Peugeot e-208 vs Renault Zoé : le duel des électriques françaises

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  • เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ค. 2021
  • Reines électriques du marché français, Peugeot e-208 et Renault Zoé avancent des arguments très similaires, mais des approches distinctes. Comme quoi, la passion l’emporte parfois sur la raison.
  • ยานยนต์และพาหนะ

ความคิดเห็น • 142

  • @duggywan6383
    @duggywan6383 2 ปีที่แล้ว +39

    Belle reconversion pour francois hollande

    • @ryanhenry3512
      @ryanhenry3512 2 ปีที่แล้ว +1

      Y a un air mdr 😂

    • @nolanr1400
      @nolanr1400 2 ปีที่แล้ว +1

      Hahaha j'ai tout de suite pensé à lui, j'ai même fugitivement cru que c'était lui dans l'intro, lui un peu rajeuni hahaha

    • @mafamilledabord9294
      @mafamilledabord9294 2 ปีที่แล้ว

      Son fils plutôt.. 😜

  • @benoitdubuc7000
    @benoitdubuc7000 2 ปีที่แล้ว +17

    Vous dites que vous n'êtes pas fan de véhicules électriques eh bien ça se voit... Parler d'une charge sur borne ionity plus rapide pour la Zoé qui est en 50kwh, alors que la 208 accepte du 100 kWh ?! Comparer des valeurs de batteries fausses (la 208 n'a que 46 de capacité utile), etc...
    Si vous refusez l'électrification a venir du parc automobile, ne testez pas des modèles auxquels vous n'avez visiblement pas envie de vous intéresser, ça évitera de tromper des consommateurs qui eux s'y intéressent...

  • @dufonrafal
    @dufonrafal 2 ปีที่แล้ว +30

    Euh... la 208 a un chargeur 100kW de série. Pourquoi vous dites que la Zoé charge plus vite sur Ionity ?

    • @loloetjo1916
      @loloetjo1916 2 ปีที่แล้ว

      Mon dieu …

    • @TheBotzouk94
      @TheBotzouk94 2 ปีที่แล้ว +11

      Oui pas compris. La Zoe chargera plus vite en borne CA avec son chargeur intégré 22kW. Cette vidéo est nulle dans l'ensemble. Il vaut mieux regarder les chaines spécialisées

    • @reviensgaminfr59
      @reviensgaminfr59 2 ปีที่แล้ว +1

      Parce que le sujet n’est pas maîtrisé…

    • @Zigotodu25
      @Zigotodu25 2 ปีที่แล้ว +2

      ben il se sont plantés dans le reportage..

    • @nicolascuny972
      @nicolascuny972 2 ปีที่แล้ว +3

      Elle a un chargeur embarqué de 7,4 kWh donc en 32A maxi monophasé courant alternatif. Utilisation à domicile.
      Il y a une option (300€) 11Kwh mais c'est pour ceux qui disposent du triphasé courant alternatif.
      Pour les bornes de recharge rapide, la e208 supporte 100kwh mais c'est en courant continu et là c'est la borne de recharge qui s'occupe de tout, pas le chargeur embarqué.

  • @jeanjacques9274
    @jeanjacques9274 ปีที่แล้ว +1

    Enfin !!!!!! Un journaliste qui précise que les VE sont pas fait pour l'autoroute. Enfin !!!!! Un miracle

  • @harveyrio9248
    @harveyrio9248 2 ปีที่แล้ว +7

    mon dieu c'est quoi ce duo de journaliste ignards sur la voiture electrique ! formez vos employés svp....

  • @ludocattin2788
    @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +13

    En Suisse, ces 2 voitures coûtent 36’000 CHF, soit seulement 4’000 CHF de moins qu’une Tesla Model 3 de 275 ch qui fait le 0-100 en 5.5 sec 😂. Pour le prix, autant prendre la Tesla avec un réseaux d’entreprises charge efficace (pas Ionity dont 1 borné sur 2 est en panne et qui coûte une blinde). 😂
    Le TCS a comparé la Zoé à la Clio pour déterminer combien de kilomètres il faut faire pour rentabiliser l’achat. Il faut faire plus de 300’000 km pour rentabiliser la Zoé, autant dire qu’elle sera au rébut avant d’être rentabilisée.

    • @galegetget5629
      @galegetget5629 2 ปีที่แล้ว

      325cv

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว

      @@galegetget5629 ça dépend de l’année. zeperfs.com/fiche7083-tesla-model-3-75.htm

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว +2

      @@R0NE- il n'a pas dit que ces voitures sont de la... Il a dit que la différence de prix réduite avec une Tesla Model 3 devrait inviter quelques acheteurs potentiels à se poser plus de questions.
      D'autant que la valeur en occasion d'une Zoé est ridiculement bas. Ce sera probablement la même chose pour une 208.
      Pourquoi ramener cela à une querelle de fanions ? Certains devraient arrêter de faire le coq sur son tas. C'est assourdissant de gêne à la longue.

    • @TheBourrinDesBois
      @TheBourrinDesBois 2 ปีที่แล้ว

      @@gregs9318 En France c'est 10000€ de différence, c'est pas une paille mais alors du coup si on suit son raisonnement il faut 400000km pour amortir une tesla?

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      @@TheBourrinDesBois
      On mélange les sujets :
      Sur You Tube, le très aficionados Tesla " The Choucroute Garage" qui propose des raisonnements intelligents et fondés quoique partisan donne l'intérêt à acquérir une Model3 plutôt qu'une 508 thermique (il a refait l'exercice avec une 208 ou une Clio thermiques ensuite quand les prix de la Model 3 ont baissé)
      C'est ici :
      th-cam.com/video/zxA6P-ErUwc/w-d-xo.html
      Pour la différence de 10.000€ entre une model3 et une 208-e, je n'ai jamais eu vu quelqu'un comparer une Volvo S60 et une 208 il y a quelques années.
      Depuis que le VE se popularise, les comparaisons de voitures semblent permises sans distinction de rang. On compare des Model S à des Taycan, des 208-e à des model 3, des Honda e à des EQS ?
      La différence de prix entre une 208-e ou une Zoé et une Model 3 qui s'établit à 10.000€ sera, à mon avis, quoique les gammes de voitures n'ont rien en commun, avantageuse à la Model 3.
      Regardez en effet le prix des Zoé d'occasion. Pour les prix occasion entre une 208e et une Model3, c'est un peu tôt.

  • @Couspin
    @Couspin 2 ปีที่แล้ว +9

    Houla... j'ai l'impression que vous oubliez (beaucoup) de précisions concernant ces deux modèles.
    En dehors des conclusions hâtives que vous faîtes sur la mobilité électrique, quid de l'équipement de série, des finitions choisies pour ce comparatif, le coffre et l'habitabilité?
    Des points importants pour des modèles de cette catégorie. 🤔
    Vous m'avez habitué à de meilleurs comparatifs.

  • @Carslover4485
    @Carslover4485 2 ปีที่แล้ว +22

    Je les trouves durs ! Depuis 2016 en VE, pour ma part, le cout d’utilisation est TOP et je reviendrais jamais en arrière

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +3

      Tu es cinglé d’acheter de l’électrique aujourd’hui. Le prix des voitures électriques devraient chuter de 40% d’ici 2025.
      Ça va en ville ou sur à faible allure sur route. Mais, sur autoroute en tirant une remorque, tu oublies. 😂 En outre, il faut une wall box à la maison, donc quand on est locataire….
      Aujourd’hui, le profil type de l’acheteur de la voiture électrique est un individu aisé, qui habite en campagne, est propriétaire (peut installer une wall box chez lui) et utilise le VE comme 2e véhicules pour aller travailler. Il faut tjs un bon SUV diesel en véhicule principal. 😂
      PSA prépare des VE avec 700 km d’autonomie et une charge de 32 km par minute, soit 25 minutes pour 800 km. C’est assez pour faire des longs trajets et recharger pendant une pause repas.

    • @Carslover4485
      @Carslover4485 2 ปีที่แล้ว +3

      @@ludocattin2788 je sais ce que je fais et ce que je dis ! 5 ans d’expérience et j’en suis a ma 3eme ;)
      A bon entendeur.

    • @robertbilloir3592
      @robertbilloir3592 2 ปีที่แล้ว +1

      @@Carslover4485 le cinglé n’est pas celui que l’on croit je roule en ve et ne le regrette absolument pas vivement la fin du thermique qu’on puisse respirer

    • @antoinevln5375
      @antoinevln5375 2 ปีที่แล้ว +2

      @@robertbilloir3592 c'est pas la France avec c'est 60 millions de personnes qui pollue...

    • @robertbilloir3592
      @robertbilloir3592 2 ปีที่แล้ว

      @@antoinevln5375 quand tu es arrêté au feux rouge derrière un thermique ça pueeeeeeeee

  • @willy7887
    @willy7887 2 ปีที่แล้ว +4

    1:17 mais non pas du tout la position haute de conduite c'est car il y à les batteries en dessous du plancher et ils n'ont pas pu faire autrement ce n'est pas du tout une question de "par rapport aux SUV"

  • @stephaneleterrier2041
    @stephaneleterrier2041 2 ปีที่แล้ว +8

    Sinon la reconversion Mr Hollande, ça se passe comment ?

  • @oliviercasanova6917
    @oliviercasanova6917 2 ปีที่แล้ว +5

    On est un peu au niveau 0 des connaissances sur les voitures électriques 😂. Laissez sous-entendre indirectement que les voitures électriques coûtent plus cher à l’utilisation que les thermiques. Ou alors c’est simplement de la mauvaise fois ce qui serait rassurant.

    • @pedro3655
      @pedro3655 2 ปีที่แล้ว

      Plus cher, non si tu es en France le nucléaire électrique est l'un des moins cher du monde et que tu recharges à la maison sans les taxes monstrueuses du diesel et essence... Et que tu as du temps.... Par contre sur les bornes de recharges hypercharger là tu vas te reprocher des prix des voitures thermiques... Faut aussi savoir que les autres bornes sont généralement hs ou prises par les employés des magasins ou elles se trouvent...
      En fait c'est simple si tu as du temps c'est moins cher mais comme on dit chez-nous "le temps c'est de l'argent" et la c'est plus cher 😉

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      Incroyable le nombre de gens qui déforment des propos sur base d'un corporatisme ou d'une lutte de clochers.
      Les journalistes n'ont pas dit que le VE est cher en exploitation mais bien que les bornes Ionity pour les constructeurs non partenaires ne sont pas avantageuses (et même plus cher/km qu'en thermique d'ailleurs ndlr).
      Ils embrayent sur les bornes à domicile et dans les municipalités...
      Est-ce devenu une secte agressive les conducteurs de VE ?

    • @FM-uo4sm
      @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว

      @@gregs9318 Même si je suis d'accord pour dire qu'Olivier est dur dans son jugement, je trouve mois aussi que leur analyse n'était pas très claire. En fait, les prix varient tellement d'une borne à l'autre et le prix de l'elec est tellement moins cher chez sois que ça porte facilement à confusion.
      Je pense que c'est bien de rappeler qu'une voiture rechargée chez soi coûte entre 2€ et 3€ d’électricité pour 100km parcourus. Cela aide à comparer avec les thermiques

    • @fabswisss
      @fabswisss 2 ปีที่แล้ว

      @@pedro3655 ouai, sauf que dans la pratique, qui utilise fréquemment les super-chargeurs? Pour avoir besoin de super chargeur, il faut faire plus de 300km d'une traite ou alors 150 km allez-retour avec un très court arrêt entre les deux. Personne ne fait ça quotidiennement. On s'en fout royalement de payer 1 fois par mois une demi recharge plus chère que l'essence si pendant tout le reste de l'année on paie 3 fois moins cher.

  • @sebb5394
    @sebb5394 2 ปีที่แล้ว +4

    Attention erreur sur la vitesse de charge la 208 charge plus rapidement 100kw pour la 208 et 50kw sur la Zoé.

    • @jeromeabrioux5875
      @jeromeabrioux5875 2 ปีที่แล้ว

      Sur le millier de bornes >50 kW, c'est vrai. Sur les 8.000 bornes = 50 kW, égalité. Sur les 34.000 bornes publiques AC en 18-22 kW, Zoé chargera 2 (si option 11) à 3 fois plus vite. N'ayant pas de prise dans ma résidence, le temps cumulé de charge de Zoé est 2,8 fois inférieur à celui de la DS3 de notre fils.... Sans compter les charges gratuites Leclerc, Lidl, certains départements : moins de 100 € d'électricité pour 13.000 km, en 1 heure de courses je recharge 150 km gratos !

  • @FM-uo4sm
    @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว +4

    Je suis surpris par le prix annoncé pour la Zoé.
    J'en ai acheté une au prix catalogue de 32000 € et avec -2000€ de geste commercial. (Sans compter les aides de l'état).
    Pour ce qui est des vitesses de recharge il faut que les "testeurs" prennent l'habitude de différencier clairement les recharges en courant continu et en courant alternatif. Et ceci en gardant à l'esprit le domaine d'utilisation de la voiture. Ici on a affaire à des citadines donc la recharge en courant continu est plutôt anecdotique.
    Pour finir il faut rapeler l'utilité de recharger sa voiture chez soit pendant qu'on dort. Avec un tarif d'électricité heure creuse qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec les tarifs exorbitant du réseau autoroutier ionity.
    Malheureusement les auteurs de la vidéo ont l'air d'avoir découvert la voiture électrique il y a 2 jours, en tombant dans des erreurs de débutant. La VE est nettement moins chère à l'utilisation que la thermique.

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      N’oublie pas la décote de la voiture et le prix de la batterie qui faudra bien changer un jour. En prenant en charge ces coûts, le VE est nettement moins avantageux, surtout sur les citadines. C’est différent si tu compares Tesla à BMW, Mercedes ou Audi. 😂 En outre, les aides françaises actuelles biaisent complètement la comparaison et vont bien s’arrêter un jour.
      En Suisse, où le marché n’est pas biaisé par des subventions, le TCS a calculé qu’il faut +300’000 km pour rentabiliser une Zoé face à une Clio… Évidemment, cela va évoluer. Les véhicules thermiques vont devenir de plus en plus chère avec toutes les taxes, y compris sur la hausse de taxe sur les carburants et le prix des VE va diminuer. On attend une diminution de 40% du prix de VE à moyen terme.
      Effectivement, il faut une wall box à la maison pour recharger. On peut aussi parfois recharger au centre commercial en allant faire ses courses. Mais, en étant locataire, c’est impossible d’installer un wall box sans l’accord dû prioritaire. En Suisse, 2/3 des gens sont locataires et ne peuvent pas recharger à la maison.
      Pour le prix de la voitures, cela dépends des finitions et des options. Ta voiture est simplement plus bas de gamme que la voiture d’essai. Il faut également savoir que le prix des matières premières augmente, ce qui impact le prix des voitures. Depuis 2019, le prix des voitures a considérablement augmenté.

    • @FM-uo4sm
      @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว +2

      @@ludocattin2788 Bonjour Ludo. J'ai l'impression que tu vis en Suisse donc la situation est sans doute un peu différente de celle de la France: accessibilité des bornes, prix des voitures, cout de l'électricité, par exemple... Je ne peux pas te dire ce qui est le mieux en Suisse mais je peux toujours te donner ma conclusion pour l'endroit où je vis.
      J'ai fais mes calculs en prenant en compte le fait que je roule énormément (j'habite en campagne).
      J'ai considéré en hypothèse que la voiture vaudra 0€ à la fin de sa vie (environ 200.000km). La batterie est garantie pour 8 ans et 150.000 km (je parcourerai les 150.000 km en environ 6 ans donc c'est le kilométrage qui compte le plus).
      Il faut savoir que les constructeurs sont assez prudents sur la garantie des batteries donc on peut facilement espérer rouler plus que 150.000 km si on utilise intelligemment sa batterie. C'est à dire éviter les zone 0-20% et 80-100% au maximum, ne pas la laisser des jours complètement chargée ou complètement déchargée. Des études ont démontré qu'éviter tant que possible ces deux extrêmes ralentissaient la dégradation de la batterie.
      Je suis donc très confiant sur le fait de garder la batterie jusqu'à la fin de vie du véhicule.
      Je suis également partit sur un prix de l'électricité de 0,15€ le kWh. Je prend une petite marge car pour l'instant je ne paye que 0.13€ mais cela va augmenter dans les prochaines années malheureusement.
      J'ai donc effectué mes calculs et sans les subventions la V.E reste plus chère pour l'instant c'est exact. Mais en France, plusieurs aides s'ajoutent parfois ce qui réduit drastiquement le cout d'achat de la voiture.
      Ce qui fait que avec les aides, la V.E. me revient moins chère. Tu n'es pas obligé de me croire mais je peux t'assurer qu'étant de formation scientifique j'ai un goût pour les calculs précis et justes. Et je m'efforce de ne pas être optimiste dans mes hypothèses.
      Pour la recharge j'ai la chance d'être propriétaire d'une maison avec garage. J'ai conscience que ce n'est pas le cas de tout le monde et ce sera vraiment un frein pour les gens en location.
      Pas forcément besoin d'une wallbox. Son cout est trop élevé pour le gain obtenu. La Zoé peut se recharger sur une prise Green'up renforcée (100€) qui multiplie quasiment par 2 la vitesse de charge par rapport à une prise de courant standard (Cela est dû entre-autre à un meilleur rendement du chargeur à 3.6 kW qu'à 2 kW).
      La vitesse de recharge obtenue est largement suffisante pour couvrir mes besoins quotidiens pendant les heures creuses la nuit.
      Enfin pour finir j'ai effectivement la version d'entrée de gamme, ce qui n'est probablement pas le cas de la Zoé de cet essai mais ma remarque porte d'avantage sur le manque de transparence des auteurs de la vidéo que sur les prix à proprement parler.
      Quand on fait une comparaison de prix entre deux voitures, on fait toujours mention des différentes gammes. On compare par exemple les modèles d'entrée de gamme entre eux, ou les modèles haut de gamme entre eux aussi. Et en précisant les différence majeures au niveau de l'équipement.
      En l'occurance, en France, la Zoé d'entrée de gamme est un peu moins chère que la e208 d'entrée de gamme.
      Enfin la Zoé est construite en France contrairement à la e208 ce que j'estime être un point important.
      Voilà, j'espère que ces précisions t'auront aidé à te faire un avis plus détaillé sur l'intérêt de ces voitures.
      Bonne continuation !
      En espérant que le marché évolue dans le bon sens aussi bien en Suisse, qu'en France ;)

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      @@FM-uo4sm Meric pour la réponse complète. C’est exact, je vis en Suisse. Chez nous, la situation est similaire à la France, mais nous n’avons pas de bonus-malus sur les voitures. Par contre, on paie un impôt annuel (Par ex. 320 EUR par an sur ma Scala 1,5 TSI 150 DSG dans le canton de Berne) et qu’un rabais (par ex. -20%) est généralement offert aux véhicules propres. Les impôts sont prélevés par les cantons, donc il y a 26 systèmes fiscaux différents en Suisse.😂 En outre, il faut encore ajouter 40 CHF (36 EUR) pour la vignette qui donne accès à toutes les autoroutes (sauf quelques tunnels alpins qui sont payants).
      Finalement, tu dis plus au moins la même chose que moi. J’aimerais juste apporter quelques précisions :
      Sur la batterie, tu spécules sur la durée de vie. Je crois crois que la garantie 8 ans / 150’000 km garantit d’avoir 70% de l’autonomie d’origine à ce kilométrage. Déjà, cela veut dire que tu as perdu 30% d’autonomie. Je pense que la batterie va continuer à fonctionner par la suite, mais l’autonomie va drastiquement diminuer. Ce que tu as dis sur la recharge est exact. Néanmoins, je pense qu’il y a d’autres facteurs qui influence l’état de la batterie, comme les températures par exemple. Je ne suis pas persuadé que les batteries s’use de la même manière à Strasbourg où il fait souvent froid l’hiver ou à Brest où le climat est tempéré.
      Pour la wall box, ce n’est pas très chère. C’est entre 500 et 1’000 EUR pour une recharge de 11 kWh. C’est parfois offert par le constructeur comme promotion sur le VE. J’ai compté que sur 15’000 km/an, tu économises env. 1’000 EUR d’énergie avec le VE par rapport à un véhicule essence consommant 6 litres / 100 km. Donc, ta borne est remboursée après 1 an. En outre, elle doit durer longtemps, au minimum 10 ans.
      Pour la comparaison du TCS, c’était une Zoé et une Clio à puissance et finition identique. Le TCS a comparé plusieurs gammes de véhicules. En fait, il y avait juste Tesla qui était plus attractif, mais c’était surtout dû au prix catalogue délirant de la BMW de comparaison. Je crois que la BMW thermique était plus chère que la Tesla. 😂

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      @@FM-uo4sm Je n’ai rien contre l’électrique et je pense que ma prochaine voiture sera électrique.
      Pour moi, j’ai besoin de :
      - 300 km d’autonomie sur autoroute (pouvoir rouler 2h sans s’arrêter, donc env 250 km au mieux).
      - Recharger 300 km en 30 minutes afin de pouvoir rouler à nouveau 2h. 30 minutes laisse le temps de faire une pause, voire un café. Si tu manges, tu mets davantage de temps.
      - D’avoir une prise pour recharger à la maison
      - Le prix soit concurrentiel, surtout le coût par kilomètre. Pour ceci, il faut que le prix d’achat baisse.
      - D’avoir bcp de parking avec des prises de recharge libres. Par exemple, si tu vas en excursion à 200 km de chez toi, tu es content de pouvoir recharger. Il n’y a pas encore assez de borne de recharge aujourd’hui. Hormis les supermarchés et les airs d’autoroute, il n’y a quasiment rien. Et les supermarchés sont fermés le dimanche, donc les bornes ne sont pas accessibles la nuit ou le dimanche.
      Je pense que l’hybride rechargeable est une connerie. Comme disait Jean-Luc Moreau dans POA, c’est une voiture fiscal, donc une voiture pas pénalisée par le malus ou les taxes européennes. Mais, je pense qu’on a surtout les inconvénients de l’essence et de l’électrique.
      A la limite, une hybride Toyota pourrait être intéressante. Bien que la consommation ne soit pas folle. Sur Spritmonitor (retour des utilisateurs), le Corolla 2.0 Hybride 180 cv est annoncée à 5.5 litres. Ma Scala 1.5 TSI DSG 100% essence est annoncée à 6,3 litres sur le site. Ma conso est de 5.9 litres. La Scala TSI 150 est plus performante que la Corolla Hybride 180 cv. Donc, je ne suis pas persuadé que les hybrides permettent d’économiser bcp de carburant. Par contre, la technologie hybride de Toyota est increvable et ne coûte rien à l’entretien.

    • @FM-uo4sm
      @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว

      @@ludocattin2788 Ok merci pour toutes ces précisions.
      Donc en effet, comme vous n'avez pas de système de bonus-malus, la V.E. est moins intéressante. Je ne vais pas te mentir, s'il n'y avait pas eu ce système en France, je n'aurais jamais acheté la Zoé (Et d'ailleurs le marché n'aurait jamais décollé).
      Compte tenu de tes critères je comprend pourquoi tu préfères attendre. Mais je suis optimiste moi aussi et dans quelques années les V.E. deviendront compétitives sans bonus normalement, et avec des autonomies un peu plus importantes.
      Concernant l'autonomie et la dégradation en fonction de la température je peux te conseiller ce site: www.geotab.com/fr/fleet-management-solutions/ev-temperature-tool/
      Ce n'est peut-être pas la vérité absolue mais ce qu'il disent est en accord avec d'autres études que j'ai vu.
      En gros, le froid diminue l'autonomie comme tu le sais, mais pas d'un facteur 2 ou 3 heureusement (en tout cas pas pour les températures de ma région).
      Les études de vieillissement sont plutôt encourageantes.
      En considérant qu'il lui reste 70% de SOH à 150.000 km (ce qui est plutôt une estimation basse si je continue d'en prendre soin) et en considérant une températures de 0°C (il fait rarement plus froid chez moi et j'ai un garage), je peux espérer une autonomie de 50% de la valeur initiale. Ce qui reste suffisant pour mes besoins quotidiens. En gros il me faut 150 km d'autonomie.
      Des études montrent que le froid, même intense ne provoque pas de dégradation, seulement une baisse d'autonomie.
      Par contre les fortes chaleurs oui. Donc comme les canicules sont plus fortes à Strasbourg qu'à Brest, il faut s'attendre à ce que les batteries s'usent plus vite.
      Enfin je pense que l'hybride rechargeable peut être intéressant pour un besoin particulier: Beaucoup de petits trajets quotidien et besoin d'autonomie pour quelques longs trajets occasionnels. Mais je n'ai pas fais les calculs... et il faut recharger très régulièrement pour que ce soit potentiellement intéressant.
      Ce types de voitures perdra de son intérêt avec l'augmentation de l'autonomie des VE (dû entre autre à la baisse du coût des batteries) et l'amélioration du réseau de recharge.
      Idem pour l'hybride simple où le surcout à l'achat est plus faible mais le gain énergétique aussi. L'hybride classique est intéressant en ville ou en région vallonnées pour récupérer l'énergie lors du freinage. Sur autoroute c'est juste un poids mort qui augmente la conso. Toyota est bien réputée pour la qualité de son système hybride mais je n'en ai jamais conduit. Peut être un jour...
      Bonne journée !

  • @jonasweber9408
    @jonasweber9408 2 ปีที่แล้ว +10

    Oula… Vous pouvez pas engager des nouveaux journalistes un peu plus au courant ou à l’aise avec les électriques ? 😂 là leur ennuie transparaît à l’écran…

  • @christianmarcel7766
    @christianmarcel7766 ปีที่แล้ว

    Ca reste une histoire de goût. La position plus haute et l’impression d’espace plus important au volant de la Zoe la rend plus agréable au quotidien. La Peugeot dans l’impression d’être engoncée dans l’habitacle, il ne faut pas être claustrophobe. De plus la Renault est légèrement plus grande et offre plus de coffre et plus d’espace aux jambes la rendant, une fois encore, plus agréable à utiliser au quotidien. Il ne faut pas oublier que ce sont des citadines qui n’ont pas pour vocation à faire des courses de kart sur piste. Les journalistes ont tendance à l’oublier!

  • @patrickc5858
    @patrickc5858 2 ปีที่แล้ว +2

    Le journaliste est grand et il n’arrive pas à lire les compteurs au dessus du volant de la 208???? S’il avait la taille d Arthur je comprendrais mais là c’est du n’importe quoi! Encore cet argument minable anti lecture haute de Peugeot. Je suis petit 1.70m je n’ai jamais eu ce soucis…

  • @TheViiper250
    @TheViiper250 2 ปีที่แล้ว +9

    Point positif pour la Zoé non exprimé, elle est fabriquer en France :)

    • @Ferrarized-SB
      @Ferrarized-SB 2 ปีที่แล้ว +1

      Et ?

    • @skunkworks4126
      @skunkworks4126 2 ปีที่แล้ว

      @@Ferrarized-SB Pas en Slovaquie

    • @Ferrarized-SB
      @Ferrarized-SB 2 ปีที่แล้ว

      @@skunkworks4126 Et ?

    • @gelishgard4936
      @gelishgard4936 2 ปีที่แล้ว

      Et ? La Yaris est produite en France mais la valeur ajoutée que ça lui apporte n'est que de 10 à 15% parce que toutes les pièces viennent de l'étranger. Système hybride du Japon, les moteurs d'Europe de l'est, ses bureaux de designs et d'études... Là où une 208 même produite hors de France apportera plus de valeur ajoutée car de nombreuses pièces sont faites en France et que les bureaux d'études sont en France.

    • @skunkworks4126
      @skunkworks4126 2 ปีที่แล้ว

      @@Ferrarized-SB En France

  • @tomec5980
    @tomec5980 2 ปีที่แล้ว +3

    Clio 👍

  • @a380yt
    @a380yt 2 ปีที่แล้ว +1

    Par contre la fiabilité de Peugeot laisse vraiment à désirer

  • @brunocordier6335
    @brunocordier6335 ปีที่แล้ว

    Les borne électrique devrai être comme des pompes à carburants pas d'abonnement à quoi que ce soit , un carte bleu la concurrence sur le prix kw
    Puis basta .

  • @thomasbarbotin7564
    @thomasbarbotin7564 2 ปีที่แล้ว +2

    La e208 prend jusqu'à 100 kW en recharge. Je suis presque certain que c'est plus rapide que les 50 kW [en option !] de la Zoe...
    Et de toute façon, je ne vois pas dans quelle condition on pourrait avoir besoin d'une recharge rapide, un VE étant inutilisable sur de long trajets. Et a vrai dire, un VE est inenvisageable si on ne peut pas la brancher à la maison. Le réseau de recharge est soit très aléatoire, soit facturé à un prix rédhibitoire. Et une prise Green Up ne coûte vraiment pas cher (une centaine d'euro) une fois qu'on a payé les 30 000 € de la voiture (pour une finition à peu près potable)...
    Quant au petit volant qui cache les compteurs, je mesure 1m83 et je n'ai aucun problème de lisibilité des compteurs. a vrai dire personne dans mon entourage n'a rencontré de problème pour voir les compteurs ! C'est incroyable ça fait bientôt 10 ans qu'on nous sort les mêmes âneries. Visiblement si certains conduisent le volant sur les genoux, d'autres doivent conduire le volant sur la tête...

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      Si si, le volant est trop bas sur les Peugeot. J’ai roulé en Peugeot, Renault, Mazda, Skoda et Toyota. Pour moi, la position de conduite de la Peugeot est vraiment la pire du lot. C’est dommage, car le reste est bien.
      Mazda possède la meilleure position de conduite et la meilleure ergonomie pour le conducteur.

    • @robertbilloir3592
      @robertbilloir3592 2 ปีที่แล้ว

      Les mêmes âneries quand on dit que les longs trajets en ve sont inenvisageable je viens de faire narbonne Valenciennes sans problème

    • @taralafifi
      @taralafifi 2 ปีที่แล้ว +1

      Qu'est-ce qu'il raconte celui-là. Ca fait 6 ans que je roule en ZOE, je n'ai aucun moyen de recharge chez moi. JE recharge au boulot ou sur des bornes publique. C'est clairement pas inenvisageable.
      A ce que je sache, ceux qui roulent en véhicule thermique, n'ont pas une pompe à essence chez eux...

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      @@taralafifi Il fait une borne de recharge au travail, soit un endroit où tu vas tous les jours 😂. Recharger la journée au travail ou la nuit à la maison revient au même. 😂
      Sur mon essence, je parcours 20’000 km par an et je fait le plein env. 2 fois par mois. Entre 25 fois * 2 minutes, cela fait 50 minutes de recharge par année pour 20’000 km. 😂.
      En outre, n’oublie pas que la voiture électrique est encore marginale. Dans quelques années, tous les bornes seront saturées et il y aura des files d’attente pour recharger.

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      @@robertbilloir3592 Il y a 990 km. Avec une Zoé ou une 208, tu fais au moins 5-6 arrêts (180 km d’autonomie sur autoroute à 130). Un arrêt dure en moyenne 45 minutes pour recharger env. 180km, cela fait donc 270 minutes d’arrêt (6*45 min). En gros, tu mets 4h30 pour recharger alors que sur mon essence, je fais 1 fois le plein en 2 minutes après 800 km et j’ai encore de l’autonomie pour 1 semaine de vacances. 😂
      Tout est faisable, il faut voir en combien de temps. Google Maps compte 9h20 en voiture thermique entre Narbonne et Valenciennes. Donc, cela fait 14h en voiture électrique en incluant les recharges. Dès lors, il est plus raisonnable de s’arrêter dans un hôtel et de dormir. Donc, tu mets 2 jours en VE pour faire le trajet au lieu de 1 jour en voiture thermique. Cela te coûte également une nuit d’hôtel.

  • @caffellatte74
    @caffellatte74 2 ปีที่แล้ว

    Arthur, le mytho qui avait affirmé, lors de l'essai du Skoda Karoq 1.0 DSG, que l'amortissement était impérial sur les routes défoncés de Sicile, et a cause du quel j'ai acheté ce Karoq, dans la même version essayé par lui, et qui est une plaie sur tout type de déformation de la chaussée (Motor1 Italia avait par contre parfaitement cerné le comportement de la suspension).

  • @HerveFache
    @HerveFache 2 ปีที่แล้ว +8

    Attention, la e-208 n'a que 46 kWh utilisables, contre 52 pour la Zoé. La différence n'est pas de 2 mais de 6, ce qui explique la différence niveau WLTP.

    • @robertbilloir3592
      @robertbilloir3592 2 ปีที่แล้ว +2

      Psa a toujours aimé tricher sur les chiffres

    • @HerveFache
      @HerveFache 2 ปีที่แล้ว +2

      @@robertbilloir3592 Nissan fait pareil. Je crois que ce sont les deux seuls.

  • @pedro3655
    @pedro3655 2 ปีที่แล้ว +1

    La Zoé sur une 4 voies est une horreur à conduire à 110 km/h. Nous nous trouvons entre 2 reactions d'accélérateur, le normal et le boost, elle ne sait pas si elle reste à 110 ou accélére, pas facile de respecter la limitation. La solution c'est le régulateur mais uniquement sur une route dégagée...
    Non polluants en direct, heureusement que tu le dis.. par contre pour la planète c'est pareil qu'une essence ou diesel...
    79 centimes c'est 1 mnt mais combien en kilomètres.

    • @gelishgard4936
      @gelishgard4936 2 ปีที่แล้ว

      C'est faux, pour la planète une ve est moins polluante au court de sa vie, à 100.000 km c'est déjà presque 3 fois moins polluant qu'une thermique. Sans compter qu'on ne prend jamais en compte le forage, l'extraction et le transport de l'essence qui pollue énormément, alors qu'on hésite jamais à parler de l'extraction du cobalt, lithium et autre matériau.

  • @maxglobetrotter4868
    @maxglobetrotter4868 2 ปีที่แล้ว

    Pourquoi 2 kw de plus que la 208..? C’est 46 la VRAI capacité de batterie de la e-208… contrairement à la Zoé qui donne la vrai capacité de 52…

  • @richardlebreton974
    @richardlebreton974 2 ปีที่แล้ว

    J'aime beaucoup ce duo de journalistes

  • @camillegrout8950
    @camillegrout8950 2 ปีที่แล้ว

    Si vous ne vouliez pas les essayer pourquoi vous les avez essayé ? La prochaine fois essayez de mettre des journalistes compétents et pas 2 clampins qui ne servent qu’à descendre les véhicules électriques au profit des voitures à essence.

  • @zwiftfrance
    @zwiftfrance 2 ปีที่แล้ว

    J’ai pas reconnu François Hollande

  • @oooooooorion
    @oooooooorion 2 ปีที่แล้ว +1

    Sympa le sosie de François Hollande

  • @eddieg4320
    @eddieg4320 2 ปีที่แล้ว

    La voiture électrique, solution d'avenir ?je me pose la question... n'est ce pas déplacer le problème ? On sait qu'il nous faut faire durer, éviter la surconsommation de ressources et de matière dans l'espérance de léguer à nos enfants Un environnement terrestre durable, préserver la biodiversité Etc . A mon humble avis, c'est Une réponse à court terme qui essaye d'éviter la debat de fond.: nous devons urgemment réfléchir collectivement sur comment changer nos modes de société , pour bien vivre ensemble.il est là,le défi du vingt et unième sciecle, Pour toute l'humanité.bien cordialement à vous tous.

  • @superman-lt9fc
    @superman-lt9fc 10 หลายเดือนก่อน

    Aérodynamisme de la Zoé : SCx = 0.75
    Aérodynamisme de la e-208 : SCx = 0.62
    Recharge CCS Zoé : 50 kW
    Recharge CCS e-208 : 100 kW
    Je pense que le choix est vite fait : la e-208 gagne haut la main
    Si le volant vous dérange et que vous vous en fichez du compteur 3d : il y a sa cousine la Corsa-e

  • @plussizefashion385
    @plussizefashion385 2 ปีที่แล้ว

    tout les deux se valent

  • @BUGBROTH3R
    @BUGBROTH3R 2 ปีที่แล้ว

    Avis subjectif peu éclairé, et peu éclairant par la même occasion.

  • @Zigotodu25
    @Zigotodu25 2 ปีที่แล้ว

    je pense que les essayeurs n'ont pas d'elec...

  • @slimaniyamina460
    @slimaniyamina460 2 ปีที่แล้ว +3

    208😍

  • @alidjillali7450
    @alidjillali7450 2 ปีที่แล้ว

    Bonjour

  • @meulekimiaule1689
    @meulekimiaule1689 2 ปีที่แล้ว +3

    La Peugeot fait plus "vrai" voiture, la Zoé plus "pot de yaourt", et la conduite s'en ressent. Même si la Zoé a une autonomie plus importante, je trouve son tarif indécent par rapport à la prestation

    • @meulekimiaule1689
      @meulekimiaule1689 2 ปีที่แล้ว

      @@Dassaulteam peut être en tirant le mètre c est vrai, mais c est clairement mon impression quand je regarde les 2. L une me fait penser à un jouet et l autre ressemble à une petite sportive

  • @ethanmass747
    @ethanmass747 2 ปีที่แล้ว +8

    On peut faire 386 km réel moi je peux vous assurer qu'on peut les faire avec une conduite Eco et activer le mode B et le mode ECO

    • @ibix1875
      @ibix1875 2 ปีที่แล้ว +1

      sinon, en poussant, tu pourra y arriver 🤣🤣🤣

    • @abdurhamen9909
      @abdurhamen9909 2 ปีที่แล้ว +5

      Tu dois etre le mec chiant sur la route qui roule a 2 a l’heure

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      Tu peux le faire sur le périphérique parisien, en été à 20 degrés, sans clim, sans phare, car la vitesse n’est pas trop élevée et la recharge fréquente avec tous les freinages. Viens tester la 208 sur autoroute en Suisse au mois de février quand il fait -15 degrés avec un vent de face à 100 km/h. Ici, tu n’as plus que 50 km d’autonomie. 😂

    • @FM-uo4sm
      @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว +2

      @@ludocattin2788 heureusement conduire par -15°C sur autoroute avec 100km/h de vent de face ce n'est pas le cas le plus fréquent des gens qui achètent des VE.

    • @ludocattin2788
      @ludocattin2788 2 ปีที่แล้ว +1

      @@FM-uo4sm Oui, mais c’est des conditions qu’on rencontre chaque année quelques jours. Il faut que la voiture ait plus que 50 km d’autonomie dans ces conditions. En outre, il faut aussi tenir compte de l’usure d la batterie.
      Une zoé neuve a environ 180-200 km d’autonomie sur autoroute avec une batterie neuve. Ça répond déjà a bien des usages. Mais quel sera l’autonomie avec une batterie de 5 ans, 8 ans ou 10 ans ? Si après 5 ans, tu n’as plus que 100 km d’autonomie, cela ne va pas.

  • @freddouil4839
    @freddouil4839 2 ปีที่แล้ว

    encore des journaliste vendu!! "c'est bien la bridation des véhicules pour Renault " ! comme ça sonne faut!!
    appart ça elle on combien d'autonomie ces caisses? 300km, hors que aujourd'hui une essence t'as environs 1300km d'autonomie? et 1000 avec un boitier bioéthanol? et je ne parle même pas des hybrides!
    ça coute combien deja le littre de bioethanole? 0.65 euros?
    et c'est quoi la facture d'électricité après une grosse charges? et à la maison?
    ce sont les escrocs d'engie qui vont être contant!!

  • @nikko2foo
    @nikko2foo 2 ปีที่แล้ว

    vive les années 90 ! toutes la vidéo, la manière de filmer, la manière de parler, les commentaires peu justes. TOUT est là comme il y fort fort longtemps.
    Comment faites vous pour continuer à réaliser des vidéos de la sorte.
    Jamais la Peugeot, pour revenir au concret, ne doit être considérée de la sorte, son autonomie famélique est rédhibitoire pour un véhicule récent. Elle a un design largement au dessus de la Renault, est largement plus récente mais incapable de tenir la comparaison.
    Bref, du gâchis!

  • @jonasweber9408
    @jonasweber9408 2 ปีที่แล้ว

    Ionity c’est l’horreur, c’est immonde ce que fait VW, ils ont été obligé d’installer ce réseau après le diesel gate et ne font qu’augmenter les prix pour essayer d’en tirer le plus de profit… à vomir 🤮

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      Toi tu n'as pas compris que Ionity VW.
      Mais si ça te plaît de hurler au loup...

    • @jonasweber9408
      @jonasweber9408 2 ปีที่แล้ว

      @@gregs9318 euh « c’est une coentreprise entre les constructeurs automobiles BMW, Mercedes-Benz, Ford, ainsi qu'Audi et Porsche du Groupe Volkswagen »
      fr.wikipedia.org/wiki/Ionity?wprov=sfti1

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      @@jonasweber9408 cqfd

  • @thierrythierry5313
    @thierrythierry5313 2 ปีที่แล้ว +2

    arreter de nous gonfler avec les voitures électriques vous avez toucher combien part gouvernement

    • @tabIebasse
      @tabIebasse 2 ปีที่แล้ว

      Pas besoin de toucher quoi que ce soit quand les voitures électriques remportent les matchs sans difficultés

    • @FM-uo4sm
      @FM-uo4sm 2 ปีที่แล้ว

      Bonjour Thierry désolé je vais vous paraitre dur mais les moteurs thermiques vont petit à petit disparaitre pour des raisons environnementales. (Lutte contre le changement climatique principalement). On a pas tellement le choix en fait...
      A part si soudainement les biocarburants devenaient franchement moins cher (mais c'est peu probable).
      Ne vous en fait pas les voitures électriques ne sont pas si méchantes que ça. Moi aussi j'étais contre au début (comme tout le monde) mais j'ai changé d'avis.

    • @thierrythierry5313
      @thierrythierry5313 2 ปีที่แล้ว

      @@FM-uo4sm bonjour merci pour votre message et je respect votre choix d'accord pour l'écologie mais nous somme en 2021 les voitures électriques il faut des centrales nucléaire ! ensuite que l'on commence déjà a arrêter les avions de voler 24/24 Les transports routiers 24/24 pourquoi pas plus de transport par le train aussi un autre sujet les désherbants on empêche le particulier et on laisse les agriculteurs désherber des hectares ou on revient au temps des diligences éclairé a la bougie etc oubliez pas je vous en veut pas chacun défend a sa façon je vous souhaite une bonne semaine prenez soin de vous cordialement THIERRY

  • @galegetget5629
    @galegetget5629 2 ปีที่แล้ว +3

    Conclusion : prenez une Tesla model 3

    • @hicksakila1497
      @hicksakila1497 2 ปีที่แล้ว

      le prix ?

    • @galegetget5629
      @galegetget5629 2 ปีที่แล้ว

      @@hicksakila1497 google

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      @@hicksakila1497 je n'aime pas la communauté Tesla mais justement : peu de différence de prix d'achat et une valeur de revente excellente.

    • @galegetget5629
      @galegetget5629 2 ปีที่แล้ว

      @@gregs9318 en bonus, les conducteurs de Tesla se font coucou sur la route et ça c'est super

    • @razmo971
      @razmo971 2 ปีที่แล้ว

      J'ai une e-208 GT Line que j'aime vraiment beaucoup (voir énormément). Alors que ma femme avait craqué pour elle et me disait qu'elle n'utiliserai que peu notre 5008 GT Line, en réalité, elle l'utilise peu, ce qui m'arrange en plus conduire les 5008 après être passé sur la 208 est d'un ennui (même si c'est une très bonne voiture).
      Maintenant que je suis passé à l'électrique, je veux plus et je passerai à plus. Si Peugeot ne m'avait pas fait tester la e-208 lors d'une visite de ma nouvelle 208 GT Line, je serai arrivé au VE plus tard. Donc je compte la changer et pour le moment, c'est Tesla qui est en tête. Certes je ne suis pas très fan de leur plastique, mais le fait qu'ils pensent le VE autrement que les constructeurs automobiles traditionnels leur donnent une longueur d'avance, comme je dis souvent, Tesla est né de cette façon quand les constructeurs traditionnels doivent eux formater leur logiciel et ne plus penser de la même manière (ce qui, je pense doit être très compliqué) . Après je n'ai aucune idée du moment ou je vais changer mon ”auto smile” et j'attends des autres constructeurs un meilleur positionnement et si Peugeot pouvait bouger le... ce serait super (pour moi).
      Donc pour le moment, je regarde du côté de Tesla, sans dire que les autres sont nuls

  • @thecool307
    @thecool307 2 ปีที่แล้ว +3

    Automoto pro PSA

  • @alainbreugnot7379
    @alainbreugnot7379 2 ปีที่แล้ว +8

    Mais arrêtez la pub pour Peugeot cette 208 est peut être jolie mais bourré de défauts et cher

    • @jeromedamour422
      @jeromedamour422 2 ปีที่แล้ว +1

      En quoi la e 208 est bourré de défaut ?
      La Zoé n'est pas parfaite non plus.

    • @alainbreugnot7379
      @alainbreugnot7379 2 ปีที่แล้ว +4

      @@jeromedamour422 non la Zoé n'est pas parfaite mais avouez qu'ils en ont plein la bouche de leur Peugeot. Quand aux défauts l'ergonomie est douteuse les portières ar sont très étroite et pour le prix Peugeot se prend pour Audi même les crochets dans les phares ne sont pas éclairé d origine sauf sur les hauts de gammes .Alors oui sa commence à faire beaucoup

    • @Ferrarized-SB
      @Ferrarized-SB 2 ปีที่แล้ว

      @@alainbreugnot7379 Ils ont aussi dit beaucoup de conneries sur la Peugeot que-est-ce que vous cherchez à comprendre ??

    • @alainbreugnot7379
      @alainbreugnot7379 2 ปีที่แล้ว +3

      @@Ferrarized-SB je cherche rien je constate .C'est pas la première fois et se ne sont pas les seuls à rouler pour PSA.Regardez les vidéos de caradisac. Quand à la 208 sa ne veux pas dire quelle est mauvaise mais les défauts que j'ai cité sont bien réel .De plus Peugeot est l'un des seuls à commercialiser une voiture qui n'obtient que 4 étoiles au crash test. Pour les tarifs pratiqués c'est pas terrible .

    • @FatalIgnitor
      @FatalIgnitor 2 ปีที่แล้ว

      La 208 est-donc bourrée de défaut dû aux places arrières dite « très étroites »…
      Les crocs led sont seulement dispo à partir de la deuxième finition. Mais personne n’achète la première car la 208 est vraiment dépouillé d’option et perd beaucoup de valeur à la revente.
      Les 4 étoiles données à la 208 sont dû au freinage d’urgence contre les piétons pas très optimisé. Ça reste une option de sécurité supplémentaire et donc la sécurité du piéton dépend avant-tout de l’attention du conducteur.
      Personnellement je ne choisi pas une voiture en fonction de comment va-elle percuter ou non les piétons. Mais après chacun son choix👌🏻

  • @NikolaTeslaDivulgation
    @NikolaTeslaDivulgation 2 ปีที่แล้ว +1

    Renault Zoé, une des voitures les moins fiable qui soit ^^

    • @TheBotzouk94
      @TheBotzouk94 2 ปีที่แล้ว +5

      Toujours facile de sortir des âneries... J'en ai une depuis un an et aucun souci...

    • @NikolaTeslaDivulgation
      @NikolaTeslaDivulgation 2 ปีที่แล้ว +1

      @@TheBotzouk94 Vous avez de la chance, ne prenez pas votre cas pour une référence vous n'êtes pas seul sur terre ^^

    • @mrkbundy1197
      @mrkbundy1197 2 ปีที่แล้ว +2

      J'ai fait 230 000km avec ma première Zoé, aucun problème à part changer les freins et les pneus

    • @gregs9318
      @gregs9318 2 ปีที่แล้ว

      @@TheBotzouk94 ils ont corrigé les défauts... En 10ans, ils ont eu le temps. Ils n'ont pas eu le temps de réduire son prix par contre (à Iso prix de batterie /capacité).
      La 208 e est déjà réputée aussi pour ses problèmes cela dit

    • @TheBotzouk94
      @TheBotzouk94 2 ปีที่แล้ว

      @@NikolaTeslaDivulgation Et donc vous vous avez la vérité ultime ? Sortez des chiffres au lieu de troller