость именно пропавшим кольцом, всё встаёт на свои места: всё, что Гендальф не может объяснить при всей его мудрости и опыте, он объясняет вероятностью появления кольца. Он слышал о Голлуме, но не может объяснить себе, что это тварь. А что, если это живущий неестественно долго хоббит? Что в таком случае может являться причиной его бессмертия? А что, если кольцо? Оно на такое способно! Но как это проверить?
@@spgs_episodes всё ещё очень натянуто. пусть Гендальф "одержим" и "предполагает", но тогда я процитирую Сарумана - столько лет оно лежало у тебя пред носом, любовь к полуросликам окончательно затмила твой разум (обращаясь к Гендальфу, не к вам). Почему Мирандир тянул столько времени уже подозревая что то самое кольцо у Бильбо? Если это едва ли не самая величайшая опасность в Среднеземье.. Сова на глобус, уж извените.
@@spgs_episodes Спасибо за ответ, пускай и только на первый вопрос. В рамках вашей версии разбора сюжета, вопрос об осведомлённости Гендальфа о Голлуме в трилогии Хоббит, получается, является допущением. У нас нет прямых указаний на то, что он знал о нём. Голлум существо скрытное. Нет намёков на то, что гоблины знают о нём. Даже если допустить, что они осведомлены о заколдованном хоббите, то на каком основании они будут делиться этой информацией со служителем света Гендальфом? Это видится маловероятным, но даже если опять допустить такой расклад, в виду, как вы утверждаете, одержимости Гендальфа кольцом, то возникает вопрос: почему Гендальф уделяет внимание слуху о Голлуме? Это просто слух. Да и одержимость ли это? Одно из имён Гендальфа - Митрандир. "Странник" для эльфов. И как странник он видит негативные процессы и тенденции, что проявляются в мире. На совете он перечисляет явления и вещи, которые имеют материальное подтверждение его слов: участившиеся нападения троллей, нападение орков, изменение Лихолесья, моргульский клинок. Однако, частичным подтверждением того, что что-то Гендальф мог знать или как-то контактировать с гоблинами, является его внезапная телепортация к ним, когда в Нежданном приключении он спасает гномов. Но есть "но". Но нам неизвестны детали магии телепортации, как и неизвестны (из фильмов) особенности связи Гендальфа с орлами. Так что этот аргумент вновь является неустойчивым допущением. Но возвращаясь к вопросу о Голлуме. В трилогии "Властелин колец" серый маг действительно знает о Голлуме всё, вплоть до оригинального имени. И Фродо тоже знает о нём, об этом можно судить из их разговора за чаем: th-cam.com/video/QRaaaAaA4T0/w-d-xo.html Похоже, что Бильбо рассказывал о своей встрече с падшим хоббитом, но последний в Нежданном приключении не называет Бильбо своего настоящего имени. Как оно стало известно Гендальфу - загадка. Другая часть пазла это вопрос откуда тёмные силы в Братстве кольца узнали о Голлуме? Они ведь поймали его и целенаправленно пытали. Но какой здесь ответ более рабочий: кольцо нашептало назгулам о Голлуме или сценаристу нужен был сюжетный ход, чтобы заставить Фродо покинуть Шир вместе с кольцом? В итоге, 3 допущения, только в рамках вопроса с Голлумом. - Гендальф знал о Голлуме во времена трилогии Хоббит - Знал, что это бывший хоббит - Знал, что хоббит Бильбо попадёт в определённую пещеру и не поддастся влиянию кольца как хоббит Смеагул Но всё это потому и допущения, что у нас, в рамках вашей версии разбора, нет прямых указаний для подтверждения допущений.
Почему ни кто не замечает тот факт, что Сэм тоже оказался достаточно силен и стоек, что бы не попасть под власть кольца, и он его некоторое время носил, и когда отдавал Фродо, в фильме было видно, как он превозмагает себя, отказаться от кольца в угоду верности хозяину и другу. По сути - дружба победила. И Сэм был достаточно силен и стоек в целом, пройдя путь с Фродо, и ни когда не испугавшись кольцом, оно ему как и Тому было абсолютно не интересно, как и кольцо в свою очередь, как ты правильно заметил, не рассматривало Сэма в своих целях инструментом достижения их, и не соблазняло его.
вообще-то, оно его соблазняло. В оно показывало Сэму образы того, как он, Сэм, великий воин, гонит с помощью кольца орды орков из Мордора, а потом превращает сам Мордор в сад при помощи все того же кольца. Но здравый смысл Сэма, его четкое понимание своих интеллектуальных и физических способностей, дали ему возможность легко с этим справится. Хотя, кольцо возвращать Фродо он тоже _не хотел..._
в фильме заметен еще один момент, когда сэм отдает кольцо фродо, он не сразу делает это, колеблется,, но не потому что жаждет власти, а потому что понимает какое зло несет в себе эта вещь, и не хочет чтобы она снова мучала его лучшего друга.
Про Сэма ясно. Сильнейший персонаж истории. Тут уже приводили выше его монолог из "Две крепости", который крайне показательный и всецело характеризует храбрую и стойкую душу и величественный дух этого, казалось, на вид, незначительного представителя из своего племени. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ люди, что в конце трилогии ВК бравым хоббитам предстояло освобождать Шир от Сарумана :) И именно Сэм, благодаря леди Галадриэль принёс в Шир семена волшебных деревьев из благословенного края :) Так что Сэм потрясающий Герой с большой буквы. За видео автору отдельная ДУШЕВНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ. Придирки опускаю, потому что изначально уважаемый автор попросил прощение за то, что опустит многие пояснения.
Неверно, кольцо не делало Саурона невидимым... Кольцо как бы переносит тебя из мира живых в мир духов: поэтому надевший кольцо Фродо видит лица назгулов. Кольцо так - же переносит существ из мира духов в мир живых, поэтому Саурону, потерявшему физическую оболочку, оно так необходимо. Ну, так я думаю, по крайней мере.
Не, кольцо дает невидимость слабым созданиям по вполне ясной причине: чтобы его обладателя не нашли, а он в свою очередь, сведенный кольцом с ума, донес бы его к Саурону. Кольцо ведь кроме невидимости дает много всяких эффектов. Долгую жизнь, например, что уже выходит за рамки просто тактического преимущества. Плюс ко всему, "Одно кольцо, чтоб править всеми". А раскидывал бы Саурон всех на поле боя и без кольца. Только вот он не может без него быть вещественным существом. Поэтому и поперся в самый замес вместе с ним. Ну, и в конце концов, Гендальф явно знал, что можно использовать кольцо по-всякому, иначе не рассуждал бы о том, как гипотетически им бы распорядился. С другой стороны было бы, конечно, очень пост-иронично, если все от кольца ожидают сверхмощностей, со временем множившихся друг на друга в легендах, а на деле там просто невидимость и безумие. Но это противоречит книге, к сожалению. А так, да, было бы весело).
Шабанов просто здесь додумал, что только невидимость кольцо давало (тому же Саурону). Способности кольца - это что-то вроде макгаффина, т.е. не важно что оно дает. В реальной жизни можно сравнить это с копьем судьбы, чашей Грааля за которым бегало Аненербе (половина конечно вымысел, но царь-танк и еще что-то не просто так нацисты построили..). Т.е. это некая хрень, которая важно больше метафизически, важна своими последствиями, обладанием ею. Невидимость - это, как я понял, такой троп, как будто вынырнул в мир духов и пропал из нашего. И отсюда же логично вытекает то, что этих самых духов потомок Исильдура и призывает..
@@ГеннадийКлубничный в том-то и дело, что когда ковал, он был ещё с целой душой, а потом он вложил её часть в кольцо как и часть своих сил, что уже после того, как кольцо было создано, приводит к невозможности Саурону поддерживать физический облик без него, это написано в книгах.
@@anatoria4288 И поэтому, и также ещё потому, что он по сути пострадал при падении Нуменора - „Тело Саурона при этом погибло, но его дух вернулся в Средиземье, хотя теперь Саурон больше не мог принимать приятный глазу облик„.
@@SummerRina именно, но вопрос в том, что после Нуменора он ещё мог восстановить свои силы и вообще восстанавливать облик физический, а разделение силы на себя и кольцо сделало вообще это невозможным.
Моя теория на счет Сэма гласит, что он единственный, кто не поддавался влиянию кольца. И трактовку, что он является читателем истории, в какой-то степени доказывает это. Сэм сознательно отдает кольцо Фродо (рассказчику), чтобы он решил судьбу кольца (3й фильм).
@@Pobedaable Пиппин и Мэриадок пошли из чистой любви,в попытках защитить и поддержать Фродо. Сэм ввязался по чистой случайности ,благодаря Гэндальфу .Толчок идти дальше и пожертвовать собой ему дали эльфы,которыми он восхищался
В книге есть персонаж Том Бомбадил, на которого кольцо не действует никак. Он его надевает и всё же видим, потом он делает так, что исчезает само кольцо, чем сильно пугает Фродо. Я думаю сила кольца в том, что оно возбуждает гордыню в том, кто им владеет. Но у хоббитов нет гордыни или почти нет, оно практически бессильно с ними.
Дело не в Гордыни, а в жажде власти. У Хоббитов почти нет, а у Тома нет совсем. Есть момент, где он отвечает на вопрос хоббитов, то он не властелин этих земель, а Хозяин. То есть, присматривает, ухаживает, но не владеет. И он слишком древний, чтобы на него влияла такая безделица.
В Бильбо было достаточно гордыни: вспомните, как он отзывается о родственниках в книге. Он не просто ругает их за воровство и дележку его сокровищ, которые надеются получить в наследство, еще при жизни Бильбо, но откровенно ставит себя выше их по определению.
@@cherepashkaRafael он схватил фродо. Все остальные боролись с орками. Так что да, кольцо было у него в руках. Но вместо того, чтобы скрыться с ним, он отправил фродо к лодке, а сам стал защищать отступление. Так он и умер: давая фродо сбежать от орков. Сэм сбегает с фродо, но догоняет того только на берегу.
По поводу теории о плане Гэндальфа - она интересная и остроумная, но не подтверждается изложенными в произведении фактами. Никто никогда не слышал о Голлуме до того, как Бильбо с ним встретился. Гэндальф не брал его для проверки своей теории о кольце Смеагола ибо не знал о его существовании, уж тем более не знал о том, что у него было какое-то кольцо. Когда ему стало известно о волшебном колечке Бильбо - он не придаёт этому особенного значения и считает "обычным" кольцом невидимости, потенциально опасным, как и все магические кольца, но уж никак не одним из Колец Власти. Кстати, о принципе их работы. Теория о невидимом Сауроне тоже довольно занятная, но сама по себе не объясняет его непобедимости в бою. Невидимость является очень сильным подспорьем в дуэли, ещё более сильным - в нападении исподтишка, но куда менее эффективна в полноценной баталии. Вспомним тот же Бильбо, который, не находясь напрямую в битве, получил по голове, будучи невидимым, и пропустил большую часть сражения. Кроме того, если бы Кольцо давало лишь невидимость - с чего бы всем оно было настолько нужно, а перспектива получения его Сауроном была бы так страшна? Ясно дело, что - если говорить о киношной версии - наличие у врага одного невидимого латного бойца с булавой может весьма нервировать солдат на передовой, но это не угроза апокалиптического уровня, каковой считается возвращение Кольца к его создателю. На мой взгляд, здесь есть более простое и прямолинейное объяснение. Кольцо не зря называется Кольцом Всевластья, а не Кольцом Избегания Ненужного Внимания. Кольцо даёт своему обладатель власть, в той мере, в какой он способен её желать и контролировать. Саурон, выходя на последний бой, не желал невидимости - он желал силы, возможности одним своим присутствием переломить ход битвы - Кольцо наделило его удары такой силой, что он каждым ударом сминал целые ряды солдат Последнего союза. После его поражения Кольцо перешло к Исилдуру, который обладал им какое-то время и начал понимать принцип его работы. Попав в засаду орков, он не пытался почерпнуть у Кольца сил для битвы - возможно, ещё не очень понимал, как, а возможно, памятуя, как самому Саурону это в своё время не помогло. Он пожелал скрыться, просил у Кольца укрыть его от взоров орков - так Кольцо дало ему невидимость... а затем предало его, соскользнув с пальца и открыв врагам, тем самым приведя его к смерти. Спустя сотни лет Кольцо перешло к Смеаголу, который просил у Кольца ровно того же самого - он был коварным малым, любившим делать пакости и подслушивать разговоры окружающих, истово желая при этом оставаться незамеченным и безнаказанным - посему и он от Кольца получил тот же эффект, который лишь более усилился, когда тот, будучи изгнанным и уйдя в пещеры под горами, стал жить по соседству с гоблинами. И, что любопытно, Бильбо, когда ему случилось впервые надеть Кольцо, тоже сильнее всего желал остаться незамеченным Голлумом. Ну а Фродо впоследствии уже знал, что Кольцо способно даровать невидимость, именно этого от него ожидал и именно это Кольцо ему и давало. Так что основной эффект Кольца Всевластия не состоит в невидимости - оно дарует Власть, исполняет желание, если угодно. Исилдур, Голлум, Бильбо и Фродо, используя Кольцо, думали о том, чтобы скрыться от неприятеля - Кольцо давало им именно это. Достанься Кольцо Саурону, Саруману, Галадриэль, Элронду, Гэндальфу или Дэнетору - оно было бы способно на куда более впечатляющие эффекты... и намного большие беды.
Есть, кажется, фанфик по ГП "Большая игра Дамблдора". В нём выдвигается теория о том, что Дамблдор с самого начала (ещё до рождения Гарри) знал всё. Так вот, Александр выдвинул теорию, которую в самый раз назвать "Большая игра Гендальфа"))
А есть ещё более захватывающая теория... что Толкиен состоял в Масонской ложе и описал книжно как манипулировать простаком в достижении своих целей. За основу он взял Беовульфа и ряд старинных произведений, включая и "Кольцо Нибелунга" (Нибелунга звали Фро). А цель любого Масона крайне проста: уничтожить Демиурга (творец по Гречески) в лице Саурона и его воинство (всех кто предан Творцу: ортодоксальные иудеи, славяне).
@@владимирмазепа-у3н про любого, кто создал нечто выдающееся и повлиявшее на поколения и культуру в целом, можно найти такую "масонскую" теорию... Не буду говорить про все случаи, но конкретно в этом, данная теория звучит глупо. Демиурги Толкина любят смертных, а смертные любят демиургов. Зло у Толкина не создаёт, но портит всё созданное в благих и светлых целях... Тем, кто верит в "масонскую" теорию о Толкине, я советую почитать письмо профессора издателю. Там многое объясняется, в том числе и мировоззрение, в некоторой степени философия Толкина.
@@Артём-м1ц9о Толкиен преподавал в Оксфорде... основная база вербовки масонской ложи.Наш Юсупов (который убил Распутина), тоже учился в Оксфорде и именно там вступил в ложу.
@@владимирмазепа-у3н , а где почитать и каковы тезисы? Почему славяне объединены с иудеями, если по факту друг другу противостоят, да и иудеи скорее и есть слуги Саурона? И почему Демиург - Саурон, если по сути должен быть Зру Элуватаром (или как создателя всего мира во ВК зовут)?
@@cherepashkaRafael Эру Илуватар это ИСТИННЫЙ Бог для Масонов... А Демиург по их представлениям, "ОТЖАЛ" мир у него... Славяне, Ортодоксальные (не все) иудеи и древние ирландцы(кельты) для них неодушевлённые существа, преданные Иегове/Творцу/Демиургу/Саурону (попросту говоря - орки!)
много спорных утверждений и домыслов, Саурон единственный Хозяин кольца, а точнее ( раз уж он погиб при отрубании пальцев ) кольцо есть часть Саурона , и поэтому обладает своей волей , истощая , но не давая умереть, очередного "носителя" лишь с одной целью - стать единым и обрести плоть - как вам такая идея?)
Вот вроде смотришь фильм и думаешь, что все понимаешь. А сейчас слушаю речь автора ролика и думаю: " ну точно же, как я могла это сама не заметить?!" Вот поэтому таки фильмы и книги хочется смотреть, и читать бесконечно- каждый раз открываешь, что-то новое для себя. Безумно прекрасное ащущени!
Да, да, сразу захотелось трактовку прокомментировать ))) Если не ошибаюсь, где-то в каноне было упоминание о том, что кольцо делало всех невидимыми кроме Саурона так как он и так уже находится в двух мирах одновременно. Сейчас погуглю уточню ) Но идея трактовки - пушка!! Респект за взятую идею из "всенародно" отвергнутой мысли )
Еще Том Бомбадил не становился невидимым, надев Кольцо. Оно на него вообще никак не действовало. Плюс он и Фродо видел даже тогда, когда хоббит надел кольцо, т е по идее должен был быть невидимым для всех
Внезапно обнаруживантся в Беббите и соответственно Хоббите сходство с "Бойцовским клубом" Паланика. Та же завязка, а результат иной. Впрочем, у каждого своя одиссея)) Кстати интересно было бы увидеть разбор именно "Иллиады" и "Одиссеи" от Эпизодов, пусть это и не фильм.
Я так расхохотался в голос от аргументов почему кольцо власти принесёт вреда больше от того кто имеет великие амбиции, и что хоббит самый безопасный хранитель поэтому что ему кроме как обладать им ничего не надо! Это гениально! Только хоббит мог 50 лет хранить его в тайне как куркуль! Идеальный властелин кольца !
@@mrAndreaModa, слабый? Хоббиты народ без особых амбиций, они крепки духом. И не глупы, а простодушны. Дебилов много у любой расы найдётся. Но даже хоббита Кольцо совратит, стоит только на Бильбо, Фродо или Голлума посмотреть. И Саурон сильнее Гэндальфа. Саурон - сильнейший Майа, Гэндальф куда слабее, несмотря на принадлежность к одной группе Айнур
@@Herr_Schindler и я, и автор о том, что совращённый хоббит просто едет кукухой, мирно живя в пещере со своей прелестью, не мечтая всех захватить и стать самым богатым, не имея для этого ни желания, ни сил.
Гэндальф не знал, что Бильбо нашёл именно то кольцо; он говорил, что в мире существует множество волшебных колец, и многие из них могут представлять опасность. Было подозрение, но очень смутное, маг сам будто боялся размышлять в этом направлении. Но дальнейшие события в мире всё больше подталкивали Гэндальфа к самому страшному предположению. В итоге правда открылась ему только после 111 дня рождения Бильбо. Справедливости ради стоит сказать, что по книге между моментом, когда стало точно ясно, что это именно кольцо всевластия, и стартом похода проходит очень много времени, вроде 17 лет, так что логика в твоих словах есть, Гэндальфу вероятно действительно нужно было дождаться, когда Арагорн будет готов к своему предназначению.
Но он должен был понять что это за кольцо еще во время дня рождения Бильбо. 3 эльфийских кольца имеют своих носителей, 4 кольца гномов уничтожены, еще 3 у Саурона. 9 людских колец под контролем Саурона. Остается только единое кольцо.
@@ellit6496, нет, из слов Гендальфа следует, что в мире существуют и другие волшебные кольца, более слабые, и в первую очередь Майя подумал именно о таком кольце. Не одном из Сауроновых.
Мысль о том, что Саурон становился невидимым, надевая Кольцо, не имеет смысла... Потому что Бомбадил) Почему Гэндальф так удобно призывал Орлов? Ну, они из одной свиты, из свиты Манвэ. Почему история так успешно сложилась? Потому что Илуватар. Гэндальф не мог ничего знать о Голлуме, потому что первобытный мрак корней гор скрыл его от ВСЕХ глаз. Почему Бильбо нашёл его и получил кольцо? Ответ тот же: потому что Илуватар и песнь Айнур.
Каждый раз, когда заходит речь о Толкине, я яуытсвую, что прикасаюсь к чему-то вечному, бесконечному и необъяснимому. У меня вообще нет вопрсов к этой вселенной , она просто впечатляет. Сильмаллирион - любимая книга ❤
Снял бы Джексон Сильмариллион и все. Можно считать, что желать больше нечего. Слышала, что у него какой-то новый крутой контракт по вселенной Толкина, ему дают все карты в руки… Хоть бы, хоть бы!
Как я понял, большинство вовсе не читало "Сильмариллион". Там все ответы на то, почему не полетели на орлах, и почему Гендальф старался не применять свою магию. Главное, Гендальф подсел на пророчество и всячески претворял его в жизнь.
Про Орлов кстати такая же тупая предъява, как и про то, почему Джек не залез на доску вместе с Розой)) Люди иногда в поисках изъянов сами доходят до тупости
Да что уж там сильмариллион, если автор видео даже властелина колец и хоббита не удосужился прочитать перед тем, как пилить видео. Столько ерунды наговорил что просто жуть
Добрый день! Во-первых, первой книгой (написанной раньше, но изданной позднее Властелина колец) был Сильмариллион. В котором мы уже видим Средиземье так или иначе. Это к тому, что не "Хоббит" стал идеей для создания мира Средиземья, как указали в ролике. Во-вторых, насчёт того, что Гэндальф специально закинул Бильбо под горы - совсем притянутая за уши история! Мглистые горы - офигеть какие огромные. Шанс того, что Бильбо попадет именно к Голлуму, выживет и принесет кольцо - ну это просто смешно, если честно.... Нет, конечно. К тому времени, судя по книгам, Гэндальф не думал о кольцах, он хотел разоружить дракона и вернуть гномов в строй. Ну и как уже указали, он провел много лет после празднования 111-летия Бильбо в поисках ответов на свои вопросы и, в частности, Горлума. Насчет Сэма, Арагорна, Торина - интересные мысли!
в книге, сразу после пещеры Голума, Бильбо сообщил гномам и Гендальфу что нашел кольцо, которое делает его не видимым. В фильме они немного иначе это обыграли.
@@psevdozritel5378 тем более, что даже по меркам фэнтези, делать ставку на то, что именно сегодня Голлум решить пошариться по пещерам орков или на то, что именно Бильбо случайно туда забредет- глупо.
Жаль, что ничего не сказано о роли Голума. На мой взгляд, именно благодаря ему, как это ни парадоксально, кольцо было в итоге уничтожено. Голум по книге очень сложный, неоднозначный и интересный персонаж и заслуживает большего, на мой взгляд, внимания. Благодарю за разбор!
А мне кажется кольцо делает носителя невидимым для того, чтобы оно досталось скорее хозяину, повышает шансы живучести носителя, что-то отдаленно напоминающее симбиоз
Я думаю что раз кольцо принадлежит Саурону, он может свободно управлять им и пользоваться его силой, в то время как в руках остальных кольцо работает по умолчанию, на минималках, давая своим держателям полезную невидимость, уже достаточную для того что бы временный владелец хранил его как зеницу ока (к тому же кольцо сразу тайно указывает Саурону где оно находится). Это я к тому что Саурону не обязательно было быть невидимым в битве. Он могущественнее чем все кто был в битве. Ему не повезло и его материальную оболочку убили.
А мне кажется, что сила кольца в том, чтобы давать ту силу, которая нужна хозяину. Просто, мы видели, как кольцо действует на Голлума, Бильбо, Фродо... но не на представителей других рас (Кроме Саурона (поправьте, если не права)). А этим троим нужна была именно невидимость. Бильбо впервый раз надел кольцо с мыслью о том, что хочет не попасться Голлуму... и кольцо сделало его невидимым. И во всех остальных случаях Бильбо надевает его именно с этой целью. Возможно, пожелай Бильбо, он мог бы получить великую силу, бесконечные богатства, смог бы видеть будущее... Но, как и говорится в видео, хоббиты не стремятся к власти, и ему было достаточно невидимости, чтобы выпутываться из затруднительных ситуаций. Тогда и понятен страх Гендальфа или Галадриэль - мало ли какую силу они могли пожелать, обладай они кольцом.
@Taloenio @Camanta787 @Тореадор з Васюківки @victoria2765 Осмелюсь предположить, что трактовка про кольцо и невидимость неверна. Могу ошибаться, но насколько помню в легендариуме Джона Толкина кольцо не делало владельца просто невидимым. Оно позволяло путешествовать среди миров. Это показано и в фильмах. Сами Назгулы не имеют обличия в человеческом мире. Неоднократно их зовут призраками в книгах. Они носят одежды и доспехи для придания человеческого облика. А когда Фродо надевает кольцо, то показывают, что он видит мир иначе. В том числе и Назгулы имеют другой облик, а на головах есть короны. Таким образом, Фродо перемещается в другой мир, можно сказать в другое измерение. Что касается Саурона, то он по происхождению не человек и не призрак. Он Майар. Это что-то вроде младших высших существ. Можно сказать божество, но не с самым сильным могуществом в легендариуме Толкина. И согласно Толкину, такие существа, как Майар(Саурон) имели свойство пребывать в нескольких мирах сразу. Для этого им не нужно было кольцо. Из этого вытекает, что надевая кольцо Саурон никуда и не перемещался.
Боже! насчет орлов такая жиза!! Ну когда наконец дойдет до некоторых, что Гендальфу орлы НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ! Он дружил с королём орлов и посылал к нему бабочку, когда ему нужна была помощь. Они НЕ ОБЯЗАНЫ были помогать, только из дружбы и доброты помогали. Естественно они не слуги, чтобы возить их по первому требованию туда-сюда!)
И ко всему вами сказанному я добавлю. Что лететь в Мордор на орлах опасно по причине живых назгул, которые летали на вивернах. Да и Саурон сразу бы понял что кольцо с носителем на орле, бросил бы все силы на них.
Ну кстати в защиту того, что можно было лететь на орлах, скажу, что орлы - тоже существа Средиземья. И при победе Мордора им также грозит вымирание. Поэтому, хоть они и не слуги гендальфа, тем не менее в их интересах, я пологаю, было бы помочь отвезти кольцо в Мордор. По крайней мере хотя бы помочь Фродо преодолеть большую часть маршрута. Например долетев до границ Мордора и т.п.
@@danceoriska6159 дело в том, что там прямо указывалось, буквально в одном предложении, но говорилось что единственное кого это не затронет это орлы, они типа вообще никому не подчиняются и подчиняться не будут, они выше любой власти, как и Фангорн с его братством леса. Они были всегда и будут всегда, т.е. были существа, которые помогали, но были не обязаны ввязываться вообще. К тому же Фродо это аллюзия на Христа, он ДОЛЖЕН был пройти этот путь сам, весь отряд изменился после прохождения пути, они все стали серьезнее и мудрее. Это испытание, если бы орлы принесли его к Ородруину, в этом бы не было никакого испытания. Добро может победить Зло только если борется с ним и со своим злом внутри себя.
@@ЛиСиЦын-н6ъ вот именно! И я все-таки еще думаю, что Фродо должен был пройти все лишения и проблемы, прежде, чем бросить кольцо в Ородруин. Это как Нео, как Гарри - избранность, она такая... Связанная с испытаниями.
@@Pobedaable вы не правы. Орлы могли улететь к своему прямому начальнику Манвэ. Уж орлы то могли пересечь завесу разделяющие 2 континента, даже если континент Аман походу вообще ушло в другое измерение) Орлы, когда не прилетали по просьбе Гендальфа или Радагаста прилетали по прямому приказу Манвэ.
Спасибо. Горлум был хоббитом как Бильбо и Фродо. В начале книг сказано, что их (хоббитов) великое умение прятаться от громадин и не только. Возможно, кольцо усиливает имеющиеся качества. Галадриэль в виде кольценосца была велика не тем, что могла исчезать, а увеличивалась ее манна)). Так и Саурон был виден. Спасибо
да нет, как мы все видели - она становилась эфемерной как бы, она была возможно видна только себе самой в этот момент, ужас у окружающих был вызван не ее видом, а силами, которые в этот момент крутились вокруг нее
Все проще. Существа, которые были созданы до создания Кольца, пребывали во всех слоях реальности. Валар, майар, Том Бомбадил, Высшие эльфы, наверняка не исчезали, надев Кольцо. Все остальные, надевая Кольцо, попадали в параллельный, потусторонний мир. Назгулы провалились туда совсем, их поглотила сила Кольца через людские 9 колец.
@@psevdozritel5378 назгулы попали под полное влияние Саурона после смерти. До этого они были алчными и жестокими королями, которые ему служили, но сохраняли свою сущность.
@@serkres4819 функция кольца - починят себе всех остальных кольценостцев. Все остальное - стремление кольца вернуться к хозяину, который вложил в него часть своей сущности. Вот только ножек у него нет, поэтому приходится "хитрить" (разума как такового у кольца нет, только стремление, поэтому в кавычках).
Просто великолепный выпуск!!! О многих вещах даже не задумывалась 😯 Особенно понравилось о Сауроне и его невидимости, просто мир перевернулся и казалось бы это так должно было быть очевидно, но нет)
Насчёт кольца - возможно оно усиливает основные качества носителя, скажем Хоббит станет невидимым, эльф начнёт создавать более восхитительные произведения, гном будет создавать Более прочные доспехи, а Майар усилит свои магические способности
в кольце сила Саурона, поэтому носители получат баффы. и в кольце злая воля Саурона, и носитель будет развращен. Майер не станет сильнее, изначально Саурон маер, он пал. и в итоге к моменту создания кольца стал слабее. так же как и стал слабее после развращенич первый темный повелитель
@@movitikeine4864 я про других Майар, например Сарумана, он тоже охотился за кольцом, он был умен и логичен в своих действиях, вряд ли бы Саруман стал предавать Средиземье просто так, чтобы получить безделушку, да и магия у Толкина это умение создавать что-то поистине прекрасное и наделённое какой-то силой, но когда кто-то создаёт предмет он вкладывает частичку себя и если предмет создавали с благим побуждением, то создатель вложет минимум сил, но получит величайший предмет, скажем как три эльфийских кольца, они были выкованны по подобию единого, келебримбор ковал их для того чтобы они использовались во благо, ведь народ эльфов начал постепенно увядает, кольца не обладали своим темным разумом, как единое
@@kirillorg5751 Саруман нашел парантир, шар связи в общем. начал смотреть в него для того что бы узнать замыслы врага. из бездны, ой шара на него смотрел гла. как итог через этот шар Саурон его совратил Сарумана, что не удивительно ведь обо хотели изначально принести полный порядок в мир. главное, не говорил что кольцо безделушка. как раз наоборот в кольце большая часть сил Саурона. прототип крестража. наполненный силой и умыслом Саурона. типо сохранялки. поэтому он не смог вновь воплотиться без кольца, был уже слишком слаб. потратил силы на предыдущие разы и много сил отдал а кольцо. Моргот, первый темный властелин так же потерял большую часть сил вложив их в "свои создания" и он "посеял в мире зло". но отдал на это большую часть сил
@@kirillorg5751 кольцо имеет силу, и это сила Саурона. оно не просто из воздуха получает силу оно изначально имеет огромную силу, эту силу вложил Саурон в кольцо отдав свои силы. и вложил свои темные помыслы и тд. поэтому Гендальф к примеру не стал брать кольцо себе. ибо он бы пал под таким соблазном. сила кольца+;своя сила Гендальфа и все, нет никого сильнее> это уже само по себе может опьяненить. а тут ещё зло которое вложил Саурон кольцо по сути обдает частичной волей, или не полной. и оно хочет вновь воссоединениться с создателем. со своей второй половинкой если хочешь
Интереснейший выпуск, спасибо вам большое за труд! я не из фан клуба Толкина, просто люблю эту трилогию: за интересный сюжет и за то, как он зрелищно и круто экранизирован. Поэтому разбор без всякой фанатской требухи, для меня - прям самое то!! 👍🏻Благо, подлинные шедевры искусства всегда многослойны и их можно интерпретировать на разных уровнях восприятия (психология, философия и, возможно, даже политика) 😁
По поводу невидимости Саурона, это оригинально. Поддерживаю) Я тоже задавался вопросом, почему по разному работает кольцо, но такого не предполагал. А это интересный вариант🤔👍
Чувак, пройдёт время и люди поймут, что твои выпуски совсем не о фильмах, а о людях. О том, что происходит с нами сейчас. И какой выбор мы должны сделать. Спасибо!
Я очень сомневаюсь что это невидимость, ибо с помощью него видны истинные души королей которые покорены младшими кольцами. К тому же у кольца есть своя воля, а значит кольцо скорее упрощает поиск себя самого, перемещая носителя в "мир духов" что бы Саурону наоборот легче было найти. Потому что, тот же момент с миром духов, когда фродо на кинжал насадили, если это невидимость как вы объясните что назгулы (короли) увидели фродо в кольце быстрее чем когда они прятались в канаве. Просто снаружи выглядит это как невидимость. К тому же, никакого могущества кольцо, кроме своего настоящего хозяина не даёт. Оно подстегивает пороки человека, чтобы упростить свою задачу по возвращению.
Особенно круто вывернуть сюже так,. что бы подвести к мысли, что настоящий подвиг не борьба за свои идеалы, а самоустранение и мещанство. Что несколько озадачивает, но очень льстит - ведь мы все тут герои получается
@@ВасилийКовалев-г7п Приятно увидеть "себя" в чем-то великом. Мне очень нравится мысль, что великие дела строятся мелочами. Особенно люблю песню Linkin Park - The Little Things give you away
Может кольцо работает по разному у Саурона и других, потому что оно влияет на перевод существа между миром духов (непрояаленный мир) и видимым миром. Всех существ принадлежащих к видимому миру оно делает не видимыми, перенося в мир духов. А существ из мира духов материализует в видимом мире, Саурон это уже безазотный дух к тому времени и поэтому ему и нужно кольцо, как тогда так и потом.
*Уважаемый Автор* . А нашему коллективу ваша мысль про "конденсатор потока" из х/ф "Назад в будущее" очень понравилась. Спасибо Вам за оригинальное интересное мнение и всегда приятные ролики.
У меня немного другие мысли насчёт свойств кольца и его способностей, и зависят они напрямую от того, кто его носит и чего в душе хочет! В начале первого фильма Братство кольца, показывают Исилдура, который надел кольцо чтоб сбежать с поля боя, когда на них напали орки, после чего погиб. Именно в этот момент его главным желанием было сбежать, остаться невредимым, вот кольцо и сделало его невидимым. Также и про хоббитов, что Бильбо, что Фродо, которые его носили, они просто хотели спрятаться, исчезнуть и остаться целыми. Когда его носит Саурон, то оно усиливает его и без того огромную мощь, ему нужно могущество и демонстрация своей силы, чтоб его страшились и прелонялись, владея кольцом, он никогда не хотел скрыться с глаз. Если бы кольцо надевали Митрандир или Галадриэль, то вряд-ли они стали бы невидимы, скорее всего они бы обрели мощь и силу Саурона, которая в итоге бы их захлестнула и повернула бы против них самих и всего Средиземья.
@@Literatundra Есть предположение, что Том это сам Эру, потому и кольцо на него не действовало. Но это лишь теория, насколько знаю сам Толкин не раскрывал ничего про Тома и кем он был.
Ну да Галадриель так и говорит что была бы прекрасной но ужасной светлой царицей,ту которую будут бояться но преклоняться,а Гендальф что даже используй он кольцо во благо всё равно станет носителем кольца,а не пользователем.
В норе под горой жил был один англичанин. Все у него было хорошо. И вокруг все вроде бы хорошо. Но, неописуемое чувство постоянно нарастающего, пугающе-угнетающего зла, что растёт и крепнет где то недалеко(Германия) не покидало его, а лишь усиливалось. И вот она, война... И он, маленький человек, абсолютно не приспособленный, должен идти туда. Он пройдет этот путь, страшный путь смерти и вернется. Вернется не тем кем уходил. Как и тысячи других, сломленных, перемолотых простых людей ни один из них уже не будет прежним.Страшно.Часть его души умерла. Часть его личности мертва. И общество их не примет, да и невозможно будет принять. Это хоббит, тысячи хоббитов
Александр! Вы моё солнышко в этом мрачном мире. Очень приятно мне слушать вас, смотреть, пересматривать и всё такое. Майн респектуринг. Посылаю вам символьное сердечко от своего сердечка.
Во многом согласен. Но на моменте о том - что Англия тихонько живёт на своём островке мне стало очень смешно))) как то люди забыли о том, что у островка были огромные колонии в Африке, и Британская Индия. Но это настолько мелкий нюанс, что им можно пренебречь (сарказм)
И тем не менее, утверждать, что конфликт в книге написан не под впечатлением от этих войн, мне кажется, несколько лицемерно Да и аналогию сложно не проводить, если она прямая
@@avocado1963 а здесь не про впечатления. Он никогда не проводил этого сравнения. Типо хоббиты - евреи, орки - фашисты/нацисты. Да, изначально, он хотел, чтоб все города соответствовали реальным городам, но из-за масштаба мира, он отказался от этой идеи. + Он не считал, что проводить параллель между Средиземье и реальными событиями плохо, он просил лишь, чтоб этого не приписывали ему.
Орлы не могли доставить Фродо с кольцом по нескольким причинам: орлы напрямую не подчиняются Гендальфу, а могут только спасать героев. Орлы так то очень заметные и Саурон помешал бы войти в вулкан. Опять же око Саурона было бы обращено на хранителя кольца и он бы поехал крышей раньше времени. Вообщем пешком надёжнее.
Насколько помню орлы никому не подчиняются, по сути они нечто вроде природных духов и они находятся там, где чертоги Манве (главного из Валар), а Гендальф по сути подчинённый Эру и Валар, он ступенью пониже, Майар, и имеет прямое задание от них - борьбу с Мелькором и Сауроном (вся его деятельность в Средиземье завязана на этом). Когда-то Гендальф помог орлам, и только поэтому (ещё и молить пришлось, очень) они согласились на просьбу немного донести, как бы в ответ. Но больше они бы такого не сделали, ни до какого Мордора бы не полетели. Это как просить ветер довезти тебя.
@@spvd2138 Так для этого объединенная армия нападает на мордор, чтобы отвлечь всю армию. Око видимо решило (или кто её управляет), что они хотят через ворота пронести кольцо. Хотя действительно странно, что они даже двух орков не оставили)
@@spvd2138 через болота и паучих может и не безопасней, но в книге вообще все пошло не по плану после встречи с балрогом в Мории. и Ородруин (роковая гора с пещерой) не охранялся по причине того что Саурон не мог себе даже представить что его противники откажутся от попытки воспользоваться кольцом как оружием, что его попытаются уничтожить самым наглым образом. Об это даже вроде говорится на совете в Доме Элронда.
В Войне Последнего Союза Саурон был видимым. Будучи одним из Майя, как и остальные колдуны, он существовал в двух мирах одновременно - видимом и невидимом. Видимый мир - это привычный нам мир из физических объектов, а невидимый - это мир потусторонний, мир призраков. Когда обычный смертный надевает кольцо, он не становится невидимым в привычном смысле, а перемещается в невидимый мир, который взору смертных недоступен. Именно поэтому Саурон с надетым кольцом не исчезал, а Фродо увидел истинное обличие Назгул в виде разложившихся призрачных фигур. В книге был момент, когда Назгулы только отправились на охоту за кольцом, они шли пешком без лошадей и без своих мантий, т.к. были невидимы смертным в физическом мире
Насчет кольца: мне кажется, что не дает оно невидимость. Да, ты становишься не видим для других, но ты попадаешь в некий мир духов, или отдельный мир саурона. Поэтому Фродо видел истиное обличие призраков саурона, и Бильбо мог понимать речь пауков. Кольцо всевластия- это говорит о том, что оно властно над всеми другими кольцами, то есть, оно питается энергией всех колец и придает носителю необычную сверх силу. Почему оно не дает силу ни голому, ни Фродо? Да все потому что им это не надо, да и кольцу это не надо. Оно хочет к хозяину. Саурон не имеет физической оболочки без кольца, поэтому оно влияет на него в обратную сторону, кольцо дает власть, и не будем забывать, что саурон сам по себе очень силен был. Так что как-то так) надеюсь заметиться комент
"Мы словно в легенде очутились, мистер Фродо, в одной из тех, что берёт за душу. В ней столько страхов и опасностей, порой даже не хочется узнавать конец, потому что не верится, что все кончится хорошо. Как может всё стать по-прежнему, когда все так плохо?! Но в конце всё проходит... Даже самый непроглядный мрак рассеивается! Грядёт новый день! И когда засветит Солнце, оно будет светить ещё ярче! Такие великие легенды врезаются в сердце и запоминаются на всю жизнь, даже если ты слышал их ребенком и не понимаешь, почему они врезались... Но мне кажется, мистер Фродо, я понимаю. Понял теперь... Герои этих историй сто раз могли отступить, но не отступили! Они боролись! Потому что им было, на что опереться…
- На что мы опираемся, Сэм?
- На то, что в мире есть добро, мистер Фродо! И за него стоит бороться."
До слез этот момент😢
Во истину великолепный момент,когда герой являются героями потому что это правильно.
Без этой глупой серой морали и сочуствия злу.
Помню момент который мне очень врезался в память,когда варвары начали захватывать деревни и мать отправляет сына с маленькой дочкой чтобы они предупредили других и как девочка не хочет уходить от мамы и когда они добираются мальчик чуть ли не падает с лошади а девочка всё спрашивает когда придёт мама,всё конечно закончилось хорошо но этот момент идеально для меня показывает почему нет сочуствия и сострадания тёмному владыке и другим персонажам что являются злом.
@@dontlvang6369 ,я так понимаю, по такому же принципу, ты негативно относишься и к России
Поскольку это трудно вообразить, что "человеку" противны oрки с Сауроном, но при этом не противны такие же oрки с Путиным или для него "не всё так однозначно", двойные стандарты получаются
Мне интересно, как много из фанатов ВК мыслит таким образом, не проводя параллели и искренне не понимая, что зло, оказывается, они
Каждый раз реву на этом моменте
@@Russ0phobe То что ты назвал кого-то орком, еще не сделало его им. И да в сказке может быть черно-белая мораль. В жизни обычно сложнее. Вот ты Дима русофоб - это значит, что ты не любишь целую огромную страну очень разных людей, что есть нацизм и зло (и, конечно, глупость ). По твоей логике, ты орк и однознчный злодей или "не всё так однозначно"?
Хотелось бы добавить про Сэма. Тогда как Арагорн берет на себя ответственность правления Гондором, Фродо навсегда покидает родные земли и уплывает в Валинор из-за полученных травм, только Сэм действительно вознагражден всем о чем он только мог бы мечтать - Рози, дети и долгие годы семейной жизни. Толкин и сам в ответах на фанатские письма говорит о том что Сэм ключевой герой всей истории
Арагорн потомок древних королей Нуменора и потому он НЕ МОГ НЕ взять ответственность за Гондор, так как его вели предназначение и долг.
@@Peresvet_1990 это не отменяет того, что ответственности за Гондор он усиленно не хотел - кажется про это комментарий
Так как Сэм прототип сотоварища Толкина на войне, мне кажется, он написал историю где он обретает мир и семью
Дак если бы ни он, ссаный Фродо бы сдох, и вообще голым истинный герой Средиземья. Он кольцо убил
@@military5029 у Фродо была большая ноша в виде кольца, которая калечила его из-за постоянного ношения на себе. Поэтому ссаным его нельзя назвать. Он таскал то, что другие не могли.
-Никогда не думал,что умру сражаясь бок о бок с эльфом.
-А как на счет бок о бок с другом?!
-На это...я согласен.
Final count 42)
42? That’s not bad for pointy yard elvish princely
I’m self seating on 43…
*Стреляет в труп*
43)))
He was already dead!
He was twitching)
He was twitching, because he’s got my axe in nervous system!!!
😅😅
Будучи эльфом не думал, что вообще умру)))
Насчёт Арагорна я не совсем понял. Как отказ от любимой послужил жертвой во имя всеобщей великой цели? Собственно, это мой главный если не единственный вопрос к нему. С эльфийкой он поступил жестко.
@@generator_of_zlo в момент, когда Арагорн отказывается от любимой, он осознает, что готов пожертвовать собой в этой войне. А союзников достаточно сильных для победы еще нет. Следовательно, он скорее всего (по раскладу на тот момент) умрёт в бою. Поэтому он отказывается от Арвен, чтобы она оказалась как можно дальше от Средиземья и выжила. Дополнительно он получит поддержку Элронда, поскольку она его дочь. А любовь к Арвен - это то, что для них одинаково ценно, ценно выше иных ценностей, то, что из объединяет.
@@generator_of_zlo плюс, они не уверены, что план с Роковой горой приведёт к победе и вообще удастся. Они не знают еще, что Фродо чудом, но продвигается по территории Мордора. А значит для них война с Сауроном заведомо проиграна. Надежды нет, но Арагорн и остальные все равно собираются вступить в бой.
Касательно силы кольца, думаю дело не в невидимости, важно обратить внимание на то, что Назгулы, животные могли чувствовать хранителя, а в случае если Фродо одевал кольцо, то сразу же был видим призраками кольца. Важно так же то, что в первой книге Властелин колец Братство Кольца, во время встречи хоббитов с Томом Бомбадилом, Фродо дал ему кольцо и тот его одел и был видимым вполне. Дело в том, что в зависимости от порядка существа Легендариума и разнилось влияние кольца. Люди быстро поддавались его воле, достаточно зрительного контакта, гномы имели чуть большее сопротивление, эльфы страшились силы кольца, но могли сопротивляться ему некоторое время. Хуже если кольцо могло попасть в руки волшебника (майар). Так почему же кольцо так действует. Важно помнить, что герой, воспользовавшись кольцом не совсем исчезает, он переходит в ту часть мира, где обитают призраки или чертоги Мандоса. Эльфы бессмертные существа, особенно перворождённые могут по своей воле входить в данную плоскость, об этом так же упоминается в первой книге Братства кольца. Само же кольцо и Саурон, одно целое, кольцо в этом случае становится чем то вроде якоря или маяка, шпильки. Так как сохранив силу своего создателя оно могло возвращать его в мир Арды, столько раз сколько потребуется, но важный фактор, Саурон всё равно терял частицу своей силы, не много, но ощутимо. Так он после уничтожения и затопления Нуменора, в очередной раз погиб, а вернувшись навсегда потерял возможность принимать прекрасный облик, коим он пользовался что бы обманывать людей и эльфов. Уничтожение кольца по сути, не уничтожило Саурона, он просто потерял все силы и более не мог воплотиться в мире, обреченный скитаться в тенях.
Надел
Да, Саурон один из Майар, так же как и Гендальф. То есть, их невозможно убить, только оболочку
Там мне кажется из обрывков фраз, кольцо было выковано после затопления Нуменора и позволило Саурону вернуться в мир материи, а на живых существ, оно делало обратный эффект, выводило их за грань физического мира - давало невидимость, достаточно складная картинка выходит, и как только Саурон потерял кольцо, он вышел из физического мира, и силы уже не имел, ну и ему пришлось их копить почти 2000 лет, чтобы хоть как-то материализоваться в Средиземье снова 😂
Спасибо вам за это гениальное знание!
У меня друг говорит на эльфийском, рассказывал что да как, но это было давно и я забыл уже
23:20 господи в смысле Арагорн уверен что Арвен не покинет Средиземье? Если ты обозреваешь фильмы, то там тем более четко показано, что он расстается с Арвен перед походом ради ее безопасности и весь путь уверен, что она уплыла. Сделать из самого альтруистичного персонажа в истории Арагорна - "эгоиста" это конечно надо уметь))))
лол.действительно.какую же ахинею выдал автор.спасибо,что подметили,я видимо отвлекся и не обратил внимания на этот момент.
Тут ещё следует добавить, что отец никогда бы не отдал Арвен за какого-то там следопыта . И надежды Арагорна были вовсе не в том, чтобы отказаться от всего и жить с возлюбленной . Да ладно! Она эльфийка высочайшего происхождения и у бродяги не было никаких шансов. Другое дело - король возрождённой империи. И полная, извините, чушь про отвращение к власти. В тексте четко даётся понять, что Арагорн относится к власти предельно серьезно и ответственно. Именно поэтому к ней не стремится. В целом обзор интересный, спасибо. Но получается легкий винегрет из фильма, сериала и немного текста оригинала, что приводит к досадным ошибкам.
Здравствуйте, пожалуйста, напишите Господи с Большой Буквы, благодарю.
@@asdasdasdas1791 "господи" не является именем или названием, поэтому писать его с большой буквы нет никаких причин.
@@ubersosiska Это первое слово в предложении, так что да - стоит, хотя кому не пофиг?
Для меня Хоббит и ВК это в первую очередь история о том как Зло побеждается не путем превращения тех кто с ним борется в еще большее Зло, а путем полного отказа от этого Зла в лице Кольца власти, ведь все кто пытался при помощи его силы победить Саурона становились его заложниками, и наоборот те у кого сил хватило отказаться от кольца тем самым его побеждают, это удивительно простая но от того прекрасная как по мне метафора.
Да да да боженька молвил
а ни у кого сил не хватило от него отказаться, кольцо было уничтожено голумом по сути случайно
@@spacewalrus909 кто за правое дело, тому сам бог поможет.
@@spacewalrus909 не случайно, Фродо не убил Голлума, после слов Гэндальфа. Он проявил милосердие и поэтому дал Голлуму сыграть свою роль в итоге
То есть не нужно идти по мобилизации на СВО, а нужно выйти с манифестом мира и заставить отказаться от войны, или нужно идти, но не войном, а медбратом, или ремонтником (не беря в руки орудия)?
В комментариях уже столько гипотез о том, как работает кольцо, что мне захотелось внести и свою лепту :)
Я читал Властелина Колец уже очень давно, поэтому могу многое напутать или додумать, но насколько я помню, кольцо не столько делало владельца невидимым, сколько частично переносило его в мир духов, если сам владелец был материальным, и, наоборот, из мира духов частично переносило существ в материальный мир, если те пользовались кольцом. Поэтому, надев кольцо, Фродо видел Назгулов и эльфов несколько иначе, чем они были в материальном мире. В фильме даже есть такой эпизод, где Назгулы предстают перед Фродо в виде белых духов. Собственно, Назгулам и Саурону кольцо, наоборот, позволяло частично материализоваться, так как сами они давно уже не имели физической формы. Получается, что невидимость - это побочный эффект частичного переноса физического существа в мир духов. Существо оказывается как бы в промежуточном состоянии.
Да, я тоже в книге такое помню. И вроде как Гэндальф говорил, что от таких частых перемещений человек, как бы, истончается и рано или поздно полностью перейдет в мир теней. Собственно, с Голлумом это и происходило.
Наконец-то кто-то написал это.
Собственно, лишившись своего кольца, Саурон стал духом, и улетев забился в свою башню.
ерунда, в фильме это художественный приём
@@Oklahoma-n8i перечитайте. Я тоже помню такое в книге
Обзор хорош, но имеются фактические ошибки.
Касательно Гэндальфа: на момент событий «Хоббита» маг ни о каком Голлуме/Смеаголе не знал. Он начал изучать факты о Кольце и собирать всю информацию в кучу только после ухода Бильбо со своего 111-летия. И на поиск всех деталей у Гэндальфа ушло 20 лет (между Пиром и началом путешествия Фродо). Если бы он все знал на момент битвы пяти воинств и изгнания некроманта, то амнезия у старика прогрессирует)). И он бы точно так спокойно Бильбо не отпустил из Шира. А про то, что это именно единое Кольцо, он сомневался до последнего. До того, как кинул его в камин. Так что хоть Гэндальф и тот еще манипулятор, но он не планировал никаких неожиданных встреч и находок в Мглистых горах. И по фильму и по книге, то, что Бильбо в темноте нащупал Кольцо - неожиданность для всего и всех. Случайность, изменившая планы.
Далее: Саурон как раз был видим, надевая Кольцо. Также видимым оставался Том Бомбадил. Они - майары, «ангелы», пришедшие в Средиземье из Валинора и на них эта магическая особенность Кольца не распространялась.
Относительно Арагорна - любовь к Арвен бесспорна, но он как-никак потомок королей и его ведет прежде всего долг. И предназначение.
На вопрос, касательно Орлов, в книге был дал конкретный ответ-в них могли стрелять (и точно бы стреляли) из луков и арбалетов орки и гоблины. В «Хоббите» король Орлов отказывается помогать Бильбо и гномам дальше именно из-за этого.
Маленькие, вроде бы, погрешности, но запускают лишние надумывания. Но Профессор все уже придумал)
P.S. «Властелин колец» создавался с 1937 по 1949 гг.
Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.
Тоже обратил на это внимание. Но даже если Гэндальф и не планировал найти кольцо, то остальная логика про дракона и баланс сил вполне себе верная. По той же логике он берет хоббита в первое приключение - ему нужен в команде тот, кто сбалансирует её.
Вся суть обзора - настоящий храбрец и победитель тот, кто устранился от сражения. Что во вторую мировую, что сейчас. Вот и автор ролика такой) Я не осуждаю, я тоже самоустранился. Но несколько странно делать из этого подвиг
Вы плохо его слушали.
Он сказал, цитирую "Я заранее прошу прощения, за то что, опускаю многие, данные в том числе Толкиным, пояснения к сюжету, связаные с магией, и, прочими атрибутами фэнтези, так как считаю, что логику многих вещей, можно просто объяснить, и без них".
И также он во многих роликах говорил, он считает, что любые хорошие произведения(и их связка) имеют свой скрытый смысл обособленно от всего остального(даже от заявлений самого автора).
Хотя он говорил так(вроде), только о смысле произведения(связки произведений), а не о каких-либо фактах, как факт, что "Гендальф почти всё продумал".
Но это может важно для скрытого смысла трилогии, и поэтому на факты это также распространяется, но не уверен.
Главное он уже предупреждал в начале ролика(0:39)
Ни в коем случае не преуменьшаю работу автора видео (и видео само понравилось), но некоторые попытки найти третье дно, в случае отказа от вполне конкретно высказанного мнения автором текста оригинального произведения, напоминают рассуждения о синих занавесках. Особенно, если учитывать заявление самого Толкина о его не любви к аллегориям. В контексте мира Средиземья логика выстроена достаточно прямолинейно и жестко, а главное продуманно. И получается, что вычеркивая детали, мы лишаем произведение собственного смысла, наделяя его тем самым «скрытым». Только мне не совсем понятно, зачем? Иногда синие занавески - это просто синие занавески. А пропуская магию и прочие условия, выставленные автором произведения априори, можно вообще потерять изначальный смысл задуманного, уйдя в надуманные дебри.
Хотя об этом можно дискутировать бесконечно)
Теория про битву с Сауроном занятная, но разбивается об несколько фактов:
1) кольцо не делает обладателей невидимыми, а переводит в призрачное состояние
2) Саурон майяр и сам может переходить от физического к призрачному состоянию, к событиям ВК он уже накопил достаточно сил что б восстановить свое тело и вернутся из призрачного состояния в физическое
3) призраков обычными ударами не ранить и наоборот, то есть Саурону пришлось бы переходить с одного состояния в другое перед и после каждого удара, поэтому все знали бы где он конкретно находится.
4) Саурон маг, так что он спокойно мог раскидывать их прибавляя к обычным ударам щепотку магии (как король-чародей усиливал заклинаниями гронд, что б пробить ворота Гондора).
Ну и ещё один момент, получи Гэндальф кольцо, он смог бы его полностью подчинить и с его помощью уничтожить Саурона, просто в конечном итоге он совратился бы и обратился ко злу, став Сауроном 2.0. Об этом Толкин лично писал (как и о том, что кольцо могли использовать и другие обладатели эльфийских колец - Элронд и Галадриэль).
Сэм таки был втянут в конфликт, ведь не окажись он в тот вечер под окном Фродо, то так бы и остался в Шире. А так его втянул в это Гэндальф, поскольку опасно было оставлять Сэма в шире, где его могли найти назгул, или он рассказал бы о походе в Ривендейл кому либо и назгул прознали бы об этом.
О теории невидимости Саурона при ношении Кольца:
Мне кажется мало вероятным невидимость Саурона при ношении им Кольца. Кольцо НЕ делало его носителя невидимым! Оно лишь переносило своего обладателя в мир духов... Аналогично и 7 людей, кольценосцев, не были доконца не видимы, нося "свои" кольца, хоть и стали почти духами без тел... Для них, и для Саурона, их тела не были источником жизни в нашем мире, потеряв тело они не умирали, не уходили из этого мира куда-нибудь дальше... Они застряли в этом мире... и умерли бы только вместе с этим миром... Для них тела это как набор неживых деталей, которыми управляет их дух. Тело им ничего не даёт, ни чувст, ни ощущений, всё воспринимает только сам дух. (Аналогично было с Бильбо, он "истончался", терял чувствительность тела, "отрывался" от мира, от реальности, долго нося Кольцо... ). Поэтому тело, неживое, просто механический скелет, как костюм, управляемый и скрепляемый их духом, состояло из чего-то обычного, материального, а значит видимого! И просто помогало их духу, невидимому в нашем мире, но видимому в духовном, в который обладателя переносило Кольцо, помогало взаимодействовать с этим нашим метериальным миром.. Лишившись контакта с Кольцом Саурон лишился и возможности взаимодействовать с этим материальным миром... Потом, видимо через соблазнённого человека или орка, Саурон вернул себе эту возможность, как-то....
@@yorickhamlet57 ну не совсем так. Саурон не человек, а майяр, а майяр и Валар это духовные существа пришедшие извне Арды. У них изначально не было тел, и они способны переходить из духовного мира в материальный по своему желанию, если у них хватит на это сил. Им не нужно "собирать" себе тела, они просто переходят из одного состояния в другое. Валар могут это делать когда угодно, поскольку они почти богоподобны, а майяр на это нужно время (а поскольку Саурон часть сил вложил в кольцо, то копить силы на переход ему пришлось долго, от 1000 до 3000 лет). По-этому Саурон мог контролировать переход когда надевал кольцо, в отличии от Фродо и Бильбо. Ну а люди и эльфы(за исключением глорфинделя, но он исключение) не могут переходить из духовного мира в материальный, и смерть для них, это прямой путь к чертогам Мандоса. Назгул и без колец могли находиться в Средиземье, как и призраки поднятые из могил Сауроном, и по-настоящему "умереть" смогут только когда умрет Саурон, или если их убьет кто-то способный перейти в духовное состояние и сразить их (как Гэндальф, глорфиндель и так далее), или если их поразить специально изготовленными клинками (вроде тех что хоббиты нашли на могильниках, а в экранизации получили от Галадриэль), которые делают назгул и прочих призраков материальными на некоторое время
@@yorickhamlet57 Более того Кольцо не всегда переносило носителя в мир духов - вспомните, что случилось с Бомбадилом когда он надел его. Так что когда личное могущество существа переваливает за некий придел, то воздействие кольца становится просто не предсказуемым поскольку у него (Кольца) уже не хватает силы на типовое воздействие в связи с тем что носитель может оказаться куда сильнее его.
@@Napoleon-1th с Бомбадилом очень сложно... возможно Кольцо действовало и на него, добавляя что-то к его видению, а мможет и нет, ведь он же видел прекрасно Фродо с надетым Кольцом! Значит Бомбадил одновременно и полностью был сразу во всех "измерениях" - мирах...
Бильбо хотел спрятаться - и кольцо сделало его невидимым.
А заметили аналогию, что Саурону отрубают палец с кольцом и он его теряет, а в конце всех трилогий у Фродо палец отгрызает Голум и Саурон теряет кольцо уже навсегда.
не заметила) хотя смотрела 200 раз. вы гений
А как ещё кольцо можно с пальца снять без разрешения. ТОЛЬКО ОТРУБИТЬ ПАЛЕЦ, ГДЕ ТУТ АНАЛОГИЯ?@@ingaeast
Как можно потерять 2 раза?)
Еще секунда и я пойду пересматривать трилогию, а потом пересматривать BTS трилогию про то как делали трилогию. С Властелином Колец не шутят. Воистину Новогодний подарок!
А можешь сказать канал или название, где есть это видео? Я смотрел ещё подростком лет десять назад, но найти не могу больше ничего путного
@@ГлебКривоногов-я3т th-cam.com/video/8Re0RGR1EmA/w-d-xo.html
Тут плейлист целый на русском языке со всеми выпусками с 1ой по 3ю часть LOTR. Я давно смотрел в оригинале большие 3х часовые фильмы, но для более широкой аудитории думаю так будет удобнее.
Топ, пойду посмотрю другие видео. Мб даже подпишусб
Как же так вышло что я ещё не смотрел хоббита? Сегодня меня ждёт удивительный вечерок, я полагаю)
@@vx_68 Вечер будет незабываемым. Этот фильм для меня как божественный дар
В сентябре впервые смотрел не отрываясь и в режиссерской версии трилогию властелина колец. Понял, насколько Сэм сильный персонаж. И в конце, когда все оставляли Сэма в Шире, а сами уплывали на запад - я плакал. Сэм настолько сильный герой, что может совершить подвиг, сделать невозможное и при этом не изменить себе, остаться хоббитом, который мечтает о семье.
Отныне и впредь я вступаю в ряды фанатов властелина колец! Но с одной оговоркой, именно фанатом режиссерской версии, с более глубоким раскрытием персонажей!))
от книги ты вообще себе все штаны обмочишь!
Сэм уплывет в Бессмертные земли,после смерти жены. Так что, не сильно плакай, он возможно успел повидать некоторых хранителей кольца).
Аминь!))
Сэм и в книге хорош
Верно! Ноо, как же тогда дух Саурона способен носить вполне себе материальное Кольцо?!🤔
Про то что Гэндальф сразу понял, что Бильбо нашел то самое кольцо - полная ерунда. У Гэндальфа появились подозрения, да, но тогда он был слишком занят другими делами, что бы полноценно расследовать находку Бильбо. Волшебных колец в Средиземье было много, это вполне могло быть одно из малых колец - как и утешил себя Гэндальф в тот момент. Это кстати тоже одна из форм защиты кольца, маскировать себя, не делая хоббита - пылающей, огненой махинной, каким был Саурон до встречи с мечом Исилдура. Про то что это ТО САМОЕ кольцо, Гэндальф понял намного позже, когда Бильбо уже оставил его Фродо, а перед этим была знаменательная сцена, где Гэндальф увидел все ужасающие влияние кольца на Бильбо. Только тогда у Гэндальфа появились настоящие подозрения. Опять же по книге (тут сильное отличие от фильма) - даже после этого, Гендальфу понадобилось почти 10 лет поисков утраченных рукописей, что бы до конца убедиться что это ТО САМОЕ кольцо и рассказать об этом Фродо.
Спасибо добрый человек. Шабанов много додумывает того, чего нет. Конечно, в книге все так и было, как пишешь.
в моём окружении никто не знаком с творчеством Толкина, кто-то может смотрел фильмы, но уж точно не читал ни одной из книг. Большое спасибо за это видео. Очень приятно видеть, что я не один до сих пор интересуюсь этим прекрасным миром фэнтези
Как быть с тем фактом, что во Властелине колец Гэндальф не знал, что кольцо Бильбо - то самое единое кольцо? Нам это четко показывается, когда Гэндальф, после посещения Шира и встречей с Бильбо уже постаревшим, отправился в библиотеку Гондора, дабы узнать больше о Едином кольце. Затем он снова вернулся в Шир очень взволнованным и удостоверился в своих догадках, когда бросил кольцо в огонь и на нем появились слова. Поэтому Гэндальф в Хоббите ещё не мог знать, какое именно кольцо нашел Бильбо
@arkterul1344 9 months ago
Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия.
Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Гэндальф сам сказал в конце хоббита: волшебные кольца коварны, поэтому не увлекайся ими
@@yorickhamlet57 Напоминю что "высшая власть" перестала выходить на связь после потопления Нуменора
@@yorickhamlet57 остроухие Эльдары, да... Прям заруководились маяром.
Вся теория разбивается о то, что Гендальф, когда оставил кольцо Фродо, уехал на 10 лет чтобы разобраться что это за кольцо. Он до последнего надеялся, что это не единое кольцо
16 лет. Фродо было 33, 16 лет Гендальфа не было, потом появился и Фродо стал готовиться к походу. Покинул дом в 50 лет, как Бильбо.
Да не то что бы разбивается. Ведь то что Гендальф умеет сомневаться и начинает проверять свои догадки показывает, что он планирует свои действия.
Вот Бильбо вытаскивает одно из волшебных колец из под гор, но ведь не факт, что оно то самое да и сделать что то он не в состоянии на данный момент, что приводит к тому, что Гендальф продолжает придерживаться плана по ослаблению врага и наблюдает за миром.
Странная логика. Он знает у кого 3 эльфийских кольца, перед битвой пяти воинств он узнал, что 7 колец гномов у Саурона. 9 колец тоже под контролем Саурона, остается только единое кольцо.
@@ellit6496 были ещё пробные кольца, сделанные до ТЕХ колец. Да и возможно, это волшебное кольцо не авторства Саурона или Келебримбора, а кого-то другого.
@@scheuchzeri_andrias Просто про другие кольца я не слышал. Хотя это тоже возможно.
О чем на самом деле этот выпуск?! Это личное высказывание авторов канала о том, что победят «житейские деяния простого люда: любовь и доброта» Спасибо, что находите свою возможность нести свет ✨
Сомнительной видится идея что Гэндальф предвидел что кольцо будет найдено в походе. Судя по Властелину колец, то что у хоббита именно ТО кольцо - будто бы стало для него сюрпризом, вероятность которого он изначально оценивал низко.
Насчёт того что Фродо меньше изменился не согласен. Он пожертвовал своей чистотой и радостью жизни ради мудрости. Но это так сильно изменило его, что он больше не может жить среди себе подобных и уезжает в края вечного, хотя его дядя, тоже изменившись, с трудом но жил.
А почему не предположить вероятность руководства Гэндальфом и его планами более высшими силами? Эльдарами, например? :)) Они то знали, Ульмо вероятно, через воды рек и ручьёв, (через Андуин), о том где Кольцо и у кого оно.. ну и т.д.
Да. Мне тоде кажется что он просто понял что Бильбо нашёл какое то кольцо, но не обязательно то самое. В этой вселенной много волшебных колец было, и сто проц Гендальф даже не обратил особого внимания на то что Бильбо что то нашёл. Иначе бы он сразу, тем более зная что у него то самое кольцо, то явно бы уже планцы свои поменял и как минимум бы совет собрал типо: мы нашли кольцо че дел будем? Там уже явно не до Смауга и гномьих приколов было бы. Хотя конечно насколько я понимаю, тогда Гэндальф не шарил вроде за то как кольцо уничтожить, да и сам факт начала трилогии ВК, где он кидает кольцо в огонь чтоб проявить символы - показывает что он только тогда догнал что это ТО самое колечко.
Эпизоды слабо анализирует фильмы несколько обзоров смотрел ну очень слабо
Все по полочкам!) Про невидимость Саурона, интересная тема!А Сэм - точно настоящий герой!Без него Фродо не донес бы кольцо!И да, философия о том что "я сижу тихо и никому не мешаю", к сожалению , приводит к тому, что приходится встретить врага в лицо, рано или поздно....
Кстати, возможно, кольца гномов не портили своих владельцев сами по себе, а просто утоляли их порочные страсти: показывали залежи золота. А кольца людей давали им бессмертие, пусть и в виде полу-нежити. Таким образом Саурон сыграл на жадности гномов и жажде бессмертия людей, дав им то, чего они жаждали. Эльфы же делали свои кольца сами, не слушая советов Саурона и вместо того чтобы вложить в них исполнение своих порочных страстей, они просто наделили их силой стихий.
Саурон в это кольцо заложил все самое плохое. Детские комплексы, привычки нехорошие. А кольцо было связано со всеми остальгными, разжигая основные пороки - гномью зависть, эльфийскую спесивость, человеческую зависть.
Каждый раз, когда вспоминаю о бескорыстно доброте, слезы наворачиваются 🥹
++++++++++++++
Советую Вам посмотреть три мультфильма. "Хранитель луны", "Легенда о волках" и "Песни моря". Поверьте, слëзы будут не мало от доброты и душевной любви.
Кольцо действует не так...Оно увеличивает так скажем, основную характеристику владельца, исполняя его желание чего либо. Например, когда его просто носил на шее Сэм, он казался оркам Кирит Унгол, эльфийским воителем, поэтому они его боялись. Так было в книге, если я правильно помню. Так же кольцо совращает своего владельца, делая его зависимым от него, и его силы. Кольцо всегда давало пользователю то, чего он хотел, но служило лишь одному.
Согласен полностью
Кирит Унгол это "паучий перевал"
@@ДанилоПанибратько ну может он казался тем пауком, что б его.
в книге кольцо соблазняло Сэма садами - ему казалось что стоит ему одеть кольцо как в миг вокруг него безжизненная земля порастет дивными садами, на его зов придут армии добра, а все зло испарится в ужасе. (про то что он казался оркам эльфом я не помню, орки которые не знали что случилось в башне - рассказывали байку/предположение о том что это должно быть какой-то великий воитель всех там перебил и поэтому сами же на себя нагоняли страх)
А Хоббиты становились невидимыми потому что они всегда избегают конфликтов
Особенно потешно другое: не читая Легендариум Толкиена, Саша уловил самое важное - что мир пронизан враждой и гневом, т.е. эманациями Моргота, которого изгнали, но не смогли убить, т.к. он связал свою сущность со Средиземьем и не может быть уничтожен, пока либо он сам не воплотится в СЗ, "вобрав"в себя посеянные части себя, либо пока не будет уничтожена сама Арда Эру Элуватаром, а значит - конфликт будет практически вечным
Моргот творил арду вместе со всеми, включая расы и живых существ. Это как "убрать" жар недр земли, превратив её в сплошной камень.
Вообще вся эта тема с майарами и морготом смахивает на пропаганду эльфов)
Где-то было объяснение по этому поводу и теория, что весь мир Толкиена-это предыстория нашего мира)
@@zedfeuer8849 бред. Вот Конан варвар это действительно предыстория расселения народов, заложенная в книгу изначально. Или Вархаммер, который пародирует народы и географию.
Толкин это аллюзия на классы населения и святой Аман - заокраинный запад 😂. Даже имя "мистер Беггинс" нарицательное, взятое из книги того времени про типичного обывателя - что то вроде Обломова из нашей литературы.
@@RayneRaily да щас, Конан это о приключениях, а место действия всего лишь переработанная карта Европы, чтобы не выдумывать лишнего
@@zedfeuer8849 , я вот и без чтения этой теории считаю, что история Средиземья - история нашего мира
При всем, уважением к автору и его работе. Он в первую очередь продвигает "своё" понимание ))
😂 ну а как иначе то, мы воспринимаем кино в меру опыта, прожитых событий и воспринятой информации. Естественно, автор передает через призму себя и своего опыта, в этом и прикол. В то же время он всегда опирается на интервью с режиссерами, описаниями и прочие сопутствующие материалы, чтобы сформировать единое мнение о смысле фильма. Да, где-то что-то бывает притянуто за уши, но в целом, мне хочется верить его теориям, потому что мне кажется, когда автор фильма пишет сценарий, он хочет выразить себя и свое видение на мир, иначе какой смысл в творчестве. Мне хочется верить, что авторы одержимы идеей и фанатичны, и если обращать внимание на мелочи, диалоги, то можно смотреть фильм бесконечно и каждый раз дополнять понимание пропущенными в прошлый посмотр моментами.
@@ЕвгенийСоседов-с3х
Есть выражение : Он любил Себя в музыке, но не Музыку в себе.
Я об это, а так в принципе согласен с Вами.
Насчёт Гендальфа это был не его план! Он умеет читать знаки судьбы, что пора действовать, Гендальф много знает, видел и видит, чувствует. Волшебники никогда не опаздывают и не приходят во время, они приходят, когда надо!
19:07 а я подумал кольцо усиливает желание. Саурон хотел и был благодаря кольцу всевластным, а хоббиты маленький пугливый народ, вот и проявлялась их привычка быть невидимыми.
Не знаю, одевал ли кольцо кто-то кроме хоббитов.
Исильдур, одевал и то же самое, невидимым становился.
@@АлександрСигидин-б5я ах точно!
Ну всё же это фэнтези, тут мог сам и автор не продумать.
Да что за проблема то. Почему все гадают в чем сила кольца и не смотрят его название? Кольцо Власти. Камон пипл. Кольцо в рамках этого эпоса это символизм выраженный в физическом воплощение власти. Поэтому рядом с ним все начинают распри, поэтому оно портит всех, кто к нему прикасается. Все персонажи доходят до крайности своих идей и превращаются в искаженную версию себя, после того, как персонажи принимают мысль, что власть которую даст кольцо поможет ему в достижении их цели (то есть по сути можно просто убрать слово кольцо). Вот и все. А магическое свойство там это просто свойства, которое служит неким побочным эффектом связывающий носителя с эфирным миром. Это скорее связанно с тем что сам Сурон привязал свою нематериальную сущность к кольцу.
Том Бомбадил одевал кольцо и оставалcя видимым :)
Нет, Кольцо собирало воедино мощь всех остальных колец и подчиняло воле создателя. И ключевое тут - создателя, а не носителя. Носителя Кольцо тоже подчиняло. В этом и прикол воздействия на "сильных" персонажей. Главное свойство Кольца - отнимать силу, а не давать. У хоббитов не было власти и способностей, поэтому отнимать было мало чего.
Забавно. Буквально вчера я на кворе решил ответить на вопрос "Что лучше, сильная или слабая магия". По ходу ответа я решил подумать над Властелином Колец, как работает кольцо и над действиями Гендальфа. Пришёл к выводу, что "программа кольца даёт сбой на хоббитах, потому что работает через мысли о славе и величии, а у хоббитов с этим туго". А также что Гендальф это понял и именно поэтому выбрал хоббита для транспортировки. Причём даже не важно, это хоббиты от природы своей устойчивее или из-за склада характера, итог один.
Думаю, это вообще самая популярная теория и самая очевидная причина, но приятно видеть, когда ёе так детально показывают. Спасибо!
О кольце, без лирики:
Открытым текстом проговаривается - "кольцо стремится только к одному - Вернуться к своему хозяину".
И дополняется фразами/смыслом сильных персонажей вселенной(Гендальф и Галадриэль) - "что даже в чистейших побуждениях, итог будет плохой. Потому что оно стремится к одному." Т.е. какую бы силу и могущество для исполнение добрых желаний оно не дало, в результате это все будет для того, чтобы оно попало к хозяину.
Во всех ситуациях, где персонажи одевали кольцо, они становились невидимыми(в том числе в начале трилогии Бильбо на ярмарке). Потому что хотели спрятаться или убежать - невидимость лучшее для этого решение. Оно даже давало практически бессмертие(голум 500 лет прожил). Какой смысл давать силу для победы тому, кто боится сражаться? Их желанием было избежать сражения или смерти.
Кольцо даёт силу, но не мужество/храбрость/доброту/любовь.
P.S. Что касаемо теории о невидимости Саурона - это СПГС :)
Просто нет смысла быть невидимым Саурону в момент битвы. Наоборот своим присутствием он вселял страх во всех. Посмотрите на лица правителей во время битвы, даже они в ужасе.
По поводу свойств кольца у меня несколько иное мнение. Для Саурона кольцо было инструментом. Очень сильным инструментом, дующим ему силу и бессмертие. Он управлял кольцом. Когда же Саурон пал, кольцо осталось само по себе. Но будучи очень мощным магическим артефактом оно имело и собственную логику поведения. "Кольцо хочет вернуться к хозяину" Кольцо хотело вернуться. Для этого кольцу нужен был носитель. Кольцо защищало носителя самым простым способом - делая невидимым. Ведь гибель носителя не позволила бы кольцу добраться до пункта назначения. К тому же, невидимость хоть и даёт носителю защиту, не делает его слишком опасным для слуг хозяина.
Хотя в руках могущественного мага кольцо могло бы проявить какие-то ещё свойства, но уже в силу особенностей носителя.
Спасибо! очень хороший, продуманный разбор. Один момент - не было никаких оснований не выбрасывать кольцо в вулкан в конце Хоббита. Тем более, если, со слов автора ролика, Гендальф всё знал и подозревал возвращение Саурона (трактовка фильма, а не книги). Ещё нет горящего глаза на башне (Саурон работает в лесу некромантом), чёрные ворота не закрыты, в долине вулкана могут быть орки - но немного. Как мы видели в конце 3 фильма Властелин колец, без приказа Ока вся эта нежить с удовольствием разбегается. Таким образом, даже по земле, имея какую-нибудь армию, до вулкана можно дойти как по ровному месту. Кольцо запереть в сундук, повозку с которым будут везти лошади, которые не очень хотят власти и кольцо на них не подействует. Спихнуть палками сундук в вулкан, чтобы люди к нему близко не подходили, и уматывать. Единственное, что оправдывает Гендальфа - он не знал, что после Хоббита будут написаны ещё 3 книги и история продолжится)
Спасибо вам за ваш разбор. Действительно, в вашем построении, если обращать внимание только на фильмы, много интересных открытий.
Однако вместе с ответом на ваше предложение прокомментировать вашу теорию о кольцо Саурона и его работе, позвольте задать вопросы к самому разбору.
1. Вы утверждаете, что Гендальф знал о Голуме. То, что он испытывал оправданные опасения на счёт кольца вы продемонстрировали. Но откуда он знал про Голума и что кольцо у него?
2. Если предположить, что Гендальф знал, что кольцо всевластия у Бильбо, то почему он:
- удивляется этому в Братстве кольца на дне рожденье своего друга?
- отправляется в Минас-Тирит, чтобы подтвердить свои опасения?
Во всём этом не было бы нужды, если бы он знал истинную природу кольца.
Теперь же перейду к вашей теории о невидимости и силе Саурона.
Теория, по моему скромному мнению, хорошая и вполне могла бы работать, если бы не одно "но". "То, что нам показали - лишь метафора сражения, но не его реконструкция". Рассказчиком во вступлении является Галадриэль. А она свидетель и участник тех событий. И может она не участница битвы, но она была знакома со всеми действующими лицами эпохи.
Пока смотрел ваш разбор и писал этот комментарий, мне в голову пришла мысль, как можно лишь опираясь на фильмы объяснить различие в способностях кольца. Лишь мысль, которая может быть оспорена:
Кольцо имеет собственную волю и оно служит только Саурону.
Но в отношении других нам достоверно известны три эффекта:
- продление жизни (случай Голума)
- одурманивание и подчинение своей воле (но каждого оно манит и подчиняет по-своему)
- делает носителя невидимым
Но все эти эффекты, в общем-то, помогают кольцу добраться до Роковой горы. Оно может выбирать своего носителя, оно заботится о нём и одурманивает ровно настолько, чтобы самому двигаться к горе.
Смотрите сами:
- продление жизни (носитель должен выжить, а в случае Голума, если бы он состарился и умер в пещере, то оно бы там так и осталось)
- одурманивание (тут всё понятно, надо подчинить носителя или указать ему путь/причину направиться в Мордор)
- невидимость (если владельца кольца постоянно подвергать опасности или если он умрёт, то кольцу заново придётся искать новые способы одурманить носителя и направить его в Мордор. Невидимость - это элегантный способ защитить носителя от лишнего внимания. Но эта сила не абсолютна, потому что когда Фродо в Братстве кольца надел кольцо это не помешало назгулам его видеть и ранить).
Как-то так. Ещё раз спасибо за ваш разбор и благодарность за предыдущие.
1. Гендальф следит за Средиземьем. За те 500 лет, что Голлум жил в своей пещере, Гендальф вполне мог услышать о нём точно так же, как о Некроманте. Вопрос лишь в том, что Голлум за существо такое (по факту, он же единственный в своём роде). В первой части "Властелина колец" Гендальф знает о Голлуме, кажется всё, хотя в трилогии Джексона "Хоббит", если не ошибаюсь, Бильбо не рассказывает о нём. Гендальф посещал Шир ещё при Туке Бычем-рёве, а значит, наверняка, слышал байку о пропавших без вести Смеаголе и его кузэне. То, что Голлум может быть одним из пропавших Хоббитов - всего лишь предположение, точно такое же, как вывод относительно личности Некроманта. Обратите внимание, всегда Гендальф действует по одной и той же методике: предполагает худшее, проверяет догадку и убеждается. Этот алгоритм указывает на некую одержимость Гендальфа, и, если допустить его одержимость именно пропавшим кольцом, всё встаёт на свои места: всё, что Гендальф не может объяснить при всей его мудрости и опыте, он объясняет вероятностью появления кольца. Он слышал о Голлуме, но не может объяснить себе, что это тварь. А что, если это живущий неестественно долго хоббит? Что в таком случае может являться причиной его бессмертия? А что, если кольцо? Оно на такое способно! Но как это проверить?
@@spgs_episodes всё ещё очень натянуто. пусть Гендальф "одержим" и "предполагает", но тогда я процитирую Сарумана - столько лет оно лежало у тебя пред носом, любовь к полуросликам окончательно затмила твой разум (обращаясь к Гендальфу, не к вам). Почему Мирандир тянул столько времени уже подозревая что то самое кольцо у Бильбо? Если это едва ли не самая величайшая опасность в Среднеземье.. Сова на глобус, уж извените.
@@spgs_episodes
Спасибо за ответ, пускай и только на первый вопрос.
В рамках вашей версии разбора сюжета, вопрос об осведомлённости Гендальфа о Голлуме в трилогии Хоббит, получается, является допущением.
У нас нет прямых указаний на то, что он знал о нём.
Голлум существо скрытное. Нет намёков на то, что гоблины знают о нём. Даже если допустить, что они осведомлены о заколдованном хоббите, то на каком основании они будут делиться этой информацией со служителем света Гендальфом?
Это видится маловероятным, но даже если опять допустить такой расклад, в виду, как вы утверждаете, одержимости Гендальфа кольцом, то возникает вопрос: почему Гендальф уделяет внимание слуху о Голлуме? Это просто слух. Да и одержимость ли это?
Одно из имён Гендальфа - Митрандир. "Странник" для эльфов. И как странник он видит негативные процессы и тенденции, что проявляются в мире. На совете он перечисляет явления и вещи, которые имеют материальное подтверждение его слов: участившиеся нападения троллей, нападение орков, изменение Лихолесья, моргульский клинок.
Однако, частичным подтверждением того, что что-то Гендальф мог знать или как-то контактировать с гоблинами, является его внезапная телепортация к ним, когда в Нежданном приключении он спасает гномов. Но есть "но". Но нам неизвестны детали магии телепортации, как и неизвестны (из фильмов) особенности связи Гендальфа с орлами. Так что этот аргумент вновь является неустойчивым допущением.
Но возвращаясь к вопросу о Голлуме.
В трилогии "Властелин колец" серый маг действительно знает о Голлуме всё, вплоть до оригинального имени. И Фродо тоже знает о нём, об этом можно судить из их разговора за чаем:
th-cam.com/video/QRaaaAaA4T0/w-d-xo.html
Похоже, что Бильбо рассказывал о своей встрече с падшим хоббитом, но последний в Нежданном приключении не называет Бильбо своего настоящего имени. Как оно стало известно Гендальфу - загадка.
Другая часть пазла это вопрос откуда тёмные силы в Братстве кольца узнали о Голлуме? Они ведь поймали его и целенаправленно пытали. Но какой здесь ответ более рабочий: кольцо нашептало назгулам о Голлуме или сценаристу нужен был сюжетный ход, чтобы заставить Фродо покинуть Шир вместе с кольцом?
В итоге, 3 допущения, только в рамках вопроса с Голлумом.
- Гендальф знал о Голлуме во времена трилогии Хоббит
- Знал, что это бывший хоббит
- Знал, что хоббит Бильбо попадёт в определённую пещеру и не поддастся влиянию кольца как хоббит Смеагул
Но всё это потому и допущения, что у нас, в рамках вашей версии разбора, нет прямых указаний для подтверждения допущений.
На каждого из нас ни кольцо, ни Гендальф не делает свою ставку, но именно мы можем удержать наше зло.
Почему ни кто не замечает тот факт, что Сэм тоже оказался достаточно силен и стоек, что бы не попасть под власть кольца, и он его некоторое время носил, и когда отдавал Фродо, в фильме было видно, как он превозмагает себя, отказаться от кольца в угоду верности хозяину и другу. По сути - дружба победила.
И Сэм был достаточно силен и стоек в целом, пройдя путь с Фродо, и ни когда не испугавшись кольцом, оно ему как и Тому было абсолютно не интересно, как и кольцо в свою очередь, как ты правильно заметил, не рассматривало Сэма в своих целях инструментом достижения их, и не соблазняло его.
вообще-то, оно его соблазняло. В оно показывало Сэму образы того, как он, Сэм, великий воин, гонит с помощью кольца орды орков из Мордора, а потом превращает сам Мордор в сад при помощи все того же кольца.
Но здравый смысл Сэма, его четкое понимание своих интеллектуальных и физических способностей, дали ему возможность легко с этим справится. Хотя, кольцо возвращать Фродо он тоже _не хотел..._
в фильме заметен еще один момент, когда сэм отдает кольцо фродо, он не сразу делает это, колеблется,, но не потому что жаждет власти, а потому что понимает какое зло несет в себе эта вещь, и не хочет чтобы она снова мучала его лучшего друга.
@@ИванИван-е6т ну это ты завернул ,мне кажется он все таки поборол именно своё желание взять кольцо
@@captainnemo6159 🤔 каждый видит по себе🤷♂️
А может Сэм и есть то самое олицетворение Тыла, Обители надёжности, Каменной стеной....
Если провести параллели: Отец, Друг, Вера.....
Про Сэма ясно. Сильнейший персонаж истории. Тут уже приводили выше его монолог из "Две крепости", который крайне показательный и всецело характеризует храбрую и стойкую душу и величественный дух этого, казалось, на вид, незначительного представителя из своего племени.
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ люди, что в конце трилогии ВК бравым хоббитам предстояло освобождать Шир от Сарумана :) И именно Сэм, благодаря леди Галадриэль принёс в Шир семена волшебных деревьев из благословенного края :) Так что Сэм потрясающий Герой с большой буквы.
За видео автору отдельная ДУШЕВНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ. Придирки опускаю, потому что изначально уважаемый автор попросил прощение за то, что опустит многие пояснения.
после упоминания Сэма и земли ко мне пришла в голову мысль, что а вдруг между четыремя хоббитами разделены силы четырёх стихий? =) хоть фанфик пиши)
@@dariar8403 Интересная мысль :) Так может возьмёте бразды правления в свои руки?! :))) Интересно будет почитать :)
@@Peresvet_1990 как долго я ждала, когда кто-нибудь предложит мне какие-нибудь бразды правления)) я подумаю)
Неверно, кольцо не делало Саурона невидимым... Кольцо как бы переносит тебя из мира живых в мир духов: поэтому надевший кольцо Фродо видит лица назгулов. Кольцо так - же переносит существ из мира духов в мир живых, поэтому Саурону, потерявшему физическую оболочку, оно так необходимо.
Ну, так я думаю, по крайней мере.
Не, кольцо дает невидимость слабым созданиям по вполне ясной причине: чтобы его обладателя не нашли, а он в свою очередь, сведенный кольцом с ума, донес бы его к Саурону. Кольцо ведь кроме невидимости дает много всяких эффектов. Долгую жизнь, например, что уже выходит за рамки просто тактического преимущества. Плюс ко всему, "Одно кольцо, чтоб править всеми". А раскидывал бы Саурон всех на поле боя и без кольца. Только вот он не может без него быть вещественным существом. Поэтому и поперся в самый замес вместе с ним. Ну, и в конце концов, Гендальф явно знал, что можно использовать кольцо по-всякому, иначе не рассуждал бы о том, как гипотетически им бы распорядился. С другой стороны было бы, конечно, очень пост-иронично, если все от кольца ожидают сверхмощностей, со временем множившихся друг на друга в легендах, а на деле там просто невидимость и безумие. Но это противоречит книге, к сожалению. А так, да, было бы весело).
Шабанов просто здесь додумал, что только невидимость кольцо давало (тому же Саурону). Способности кольца - это что-то вроде макгаффина, т.е. не важно что оно дает. В реальной жизни можно сравнить это с копьем судьбы, чашей Грааля за которым бегало Аненербе (половина конечно вымысел, но царь-танк и еще что-то не просто так нацисты построили..). Т.е. это некая хрень, которая важно больше метафизически, важна своими последствиями, обладанием ею.
Невидимость - это, как я понял, такой троп, как будто вынырнул в мир духов и пропал из нашего. И отсюда же логично вытекает то, что этих самых духов потомок Исильдура и призывает..
Он же ковал это кольцо в оьразе эльфа . Прекрасно вещественен был . Ьез кольца .
@@ГеннадийКлубничный в том-то и дело, что когда ковал, он был ещё с целой душой, а потом он вложил её часть в кольцо как и часть своих сил, что уже после того, как кольцо было создано, приводит к невозможности Саурону поддерживать физический облик без него, это написано в книгах.
@@anatoria4288 И поэтому, и также ещё потому, что он по сути пострадал при падении Нуменора - „Тело Саурона при этом погибло, но его дух вернулся в Средиземье, хотя теперь Саурон больше не мог принимать приятный глазу облик„.
@@SummerRina именно, но вопрос в том, что после Нуменора он ещё мог восстановить свои силы и вообще восстанавливать облик физический, а разделение силы на себя и кольцо сделало вообще это невозможным.
Моя теория на счет Сэма гласит, что он единственный, кто не поддавался влиянию кольца. И трактовку, что он является читателем истории, в какой-то степени доказывает это. Сэм сознательно отдает кольцо Фродо (рассказчику), чтобы он решил судьбу кольца (3й фильм).
Но он поддавался)
Ему кольцо тоже обещало много, когда он от Шелобы уполз
Побудь так еще пару дней, Сем бы стал, как Фродо
Сэм просто единственный, кто пошел за фродо, потому, что искренне его любит, а не из выгоды, долга, чести и т.д.
@@Pobedaable Пиппин и Мэриадок пошли из чистой любви,в попытках защитить и поддержать Фродо. Сэм ввязался по чистой случайности ,благодаря Гэндальфу .Толчок идти дальше и пожертвовать собой ему дали эльфы,которыми он восхищался
и Гендальф и Арагорн и Галадриэль вполне осознанно отказывались от Колцьа. Для последней этот отказ был своего рода работой над ошибками.
@@paulcherkasin7957 важно: не надевая
В книге есть персонаж Том Бомбадил, на которого кольцо не действует никак. Он его надевает и всё же видим, потом он делает так, что исчезает само кольцо, чем сильно пугает Фродо. Я думаю сила кольца в том, что оно возбуждает гордыню в том, кто им владеет. Но у хоббитов нет гордыни или почти нет, оно практически бессильно с ними.
Дело не в Гордыни, а в жажде власти. У Хоббитов почти нет, а у Тома нет совсем. Есть момент, где он отвечает на вопрос хоббитов, то он не властелин этих земель, а Хозяин. То есть, присматривает, ухаживает, но не владеет. И он слишком древний, чтобы на него влияла такая безделица.
В Бильбо было достаточно гордыни: вспомните, как он отзывается о родственниках в книге. Он не просто ругает их за воровство и дележку его сокровищ, которые надеются получить в наследство, еще при жизни Бильбо, но откровенно ставит себя выше их по определению.
@@sowushka5013 , после того, как он стал обладателем кольца?
@@cherepashkaRafael он схватил фродо. Все остальные боролись с орками. Так что да, кольцо было у него в руках. Но вместо того, чтобы скрыться с ним, он отправил фродо к лодке, а сам стал защищать отступление. Так он и умер: давая фродо сбежать от орков. Сэм сбегает с фродо, но догоняет того только на берегу.
@@sowushka5013 , я про Бильбо спрашивал, а не Боромира
По поводу теории о плане Гэндальфа - она интересная и остроумная, но не подтверждается изложенными в произведении фактами. Никто никогда не слышал о Голлуме до того, как Бильбо с ним встретился. Гэндальф не брал его для проверки своей теории о кольце Смеагола ибо не знал о его существовании, уж тем более не знал о том, что у него было какое-то кольцо. Когда ему стало известно о волшебном колечке Бильбо - он не придаёт этому особенного значения и считает "обычным" кольцом невидимости, потенциально опасным, как и все магические кольца, но уж никак не одним из Колец Власти.
Кстати, о принципе их работы. Теория о невидимом Сауроне тоже довольно занятная, но сама по себе не объясняет его непобедимости в бою. Невидимость является очень сильным подспорьем в дуэли, ещё более сильным - в нападении исподтишка, но куда менее эффективна в полноценной баталии. Вспомним тот же Бильбо, который, не находясь напрямую в битве, получил по голове, будучи невидимым, и пропустил большую часть сражения. Кроме того, если бы Кольцо давало лишь невидимость - с чего бы всем оно было настолько нужно, а перспектива получения его Сауроном была бы так страшна? Ясно дело, что - если говорить о киношной версии - наличие у врага одного невидимого латного бойца с булавой может весьма нервировать солдат на передовой, но это не угроза апокалиптического уровня, каковой считается возвращение Кольца к его создателю.
На мой взгляд, здесь есть более простое и прямолинейное объяснение. Кольцо не зря называется Кольцом Всевластья, а не Кольцом Избегания Ненужного Внимания. Кольцо даёт своему обладатель власть, в той мере, в какой он способен её желать и контролировать. Саурон, выходя на последний бой, не желал невидимости - он желал силы, возможности одним своим присутствием переломить ход битвы - Кольцо наделило его удары такой силой, что он каждым ударом сминал целые ряды солдат Последнего союза. После его поражения Кольцо перешло к Исилдуру, который обладал им какое-то время и начал понимать принцип его работы. Попав в засаду орков, он не пытался почерпнуть у Кольца сил для битвы - возможно, ещё не очень понимал, как, а возможно, памятуя, как самому Саурону это в своё время не помогло. Он пожелал скрыться, просил у Кольца укрыть его от взоров орков - так Кольцо дало ему невидимость... а затем предало его, соскользнув с пальца и открыв врагам, тем самым приведя его к смерти. Спустя сотни лет Кольцо перешло к Смеаголу, который просил у Кольца ровно того же самого - он был коварным малым, любившим делать пакости и подслушивать разговоры окружающих, истово желая при этом оставаться незамеченным и безнаказанным - посему и он от Кольца получил тот же эффект, который лишь более усилился, когда тот, будучи изгнанным и уйдя в пещеры под горами, стал жить по соседству с гоблинами. И, что любопытно, Бильбо, когда ему случилось впервые надеть Кольцо, тоже сильнее всего желал остаться незамеченным Голлумом. Ну а Фродо впоследствии уже знал, что Кольцо способно даровать невидимость, именно этого от него ожидал и именно это Кольцо ему и давало.
Так что основной эффект Кольца Всевластия не состоит в невидимости - оно дарует Власть, исполняет желание, если угодно. Исилдур, Голлум, Бильбо и Фродо, используя Кольцо, думали о том, чтобы скрыться от неприятеля - Кольцо давало им именно это. Достанься Кольцо Саурону, Саруману, Галадриэль, Элронду, Гэндальфу или Дэнетору - оно было бы способно на куда более впечатляющие эффекты... и намного большие беды.
Есть, кажется, фанфик по ГП "Большая игра Дамблдора". В нём выдвигается теория о том, что Дамблдор с самого начала (ещё до рождения Гарри) знал всё.
Так вот, Александр выдвинул теорию, которую в самый раз назвать "Большая игра Гендальфа"))
А есть ещё более захватывающая теория... что Толкиен состоял в Масонской ложе и описал книжно как манипулировать простаком в достижении своих целей. За основу он взял Беовульфа и ряд старинных произведений, включая и "Кольцо Нибелунга" (Нибелунга звали Фро).
А цель любого Масона крайне проста: уничтожить Демиурга (творец по Гречески) в лице Саурона и его воинство (всех кто предан Творцу: ортодоксальные иудеи, славяне).
@@владимирмазепа-у3н про любого, кто создал нечто выдающееся и повлиявшее на поколения и культуру в целом, можно найти такую "масонскую" теорию...
Не буду говорить про все случаи, но конкретно в этом, данная теория звучит глупо. Демиурги Толкина любят смертных, а смертные любят демиургов. Зло у Толкина не создаёт, но портит всё созданное в благих и светлых целях...
Тем, кто верит в "масонскую" теорию о Толкине, я советую почитать письмо профессора издателю. Там многое объясняется, в том числе и мировоззрение, в некоторой степени философия Толкина.
@@Артём-м1ц9о Толкиен преподавал в Оксфорде... основная база вербовки масонской ложи.Наш Юсупов (который убил Распутина), тоже учился в Оксфорде и именно там вступил в ложу.
@@владимирмазепа-у3н , а где почитать и каковы тезисы? Почему славяне объединены с иудеями, если по факту друг другу противостоят, да и иудеи скорее и есть слуги Саурона? И почему Демиург - Саурон, если по сути должен быть Зру Элуватаром (или как создателя всего мира во ВК зовут)?
@@cherepashkaRafael Эру Илуватар это ИСТИННЫЙ Бог для Масонов...
А Демиург по их представлениям, "ОТЖАЛ" мир у него...
Славяне, Ортодоксальные (не все) иудеи и древние ирландцы(кельты) для них неодушевлённые существа, преданные Иегове/Творцу/Демиургу/Саурону (попросту говоря - орки!)
Любимый фильм. Спасибо тебе, добрый человек. Ты победил зло этого дня в моей жизни
И не только фильм, но и книжка.
Зло повсюду! Оно внутри нас!
Последний в этом видео монолог Гендальфа прямо в сердечко..
много спорных утверждений и домыслов, Саурон единственный Хозяин кольца, а точнее ( раз уж он погиб при отрубании пальцев ) кольцо есть часть Саурона , и поэтому обладает своей волей , истощая , но не давая умереть, очередного "носителя" лишь с одной целью - стать единым и обрести плоть - как вам такая идея?)
Вот вроде смотришь фильм и думаешь, что все понимаешь. А сейчас слушаю речь автора ролика и думаю: " ну точно же, как я могла это сама не заметить?!"
Вот поэтому таки фильмы и книги хочется смотреть, и читать бесконечно- каждый раз открываешь, что-то новое для себя. Безумно прекрасное ащущени!
То что это все планы Гендальфа настолько говорится прямым текстом что это считала даже я в 8 лет из мультика. Оно ж везде в глаза бросается
Да, да, сразу захотелось трактовку прокомментировать ))) Если не ошибаюсь, где-то в каноне было упоминание о том, что кольцо делало всех невидимыми кроме Саурона так как он и так уже находится в двух мирах одновременно. Сейчас погуглю уточню ) Но идея трактовки - пушка!! Респект за взятую идею из "всенародно" отвергнутой мысли )
Еще Том Бомбадил не становился невидимым, надев Кольцо. Оно на него вообще никак не действовало. Плюс он и Фродо видел даже тогда, когда хоббит надел кольцо, т е по идее должен был быть невидимым для всех
так то том не человек =D@@ЛюдмилаСуханова-ф7й
Внезапно обнаруживантся в Беббите и соответственно Хоббите сходство с "Бойцовским клубом" Паланика. Та же завязка, а результат иной.
Впрочем, у каждого своя одиссея))
Кстати интересно было бы увидеть разбор именно "Иллиады" и "Одиссеи" от Эпизодов, пусть это и не фильм.
тоже подумала про это
Я так расхохотался в голос от аргументов почему кольцо власти принесёт вреда больше от того кто имеет великие амбиции, и что хоббит самый безопасный хранитель поэтому что ему кроме как обладать им ничего не надо! Это гениально! Только хоббит мог 50 лет хранить его в тайне как куркуль! Идеальный властелин кольца !
Вообще-то да. Хоббит слабый и глупый, он не натворит делов, в отличие от Гендальфа, который по силе равен Саурону.
@@mrAndreaModa, слабый? Хоббиты народ без особых амбиций, они крепки духом. И не глупы, а простодушны. Дебилов много у любой расы найдётся. Но даже хоббита Кольцо совратит, стоит только на Бильбо, Фродо или Голлума посмотреть.
И Саурон сильнее Гэндальфа. Саурон - сильнейший Майа, Гэндальф куда слабее, несмотря на принадлежность к одной группе Айнур
@@Herr_Schindler и я, и автор о том, что совращённый хоббит просто едет кукухой, мирно живя в пещере со своей прелестью, не мечтая всех захватить и стать самым богатым, не имея для этого ни желания, ни сил.
@@mrAndreaModa 😁 это очень мило смотря с этой стороны, он всего лишь балдеет от самого кольца
@@mrAndreaModa, речь шла не о слабости, а о простодушие хоббитов и отсутствии власти. Но не о слабости
Этот выпуск - тот самый Аркинстоун среди прочих видео! Интро-заставка заслуживает отдельных похвал!
Актуально как всегда …про войны. Даже ненышнюю. Я обожаю мир толкиена и это моё любимое произведение, теперь ещё больше осознаю почему!
@user-su5gp2ic2p я про нынешнюю реальную войну в мире и то что фантастика это перенос реального мира на вымышленный, как аналогия , и наоборот
Гэндальф не знал, что Бильбо нашёл именно то кольцо; он говорил, что в мире существует множество волшебных колец, и многие из них могут представлять опасность. Было подозрение, но очень смутное, маг сам будто боялся размышлять в этом направлении. Но дальнейшие события в мире всё больше подталкивали Гэндальфа к самому страшному предположению. В итоге правда открылась ему только после 111 дня рождения Бильбо. Справедливости ради стоит сказать, что по книге между моментом, когда стало точно ясно, что это именно кольцо всевластия, и стартом похода проходит очень много времени, вроде 17 лет, так что логика в твоих словах есть, Гэндальфу вероятно действительно нужно было дождаться, когда Арагорн будет готов к своему предназначению.
Но он должен был понять что это за кольцо еще во время дня рождения Бильбо. 3 эльфийских кольца имеют своих носителей, 4 кольца гномов уничтожены, еще 3 у Саурона. 9 людских колец под контролем Саурона. Остается только единое кольцо.
@@ellit6496, нет, из слов Гендальфа следует, что в мире существуют и другие волшебные кольца, более слабые, и в первую очередь Майя подумал именно о таком кольце. Не одном из Сауроновых.
@@ellit6496 Просто представь что у твоего ребёнка под кроватью настояшая царь бомба, а не макет. сложно да?
@@VasterLordUlquiorra не совсем подходящее сравнение, так как Бильбо вполне мог его найти. А царь бомба же в пещере не лежит.
@@ellit6496были еще кольца саруман белый тоже их делал в книге написанно .А сколько таких было кто пытался .
Мысль о том, что Саурон становился невидимым, надевая Кольцо, не имеет смысла... Потому что Бомбадил)
Почему Гэндальф так удобно призывал Орлов? Ну, они из одной свиты, из свиты Манвэ.
Почему история так успешно сложилась? Потому что Илуватар.
Гэндальф не мог ничего знать о Голлуме, потому что первобытный мрак корней гор скрыл его от ВСЕХ глаз. Почему Бильбо нашёл его и получил кольцо? Ответ тот же: потому что Илуватар и песнь Айнур.
хорошие ответы. вообще за произведением читается Замысел. и, собственно, не случайно.
Сколько вопросов отпадают сами собой, если просто прочесть Сильмариллион))
Ну дык! Его еще прочесть надо, а это дело не для слабых духом!
Чувак, огромное тебе спасибо за ролик и за то что с вниманием отнёсся не только к фильмам, но и к книгам!!! Добра тебе!
Каждый раз, когда заходит речь о Толкине, я яуытсвую, что прикасаюсь к чему-то вечному, бесконечному и необъяснимому. У меня вообще нет вопрсов к этой вселенной , она просто впечатляет. Сильмаллирион - любимая книга ❤
Снял бы Джексон Сильмариллион и все. Можно считать, что желать больше нечего. Слышала, что у него какой-то новый крутой контракт по вселенной Толкина, ему дают все карты в руки… Хоть бы, хоть бы!
Как я понял, большинство вовсе не читало "Сильмариллион". Там все ответы на то, почему не полетели на орлах, и почему Гендальф старался не применять свою магию. Главное, Гендальф подсел на пророчество и всячески претворял его в жизнь.
Да, хорошая книга
Да уж, там ответы на всё практически... Книга даёт глобальное понимание мира.
@Артём логично же что если бы саурон увидел Орлов, он усилил бы Мордор, тем самым подвергая ещё большей опасности, плюс ещё назгулы
Про Орлов кстати такая же тупая предъява, как и про то, почему Джек не залез на доску вместе с Розой)) Люди иногда в поисках изъянов сами доходят до тупости
Да что уж там сильмариллион, если автор видео даже властелина колец и хоббита не удосужился прочитать перед тем, как пилить видео. Столько ерунды наговорил что просто жуть
Добрый день! Во-первых, первой книгой (написанной раньше, но изданной позднее Властелина колец) был Сильмариллион. В котором мы уже видим Средиземье так или иначе. Это к тому, что не "Хоббит" стал идеей для создания мира Средиземья, как указали в ролике.
Во-вторых, насчёт того, что Гэндальф специально закинул Бильбо под горы - совсем притянутая за уши история! Мглистые горы - офигеть какие огромные. Шанс того, что Бильбо попадет именно к Голлуму, выживет и принесет кольцо - ну это просто смешно, если честно.... Нет, конечно. К тому времени, судя по книгам, Гэндальф не думал о кольцах, он хотел разоружить дракона и вернуть гномов в строй. Ну и как уже указали, он провел много лет после празднования 111-летия Бильбо в поисках ответов на свои вопросы и, в частности, Горлума.
Насчет Сэма, Арагорна, Торина - интересные мысли!
Толкин лишь позже изменил хоббита, когда придумал властелин колец. До этого кольцо бильбо было простым
в книге, сразу после пещеры Голума, Бильбо сообщил гномам и Гендальфу что нашел кольцо, которое делает его не видимым. В фильме они немного иначе это обыграли.
Да-да. И Гэндальф именно по его рассказам направился с Арагорном искать Голлума. А не подсылал Бильбо, чтобы тот напоролся на странное существо.
@@psevdozritel5378 тем более, что даже по меркам фэнтези, делать ставку на то, что именно сегодня Голлум решить пошариться по пещерам орков или на то, что именно Бильбо случайно туда забредет- глупо.
Я перечитывал в Ноябре. Там о кольце гномы узнади только в Лихолесье, когла Бильбо спасал их от пауков. Да и Гэндальфа с ними не было.
Жаль, что ничего не сказано о роли Голума. На мой взгляд, именно благодаря ему, как это ни парадоксально, кольцо было в итоге уничтожено. Голум по книге очень сложный, неоднозначный и интересный персонаж и заслуживает большего, на мой взгляд, внимания. Благодарю за разбор!
Надеюсь, игра про Голлума выйдет достойной и мы в этом убедимся 🙂
@@MasterXba привет из июля 2023. Игра говно.
@@STLKLLK да уж, явно происки этих мерзких хоббитсов 😀
Абыр, абыр! Моя преееелееесть.
А мне кажется кольцо делает носителя невидимым для того, чтобы оно досталось скорее хозяину, повышает шансы живучести носителя, что-то отдаленно напоминающее симбиоз
Спасибо Александр за Труды, за почву для размышлений, ну и конечно за такие наинтереснейшие разборы!
с Наступающим! ❤️
Какие труды тут все перепутано, высосано из пальца и взято с потолка, эта шляпа подойдёт только тем кто не знаком с вселенной вроде тебя 🤦
Я думаю что раз кольцо принадлежит Саурону, он может свободно управлять им и пользоваться его силой, в то время как в руках остальных кольцо работает по умолчанию, на минималках, давая своим держателям полезную невидимость, уже достаточную для того что бы временный владелец хранил его как зеницу ока (к тому же кольцо сразу тайно указывает Саурону где оно находится). Это я к тому что Саурону не обязательно было быть невидимым в битве. Он могущественнее чем все кто был в битве. Ему не повезло и его материальную оболочку убили.
Вот,я почти тоже самое написал тоже. Значит зерно где то рядом)
А мне кажется, что сила кольца в том, чтобы давать ту силу, которая нужна хозяину. Просто, мы видели, как кольцо действует на Голлума, Бильбо, Фродо... но не на представителей других рас (Кроме Саурона (поправьте, если не права)). А этим троим нужна была именно невидимость. Бильбо впервый раз надел кольцо с мыслью о том, что хочет не попасться Голлуму... и кольцо сделало его невидимым. И во всех остальных случаях Бильбо надевает его именно с этой целью. Возможно, пожелай Бильбо, он мог бы получить великую силу, бесконечные богатства, смог бы видеть будущее... Но, как и говорится в видео, хоббиты не стремятся к власти, и ему было достаточно невидимости, чтобы выпутываться из затруднительных ситуаций. Тогда и понятен страх Гендальфа или Галадриэль - мало ли какую силу они могли пожелать, обладай они кольцом.
@Taloenio @Camanta787 @Тореадор з Васюківки @victoria2765 Осмелюсь предположить, что трактовка про кольцо и невидимость неверна. Могу ошибаться, но насколько помню в легендариуме Джона Толкина кольцо не делало владельца просто невидимым. Оно позволяло путешествовать среди миров. Это показано и в фильмах. Сами Назгулы не имеют обличия в человеческом мире. Неоднократно их зовут призраками в книгах. Они носят одежды и доспехи для придания человеческого облика. А когда Фродо надевает кольцо, то показывают, что он видит мир иначе. В том числе и Назгулы имеют другой облик, а на головах есть короны. Таким образом, Фродо перемещается в другой мир, можно сказать в другое измерение. Что касается Саурона, то он по происхождению не человек и не призрак. Он Майар. Это что-то вроде младших высших существ. Можно сказать божество, но не с самым сильным могуществом в легендариуме Толкина. И согласно Толкину, такие существа, как Майар(Саурон) имели свойство пребывать в нескольких мирах сразу. Для этого им не нужно было кольцо. Из этого вытекает, что надевая кольцо Саурон никуда и не перемещался.
Гид-Галад в битве вполне мог опиздюлить Саурона при определённых обстоятельствах.
Это я удачно страницу обновил
Это да
Сэм, а потом уже Гендальф, мои самые любимые персонажи, Гендальф за мудрость и спокойствие, а Сэм за огромную волю к жизни, и отсутствие амбиций.
Так интересно получается, что главный герой на первый взгляд не ощущается как главный 😄 но, по ходу чтения, про Сэма такие же были мысли!
Боже! насчет орлов такая жиза!! Ну когда наконец дойдет до некоторых, что Гендальфу орлы НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ! Он дружил с королём орлов и посылал к нему бабочку, когда ему нужна была помощь. Они НЕ ОБЯЗАНЫ были помогать, только из дружбы и доброты помогали. Естественно они не слуги, чтобы возить их по первому требованию туда-сюда!)
И ко всему вами сказанному я добавлю. Что лететь в Мордор на орлах опасно по причине живых назгул, которые летали на вивернах. Да и Саурон сразу бы понял что кольцо с носителем на орле, бросил бы все силы на них.
Ну кстати в защиту того, что можно было лететь на орлах, скажу, что орлы - тоже существа Средиземья. И при победе Мордора им также грозит вымирание. Поэтому, хоть они и не слуги гендальфа, тем не менее в их интересах, я пологаю, было бы помочь отвезти кольцо в Мордор. По крайней мере хотя бы помочь Фродо преодолеть большую часть маршрута. Например долетев до границ Мордора и т.п.
@@danceoriska6159 дело в том, что там прямо указывалось, буквально в одном предложении, но говорилось что единственное кого это не затронет это орлы, они типа вообще никому не подчиняются и подчиняться не будут, они выше любой власти, как и Фангорн с его братством леса. Они были всегда и будут всегда, т.е. были существа, которые помогали, но были не обязаны ввязываться вообще. К тому же Фродо это аллюзия на Христа, он ДОЛЖЕН был пройти этот путь сам, весь отряд изменился после прохождения пути, они все стали серьезнее и мудрее. Это испытание, если бы орлы принесли его к Ородруину, в этом бы не было никакого испытания. Добро может победить Зло только если борется с ним и со своим злом внутри себя.
@@ЛиСиЦын-н6ъ вот именно! И я все-таки еще думаю, что Фродо должен был пройти все лишения и проблемы, прежде, чем бросить кольцо в Ородруин. Это как Нео, как Гарри - избранность, она такая... Связанная с испытаниями.
@@Pobedaable вы не правы. Орлы могли улететь к своему прямому начальнику Манвэ. Уж орлы то могли пересечь завесу разделяющие 2 континента, даже если континент Аман походу вообще ушло в другое измерение)
Орлы, когда не прилетали по просьбе Гендальфа или Радагаста прилетали по прямому приказу Манвэ.
Спасибо. Горлум был хоббитом как Бильбо и Фродо. В начале книг сказано, что их (хоббитов) великое умение прятаться от громадин и не только. Возможно, кольцо усиливает имеющиеся качества. Галадриэль в виде кольценосца была велика не тем, что могла исчезать, а увеличивалась ее манна)). Так и Саурон был виден. Спасибо
да нет, как мы все видели - она становилась эфемерной как бы, она была возможно видна только себе самой в этот момент, ужас у окружающих был вызван не ее видом, а силами, которые в этот момент крутились вокруг нее
Все проще. Существа, которые были созданы до создания Кольца, пребывали во всех слоях реальности. Валар, майар, Том Бомбадил, Высшие эльфы, наверняка не исчезали, надев Кольцо. Все остальные, надевая Кольцо, попадали в параллельный, потусторонний мир. Назгулы провалились туда совсем, их поглотила сила Кольца через людские 9 колец.
Функция Кольца не делать невидимым, а исполнять желания.
@@psevdozritel5378 назгулы попали под полное влияние Саурона после смерти. До этого они были алчными и жестокими королями, которые ему служили, но сохраняли свою сущность.
@@serkres4819 функция кольца - починят себе всех остальных кольценостцев. Все остальное - стремление кольца вернуться к хозяину, который вложил в него часть своей сущности. Вот только ножек у него нет, поэтому приходится "хитрить" (разума как такового у кольца нет, только стремление, поэтому в кавычках).
Просто великолепный выпуск!!! О многих вещах даже не задумывалась 😯 Особенно понравилось о Сауроне и его невидимости, просто мир перевернулся и казалось бы это так должно было быть очевидно, но нет)
По работе кольца: кольца силы увеличивают умения носящего. Главное умение хоббита: скрытность, соответственно максимальная скрытность - невидимость
Тогда почему Исилдур стал невидимый???
Насчёт кольца - возможно оно усиливает основные качества носителя, скажем Хоббит станет невидимым, эльф начнёт создавать более восхитительные произведения, гном будет создавать Более прочные доспехи, а Майар усилит свои магические способности
в кольце сила Саурона, поэтому носители получат баффы. и в кольце злая воля Саурона, и носитель будет развращен.
Майер не станет сильнее, изначально Саурон маер, он пал. и в итоге к моменту создания кольца стал слабее. так же как и стал слабее после развращенич первый темный повелитель
@@movitikeine4864 я про других Майар, например Сарумана, он тоже охотился за кольцом, он был умен и логичен в своих действиях, вряд ли бы Саруман стал предавать Средиземье просто так, чтобы получить безделушку, да и магия у Толкина это умение создавать что-то поистине прекрасное и наделённое какой-то силой, но когда кто-то создаёт предмет он вкладывает частичку себя и если предмет создавали с благим побуждением, то создатель вложет минимум сил, но получит величайший предмет, скажем как три эльфийских кольца, они были выкованны по подобию единого, келебримбор ковал их для того чтобы они использовались во благо, ведь народ эльфов начал постепенно увядает, кольца не обладали своим темным разумом, как единое
@@kirillorg5751 Саруман нашел парантир, шар связи в общем. начал смотреть в него для того что бы узнать замыслы врага. из бездны, ой шара на него смотрел гла. как итог через этот шар Саурон его совратил Сарумана, что не удивительно ведь обо хотели изначально принести полный порядок в мир.
главное, не говорил что кольцо безделушка. как раз наоборот в кольце большая часть сил Саурона. прототип крестража. наполненный силой и умыслом Саурона. типо сохранялки. поэтому он не смог вновь воплотиться без кольца, был уже слишком слаб. потратил силы на предыдущие разы и много сил отдал а кольцо.
Моргот, первый темный властелин так же потерял большую часть сил вложив их в "свои создания" и он "посеял в мире зло". но отдал на это большую часть сил
@@kirillorg5751 кольцо имеет силу, и это сила Саурона. оно не просто из воздуха получает силу
оно изначально имеет огромную силу, эту силу вложил Саурон в кольцо отдав свои силы. и вложил свои темные помыслы и тд. поэтому Гендальф к примеру не стал брать кольцо себе. ибо он бы пал под таким соблазном.
сила кольца+;своя сила Гендальфа и все, нет никого сильнее> это уже само по себе может опьяненить. а тут ещё зло которое вложил Саурон
кольцо по сути обдает частичной волей, или не полной. и оно хочет вновь воссоединениться с создателем. со своей второй половинкой если хочешь
Интереснейший выпуск, спасибо вам большое за труд! я не из фан клуба Толкина, просто люблю эту трилогию: за интересный сюжет и за то, как он зрелищно и круто экранизирован. Поэтому разбор без всякой фанатской требухи, для меня - прям самое то!! 👍🏻Благо, подлинные шедевры искусства всегда многослойны и их можно интерпретировать на разных уровнях восприятия (психология, философия и, возможно, даже политика) 😁
Блин чуть не расплакался в конце . Любимый фильм.
Хорошая трактовка идеи о могуществе Саурона. Спасибо за видео.
Автор явно делает обзор больше по фильмам, чем по книгам. Посмотрел с интересом, за этой лайк.
По поводу невидимости Саурона, это оригинально. Поддерживаю)
Я тоже задавался вопросом, почему по разному работает кольцо, но такого не предполагал. А это интересный вариант🤔👍
Чувак, пройдёт время и люди поймут, что твои выпуски совсем не о фильмах, а о людях. О том, что происходит с нами сейчас. И какой выбор мы должны сделать. Спасибо!
Ох, это слишком хорошая метафора горькой правды насущных дней
Никто почему-то об этом в комментариях не пишет.... Все пишут про книгу и фильм😒
куда что отнести? Т_Т
Я очень сомневаюсь что это невидимость, ибо с помощью него видны истинные души королей которые покорены младшими кольцами. К тому же у кольца есть своя воля, а значит кольцо скорее упрощает поиск себя самого, перемещая носителя в "мир духов" что бы Саурону наоборот легче было найти. Потому что, тот же момент с миром духов, когда фродо на кинжал насадили, если это невидимость как вы объясните что назгулы (короли) увидели фродо в кольце быстрее чем когда они прятались в канаве. Просто снаружи выглядит это как невидимость. К тому же, никакого могущества кольцо, кроме своего настоящего хозяина не даёт. Оно подстегивает пороки человека, чтобы упростить свою задачу по возвращению.
Но Гэндальф никак не мог спланировать, чтобы Бильбо отбился от гномов и попал бы к Голлуму.
Невероятно крутой разбор. Хорошая работа проделана, спасибо за это ❤
Особенно круто вывернуть сюже так,. что бы подвести к мысли, что настоящий подвиг не борьба за свои идеалы, а самоустранение и мещанство. Что несколько озадачивает, но очень льстит - ведь мы все тут герои получается
@@ВасилийКовалев-г7п Приятно увидеть "себя" в чем-то великом. Мне очень нравится мысль, что великие дела строятся мелочами. Особенно люблю песню Linkin Park - The Little Things give you away
Может кольцо работает по разному у Саурона и других, потому что оно влияет на перевод существа между миром духов (непрояаленный мир) и видимым миром. Всех существ принадлежащих к видимому миру оно делает не видимыми, перенося в мир духов. А существ из мира духов материализует в видимом мире, Саурон это уже безазотный дух к тому времени и поэтому ему и нужно кольцо, как тогда так и потом.
Супер выпуск 👏🏻👏🏻👏🏻 трактовка про Исильдура и Саурона просто ГЕНИАЛЬНА 👍🏻👍🏻👍🏻
Намёк засчитан.
*Уважаемый Автор* .
А нашему коллективу ваша мысль про "конденсатор потока" из х/ф "Назад в будущее" очень понравилась.
Спасибо Вам за оригинальное интересное мнение и всегда приятные ролики.
И нигде нет упоминания, что сам гендальф владел одним из колец..Интересненько..
"Англия живёт сама по себе предпочитая ни во что не ввязываться" это в голос было
Это по версии Толкина :)
Сразу лайк, уважаю Ваши работы вне зависимости от того согласен с ними или нет. Спасибо за контент
У меня немного другие мысли насчёт свойств кольца и его способностей, и зависят они напрямую от того, кто его носит и чего в душе хочет! В начале первого фильма Братство кольца, показывают Исилдура, который надел кольцо чтоб сбежать с поля боя, когда на них напали орки, после чего погиб. Именно в этот момент его главным желанием было сбежать, остаться невредимым, вот кольцо и сделало его невидимым. Также и про хоббитов, что Бильбо, что Фродо, которые его носили, они просто хотели спрятаться, исчезнуть и остаться целыми. Когда его носит Саурон, то оно усиливает его и без того огромную мощь, ему нужно могущество и демонстрация своей силы, чтоб его страшились и прелонялись, владея кольцом, он никогда не хотел скрыться с глаз. Если бы кольцо надевали Митрандир или Галадриэль, то вряд-ли они стали бы невидимы, скорее всего они бы обрели мощь и силу Саурона, которая в итоге бы их захлестнула и повернула бы против них самих и всего Средиземья.
Согласуется с тем, почему на Тома Бомбадила кольцо никак не действовало, - потому что он ничего не желал, не хотел.
@@Literatundra Есть предположение, что Том это сам Эру, потому и кольцо на него не действовало. Но это лишь теория, насколько знаю сам Толкин не раскрывал ничего про Тома и кем он был.
Ну да Галадриель так и говорит что была бы прекрасной но ужасной светлой царицей,ту которую будут бояться но преклоняться,а Гендальф что даже используй он кольцо во благо всё равно станет носителем кольца,а не пользователем.
@@SummerRina толкин придумывал песни Тома Бомбадила, ещё задолго до написания ВК.
@@morgotbauglir764 Это не моя теория, я просто озвучила, что такое мнение существует. И да, я их читала, знаю.
В норе под горой жил был один англичанин. Все у него было хорошо. И вокруг все вроде бы хорошо. Но,
неописуемое чувство постоянно нарастающего, пугающе-угнетающего зла, что растёт и крепнет где то недалеко(Германия) не покидало его, а лишь усиливалось.
И вот она, война... И он, маленький человек, абсолютно не приспособленный, должен идти туда. Он пройдет этот путь, страшный путь смерти и вернется. Вернется не тем кем уходил. Как и тысячи других, сломленных, перемолотых простых людей ни один из них уже не будет прежним.Страшно.Часть его души умерла. Часть его личности мертва. И общество их не примет, да и невозможно будет принять. Это хоббит, тысячи хоббитов
Супер разбор, как же это актуально и особенно сегодня 🙏 Спасибо большое за многие разъяснения!
Спасибо за этот душевный разбор, жду разбор вечного сияния чистого разума
Очень красивый и вдохновляющий разбор, большое спасибо! Как раз сейчас пересматриваю трилогию и читаю книги параллельно❤
Александр! Вы моё солнышко в этом мрачном мире. Очень приятно мне слушать вас, смотреть, пересматривать и всё такое. Майн респектуринг. Посылаю вам символьное сердечко от своего сердечка.
Очень хорошее видео. Сейчас как раз начали пересматривать трилогию и теперь, благодаря вам, смогу взглянуть на эту историю по другому 😊👍
Во многом согласен. Но на моменте о том - что Англия тихонько живёт на своём островке мне стало очень смешно))) как то люди забыли о том, что у островка были огромные колонии в Африке, и Британская Индия. Но это настолько мелкий нюанс, что им можно пренебречь (сарказм)
Толкин никогда не проводил аналогию в первой и второй мировыми войнами и Средиземьем...
он сам просил никогда не проводить эту аналогию
И тем не менее, утверждать, что конфликт в книге написан не под впечатлением от этих войн, мне кажется, несколько лицемерно
Да и аналогию сложно не проводить, если она прямая
@@avocado1963 а здесь не про впечатления. Он никогда не проводил этого сравнения. Типо хоббиты - евреи, орки - фашисты/нацисты.
Да, изначально, он хотел, чтоб все города соответствовали реальным городам, но из-за масштаба мира, он отказался от этой идеи.
+ Он не считал, что проводить параллель между Средиземье и реальными событиями плохо, он просил лишь, чтоб этого не приписывали ему.
За гипотезу "Невидимого Саурона" выражаю глубокое почтение. Меня она восхищает!
Орлы не могли доставить Фродо с кольцом по нескольким причинам: орлы напрямую не подчиняются Гендальфу, а могут только спасать героев. Орлы так то очень заметные и Саурон помешал бы войти в вулкан. Опять же око Саурона было бы обращено на хранителя кольца и он бы поехал крышей раньше времени. Вообщем пешком надёжнее.
Насколько помню орлы никому не подчиняются, по сути они нечто вроде природных духов и они находятся там, где чертоги Манве (главного из Валар), а Гендальф по сути подчинённый Эру и Валар, он ступенью пониже, Майар, и имеет прямое задание от них - борьбу с Мелькором и Сауроном (вся его деятельность в Средиземье завязана на этом). Когда-то Гендальф помог орлам, и только поэтому (ещё и молить пришлось, очень) они согласились на просьбу немного донести, как бы в ответ. Но больше они бы такого не сделали, ни до какого Мордора бы не полетели. Это как просить ветер довезти тебя.
@@spvd2138 Так для этого объединенная армия нападает на мордор, чтобы отвлечь всю армию. Око видимо решило (или кто её управляет), что они хотят через ворота пронести кольцо. Хотя действительно странно, что они даже двух орков не оставили)
@@spvd2138 через болота и паучих может и не безопасней, но в книге вообще все пошло не по плану после встречи с балрогом в Мории. и Ородруин (роковая гора с пещерой) не охранялся по причине того что Саурон не мог себе даже представить что его противники откажутся от попытки воспользоваться кольцом как оружием, что его попытаются уничтожить самым наглым образом. Об это даже вроде говорится на совете в Доме Элронда.
В Войне Последнего Союза Саурон был видимым. Будучи одним из Майя, как и остальные колдуны, он существовал в двух мирах одновременно - видимом и невидимом. Видимый мир - это привычный нам мир из физических объектов, а невидимый - это мир потусторонний, мир призраков. Когда обычный смертный надевает кольцо, он не становится невидимым в привычном смысле, а перемещается в невидимый мир, который взору смертных недоступен. Именно поэтому Саурон с надетым кольцом не исчезал, а Фродо увидел истинное обличие Назгул в виде разложившихся призрачных фигур.
В книге был момент, когда Назгулы только отправились на охоту за кольцом, они шли пешком без лошадей и без своих мантий, т.к. были невидимы смертным в физическом мире
Разбор Толкина сквозь марксистские бредни. На моменте когда Торина записали в пролетарии, можно смело вызывать санитаров
Комментарий идиота, можно дальше не читать после буржуинской повестки.
Насчет кольца: мне кажется, что не дает оно невидимость. Да, ты становишься не видим для других, но ты попадаешь в некий мир духов, или отдельный мир саурона. Поэтому Фродо видел истиное обличие призраков саурона, и Бильбо мог понимать речь пауков. Кольцо всевластия- это говорит о том, что оно властно над всеми другими кольцами, то есть, оно питается энергией всех колец и придает носителю необычную сверх силу. Почему оно не дает силу ни голому, ни Фродо? Да все потому что им это не надо, да и кольцу это не надо. Оно хочет к хозяину. Саурон не имеет физической оболочки без кольца, поэтому оно влияет на него в обратную сторону, кольцо дает власть, и не будем забывать, что саурон сам по себе очень силен был. Так что как-то так) надеюсь заметиться комент