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- เผยแพร่เมื่อ 25 เม.ย. 2020
- Algunas respuestas a comentarios del video sobre Marca Paraguay y respuestas a consultas sobre otras marcas famosas.
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Hola Luciano excelente vídeo, nos ayuda mucho a los que estamos inmersos en el Diseño Gráfico y sobre todo en Diseño de marca. Dios te guarde y bendiga mucho. Te envío un fuerte abrazo a la distancia desde Lima PERÚ, Bendiciones.
Me gusta tu forma de ver el plagio más que nada por el problema que existe (para mí en la formación universitaria) de la búsqueda sí o sí de lo original o de "tenés que ser diferente a TODAS las empresas de la competencia" en un punto eso es ilógico porque si todos fueran totalmente distinto a la competencia no existirían los patrones, gracias por tus enseñanzas!
¡Muy buena reflexión Santiago! Hay una cadena de incongruencias que parten del mandato genérico de creatividad que los diseñadores nos auto-imponemos: como somos creativos tenemos que hacer cosas creativas, y las cosas creativas son las que se diferencian de las convencionales, por lo tanto deben ser diferentes, originales. Como tengo que hacer cosas originales todo lo que se parezca a lo existente no será original, sino convencional, lo cual es malo, porque soy creativo y se supone que no debo hacer cosas convencionales; y si lo que hago se parece bastante a algo existente aunque no tan convencional, entonces será una copia, un plagio, que demostrará que no soy original y que, por lo tanto, no cumplo con mi misión creativa. Y si descubro que otro copió mi idea "original" (un concepto que siempre es falso, por lo que indicabas de que los códigos que nos permiten comunicarnos) lo consideraré un canalla, que robó mi propiedad.
Como digo, es una secuencia de barbaridades inaplicables a la práctica profesional del diseño, en las que prácticamente el 98% de los profesionales, docentes y estudiantes creen ciegamente. Y toda esta confusión parte del mandato genérico de creatividad. Creatividad mal entendida, porque la creatividad no es un atributo de los diseñadores sino de todos los seres humanos.
Excelente video me lo vi todo, se aprende mucho. Muy claro para explicar y ejemplificar. Abrazo grande!
Esa distinción que haces entre marca grafica y estilos para comunicación me parece muy interesante. Esperaré el video en el que ahondarás en ese tema. Buen directo
¡Excelente aporte,muchas gracias! Sigo aprendiendo
Buen ejemplo usado para explicar la diferencia entre marca y marca gráfica
Muy buen video Luciano, gracias! Me parece muy interesante el tema de como se divide la comunicación de una marca en distintas fases o proyectos que no necesariamente le corresponden a una misma persona, también me gustó el tema sobre la identidad visual y que funciones son las que puede cumplir. Espero el próximo vídeo en el que ahondes sobre esas temáticas. Saludos.
Mucha Gracias por tus videos, Saludos !!
muy bueno que se repita!
Muy interesantes los temas abordados en el video, graciasssss
Muy buen video. Cuando estaba en la universidad, nos ponian como ejemplo de pregnancia la marca grafica de lucky strike, ya que es un punto rojo. Saludos
Hola me gustaría que hablaras en algún vídeo futuro o si ya lo hicisteis, déjame saber cual es el vídeo. Me gustaría que hablaras de los "Slogan" o "tag line"
Yo he visto y asociado directamente el Capitán América al verlo.
Creo que sí hay otra opción, como la Y... lo preferiría.
Pero seguro lo viste al logo solo y lo pensas así, el logo solo sin su contexto marcario. Lo que importa es el contexto y dónde va a tener vida e interactuar con otras marcas, productos, etc, y no es 100% parecido, el color cambia en la estrella y las proporciones de los colores cambia, y como dijo Luciano en otro video, El país Paraguay es mucho más antiguo, que el capitán América, en todo caso El Cap America, le copio a la escarapela de Paraguay.
Identidad visual / Comunicación visual / Imagen corporativa / Identidad corporativa / Branding / Diseño gráfico y publicitario / Diseño de identidad visual / etc / etc / etc. Muchas maneras diferentes o parecidas que tienen los estudios de diseño para referirse a la disciplina que desarrollan. ¿No hay una crisis de identidad en nuestro gremio? Si nisiquiera nosotros tenemos muy claro como auto-denominarnos, no protestemos cuando el público no sabe muy bien a que nos dedicamos...
Es cierto. Es un tema que tengo pendiente de tratar.
Muy cierto !
Fue muy bueno. Muchísimas gracias
Datos que rescato:
1. 28:25 A eso le llamo parasitismo marcario, copiar las formas de un empaque líder para que la gente se confunda y lo compre.
2. 31:30 "el 80% de la marca gráfica lo hace el nombre", solo empresas muy instaladas en el consumidor se pueden dar el lujo de usar el solo símbolo. El cantante Prince quiso en los 90 identificarse con un símbolo, sin un nombre pronunciable, obviamente fracasó porque necesariamente había que nombrarlo y en la radio lo llamaban "El símbolo".
3. 46:31 Cuando el nombre es muy largo puede ser necesario usar un símbolo.
4. 55:30 Compatibilidad semántica, la marca debe parecer ser, debe parecer ser una marca del sector y no de otra cosa.
5. 1:08:00 "La marca debería durar toda la vida", me pregunto si generalmente las marca país nace en un momento de coyuntura económica y si usualmente tienen como función ayudar en ciertos procesos económicos (exportaciones, turismo, etc.) ¿para qué debería durar toda la vida? tal vez en 20 años la circunstancias cambien y tengan que apuntarle a otra cosa.
6. La primera marca dinámica que conocí fue la de "Expo Hannover 2000"
Javier Aguirre caso pitusa
Mi parte favorita es cuando la esposa le pide los audífonos
Sí, pobre, ella no sabía que estaba en medio de un vivo. 😀 Pensaba que estaba hablando por teléfono.
Un video muy interesante que aclara pero también habré muchas dudas, por lo que seria fantástico ahondar más en temas de pregnancia y "originalidad"a nivel semiologico y conceptual, y revisar su prioridad, funcionalidad e implementación según sea el caso, porque son variables que creo cualquier diseñador busca o trata de buscar siempre e incluso nos imponemos como requerimiento obligatorio perentorio, y se "supone de acuerdo a lo que nos han enseñado la academia" son claves para realizar un diseño de marca gráfica eficaz de cara al posicionamiento. Por cierto e visto este articulo de foroalfa de Norberto Chavez que describe parte de lo que se expone en este video foroalfa.org/articulos/toda-marca-debe-ser
Ahora hay un concepto de marca gráfica flexible, que habla de que la marca gráfica ya no debe ser una determinada visual inamovible, esto lo utilizan mucho en Europa desde hace menos de una década, pero pasa mucho por la moda el estilo y la temporalidad la marca se convierte mas en una gráfica exponencial y decorativa menos atada a lo conceptual.
No estoy muy de acuerdo cuando dices lo de la tipografía, porque esto es relativo a mi manera de ver, ahora es cierto que depende del nivel de personalización de los elementos que componen la marca gráfica y no veo una regla general, creo que hay una evolución en la manera de comunicar y de generar marca grafica que de a poco va cambiando con la que muchos estan de acuerdo y otros simplemente NO, y como en todo el tiempo dara la ultima palabra.
Soy colombiano y la marca país de Colombia es un desastre absoluto, un total despropósito, un mal juego visual de color y formas que no genera nada institucional, un grafismo que evidencia el manejo político propio de mi país desprovisto de sensatez y rigor profesional.
Se supone, pero se supone mal.
Cierto siempre vamos a encontrar algo a lo que se parece, es un problema de globalización de las imágenes o/y digamos coincidencias de las ideas por eso mi percepción a las propuestas, estoy de acuerdo también que si no compite con la identificación... ok va :)
huff, duroo eh.. la marca argentina tipo boton, es mala, pero la anterior (flecos) fue hecha por un gran equipo, asi y todo, perfecto el análisis de ambas.
Hola Luciano, cuando tocamos el tema de manual de marca. Un abrazo desde Perú!!!
Gracias Luciano, excelente en vivo, con respecto a los ejemplos dados como AMEX y Land Rover, me viene a la mente el de Netflix, que utiliza la N como un símbolo... decirle símbolo a la letra N es correcto o sigue siendo un logotipo, cúal sería la terminología adecuada?
Netflix tiene un logotipo, y, aparentemente, de a poco, va intentando crear un símbolo con la letra N. Tal vez lo logre, debido al enorme alcance que tiene. Pero dudo que esa N se vaya a utilizar acompañando al logotipo, como sucede con el logotipo y símbolo de Mercedes Benz; pareciera que la idea es ir instalándola como para, en el futuro, reemplazar a logotipo. Si Netflix realmente necesita un símbolo (yo no lo analicé), aquí tienes un caso en el que el diseñador se habría equivocado al seleccionar el tipo. En esa hipótesis, la marca debería haber nacido con un símbolo.
De todas maneras, muchas marcas gráficas "necesitan" emitir ciertos sonidos (siguiendo tu ejemplo de Cheyenne). Las sub marcas en el caso de productos comestibles por ejemplo. O hasta algo mucho más neutro como un estudio de abogados, que no será lo mismo que su logotipo esté escrito con Bodoni a que esté escrito con Comic Sans. Cada tipografía emite ciertos sonidos muy diferentes, sin que suene la música completa.
Sí, eso es cierto. Pero esa es apenas una adecuación, no llega a ser el mensaje de la marca (la música). Para que se entienda, siguiendo con la comparación, la marca gráfica tiene menos capacidad de mostrar la música que la tapa del disco.
@@foroalfa Bueno, pero por ejemplo en el caso de los logotipos de bandas, algo llega a aplicar esta carga simbólica. Por ejemplo un logotipo de metal pesado, en el que se ha creado un código visual que por la relación de este con la música comunica ya el sonido que se espera.
¿Cómo se le diría a este uso de, no sé, patrones visuales en la creación de una marca gráfica, o incluso de una identidad visual?
@@quervograf Eso es el estilo gráfico, que, por supuesto que siempre "comunica" ciertas cosas, pero no es un mensaje en sentido estricto. El estilo no cuenta una historia pero sí te permite darte cuenta de qué tipo de historia se trata, qué onda, qué clima tiene.
Podés analizar la marca Uruguay?
Huu me perdí este vivo!
Luciano una pregunta: Una marca pais, debe reflejarse para los ciudadanos del pais o tambien para los que son extranjeros ? Deberia ser para los 2, no? Si es asi, entonces la "Y" solo entenderian el significado los Paraguayos y no los extranjeros. En ese caso deberia ser la letra inicial P que es mas general y todo el mundo lo entiende.
Yo pienso lo mismo. Ahí no coincidí con Norberto, que está a favor de la Y. Pero entiendo que un símbolo se puede instalar, y es mucho más fácil lograrlo cuando todos los nacionales ya lo conocen
@@foroalfa Muchas gracias por tomarte el tiempo en responder Luciano. Y que bueno que coincidimos. De echo tienes razon, el simbolo se puede instalar y aun mas con los ciudadanos del pais ;) Un saludo y que sigan los videos ! Me encantan.
Quiero darte la derecha y, como dijiste que vas a hacer un video para desarrollar tu teoría contra la identidad visual vista como "sistemas", no voy a criticar de antemano. Solo diría como intro que encuentro tu posición un poco purista, lo cual no es malo per se, pero los tiempos que corren piden mucho más que centrarse en el símbolo marcario. Espero el video. Como siempre buen material para debatir y pensar el diseño.
Ben Affleck! se está dedicando al diseño? jajaja :P Gracias por este video. Realmente muy interesante me abrió la mente e impulsó a seguir investigando! Gracias!
Nunca me habían dicho que me parecía a Affleck :)
@@foroalfa Jajaja tenes la barba igual 😂
JVC: JAPAN VICTOR COMPANY, lo dice en la caja de mi vieja TV
Cheyén. Jajajaja, qué fuerte.
Estaria muy bueno analizar la marca de Windows 8 y compararla con Windows 7 o con todas desde que empezo :)
Ese análisis ya lo hice en su momento, aquí: bit.ly/3aCtWKN
@@foroalfa Genial Luciano ! Gracias por compartirlo :)
Luciano a la hora de decidir el nombre de una empresa/marca nueva, es necesario que sea un acronimo o un nombre? como el caso de Taringa, que es una palabra que no existe, que consejos harias para estos caso (para "justificar" el nombre)
La creación de nombres es toda una disciplina
Respecto al tema de la marca país sobre si es genérica o no. Más allá de que el BRIEF no indique explícitamente “la marca país no debe ser genérica”. Creo que en todo trabajo de marca se debe considerar ese aspecto. Y entregar un trabajo visual singular en algún grado, de lo contrario se construirán casi todas las marcas genéricas y habría un gran problema de identificación o percepción de profesionalismo de parte del público 😅
Nadie confunde marcas por ser poco singulares, salvo que el nombre de la marca fuera el mismo o muy parecido. Nada diferencia más que un nombre singular. Como dentro de cada sector los nombres de las marcas suelen ser muy diferentes entre sí, aquello no pasa casi nunca. Y cuando pasa es porque un diseñador se equivocó.
A algunas marcas les viene muy bien identificarse con signos gráficos muy singulares y a otras les resulta totalmente inapropiado. No hay fórmulas universales.
el diseño para "paraguayo como vos" fue hecho por Charlie Bordón
Y el logo de Banco Regional. ..Me hizo recordar a Pepsi
Rayos...... llegué a medio tiempo del directo :( ....... no me llegó ninguna notificación de este
Últimamente hay que ponerle "Todas" a la campanita de seguimiento y rezar para que TH-cam te notifique.
Me parece válido lo de refutar el plagio, aunque dado que no se presentaba ningún justificante del color gris en la propuesta de las tres Islas, si debiera al menos causar una suspicacia...🤨
Ecamm y restream son muy buenos, si usas Mac es lo mejor OBS puede costar un poco para los principiantes pero Ecamm es una belleza. Yo lo uso. Buena calidad de imagen.
38:38 Me dieron ganas de ser torero y poner el alma en el ruedo.
Capitan America tiene detrás una poderosa maquinaria de mercadeo que abarca desde juguetes, accesorios y ropa casual por lo que su encuentro con la marca "Paraguay" no sólo es más que probable, sino que, ya es un hecho.
Claro que si, pero el contexto en el que aparece El Capitan America, que no es una marca, conviene recordarlo, no tiene puntos de encuentro con la marca Paraguay. ¿O piensas que si? ¿En qué situaciones te imaginas que habría un problema de identificación?
Hechos muy interesantes surgen de este video. Se me había olvidado seguir la discusión sobre la pregnancia en el otro video. En inglés (pregnant), frances, italiano y creo que portugués, pregnante significa "embarazada" y en su segunda acepción "lleno de significado", en expresiones como "el argumento es muy pregnante", o "la obra teatral es pregnante". Creo que de ahí viene ese extranjerismo, lo que confirma la teoría de la Psicología Cognitiva que dice que lo que se recuerda es el SIGNIFICADO. Espero que ahora le convenza. Creo que se deben usar las palabras correctas cuando existen en cada idioma sobre todo cuando la palabra ya existe en el ámbito académico con otro significado. Invito a Foroalfa a replantear las terminologías aunque sean planteadas por "eminencias" y no caer en el "argumentum ad verecundiam". Si Foroalfa decide usarla como se le antoje no puedo hacer más. Saludos y gracias por los videos.
Como te comenté, en este caso no tenemos una palabra pre-existente que podamos utilizar. En cualquier caso necesitamos inventar palabras como recordabilidad o memorabilidad. Teniendo ya instalada la palabra pregnancia en el ambiente profesional y académico, combatirla para instalar otro invento ¿te parece la mejor opción?
@@foroalfa la palabra pregnancia ya existe con su significado gestáltico, el invento lo produce la cantinflesca definición de Chaves- Beluccia, asi que no hay nada que inventar. Y si está instalada es en el imaginario de Foroalfa y las subsiguientes repeticiones de algunos, no conozco que se use en algún otro ámbito académico o profesional.
Deberías revisar la marca país de Perú
Yo estoy contenta con la marca país Perú. Parece una arroba, se inspira en las líneas de Nazca, pero ya. La amamos
Este video lo estoy viendo 17 de enero de 2023.
Si hablamos de marcas, significa que está registrada.
Unos de los graves errores que comenten cuando diseñan un logo, es no preguntar si la marca está registrada. Es de suma importancia registrarla.
El ejemplo del logo de Paraguay tenemos que basarnos en la ley de marcas de Paraguay, y de la de Argentina, ambas son casi iguales pero tienen diferencias.
Como primer paso el logo de Paraguay debe estar registrado en Paraguay, luego si van a exportar, hacer eventos, vender productos en Argentina, deberían registrar la marca en Argentina para tener el derecho de uso; si no está registrada en Argentina, el logo de Paraguay por más que esté registrado en Paraguay no tiene derecho de uso en Argentina si no estuviera registrado.
Si el logo de Paraguay no está registrado en Argentina, no pueden reclamar nada, para reclamar la similitud o plagio la marca debe estar registrada en forma “mixta” (logo con el nombre).
Lo mismo pasa con Capitán América, me fije en los registros de marca del INPI Argentina y está registrada en clases 9 y 41, ambas se registraron en forma denominativa; qué significa? Es solo el nombre, no el logo.
La persona que registra la marca (nombre - Nombre/dibujo - Dibujo.) tienen el derecho de uso.
Si alguien registra el nombre o imagen similar a una marca ya registrada, primero van a tener oposiciones, segundo se lo van a negar porque ya estaría registrada y la solicitud de marca no avanzaría.
Para que alguien reclame el o los logos de Paraguay deben estar registradas en Argentina, lo mismo con el escudo de capitán América; se debería registrar como marca mixta (nombre con dibujo).
Hoy es muy necesario registrar las marcas, con las redes sociales aparecen nombres iguales o similares, eso puede generar confusión en las redes y también en los bancos, se cruza el nombre con el cuit.
Y para todos los que diseñen envase, también se pueden registrar el envase como marca para proteger el diseño.
El dominio web (.com.ar) también se puede registrar como marca para conservar el derecho de uso por si se vence el dominio.
Les dejo lo que si y lo que no se puede registrar.
Saludos
Juan David La Giglia - Agente INPI Mat. Nac. N°2504
PD: Los logos también se pueden registrar en La Dirección Nacional del Derecho de Autor (Argentina)
ARTICULO 1º - Pueden registrarse como marcas para distinguir productos y servicios: una o más palabras con o sin contenido conceptual; los dibujos; los emblemas; los monogramas; los grabados; los estampados; los sellos; las imágenes; las bandas; las combinaciones de colores aplicadas en un lugar determinado de los productos o de los envases; los envoltorios; los envases; las combinaciones de letras y de números; las letras y números por su dibujo especial; las frases publicitarias; los relieves con capacidad distintiva y todo otro signo con tal capacidad.
ARTICULO 2º - No se consideran marcas y no son registrables:
a) los nombres, palabras y signos que constituyen la designación necesaria o habitual del producto o servicio a distinguir, o que sean descriptos de su naturaleza, función, cualidades u otras características;
b) los nombres, palabras, signos y frases publicitarias que hayan pasado al uso general antes de su solicitud de registro;
c) la forma que se dé a los productos;
d) el color natural o intrínseco de los productos o un solo color aplicado sobre los mismos.
ARTICULO 3º - No pueden ser registrados:
a) una marca idéntica a una registrada o solicitada con anterioridad para distinguir los mismos productos o servicios;
b) las marcas similares a otras ya registradas o solicitadas para distinguir los mismos productos o servicios;
c) las denominaciones de origen nacional o extranjeras.
Se entiende por denominación de origen el nombre de un país de una región, de un lugar o área geográfica determinado que sirve para designar un producto originario de ellos y cuyas cualidades y características se deben exclusivamente al medio geográfico. También se considera denominación de origen la que se refiere a un área geográfica determinada para los fines de ciertos productos.
d) las marcas que sean susceptibles de inducir a error respecto de la naturaleza, propiedades, mérito, calidad, técnicas de elaboración, función, origen de precio u otras características de los productos o servicios a distinguir;
e) las palabras, dibujos y demás signos contrarios a la moral y a las buenas costumbres;
f) las letras, palabras, nombres, distintivos, símbolos, que usen o deban usar la Nación, las provincias, las municipalidades, las organizaciones religiosas y sanitarias;
g) las letras, palabras, nombres o distintivos que usen las naciones extranjeras y los organismos internacionales reconocidos por el gobierno argentino;
h) el nombre, seudónimo o retrato de una persona, sin su consentimiento o el de sus herederos hasta el cuarto grado inclusive;
i) las designaciones de actividades, incluyendo nombres y razones sociales, descriptivas de una actividad, para distinguir productos. Sin embargo, las siglas, palabras y demás signos, con capacidad distintiva, que formen parte de aquéllas, podrán ser registrados para distinguir productos o servicios;
j) las frases publicitarias que carezcan de originalidad.
Buen dia... Podes analizar Marca Perú?
Lo tendré en cuenta
Al fin! se tenia que decir y se dijo! Chau grillas XD y la tipografía corporativa una fantasmeada!
no me gustó para nada el tema de windows cuando lo ultra simplificaron y toda la interfase, no creo que haya dado el resultado que imaginaban inspiraría
Hola Luciano! cómo va, la verdad que la nueva marca país argentina no le llego a ver nada que identifique al país, de hecho imaginando un poco sólo veo una “A“ haciendo como de punta de lápiz sobre el círculo celeste. De manera que si fuera el símbolo de un estudio de arquitectura o de diseño que se llame Argentina iría bien, pero ¿como marca país? bué... . En definitiva comparando el anterior con el nuevo, el "menos malo" es el anterior, por lo menos hay unos flecos que hacen de pseudo bandera, o emblema nacional flameando (dicho a groso modo).
Hablando de otro tema, me gustaría que en algún momento analizaras el emblema de la *Policía de la Ciudad de Buenos Aires* , por más que lo veo y lo veo, no logro captar la idea del autor, y para colmo le veo poca y nada reducibilidad. Un abrazo!
Los flecos para mí ni siquiera son un símbolo, no se puede utilizar como tal en ningún caso, por eso el círculo es menos malo. Es muy flojo, pero al menos es un símbolo. No estoy considerando los 500.000 dólares que costó. Si mal no recuerdo el concurso que ganaron los flecos pagó algo así como 20.000 o 30.000 a los ganadores. Si pienso en el precio, por supuesto que me quedo con los flecos toda la vida.
Uh. Lo que me perdí. 😞
PARECE EL ESCUDO DEL CAPITÁN AMÉRICA...
Todo como hizo la marca jumbi
Jumboo
@@axelhunger ¿qué hizo la marca Jumbo?
En el caso de la comparación con el identificador visual de " paraguayo como vos" lejos de considerar que es bueno el uso de signos visuales prácticamente idénticos, en morfología, cromática, y disposición, me permite entender que la solución de la marca de paraguay cayó en el lugar común de pensamiento, el cliché y no creo que sea negativo, tal vez la marca debe verse genérica, pero pierde el poder de diferenciarse en diversos contextos en los cuales viva la marca.
¿En qué contextos perdería diferenciación? ¿Y cuál sería el perjuicio que esa pérdida implicaría?
@@foroalfa tal vez este en un error, y me encantaría que me corrigieras si es así, ya que solo así se mejora. mi idea es la siguiente: ¿ por qué creer que por ejemplo, argentina es igual a mate, a gauchos, a futbol, etc?, entiendo perfectamente que no podemos representar con un identificador a argentina o a paraguay con colores que disten del lugar común de pensamiento que todos tenemos insertados, y que este código cromático parte de un referente poderoso como lo es la bandera de cada país. dejando de lado el color, es como decir que México debe tener una expresión de un águila para se México, o que un perro debe ser el identificador que represente a una veterinaria, entiendo que el brief no marca que la solución debe ser novedosa, pero tampoco debe percibirse como un recurso ya exprimido y que todos podemos llenar de significantes diversos a su alrededor, LA MARCA PAÍS NO SE DEBE VENDER COMO UN PRODUCTO, es mas profundo que eso. ya que detrás de esta marca país, respalda todas las marcas que están detrás de esta, "del país" por lo cual se deben vender los valores nacionales, dentro y fuera del país, ¿ en que contexto pierde diferenciación? , creo yo que en el contexto o contextos en los cuales se haya saturado ya la idea de usar círculos, de esos colores, estrellas, y formas con el mismo dispositio, y este contexto es prácticamente todo el país de Paraguay. consideró que la sintáctica pudo ser menos genérica en función de no otorgarle al país una marca gráfica "acartonada", por mas que esta deba tener un alto nivel institucional. hay marcas institucionales que perfectamente funcionan sin usar el camino común. ( al final es fácil opinar, mas fácil que diseñar, pero solo es una opinión con la finalidad de saber que tan equivocado esta mi percepción del proyecto. saludos gracias por tu tiempo gracias a tus videos, sigo mejorando mi calidad gráfica y capacidad de análisis a los problemas de comunicación.
@@foroalfa Luciano, me permito escribirte por aquí de nuevo, esperando te encuentres muy ben, ha sonado en mi mente el tema que tomaba en mi comentario anterior, sobre porque usar "un lugar común de pensamiento" para la creación de marcas gráfica, o identificadores gráficos, y comencé a investigar estos días, ahora lo digo orgullosamente, yo estaba en un error enorme, y comprendo que por ello tal vez, ni siquiera contestaste, yo haría lo mismo, jajaja, pero en realidad si me contestaste, al investigar y profundizar en este tema y profundizar por primera vez en algunos textos y videos de Norberto Chavez, he comprendido que efectivamente, mi postura era muy primaria, y agradezco esto, he recibido luz sobre el tema, he comprendido que como lo dice Norberto, tenía un tanto fobia a la obviedad en el diseño, ahora comienzo a ver realmente con otros ojos la actividad profesional desde la perspectiva de que lo obvio en muchos casos de acuerdo a las necesidades, y el análisis del caso, es lo que se necesita, y lo mejor. creo que en las universidades, solo se forman manipuladores de software, y no se enseña realmente a pensar estrategicamente. dominamos la retórica, la semiótica, etc, pero realmente no sabemos llevarlo a la praxis. agradezco este video y me siento seguro de haber aprendido demasiado y que aún hay que mejorar. gracias Luciano. saludos de México.
@@Luismartinez-bv9dp Me reconforta haberte ayudado. ¡Me das una gran alegría!
NO SE PARECE AL LOGO DEL BANCO REGIONAL,,,,
Dominio publico
Un ejemplo de plagio de marca gráfica en la imitación formal : isopixel.net/2005/01/27/piratean-el-logo-del-imss/
Es cierto que esa empresa ha copiado el símbolo. Pero, ¿ha sido un diseñador el que la copió o fue la empresa que directamente tomó el diseño y lo adaptó? Gente que roba hay en todo el mundo, ¿cuál sería la sorpresa para un occidental? Ahora, en la cultura china, esto no es plagiar. Ni se les cruza por la cabeza esa idea. Ese concepto directamente ni siquiera existe. Finalmente, y lo más importante, ¿qué perjuicio le traería al IMSS que exista una pequeña empresa del otro lado del globo que utiliza el mismo exacto símbolo? Creo que no le trae ningún problema, pero supongamos que sí, que le molestara en algo. ¿Por qué este robo menor de un empresario chino, que ni siquiera sabe que ha robado, debería importar a los diseñadores gráficos del mundo? No es una pregunta retórica, me interesa mucho la respuesta, obviamente porque en lo personal no me genera el menor interés. Realmente quiero saber por qué te interesó. ¿Qué fibra movió en ti enterarte de este caso, que ni siquiera genera la menor duda de que hubo una copia exacta?
pregnancia es la representación mental o visual a través de una descripción verbal, mientas menos la descripción verbal, mayor el grado de pregnancia, mientras mayor la descripción verbal, menor el grado de pregnancia.
Yo pensaba que era otra cosa. ¿Podrías compartir la fuente?
@@foroalfa es una conclusión personal, que deduje después de investigar, analizar la gestalt, bauhaus, algunos libros de diseño y marca.
El problema es que la gestalt no define a la pregnancia como un atributo de la forma gráfica. Solamente habla de la ley de pregnancia, que no tiene nada que ver con el diseño grafico sino con la percepción humana. En diseño grafico usamos esa palabra como sinónimo de “memorabilidad de la forma”. Es una palabra innecesaria, pero en esta profesión hay cierta pasión por inventar palabras innecesarias.
@@foroalfa La Gestalt propone, a muy grandes rasgos, la forma en que los sujetos somos capaces de percibir la realidad e interpretarla. En este sentido, la Gestalt establece que lo hacemos creando “formas”, o conjuntos de información. Así podemos comprender la realidad en totalidades.
Exactamente. Solo los hispanohablantes usamos la palabra “pregnante” como adjetivo. Es otro invento de la mala traducción
Le pones al logi paraguay unss coronas virus y listo jajaque contexto
Hay plagios descarados sobre todo en algunas licitaciones de gobiernos locales corruptas.
No veo muchas posibilidades de que la corrupción tenga algo que ver con los supuestos "plagios". El que copia descaradamente no necesita ser corrupto. Le alcanza con no tener amor propio. Porque, incluso teniendo muy poca capacidad creativas, ¡es tan fácil copiar sin que se note!, sin que sea imposible que alguien se de cuenta. Por eso digo, que la posibilidad de que se combinen las dos cosas es baja.
Además no creo que sea justo generalizar. Hay corruptos y hay copiones, y la gente que trabaja bien para los gobiernos debe ser la mayoría.
Y si, de acuerdo contigo, no me refiero a la inspiración que uno puede tener, yo mismo he ocupado algún recurso para integrarlo en un logotipo o solucionado un problema de representación usando un recurso gráfico visto en otro símbolo, una pintura, etc. Creo que es válido, es mas me atrevo a decir que es lo que hacemos día a día. No podemos inventar el hilo negro. El primer comentario lo hacía por que en algunos lugares de mi país (México), han hecho "concursos" o "licitaciones" donde el ganador es pariente o amigo del organizador, que no tiene ni gota de ética y copia descaradamente, (acá decimos que "se fusila") un logotipo existente y le cambia el color o algunas formas, pero si lo sobrepones coinciden mas de 60%.
Acá en foro Alfa algunos ejemplos foroalfa.org/articulos/cuando-el-plagio-no-es-plagio.
@@MrBardddd Conozco esos ejemplos y yo mismo opiné en ese artículo. El caso de la Feria de León, más que una copia descarada, me inclino a pensar que los dos diseñadores compraron o consiguieron un mismo clipart, que probablemente no estaba destinado a convertirse en marca gráfica, porque no es una marca gráfica sino una ilustración. Cada uno lo adaptó a su necesidad y la mala suerte hizo que se note que provienen de la misma fuente. Tal vez no haya sido así, y se lo hayan copiado, pero, en ese caso, creo que el problema no reside en el hecho de que se haya copiado. No tiene importancia el origen. Aquí el problema fue que el tema estalló en los medios y dejó mal parados a los políticos que encargaron el proyecto o, si fue un concurso (no lo recuerdo), todo esto habrá salpicado también al jurado y a todos los responsables. El problema no es el supuesto plagio, porque la posibilidades de que dos personas del planeta tierra entraran en contacto por casualidad con las dos marcas era prácticamente nula, sino el tratamiento mediático que hizo que el público conociera este hecho. Creo que escándalos como este se pueden producir con todas las marcas existentes. Solo hace falta alguien con voluntad de encontrar el parecido, que siempre aparecerá (aunque el diseñador no haya copiado nada), y periodistas y medios dispuestos a impulsar esta típica no-noticia colorida (o noticia deseada) que sirve para mantener la atención del público.
@@foroalfa De acuerdo, "El que busca encuentra" pero estas de acuerdo que en algunas casos hay que buscar muy poco. como dices el problema es que usaron un Clipart como una marca gráfica.
@@MrBardddd Bueno, no siempre es un problema usar un clipart. Los recursos están ahí para ser utilizados. Claro que es bastante poco criterioso elegir un recurso que anda circulando por ahí justo para un trabajo que tendrá mucha exposición y podría dar lugar a este tipo de escándalos. Pero no estoy en contra de usar recursos gráficos comprados o gratuitos, no respeto el mandato de originalidad para todo que heredamos de las vanguardias artísticas, simplemente porque no creo que el diseño gráfico tenga algo que ver con el arte.
ley de pregnancia??? jajajaja ley de proximidad!!!!
Xq con tanta experiencia de marca tu imagen visual es fea y no comunica nada ?
Porque no hay nada que comunicar
Es muy reconocible 👌
No puedo creer la barbaridad que dices, sobre las copias y marcas?, me parece irresponsable y tremendamente terrible.
¡Qué barbaridad!, ¿No?