Ну, наконец-то! По-поводу начала Второй мировой войны. Ещё 20 лет назад этот вопрос ставили - по-поводу датировки ВМВ с азиатского ТВД, с нападения Японской империи на Китай в 1937-м.
На ДВ помнят , но в данном случае не в этом дело. Дело в исторической перспективе, в том, что у него японцы получаются чуть ли не единственные виновники Второй мировой, хотя это не так. Насчет зверств, надо тогда устраивать отдельную лекцию "Зверства японской армии во Второй мировой войне". Тут тема другая.
@@GenyoSevdaliya , С каких щей? Это видео про япов и в нем, что логично, говорят про япов. И почему нужно отстраняться от преступлений япов? У нас не все все знают про это, надо говорить.
@@lirk5690 Потому что методы ведения войны и военные преступления - это отдельная тема. Тут - просто пропагандистские штампы о "плохих япошках" и "хорошем Сталине".
@@GenyoSevdaliya , Штампы, ага. Штампы блядь. В случае с япошками это кровавая правда. Тебя бы туда закинуть, проверять "штампы". Ужасные преступления для нас это норма для них. Они наслаждались резней. Я лично говорил со свидетелями событий, и они все безо всяких пропагандистов утверждают одно. Эти уроды вели себя как звери и творили что хотели.
@@lirk5690 Про зверства знаю лучше тебя. Только приведи пример хоть одной нации, которая бы не занималась зверствами в своей истории. Не приведешь, потому что таковых нет! Японцы, нацисты - это просто 20-й век, недавняя история, свидетели которой до сих пор живы. Остальные - это просто "седая старина", которая для нас кажется "туманом". Слышал, что творили войска Ивана Грозного с новгородцами, например? Свои же русские со своими. Вполне сравнимо с японцами.
Война в китае в 37г. Типичная колониальная, региональная восточно-азиатская война, наподобии итальянской войны в эфиопии с большим размахом лишь. Польская компания германцев спровоцировала войну с англо- французами и постепено распространилась на все океаны и материки( еще до вступления в войну ссср и сша), бриты с французиками были мировыми империями с колониями и влиянием на всех материках. Японцы несмотря на доминирование безусловное в тихо океанском регионе была тем неменее региональным игроком
@@АндрейТолстенко-м7н так французы тоже считают что они победили во ВМВ, даже анекдот на эту тему гуляет. Но их вытянул и протолкнул в ООН как отдельного игрока СССР, понимая о противоречиях их с бриттами, но в реалии они были лишь жертвами. СССР, США и Британия были реальными игроками во ВМВ а французиков и чанкайши всего лишь пешки были в руках главных игроков. Французы кстати воевали в колониях против бриттов и амеров когда те отжимали колонии под прикрытием де Голля. Китай тоже не был единым тогда, Маньчжурия была верной японцам, а отжатый восточный Китай имел своё конечно марионеточное, но правительство. А современный срач вокруг 37г. Как начала мировой политика как Китая, так и других игроков греющих на этом руки, разжигая вражду на конфликте которых в истории Китая было огромное множество. Цифры потерь также из пальца высасаны, как и потери Польши поделеной
В наиболее тяжёлом для СССР 1941 году Япония была озабочена налаживанием поставок нефти. Уж слишком кровавой и ресурсозатратной (благодаря США, Великобритании и СССР) выходила японо-китайская война. А тут, после французской кампании Вермахта, лакомым куском лежали почти беззащитные колонии европейских держав - в том числе голладнская Ост-Индия, откуда везли в Японию нефть. В СССР можно было умыться кровью - на тот момент с разведанной нефтью там было небогато. Выбор был очевиден. Хотя соблазн был велик. Ну представьте себе. Вы реально умираете от жажды. Есть почти беззащитный литр воды. И есть на выбор шикарная женщина, из-за которой ещё можно выхватить в табло. Да так, что потом сил не хватит до воды доползти. Вы бы что выбрали?
На 4-й минуте уже зашел с бреда. Мол, союзники внезапно вторглись как только революция произошла. "Забыли" о своих союзнических обязательностях. А то, что до этого Россия забила на обязательства и пошла на сепаратные переговоры - это упомянуть не выгодно
Какая то чушь из советской истории про интервенцию. Разве не нормально когда союзники хотят помочь союзнику задавить заразу ? . И СССР это уже не Россия. Всякие китайские и латышские наемники делали это СССР. Что получилось из власти КПСС смотрим на современную РФ. А потом смотрим на всех "интервентов". Потом во время ВОВ еще и не брезговали брать Ленд Лиз.
>Заключаем мир с Германией, тем самым усложняем жизнь антанте >Ехидно почёсываем руки и предвкушаем революцию во всех странах участниках пмв >Пропагандируем среди солдат пацифизм и братание >Ой, интервенция, а меня за шо, я же в антанте! Нарушение союзнических обязательств!
Я согласен с тем что не стоит в угоду западным демократиям посыпать голову пеплом каясь во всех реальных и мнимых грехах нашей политики, но и оправдание своей страны всегда и во всем это уже не история, а пропаганда.
Xk Yk я не сторонник того чтобы писать историю двойными стандартами, это ведёт нас самих в тупик и на те же грабли о которые мы ни раз бились лбом.Я думаю будущее за реальными историками которые не занимаются подгонкой под заранее заготовленный вывод.Кстати в роли СССР во Второй Мировой нет сомнений у западных учёных, то есть Скобеева и Киселев хотят нас убедить в том что роль СССР в Победе преуменьшается на Западе.Это не есть правда, хоть я Запад и не долюбливаю, однако никто не ставит под сомнение роль Советов в Победе.
Ruslan KBR за последние годы нет не одной крупной компьютерный игры от западных студий, в которой была бы кампания за СССР, последней была Company of Heroes 2 (отборная клюква), а это 2012 год. Раньше же во многих крупных играх про ВМВ был и Восточный Фронт (конечно разной степени качества, но все же хотябы был). Это не говорит о ситуации в целом, но на мой взгляд, даже в такой сфере как игры, видно недооценка Западом роли Восточного фронта.
KokoroAnime поймите правильно есть обывательский уровень, а есть профессиональный.Для обычных людей в тех же Штатах масс медиа всегда будет делать акцент на их собственном участии это и понятно им то нужно свой патриотизм раздувать, а не наш, мы поступаем точно так же и любая другая страна так же.В профессиональной же среде историков никаких сомнений в роли СССР нет вообще, наоборот Восточный фронт преподносится как основной и решающий,есть куча книг и передач на эту тему, но Скобеева об этом если и знает то уж точно не скажет.Что до клюквы, ее едят массы точно так же как и Скобееву.
Ruslan KBR в профессиональной сфере, оно и ясно. Я говорю именно о массовом сознании, на Западе такая же ситуация, что и у нас. Скобеева ведь направлена именна на массовое сознание. Как и компьютерные игры.
Американцы на этой фотографии поднимали флаг над островом Иводзима.23.02.1945 года.Сражение у атолла Мидуэй произошло 3-4.06.1942.Никогда японцы в годы второй мировой войны не были на этом атолле(если только в качестве военнопленных).Лучше учите историю.И "эскадра" на острове Итуруп не формировалась.Итуруп был промежудочным пунктом для неё,уже давно сформированной,обученной к действиям в составе соединения.
В любое государство которое подверглось революция или какой-нибудь расстройство все соседи слетаются как мухи на говно. Примеры взять в Китае там было-то Тайпинская Восстания и наши русские благодаря ему выпили себе часть Сибири и уссурийский край.
Товарищ историк явно с национал-"патриотическим" уклоном. Японцы, конечно, на Дальнем Востоке "отличились", но тут у него уже пропаганда перехлестывает.
@@Archer1453 Обе Кореи и китайцы - да, терпеть не могут. И это их внутренние "разборки" восточно-азиатские. Может, предоставить им самим разбираться друг с другом, а не лезть.
Факт остаётся фактом - японцы до конца придерживались договора о ненападении и тем самым избавили русских от необходимости вести войну на два фронта, в ответ на это русские без колебаний нарушили этот договор в 1945 году...зато нам до сих пор втирают про "вероломное нападение Германии вопреки пакту о ненападении" в 1941 году...ну да, скажут, Гитлер вероломный, а Сталин дальновидный...
@@эльдаррзаев-л4ц тогда и германия верная союзническому долгу с италией и японией имела формальное право нападать на ссср...😉 а если серьёзно, то договор о нейтралитете и ненападении как раз и подписывается для того, чтобы предотвратить присоединение партнера по договору к стороне, напавшей на другого партнера...что ссср вероломно и нарушил...
Очень интересно, уважение ко всем спикерам данной лекции.
Ну, наконец-то! По-поводу начала Второй мировой войны. Ещё 20 лет назад этот вопрос ставили - по-поводу датировки ВМВ с азиатского ТВД, с нападения Японской империи на Китай в 1937-м.
Спасибо. Очень интересно.
Правильный дядька. Так откровенно о Японии в наше время ...
Отличная лекция, в которой без всяких "интеллигентских" замашек, описали поведение милитаристской Японии.
Алексей Юрьевич исключительно вежливый человек! Выдержал 10 минутную саморекламу громкого Кошкина абсолютно спокойно!
Дядьку на 59 минуте самостоятельное плавание отпускайте. Пусть лозунгами пуляет своими, а на лекцию не допускайте больше. Много времени отнял.
Во как у анимешников пригрело, а дело дядька говорит.
У нас на ДВ все помнят о цивилизованных япошках.
На ДВ помнят , но в данном случае не в этом дело. Дело в исторической перспективе, в том, что у него японцы получаются чуть ли не единственные виновники Второй мировой, хотя это не так. Насчет зверств, надо тогда устраивать отдельную лекцию "Зверства японской армии во Второй мировой войне". Тут тема другая.
@@GenyoSevdaliya ,
С каких щей? Это видео про япов и в нем, что логично, говорят про япов.
И почему нужно отстраняться от преступлений япов? У нас не все все знают про это, надо говорить.
@@lirk5690 Потому что методы ведения войны и военные преступления - это отдельная тема. Тут - просто пропагандистские штампы о "плохих япошках" и "хорошем Сталине".
@@GenyoSevdaliya ,
Штампы, ага. Штампы блядь. В случае с япошками это кровавая правда. Тебя бы туда закинуть, проверять "штампы". Ужасные преступления для нас это норма для них. Они наслаждались резней. Я лично говорил со свидетелями событий, и они все безо всяких пропагандистов утверждают одно. Эти уроды вели себя как звери и творили что хотели.
@@lirk5690 Про зверства знаю лучше тебя. Только приведи пример хоть одной нации, которая бы не занималась зверствами в своей истории. Не приведешь, потому что таковых нет! Японцы, нацисты - это просто 20-й век, недавняя история, свидетели которой до сих пор живы. Остальные - это просто "седая старина", которая для нас кажется "туманом". Слышал, что творили войска Ивана Грозного с новгородцами, например? Свои же русские со своими. Вполне сравнимо с японцами.
ЛАйк интерестно
Война в китае в 37г. Типичная колониальная, региональная восточно-азиатская война, наподобии итальянской войны в эфиопии с большим размахом лишь. Польская компания германцев спровоцировала войну с англо- французами и постепено распространилась на все океаны и материки( еще до вступления в войну ссср и сша), бриты с французиками были мировыми империями с колониями и влиянием на всех материках. Японцы несмотря на доминирование безусловное в тихо океанском регионе была тем неменее региональным игроком
@@АндрейТолстенко-м7н так французы тоже считают что они победили во ВМВ, даже анекдот на эту тему гуляет. Но их вытянул и протолкнул в ООН как отдельного игрока СССР, понимая о противоречиях их с бриттами, но в реалии они были лишь жертвами. СССР, США и Британия были реальными игроками во ВМВ а французиков и чанкайши всего лишь пешки были в руках главных игроков. Французы кстати воевали в колониях против бриттов и амеров когда те отжимали колонии под прикрытием де Голля. Китай тоже не был единым тогда, Маньчжурия была верной японцам, а отжатый восточный Китай имел своё конечно марионеточное, но правительство. А современный срач вокруг 37г. Как начала мировой политика как Китая, так и других игроков греющих на этом руки, разжигая вражду на конфликте которых в истории Китая было огромное множество. Цифры потерь также из пальца высасаны, как и потери Польши поделеной
В наиболее тяжёлом для СССР 1941 году Япония была озабочена налаживанием поставок нефти. Уж слишком кровавой и ресурсозатратной (благодаря США, Великобритании и СССР) выходила японо-китайская война. А тут, после французской кампании Вермахта, лакомым куском лежали почти беззащитные колонии европейских держав - в том числе голладнская Ост-Индия, откуда везли в Японию нефть. В СССР можно было умыться кровью - на тот момент с разведанной нефтью там было небогато. Выбор был очевиден. Хотя соблазн был велик.
Ну представьте себе. Вы реально умираете от жажды. Есть почти беззащитный литр воды. И есть на выбор шикарная женщина, из-за которой ещё можно выхватить в табло. Да так, что потом сил не хватит до воды доползти. Вы бы что выбрали?
Почему не показываете тех кто вопросы задаёт?
Резануло фраза лектора: договор о ненападении Германии и Франции декабрь 1939 г. А так рассказчик неплохой, для ликвидации пробелов знаний.
На 4-й минуте уже зашел с бреда. Мол, союзники внезапно вторглись как только революция произошла. "Забыли" о своих союзнических обязательностях.
А то, что до этого Россия забила на обязательства и пошла на сепаратные переговоры - это упомянуть не выгодно
Какая то чушь из советской истории про интервенцию. Разве не нормально когда союзники хотят помочь союзнику задавить заразу ? . И СССР это уже не Россия. Всякие китайские и латышские наемники делали это СССР. Что получилось из власти КПСС смотрим на современную РФ.
А потом смотрим на всех "интервентов". Потом во время ВОВ еще и не брезговали брать Ленд Лиз.
Дед сам того не поняв затронул интересный аспект по вводу войск на территорию сопредельных государств во время каких-то беспорядков.
>Заключаем мир с Германией, тем самым усложняем жизнь антанте
>Ехидно почёсываем руки и предвкушаем революцию во всех странах участниках пмв
>Пропагандируем среди солдат пацифизм и братание
>Ой, интервенция, а меня за шо, я же в антанте! Нарушение союзнических обязательств!
Интересная обзорная лекция. Жаль что не рассказали об Апанесенко и о Дальневосточном фронте. Кошкин не в тему.
Я согласен с тем что не стоит в угоду западным демократиям посыпать голову пеплом каясь во всех реальных и мнимых грехах нашей политики, но и оправдание своей страны всегда и во всем это уже не история, а пропаганда.
Во время агрессивной информационной войны нужна не менее агрессивная информационная оборона. Здесь проигравших скальды тоже не воспевают.
Xk Yk я не сторонник того чтобы писать историю двойными стандартами, это ведёт нас самих в тупик и на те же грабли о которые мы ни раз бились лбом.Я думаю будущее за реальными историками которые не занимаются подгонкой под заранее заготовленный вывод.Кстати в роли СССР во Второй Мировой нет сомнений у западных учёных, то есть Скобеева и Киселев хотят нас убедить в том что роль СССР в Победе преуменьшается на Западе.Это не есть правда, хоть я Запад и не долюбливаю, однако никто не ставит под сомнение роль Советов в Победе.
Ruslan KBR за последние годы нет не одной крупной компьютерный игры от западных студий, в которой была бы кампания за СССР, последней была Company of Heroes 2 (отборная клюква), а это 2012 год.
Раньше же во многих крупных играх про ВМВ был и Восточный Фронт (конечно разной степени качества, но все же хотябы был).
Это не говорит о ситуации в целом, но на мой взгляд, даже в такой сфере как игры, видно недооценка Западом роли Восточного фронта.
KokoroAnime поймите правильно есть обывательский уровень, а есть профессиональный.Для обычных людей в тех же Штатах масс медиа всегда будет делать акцент на их собственном участии это и понятно им то нужно свой патриотизм раздувать, а не наш, мы поступаем точно так же и любая другая страна так же.В профессиональной же среде историков никаких сомнений в роли СССР нет вообще, наоборот Восточный фронт преподносится как основной и решающий,есть куча книг и передач на эту тему, но Скобеева об этом если и знает то уж точно не скажет.Что до клюквы, ее едят массы точно так же как и Скобееву.
Ruslan KBR в профессиональной сфере, оно и ясно. Я говорю именно о массовом сознании, на Западе такая же ситуация, что и у нас. Скобеева ведь направлена именна на массовое сознание. Как и компьютерные игры.
Американцы на этой фотографии поднимали флаг над островом Иводзима.23.02.1945 года.Сражение у атолла Мидуэй произошло 3-4.06.1942.Никогда японцы в годы второй мировой войны не были на этом атолле(если только в качестве военнопленных).Лучше учите историю.И "эскадра" на острове Итуруп не формировалась.Итуруп был промежудочным пунктом для неё,уже давно сформированной,обученной к действиям в составе соединения.
И пакт Молотова-Риббентропа не предусматривал военного союза. Лекция откровенно слабая.
В любое государство которое подверглось революция или какой-нибудь расстройство все соседи слетаются как мухи на говно. Примеры взять в Китае там было-то Тайпинская Восстания и наши русские благодаря ему выпили себе часть Сибири и уссурийский край.
Уссури всегда русским был-херню не надо тут писать...
Товарищ историк явно с национал-"патриотическим" уклоном. Японцы, конечно, на Дальнем Востоке "отличились", но тут у него уже пропаганда перехлестывает.
@@ДмитрийКвас-н3ч обе Кореи тоже помнят и терпеть не могут японцев как и китайцы. Хотя прошло уже более 70 лет.
GenyoSevdaliya О поклонник обезьяно сана подвалил.
@@Archer1453 Обе Кореи и китайцы - да, терпеть не могут. И это их внутренние "разборки" восточно-азиатские. Может, предоставить им самим разбираться друг с другом, а не лезть.
Звук ни какой, речь тоже.закройте окна. Дешовая хрень.
Факт остаётся фактом - японцы до конца придерживались договора о ненападении и тем самым избавили русских от необходимости вести войну на два фронта, в ответ на это русские без колебаний нарушили этот договор в 1945 году...зато нам до сих пор втирают про "вероломное нападение Германии вопреки пакту о ненападении" в 1941 году...ну да, скажут, Гитлер вероломный, а Сталин дальновидный...
@@эльдаррзаев-л4ц тогда и германия верная союзническому долгу с италией и японией имела формальное право нападать на ссср...😉 а если серьёзно, то договор о нейтралитете и ненападении как раз и подписывается для того, чтобы предотвратить присоединение партнера по договору к стороне, напавшей на другого партнера...что ссср вероломно и нарушил...
Очередной чел, который пытается заговорить факты большим количеством ничего не значащих слов.
А лектор то упоротий роССійський шовініст...