ЖИВЫЕ инструменты VS Библиотеки
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2020
- Эксклюзивный контент boosty.to/studymusic Игра по слуху study-music.ru/playbyear/
ОФОРМИТЬ ПОДПИСКУ НА ВСЕ КУРСЫ studymusic.autoweboffice.ru/?...
Практикум по мелодии study-music.ru/melody-practicet/
КАК СОЧИНЯТЬ МУЗЫКУ studymusic.autoweboffice.ru/?...
Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?...
////////////////////////////////////////////////////
Тренинг по созданию мелодии studymusic.autoweboffice.ru/?...
Как достать мелодию из аккордов studymusic.autoweboffice.ru/?...
70 музыкальных идиом studymusic.autoweboffice.ru/?...
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.autoweboffice.ru/?...
Chord Scale Theory studymusic.autoweboffice.ru/?...
Создание музыки 101: работа с образом studymusic.autoweboffice.ru/?...
Создание музыки 102 - Варьирование и развитие studymusic.autoweboffice.ru/?...
Бесплатный курс по созданию музыки studymusic.autoweboffice.ru/?...
Полный каталог курсов study-music.ru/shop/
![ช่วยพาฉันผ่านเวลา - วสันต์17 [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/HFnntWoqc54/mqdefault.jpg)
"Очевидно, что компьютер не может наблевать на ковёр и выкинуть телевизор из окна отеля. Поэтому компьютеры пока никак не смогут заменить барабанщиков (с) Ник Мейсон, барабанщик Pink Floyd.
А вообще парадокс в том, что сейчас виртуальные барабаны звучат как живые, а живые барабаны звучат как виртуальные. Это же касается и многих других инструментов.
В связи с отсутствием музыкантов в нашем маленьком Суздале, перешел на VST. Сам себе пишу аранжировки, а на концерте в живую идет гитара и вокал. И вот там на концертах это огромный, жЫрный минус. Живой барабанщик, бас-гитарист, другие музыканты заводят своей энергетикой. VST с этим никогда не справиться.
Зато есть большие плюсы. Пишу, когда хочу, как хочу и практически где хочу. VSTшки не хандрят, не болеют, не спорят, всегда готовы к репетициям. :-) В результате моя энергия практически полностью направлена на создание музыки.
Очень интересная тема. Расскажу про свой опыт. Я играю на вистлах и дудуке. Начал это дело много лет назад когда понял что ни одна сэмпловая библиотека не покрывает всех задач. Что я имею в виду? Сольные духовые фольклорной музыки инструменты ценны не отдельно звучащими нотами, а фразами, то нотными последовательностями, включающими в себя элементы украшения - орнаментации, легато, портаменто, нестабильное и сменное вибрато, дополнительные обертоны между нотами в силу физики самого инструмента (например, при открывании отверстий в момент перехода нот обязательно произойдет снижении тона на очень короткое время, эдакая очень короткая паразитная нотка на несколько десятков миллисекунд, а при повышении ноты, особенно на октаву, обязательно к этому еще добавится инерционный обертон от усиления воздушного давления, то есть инструмент не может как семплер мгновенно идеально уйти на октаву вверх или типа пианино, в момент перехода будут доп гармоники) и вот это все невозможно запихнуть ни в одну сэмпловую библиотеку в силу того, что как в случае с изучением иностранных языков имеет место знание большого объема заученного набора фраз, так и в случае с духовым соло инструментом, разница лишь в том, что фразы при живой игре всегда будут звучать уникально и под каждую задачу можно вживую выдумать свои фразы с уникальной комбинацией всех нюансов живого инструмента. Но вот что касаемо перкуссии, особенно групповой, пачек струнных, роялей, то здесь уже зачастую сэмпловыми библиотеками можно сделать лучше партии, чем живыми в силу их глянцевости, идеальных микрофонов, идеального баланса состава пачки, рассадки музыкантов и вообще не париться о ровной динамике и таймингам, что музыкант будет слишком сильно вылезать из временной сетки.
У меня готов альбом , он полностью из VSTi (Рояль и струнный квартет солирует cello) композиции без особой виртуозной игры. Слушал альбом и анализировал перед публикацией и задумался а может он будет круче звучать если записать живьем??? и после этой мысли два года альбом ждет своего часа! Записать квартет или оставить vsti этот вопрос постоянно задавал себе! Я часто слышу, что живое исполнение ни чем не заменить утверждают музыканты. Хорошо, я начал с самой сложной композиции где звучит соло виолончель и рояль. Высылаю свою виртуальную версию профессиональному виолончелисту мол мне нужно так только лучше (до этого я ему объяснил свою ситуацию) послушав композицию он спросил меня кто исполнял на виолончели?? Так так - подумал я!) Я ему объяснил, что это VSTi Tina Guo и мне нужен живой звук. Виолончелист был удивлен что не заметил этого. Потом он конечно нашел недочеты в VSTi местами пластик где то легато не реалистично исполнено и в общем я с ним согласен, по этому я и решил начать с данной композиции. В итоге он сказал что для слушателя не музыканта точно не заметна разница а то и лучше! Нам так и не удалось поработать вместе он уехал на гастроли с оркестром в Италию.
Позже я все таки записал ее с молодыми музыкантами обучающихся в консерватории. Только записал не в студии а live на сцене. Два дня репетиций и готово. Меня слегка разочаровал результат исполнения. Ожидал что то более выразительнее а получилось можно сказать по другому. Но вот что интересно, слышно что звучит живьё из за мелких погрешностей исполнения и это меня очень привлекает, но я думаю что это вкусовщина уже.
В общем после вашего ролика я решил для себя оставить VSTi версию альбома и выпустить его уже скорее! И будет он радовать слушателей и профессионалов музыкантов своим прекрасным звучанием.
Что касается VSTi библиотек трудности только в соло исполнении и думаю это только cello и guitars, все остальное при хорошей нужной библиотеке со знанием рычагов управления можно накрутить Мориконе и даже Джона Уильямса. Очень хорошо помогает набивать скил воспроизводить оркестровку с помощью VSTi и стараться добиться той же живости, дыхания, подбирать нужные артикуляции и так далее. Но все же интереснее работать с людьми, трогать инструменты, чувствовать их запахи и восхищаться ими.
Благодарю вас!
AUGUST Live интересно. Можно как-нибудь послушать ваши произведения?
@@LeonKonst как опубликую тогда только. Да и я тут инкогнито
AUGUST Live эх, как же тогда найти потом, инкогнито
@@augustlive1988 ] я бы тоже послушал...
Поищите инструменты от SWAM engine, думаю, вы будете удивлены
Наконец-то годная рекомендация! Ютуб ещё и соизволил вовремя о новом видео сообщить))
Хотелось бы отдельное видео про используемые вами VST. И спасибо, что высказали своё мнение по такому волнующему вопросу.
Прохожу обучение в Вашем Музыкальном онлайн колледже. Великолепные потрясающие результаты по улучшению музыкального слуха!И от этого наполняешься счастьем и радостью! Спасибо за разработку самых лучших в мире программ по обучению музыкантов! Волшебные мечты сбываются благодаря Денису Чуфарову!💐🌹🥀🌷🌺🌸🎵🎶
Поздравляю! Это очень здорово!
Отличный ролик! Спасибо!
Мне кажется тут ещё многое зависит от идей продюсера, ведь в конечном итоге именно продюсер отвечает за общее звучание. Если инструмент вписывается в микс и общую концепцию, то наверное не важно VST это или живой инструмент. Второй же вопрос, что живой инструмент нужно ещё где-то грамотно записать, а с теми же барабанами это особая морока.
Согласен однако, что солирующие инструменты порой просто необходимо чётко контролировать по динамике, каким-то мелким отклонением. А далёко не у всех VST инструментов "органы управления" достаточно удобные для этого. Поэтому, это всегда какой-то компромисс между нашими желаниями и возможностями, но во главе всегда стоит звучание конечного продукта.
Очень полезный материал для меня, благодарю!
Хорошее видео, спасибо.
Что до VST/VSTi, целиком и полностью согласен. Есть один нюанс, который я хотел бы акцентировать. Касается исключительно клавишных. Синтетических звуков и всяких оркестровых. Когда играешь на живом инструменте на концерте вместе с группой, в пачке его слышно (в отличие от VSTi). Видимо, это особенности конкретных моделей, предлагающих свои цепочки обработки звуков, что идут уже ПОСЛЕ формирования волновой формы. Компрессоры, реверы (это можно и вживую, но аппаратно - дорого) и т.п., а что до формирования - самое важное, что в хорошем инструменте ты можешь формировать эти цепочки сам, применяя тот или иной эффект на разных этапах и подмешивая в разных пропорциях. Я это заметил, работая с Roland AX-Synth. Что до остального - дело вкуса. Мне нравится, как звучит синтетика с Korg R3, играю на нем. Струны предпочитаю с Roland Juno DS. Хотя в Factory банке Kontakt 5 есть очень похожие. Тут уже вкусовщина, не более. В миксе разницы не будет. Обширная тема, конечно.
Вы говорите, что можете отличить солирующий рояль человека от вст. Вот такой вопрос. Если пианист берет молоточковую миди клавиатуру, ставит себе хорошую библиотеку семплов, и честно записывает свою партию. В чем тогда будет разница? Новые библиотеки уже полностью имитируют резонансы корпуса рояля и даже клавишные флажолеты. И то же самое про барабаны. Если взять барабанщика и посадить за электронную ударку и записать в миди. Получается и не живое и не вст?
VST барабаны звучат хорошо, если вручную выстраивать velocity на каждый удар, каждый раз чуть разный даже на повторах. Живой барабанщик всегда бьет, скажем, в бочку на сильную долю чуть сильнее, и если в VST-варианте этого не учесть, получается мной ненавидимый "пулемет" вместо живой игры. BFD2(3) меня в этом вполне устраивает. Дальнейшая цепочка обработки - как у живых барабанов. Важно также учесть, что room-микрофон по умолчанию записан в MidSide, и не накосячить. У флейты есть свои собственные погрешности-обертона через октаву, которые выстреливают периодически при передуве, на Quena именно так и играется вторая октава - повышенной скоростью воздушного потока, если дуть не совсем ровно (а иногда намеренно) получается особый фирменный звук флейты с присвистом. Это именно на безмудштуковых флейтах (кена, сякухачи, классическая флейта). Блок-флейты со встроенным свистком звучат более ровно, и именно это их портит, у них невозможно "фальшивить" подобным образом, а также делать тональное вибрато, когда меняется угол наклона воздушной струи, доступно только амплитудное. Хотя функцию педальных тонов блок-флейты хорошо выполняют. Если обработать такие ровные флейты каким-нибудь Мелодайном, добавив тональное и амплитудное вибрато, то вполне возможно сойдет за настоящую. Не знаю, как с передувом получится при этом. Можно просто задублировать трек на октаву выше и, прям очень сильно рандомизировав велосити в пользу низких нот, подмешивать его в основной трек. Гитары, кроме акустических, вообще не особо можно заменить, тут аналог рулит. Просто количество "косяков" и приемов звукоизвлечения на гитаре переваливает за сотню, тут сложно моделировать, так как живой звук всегда содержит примесь разных приемов, о которых гитарист и не подозревал, что он их использует.))
Использование библиотек заставляет изучать звучание живых инструментов. Требуется знание артикуляций, нюансов звукоизвлечения. Возникает необходимость мыслить как исполнитель.
Спасибо!
Недавно записывали живой рояль. Так вот, я еще раз осознал для себя (я тут не авторитет, безусловно), что лучше иметь не очень хорошо записанный живой инструмент, чем шикарно синтезированный ВСТ. Это как... Фотография настоящей девушки или отфотошопленная версия: хочется правды, а не красоты ) Общаться с реальным человеком, а не идеальным ботом. Хотя библиотеки, конечно же, победят (уже победили) и это потрясающая возможность реализовать любой творческий замысел с одной только мышкой в руках.
С другой стороны, кто-то может получать удовольствие от музыки, просто глядя в ноты. Значит, важен только замысел, а как он реализован - дело второе!
Сегодля можно сделать так что не отличишь. Addictive drums например для барабанов или Addictive keys для ф-но. Есть Spectrasonics Keyscape где такие звучки что не нужно Rhodes покупать 😅
Прокомментировал 😎💪😉
Тема актуальная! Спасибо! Живые: Drums 2 и Cello2.
Интересно было бы узнать, как все-таки накрутить максимально реалистичную электрогитару для тех, кто не умеет играть на ней (какой VSTi выбрать, какая артикуляция, какой виртуальный процессор и т.д.).
Странный вопрос. Если музыканту дать ноты и запись с виртуальным инструментом, то он сыграет максимально похоже. Даже если не будет записи с виртуальным инструментом, он сыграет максимально усреднённо, то есть, грубо, "как синтезатор".
Штука в том, что у профессионального музыканта гораздо больше возможностей, чем у виртуального инструмента. Если эти возможности нужны, то живой музыкант предпочтительней. Если нет - можно обойтись и виртуальным. Но странно думать, что у живого музыканта по умолчанию будет больше условной выразительности. Пока вы его не пнёте, она не появится
А то что получается - "я дал живому музыканту ноты и звуки получились такие же, как vst". Ну, блин, логично! Есть же куча вещей, которые не прописываются в нотах.
Для моей непрофессиональной группы я использую только те инструменты, которые мы потом сможешь использовать вживую. Барабаны, конечно, можно использовать программированые, но если есть возможность записать живые, мы ею пользуемся, как правило
Расскажу немного из своего опыта. Как-то раз в одной группе музыкантов-любителей я по просьбе одного человека, записавшего металлический трек с экстрим вокалом (гроулом) дал совет по сведению гитары - он записал ее в моно, а не дабл-треком с дальнейшим разводом каждой дорожки влево и вправо соответственно. Несмотря на это, думал что эта гитара с дисторшном была записана вживую, до тех пор когда в личке не спросил его об этом, на что он ответил, что это VSTi. Но тем не менее, она звучала реалистично.
Еще из недавних примеров, которые напрямую меня не касались, могу привести использование группой "Ария" синтетических барабанов при записи альбома "Ночь Короче Дня" и песни "Свобода", о них я узнал из серии видео "Через все времена", и когда я эти песни слушал, никогда не задумывался, что они семплированные, содержание песен было важнее натуральности инструментов так скажем. Более того, даже на концертах после выхода их шестого альбома, когда Манякин попал в аварию, им пришлось включать именно эту семплированную драм-партию и народ не возмущался. Еще могу привести пример одного из августовских стримов "Эпидемии", где из членов группы были только Юрий Мелисов и Евгений Егоров, и они играли песни под минус, в котором не было только одной гитары и вокала, и народ тоже отнесся с пониманием и проглотил это. Я бы на их месте даже под такой минус комплексанул бы играть, кричали бы, что мол под фанеру играешь, так не честно. В общем, у меня после этого возникла такая реакция "А что так можно было что ли?" Оказалось, что можно.
В общем, если используемые библиотеки качественные с хорошо прописанными артикуляциями, то можно смело и их использовать, хотя бы в студийных треках, это лучше, чем полностью отказываться от тех инструментов, записать вживую которые не представляется возможным.
Если принципиальна живость и энергоотдача, драйв, то альтернативы одномоментной записи сыграного состава нет. Может быть подорожечная запись того же дивно спевшегося-сыгравшегося коллектива. Всё остальное вполне решается качественным программированием или записью живых солирующих инструментов, если их программирование затруднено.
Денис, вы не дали определения «живым» инструментам. Если имеется ввиду игра живых музыкантов, то на записи мультисемпловых библиотеках, например, роялей тоже играют живые музыканты. И партии с помощью этих библиотек потом исполняют тоже живые музыканты.
Есть несколько важных нюансов:
- звучит ли инструмент соло?уж очень заглушаются тембральные нюансы и «хвосты» в плотном миксе.
- может ли инструмент менять характер звучания конкретно во время звучания ноты. Например, если виолончель просто тянет ровные «картошки» это одно, а если у нее более экспрессивная партия, то это совсем другой вопрос и уровень использования библиотек должен быть гораздо выше, чтобы профессионал не услышал подмены даже в миксе.
- какой жанр музыки, какого рода исполнение он предполагает?
- Кесарю кесарево. Чем дольше работаешь с инструментом,тем лучше слышишь разницу и подмену. Я видела, как человек был недоволен звуком электронного фортепиано, но отвратительная библиотечная скрипка была ему «ну как настоящая же» - просто не хватало «наслушанности» скрипки, чтоб отличить.
Библиотеки это здорово, но чтоб заставить их зазвучать естественно, нужно очень постараться, особенно если пытаешься воссоздать симфонический оркестр, к примеру.
Я сейчас пытаюсь разобраться с garritan instant orchestra (их cfx concert grand piano мне очень понравился) и не скажу, что хорошо получается. но я нуб и только учусь.
Кстати, насчёт соло, есть неплохие библы соло струнных, например от спитфайров
@@namesurname3115 спасибо большое за рекомендацию =)
Последние версии аранжировочных станций от ямахи и корга заменяют вообще все и всех, вопрос цены
В умелых руках любой VST плагин, даже некачественный, может звучать нисколько не хуже реального инструмента.
Абсолютно согласен. Если со своими семплами ударных работать, то разницы вообще нет. Всегда очень много факторов на каждом из этапов подготовки и записи. Ну да, при всех прочих равных идеальных, если живую партию играет виртуоз, у струнных семплов атаки палятся. Но какой процент из конечных потребителей это услышит, особенно в коммерчески востребованых стилях, где всё квантизируется и заменяется как норма после чего сплошные динамические обработки сливают всё в кашу. Опять же, при сегодняшней экономической ситуации... Откуда у хороших музыкантов деньги на качественную живую запись?
А сейчас вроде какие-то плагины есть чтобы и правдоподобные солируюшие струнные делать на основе многочисленных звуковых шаблонов из нескольких соседних нот, перекрывая все или основные комбинации сочетания нот. По крайней мере так реклама говорила)
При миксинге сейчас, к примеру, к барабанам (бочке, рабочему, томам) добавляют семплы, либо вообще заменяют их. Что выдает искусственость - так это тарелки.
Про струнные все верно, много саундрек музыки написано в пиано ролле. Главное уметь автоматизировать, потому как и дорогие библиотеки будут звучать искусственно.
А если говорить о саксофонах, то действительно едва ли стоит пытаться изобразить саксофонное соло с помощью MIDI-редактора. Но вот для создания духовых секций, для каких-то чисто оркестровых партий VSTi могут оказаться вполне приемлемы.
Не забывайте так же, что в последнее время многие саксофонисты используют саксофонные MIDI-контроллеры - больше на концертах, но иногда и в студии. В данном случае речь идёт не столько о пользе саксофонных библиотек, сколько об экспериментах с библиотеками различных этнических духовых инструментов.
Полностью согласен. Все, кроме сольной виртуозной музыки можно успешно заменить вст. И обязательно надо знать все штрихи и тонкости игры на инструменте, да и вообще мыслить как исполнитель, где сделать акцент, где замедлить и тд.
Вст гитара Shreddage 3 hydra звучит очень прилично, особенно на превьюшках. Но чтобы добиться такого звучания нужно очень долго и кропотливо автоматизировать.
золотые слова. я вот играю на барабанах, и мне жаль, что вст вытеснили живую игру на этом инструменте , но ничего не поделать. я действительно не могу отличить где барабаны живые, а где нет - в качественных, современных профессиональных треках.
Разница всегда слышна. Это относится ко всему миксу вцелом. VST инструменты создают впечатление, что писал программу , сэмплы один и тот же человек. Ну и как это бывает, если играет группа на живых инструментах, то восприятие звука будет соответствующим. Увы, даже если каждому музыканту коллектива дать по синтезатору, то живого звучания всё равно не получится.
Подскажите библиотеку, где труба хотя бы отдаленно напоминала трубу, а не пластиковое г.но.
А какие вы уже пробовали? И труба конкретно для чего - для симфы или для джаза и какая солирующая или в пачке?
@@studymusicru Да разные пробовали, не помню уже. Труба солирующая местами, ближе к симфе. Советская классика. Всё, что пробовали, без смеха слушать нельзя. Причем, низкая медь - туба и тромбон ещё хоть как-то прилично звучат, можно найти, а труба это как будто клоуны на полставки записывались. Причем, везде одни и те же.
Так в каком примере барабаны и виолончель были живые, а в каком из библиотек? Мне больше понравились drums 1 и cello 2
Хотя думаю, что первые ударные всё-же семплированые, но звучат лучше
Спасибо за интересный "обзор". Однако, вот по поводу духовых - посмотрите на канале богатенького энтузиаста - Doctor Mix его визит к разработчику плугинов из Audiomodeling (SWAM Engine) - имитации духовых и струнных инструментов. А Doctor Mix еще с собой прихватил недорогой USB breath контроллер (от Tecontrol за 220 евро), сам плугин стоит примерно столько же (имеем в сумме 500 евро). Получилось очень натурально (видео ищется по запросу Famous Sax Riffs на канале). P.S.: Swam strings тоже очень интересно звучат за счет моделирования первой фазы атаки и вообще процессов, когда наконифоленный смычок трется о струну - такой характерный скрипичный звук генерируется. Это покруче сэмпловых библиотек будет - больше нюансов. Так что относительно бюджетно можно хороший звук сымитировать разных "аналоговых" инструментов (при должной сноровке конечно).
Их инструменты живее любых библиотек на две головы. И да, с контроллерами исполнение в лайве по звуку хрен кто отличит от живого инструмента. Кстати, есть ещё pianoteq, тоже физический моделинг. Очень гибкая штука, я покаьне находил библиотек клавишных меньше 50-100гб, которые могли бы конкурировать с ними
Я учусь на музыкальном и для меня прогресс - это очень страшно)
Заменят и всё мы будем не нужны. Я огромный фанат ретровейва, синтвейва и прочей электронной, отношусь к ней намного лучше, чем к классике. Тут просто дело карьеры.
Индустрии всегда будут нужны музыканты
Страшно будет, когда ИИ научат композиции, а то, что заменяют исполнителей с переменным успехом - мы как-нибудь переживем )
@@2008LethalMelody страшно когда ИИ захочет уничтожить нас всех! Ручная работа всегда в цене)
@lars keritti Вы когда нибудь были на живых концертах? Особенно у детей? Шипение, кряхтение, пердение, очень часто не строит у многих. Самая лучшая классика - в студии звукозаписи. Музыканты играют до тех пор, пока не сыграют самый лучший раз, а потом на компьютере добавляется эхо-звучание, выпрямляется звук и становится просто в разы лучше.
Удивительно, но в миксе действительно почти не слышно разницу. Она есть, но не зная, как и что обработано, трудно сказать, что явно записано вживую, а что нет. Даже виолончели обе имеют микрофальшь.
Спасибо,Денис. на мой не все синтетические инструменты хорошо звучат.Хорошо ударные,клавишные. Гитара не знаю, мне кажется ,живая слышна. Ну а струнные хорошо звучат только групповые, очень убедительно. Сольная скрипка или виолончель неживые звучат не очень
.я могу отличить,точно. Духовые получше. А вообще каждый музыкант узнает свой инструмент,живой он, или нет, я так думаю.
drums 2, cello 1 - vst. правильно?) но разница в самом деле не велика)
Электрогитару пока не удастся заменить. Слишком там много нюансов звукоизвлечения, в которых весь кайф. Эмулировать всю эту радость еще не научились как следует (сужу по библиотекам последнего Kontakt Shreddage). Да о чем говорить,до сих пор не могут годно эмулиповать достойный ламповый перегруз. Пробовал разное, Fortin Cali, Bias, Ignite Emissary (наверное, наиболее удачное решение), разные плагины Mercuriall - годно, но все рассыпается при лобовом сравнении с честной лампой. Остальное туда-сюда можно очень годно сымитировать.
ЗЫ да, точно, саксофон - совсем забыл.
На движке SWAM по-моему удачно сакс сделали
Neural DSP попробуйте :)
@@beast_quality SWAM -- вероятно, самый гибкий и живой из физмоделирования. Но реалистичный саксофон мне в нём всё равно не удалось воплотить. Слишком много нюансов...
@@studymusicru Если это плагины, требующие звуковой карточки UAD, то для начала треба ее приобрести. Пока думаю над этим, плагины Neural интересны.
@@2008LethalMelody нет они так работают, без UAD - попробуйте демо версию. Рекомендую Nolly. А если понравиться то 150$ за это чудо не жалко
Не могу найти нормальные деревянные духовые. Но я не спец и скорее всего не умею их готовить. Флейта, а особенно кларнет не могу сделать натурально звучащим( Струнно-смычковые в группе звучат очень натурально. Акк гитары сейчас делают оч. хорошо - у Ефимова ваще супер ВСТ гитары! ВСТ рояли (профильный мой инструмент) звучат натурально. Просто записать в пианороле партию как в живую практически нереально.
В книжке Мэтта Шрадера "Секреты ведущих голливудских композиторов" говорится, что сейчас не брезгуют программировать оркестры даже в саундтреках к дорогущим блокбастерам.
чтоб конкурировать по звуку с вст нужно иметь набор ОЧЕНЬ хороших микрофонов
Живые drums1, cello2
Первая ьарабан партия - Живые
Сложно спрограммировать инструменты и партии с разнообразным интонированием, например скрипку, сакс, гитару. На клаве передать штрихи сложно. Хотя Seaboard уже приближается. А остальном - сейм шит. А драмер в Лоджик вообще феноменальны. Но тем не менее, эра живых инструментов возвращается, музыканты стремятся к разнообразию, Рик Биато недавно выпустил видео о том что рок гитара возвращает свою популярность
Не выходит из головы идея, что рок-гитара могла вернуть былую популярность, потому что Рик Беато с его полутора миллионами подписчиков так сказал :-) Он мог и повлиять)
Сейчас все возможно
@@Sofia_just_muzicoved Он констатирует факт, хотя бы руководствуясь уровнем продаж компании Fender. :-) Хотя если не сводить все к торговле, то это же было очевидно еще в начале дигитальной эры - уже тогда было ясно что все будут звучать красиво и ярко, как фирма, но одинаково. Возьми даже любого гитариста, бутиковые профайлы на Кемпер слышу за километр у каждого третьего.
Если партия солирующая, то лучше записать. Если нет, то вст)
1) музыка для меня - хобби, причем, дорогостоящее.
2) в плане ударных давно уже привык "полагаться" на библиотечных драмеров встроенных в Logic. Особенно, учиытывая, как там можно с ними "играться".
как-то так.
да и вообще, иногда музыка даже в недомидишном варианте типа "рингтон Нокия3310" передает всё, что нужно ))
Я согласен, что в хард-роковых миксах ВСТи могут звучать убедительно. Но есть такие стили, где семплированные струнные, аккордеон, перкуссия и так далее годятся лишь для демо-миксов.
Денис, в чём работаете?
Cakewalk вроде
Для примера, песня Living la vida loca написана полностью на компьютере. И ничего - хорошо звучит.
Ради бога, Back on the Block Quincy Jones записан полностью в цифре, еще в далеком 1989-м году. Слушается на одном дыхании. Компьютер для музыканта становится таким же инструментом как фно, а ремесленнику он не поможет.
Я поискал и не нашёл нигде информации, что Living la vida loca записана без использования "живых" инструментов.
@@Dremliny а ну-ка расскажи.
@@RJSnaiper я должен а ну-ка рассказать откуда вам известно, что живых инструментов в аранжировке нет?
@@Dremliny просто расскажи, как есть на самом деле. Вдруг у меня ненадежный источник попался?
Для меня как слушателя важно слышать живых музыкантов. Понятное дело, сейчас можно запрограммировать партии и их трудно и часто невозможно отличить от живого исполнения, но ведь мы ценим музыку не только как искусство композитора, но и как исполнительское искусство. Музыка исполненная людьми воспринимается как настоящая, она тем и интереснее и ценнее. По крайней мере в моем восприятии так. Конечно, слушателя можно и обмануть.
Но смотря какая музыка и для чего она предназначена.
Ну в виолах легко по вибрато определить
Поищите инструменты от SWAM engine, думаю, вы будете удивлены
Вот вы говорили что вы работаете живыми саксофонами. каждый саксофонист имеет свои звук, вибрато, артикуляция всё это характерно только для него Кроме этого очень большой вопрос интонации. Действительно классные саксофонисты стоят хороших денег. VSTi инструменты дают очень хороший, но усредненный уровень с которым можно работать . По моему мнению здесь на первом месте мастерство звукорежиссера. можно провести аналогию с шахматами, где гроссмейстер играет с компьютером и понятно кто выиграет
Лично я за виртуальные инструменты потому что найти музыкантов которые придут в мой подвал и будут записываться с помощью Band Lab бесплатного, я искать не буду думаю что большинство людей которые подписаны на это видео такая же ситуация Ау больших продюсеров большие возможности за ними стоит капитал .... получается что для меня этот разговор беспредметный
Денис, заставка смотрится не в тему совсем (название школы).
Особенно с муз.сопровождением джазовым. И прерывается резко.
Может это конечно только мне так кажется.
Я изучаю моушен дизайн, если что, сделаю тебе. Когда только не знаю.
6:10 - а Cello 2 это живая виолончель?
Мне почему-то кажется, что наоборот, первая живая? 🙂
@@user-go3xs8dt2b первая очень качественно записана, потому кажется, что 2 более реальный звук
мне тоже показалось, что первая виолончель живая ).
Отвратительно исполнено и то и другое, неважно какой вариант живой, вибрато просто с избытком. И это печально...
Отличное видео Спасибо . Возможно меня закидают тапками . Но сейчас современная поп.Музыка находится в состоянии шаблонности . И пока мало кто хочет заморачиваться с живым исполнением. И самое хреновое , молодежь уже плотно подсела на такую музыку. Но есть вероятность что все таки через некоторое время все вернётся к живой музыке, когда народ устанет от нынешней шаблонности . Хотя не факт. Мне не нравятся что современная Музыка очень серьезно утратила в своей душевности . И сейчас очень много композиций это просто каша из набора звуков.
Живые инструменты насколько бы они не были живые записываются и воспроизводятся в цифровом формате. Вопрос в другом - насколько можно отличить живой инструмент от записанного.
Если библиотека качественная и партия квантована не строго по сетке, плюс еще были добавлены какие-либо динамические шероховатости - то не отличишь
@@justspectator9963 к тому же после сведения исчезают все артефакты живого исполнения
Cello1 живая виолончель
Долгое время игрался с этими всеми вст. В результате перешёл полностью на живые инструменты. Пришлось пойти поучиться игре на перкуссионных инструментах. Неважно слышит или не слышит слушатель - самое главное внутренний комфорт и отсутствие мерзкого чувства от вст-инструментов. Даже простенькая Вермона Синтезатор звучит лучше всяких вст-поделок.
Все-таки это больше зависит от жанра: если в классической музыке использовать библиотеки, то вас посчитают идиотом, и заметить это намного легче. В современной музыке, когда тембр обогатился, мелодия стала примитивнее и стали чаще использовать библиотеки, это не так заметно.
Но все равно когда я, скрипач, слышу искусственные струнные инструменты - уши режет. Тоже зависит от уровня подготовки.
Не думаю, что классику кому-то придет в голову программировать, чтобы не играть вживую. Это ведь и есть специфика жанра, традиция.
Софья Рыжкова это да, я просто привёл пример, что жанр имеет значение
Библиотеки и есть живой, записанный оркестр.
@@user-jp6gs2jp6r это да, но нюансы, фразировку спрограммировать вручную труднее, поэтому разница все же есть. Библиотеки это отдельные семплы.
Не стоит недооценивают супер потенциал виртуальных библиотек.
любая запись, уже искажает живой звук.
Барабаны живые во втором фрагменте, виолончель живая - в первом.
Я не помню про ударные надо проверить:) Но так как вторую я сводил совсем недавно, то я знаю, что живая виолончель вторая
@@studymusicru Обалдеть! Я потрясена)) Недавно доводилось писать виолончель в эмуляторе, и она звучала именно как во втором фрагменте: с вычурно ровным тремоло, громкая и стерильная)) Это только подтверждает Ваши тезисы в видео. Большое спасибо за столь полезное видео!
Я когда бас программировал для песни то потратил целый день на настройку уровней громкости каждой ноты баса) и месяц потратил чтобы сыграть все партии виолончели самому, с моей кривизной получился хороший колорит в звучании. Библиотека так не умеет неровно смычком вести)
Денис, ещё раз благодарю за отличный контент! В этот раз особенно хочется прокомментировать, зацепило 🙂
Заранее прошу прощения, тон будет дискуссионный.
1) Тезис: Живые музыканты отличаются от библиотек тем, что в их игре присутствует микролажа. Причём такую позицию занимают именно те, кто занимается сведением, работает на студии, сочиняет. Обычно эта лажа приветствуется, мол, это признак живого звука. Доходит до того, что встшки специально делают лажающими. Так вот, я как сессионник считаю, что при таком подходе действительно не нужно звать нас записываться. Мы специально годами учимся не лажать, так что чем лучше музыкант, тем хуже его писать. Разве не является единственным преимуществом живого музыканта его способность к интерпретации и максимально тонкое знание специфики фразы, исполненной именно на его инструменте. Ребята, композиторы, мы на это жизнь тратим. Вам просто времени не хватит так же изучить наши скрипки и трубы. Хотя, возможно, у вас такая музыка, что там мелодизм устреднён, тогда и вправду библиотеки лучше.
2) Денис, вы на своём канале не раз высказывали мысль о том, что каждый сознательный музыкант должен приложить некоторое количество усилий к развитию нашего с вами общего искусства - музыки. Как вам кажется, способна ли вст библиотека развивать исполнительскую практику на различных инструментах? Мы так рискуем просто уничтожить как класс всех, кто играет в ритм-секциях (эти ребята - первые в очереди быть заменёнными роботами).
3) Насколько я понял, если очистить высказанную мысль от различных вежливых недомолвок, то получится, что библиотеки не хуже, зато не раздувают бюджет. И вот тут я полностью согласен, не раздувают. Ребята, кто только думает пойти в музыку, учтите это. Нас всех скоро оптимизируют по бюджету. Так что лучше сразу идите учиться работе на студии, не тратьте время на гитары.
Смотрите - у меня примерно 1500 композиций лежит в черновиках или процентов на 90% готовы. Если я каждую запишу даже с минимальным бюджетом (ударные, бас, клавишы, вокал, доп инструменты), то получится 30млн рублей. Но это по большей части не коммерческая музыка, которая не заработает совсем ничего, либо копейки, чтобы оплатить ее размещение на площадках. Естественно если хоть какой-то из проектов выстрелит, то он сможет содержать другие и это позволит нанимать живых музыкантов, но а если нет, то мне получается просто до смерти ждать и не записать музыку вместо того, чтобы ее записать. Вот и вся дилемма.
@@studymusicru Денис, я с вами здесь согласен. И сам использую в работе семплы постоянно. (Кстати, искренне жалю вам успеха с изданием ваших сочинений!) Но у нас использование электроколлег - это всегда только неизбежный, увы, компромисс. А ваша позиция в ролике не такая, как "конечно, живой звук лучше, но из экономии приходится использовать вст. ах, как жаль". Ваша позиция - сами послушайте себя начиная с 10:40. И, кстати, не факт, что вы здесь не правы. Отмерла же профессия надувальщика мехов для органа. Может, и профессия музыканта-инструменталиста скоро всё. Но мне кажется, что тут кроме отказа от раздутых бюджетов есть и какая-то потеря....
Если исполнитель среднего уровня, так себе чувство ритма, динамика, интонация, агогика, не самый лучший инструмент, микрофоны, помещение, звукорежиссер, то будет определенно хуже вст, семплы которых записаны в лучших студиях и запрограммированных самостоятельно.
ого, нИодного дизлайка....
#дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения #дляпродвижения
В КИШИНЕВЕ , УЖЕ ДАВНО ВСЕ ПИШУТ МУЗЫКУ НА КОМПАХ, ЕДИНСТВЕННО ГИТАРУ ПИШУТ ЖИВУЮ И ТО РЕДКО ! КАК ГОВОРИТСЯ ,ДЕШЕВО И СЕРДИТО ! А СЛУШАТЕЛЮ ПО БАРАБАНУ !