А знаешь ли ТЫ как дифференциал распределяет МОМЕНТ?!? (Автомобильные заблуждения. Часть 3)"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ม.ค. 2018
- Может ли заблуждаться большинство? Могут ли автопроизводители не знать как работает трансмиссия? Да ЗАПРОСТО!!
Другие видео рубрики:
1) Что такое мост: • Автомобильные заблужде...
2) История Спайсера, Даны, Тимкена и др.: • ЧТО за странное слово ...
3.1) Мощность это не момент: • МОЩНОСТЬ, это вам НЕ к...
4) Все про TORSEN: • Вся правда про диффере...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья в журнале "ЗаРулем": www.zr.ru/content/articles/80...
Клип группы OK GO: • OK Go - Upside Down & ...
Как его снимали: • Upside Down & Inside O...
Учебное видео Chevrolet 1937г. "Around the corner": • Around The Corner - Ho...
Видео компании Jeep: • Video
Академег о "полном приводе": • О полном приводе.
Mitsubishi Super Select видео: • Mitsubishi Motors - Ра... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
При свободном дифференциале - одинаковый момент, разная скорость.
При заблокированном дифференциале - одинаковая скорость, разный момент.
Всё просто же
Жаль, многие этого не понимают.
Лучший комментарий
Этот комент всё объяснил в принципе по сути вопроса.
И нахера было умничать целых 13 минут пиздежа в двух строчках
Одинаковый момент при свододном дифферециале( и заблокированом тоже) только при идеальных условиях. Заедь одним колесом в лужу на асфальте и момент будет разный, сьедь одним колесом на обочину и опять момент разный, попади одним колесом в яму - и снова разный. Так что не вводи людей в заблуждение своими коментами
Тот момент, когда все говорят не правильно, но все друг друга правильно понимают. А в целом видео прикольное - будет повод поспорить, особенно подбухнув😁
Наконец-то это было озвучено, и можно просто кидать твой видос, а не объяснять по пять часов людям как это работает. Братан, низкий тебе поклон! 😊👍👍👍
Да неужели! Человек, который понимает, о чем говорит, а не очередной журналист)))
Однозначно все понравилось! Как может техничка не нравится!? Спасибо за труд!
Если есть здесь люди, плохо понимающие механику, но понимающие электротехнику, то для них аналогия:
Момент = силе тока, а обороты = ЭДС (напряжение).
Свободный дифференциал = последовательному соединению нагрузок. Ток в такой цепи равен ЭДС / суммарное сопротивление нагрузок. То есть при ухудшении проводимости (увеличении сопротивления; понятие проводимости удобнее, т.к. проводимость = трению колеса о землю) одной нагрузки, ток (момент) падает во всей цепи и все остальные нагрузки получают такой же ток (момент). Тогда как падение напряжения (обороты) на каждой нагрузке (колесе) может быть разным.
Заблокированный дифференциал = параллельному соединению. Теперь на всех нагрузках будет одно напряжение (обороты), но ток (момент) распределится не равномерно, а в зависимости от проводимости (трения колеса о землю) каждой нагрузки.
Мощность двигателя в обоих системах = произведению этих двух величин: P=I*U, P=M*ω. Т.е. отдельно обороты или отдельно момент не определяют мощность. Только вместе. И при малом трении колеса о землю (проводимости нагрузки) получим малый момент, который не позволит двигателю развивать большую мощность даже на больших оборотах. Это как повышать напряжение на разомкнутой цепи: напряжение-то растёт, а ток как был равен нулю, так и остаётся, а вместе с ним и мощность не увеличивается.
Ну и ещё немного о том, кто же именно является источником момента: ДВС или колёса?
Как уже написано выше, момент не может быть создан без нагрузки - это разомкнутая цепь - нет тока. Таким образом, сам по себе ДВС момента не создаёт, когда не нагружен на колёса. Как не создаёт тока аккумулятор (источник электричества), пока к нему не подключат нагрузки с не нулевой проводимостью. Оба компонента цепи создают момент (ток): ДВС является его источником, а колёса - нагрузкой. Как уже сказано в ролике, момент - это та сила, что стремится скрутить вал. Если на другом конце вала нет нагрузки, и он вращается свободно, то скручивающей силы не возникает, т.е. нет момента.
И ещё замечание о моменте на неподвижном колесе. Даже если колесо не крутится (например, намертво зажато между камнями), то момент на нём вовсе не обязательно нулевой. При приложении к нему момента от ДВС (например, ДВС крутится, но диск сцепления пробуксовывает), на валу (полуоси) этого колеса также есть момент. Просто это статический момент. И кстати, для его создания не обязательно затрачивать мощность. Более того, она для этого и не затрачивается (т.к. P=M*ω, а ω=0). Вся мощность ДВС в этом примере уходит на нагрев диска сцепления. Другой пример - торсион (упругий элемент подвески, работающий на скручивание). Когда он нагружен весом автомобиля, то на него воздействует статический момент, и весьма не малый. Но он при этом неподвижен. Т.е. опять момент есть, а оборотов нет.
Впервые в жизни поставил "сердечко" под комментарием!
Отличная аналогия и грамотно написанный, и составленный текст! приятно читать.
Спасибо!
" Таким образом, сам по себе ДВС момента не создаёт, когда не нагружен на колёса. Как не создаёт тока аккумулятор (источник электричества), пока к нему не подключат нагрузки с не нулевой проводимостью." По идее, так работают имитации блокировок, подтормаживая свободно вращающееся колесо, создается сопротивление, приводящее к возникновению момента. Но вот, вопрос, если вывесить у внедорожника все колеса, и заблокировать все дифы (межосевой и оба межколесных) то у него ни одно колесо не должно вращаться ? Момента ни на каком нет.
Снова здорова...
Ты когда на столе волчок запускаешь, он сам после этого продолжает вращаться или тут же падает? На нем есть крутящий момент когда ты им просто любуешься?
Вот спросил у тебя по-честному, а ты взял и ответил вопросом на вопрос ))
Момент на свободно вращающемся волчке есть. Он связан с сопротивлением вращению, создаваемым силами трения в точке соприкосновения оси с поверхностью плюс колебаниями волчка относительно оси при вращении. Это сопротивление постепенно уменьшает центробежную силу, заставляющую вращаться волчок. Итог известен..
Также, как и с волчком, у вывешенного колеса не может быть нулевого момента, т.к. есть вес у колеса и есть трение в трансмиссии.
Но вот как, с точки зрения теории, которую мы обсуждаем - какие колеса будут вращаться, когда , они все вывешены и дифы заблокированы ? Мне просто интересно твое мнение )
Sergei Rassohin: Ну ответил резковато потому что тут, помимо самого видео, уже более 200 комментарий обсуждающих одно и тоже, одно и тоже, одно и тоже... устал как никак ))
Понятное дело что в реальной жизни есть всякие сложные процессы которые крайне редко позволяют говорить о чем бы то нибыло в абсолюте. Поэтому, для понимания принципов, всегда стараемся рассуждать внутри в упрощенной мат. модели где принебрегаем всем неважным и маловажным.
В данном случае игнорируем массу колеса и все потери на трение.
Если так рассуждать, то любое кол-во колес в любой момент времени, будучи вывешенными, будут крутиться с "нулевым" моментом на любой скорости.
В реальности конечно никогда не ноль, но всеравно очень близко к нему. Отвечая на прямой вопрос - все 4 колеса будут вращаться с одинаковой скоростью с нулевым (условно) крутящим моментом.
P.S. во время ускорения и торможения из за НЕ нулевой массы колес крутящий момент будет появляться и он будет существенным.
Паша! Считаю твои рассказы в этой рубрике очень полезными! Смотрю с удовольствием! Спасибо!
Жду новый выпуск. И очень хочу подробностей о самоблокирующихся дифференциалах. И ещё о их преднатягах которые измеряют в килограммах.
Терминологические заблуждения - самые безобидные, но раздражают не меньше )) А мне так пофиг. Главное понимать что без блокировок внедорожника не бывает.
Вопрос то не в терминологии, а в прямой технической ошибке.
Не ты молодец, раскидал хорошо. Но нам, крестьянам, эти глубины ни к чему. Разве что соседей по гаражу унизить ))
- Ты зачем в университет пошел?
- Да так, что бы соседей по огороду унижать! Терпеть их не могу!
:D :D :D
Ну не без этого, не без этого. Иначе зачем бы тебе так ярко иллюстрировать заблуждения соседей по гаражу? А затем, на их фоне, надеть белое, и проповедовать истинное знание, которое в принципе пользователям авто бесполезно ))
В любой обсалютно любой машине главное прокладка между рулём и сиденьем а не блокировки.
Лично я все понял из Ваших объяснений и тест "За рулем" прошел по честному и без ошибок. Спасибо за просто объяснение сложных вещей! Не люблю чем-то пользоваться, не понимая сути происходящего, теперь же есть четкое понимание какие колеса с каким моментом будут работать на моей машине.
Спасибо Вам за адекватный комментарий! Здесь таких мало, к сожалению ((
Спасибо за грамотный ролик. Очень доходчиво. Факты не тривиальные, пока вы не обьяснили, в самом деле не задумывался о них. Ещё раз огромное спасибо. Плохо что поймут вас едИницы )
Потому как эти брошуры и видео сделаны маркетологами. Народ до сих пор думает, что чем больше мегапикселей тем лучше будут фотографии.
Хаха) про пиксели точно сказал,)
Просто скажу - Спасибо, а остальное лишнее. Подписался. Лайк.
Отлично, спасибо, продолжай.
Игра слов и понятий. Рекламы и проспекты делают для простого обывателя без разъяснения физических принципов. Сомневаюсь, что инженера на заводах об этом не знают. Хотелось бы почитать рекламный проспект составленный в полном соответствии с тем, что Вы сказали - это, наверное, был бы взрыв мозга для человека, который физику прогулял ))))))
Так рекламные проспекты и не инженеры пишут, а менеджеры или как там их...
Ну пишут для простого обывателя чтоб проще было
А в чем простота то? В том чтобы белое называть черным, а черное зеленым??
Pavel Kabanov ну не каждый человек с полуслова поймет то что вы тут обьяснили! Я вначале тоже не вьехал!Подумал чеза фигню несет.А ведь это надо до людей донести!
Pavel Kabanov ну не каждый человек с полуслова поймет то что вы тут обьяснили! Я вначале тоже не вьехал!Подумал чеза фигню несет.А ведь это надо до людей донести!
Спасибо, полезная информация!
Молодца, нечего сказать, очень доходчиво и на пальцах разъяснил.
General Motors описание работы межосевой блокировки:
"The differential is not operating, and both the front and rear propeller shafts are being driven at equal RPMs, therefore giving a 4WD lock mode. The torque distribution in this mode is now determined by vehicle dynamic conditions and weight distribution"
Молодцы, что сказать ;)
И никаких 50/50 "принудительно"
;))
А по факту так ли важно это все? Силой это назвать или моментом силы? Если не цепляться к словам, то дифференциал просто выравнивает движение колес - которому легче, то и вращается быстрее. Поэтому вывешенное вертится, а его "напарник" даже не пытается. Тут мы блокируем дифференциал и ось превращается в единую. Как палка с колесами. Ну и понятно, что теперь оба колеса вращаются с одинаковой скоростью, а вытягивает то, у которого лучше сцепление с грунтом.
Распределяется ли одинаково момент? Если, например, схватить в эту минуту висящее колесо, то вы сами почувствуете, что туда передается такое же усилие, как и на то, что стоит на земле. Одинаков ли этот момент? Подозреваю, что если крутить палку, схватившись за середину, то оба конца будут крутиться с одинаковой скоростью и преодолевать одинаковое сопротивление. Если при этом схватить за один конец сильнее, а за второй - слабее, то удерживать вращение будет тот, кто сильнее держит. Второй - просто держится. Так что вся нагрузка фактически переходит на одно колесо и в каждый момент времени работает только одно колесо. Оба работают только в идеальных условиях, когда распределен вес точно и покрытие дороги одинаковое.
Максим Зайцев Думаю - важно. Для нормальной человеческой коммуникации нужно использовать правильные термины - иначе мы перестанем понимать друг друга (разговор слепого с глухим).
типичный пример полного непонимания темы, помноженный на жгучее желание ее обсудить:).
для того чтобы досконально разобраться в ней вполне достаточно физики средней школы. но кто ж из выпускников высших учебных заведений ее помнит:))
Для пользования кнопочкой "diff lock" этого всего знать не обязательно.
А вот для тех, кто хочет эту кнопочку (и прочие потроха) поставить на машину, неплохо бы понимать, что рассчитаны полуоси (или привода) именно на 50% момента от поступающего на мост. Ну и подумать, что будет с этими элементами трансмиссии при поступлении на них удвоенного момента.
Максим Зайцев Не хотелось огорчать, но не могу пройти мимо настолько вопиющего непонимания принципа работы дифференциала в частности и принципов механики вообще. Вы несете несусветную дичь.
"дифференциал просто выравнивает движение колес" - полная ерунда, выравнивает движение колес блокировка дифференциала, а сам дифференциал как раз позволяет двигаться колесам с разной скоростью, сохраняя сцепление с поверхностью.
"Если, например, схватить в эту минуту висящее колесо, то вы сами почувствуете, что туда передается такое же усилие, как и на то, что стоит на земле." Никогда не стоит хвататься за колеса! К тому-же, вряд-ли на свете много таких людей у кого настолько развиты сверхчувства, позволяющие определить равность передаваемого усилия на разные колеса.
Все, что ниже и до самого конца, про палку, которую крутят за середину и тормозят по краям - вообще бред. Каждый тормозящий будет вносить свой вклад в торможение, пропорционально приложенному усилию. Только это вообще не имеет никакого отношения к дифференциалу, он - не палка, а система шестерен.
Зато с дифференциалом в мосту оба колеса всегда будут работать равнозначно, то есть реализовывать одинаковый крутящий момент.
Категорически рекомендую к просмотру "Учебное видео Chevrolet 1937г. "Around the corner"" Автор видео выложил ссылку для кого?
Xcomm да уж. Никогда бы не подумал, что найдутся люди, которые поймут меня буквально))
Двоечники, они такие. Везде и всюду.
Рука-лицо
Спасибо автор, ты рассказал все по сути дела !
Вечер добрый, так на каких автомобилях работает quadro система правильно и есть ли кроссовера из них? Спасибо вам за внимание!
Здравствуйте.
Как понять "правильно"? Все работает в точности как работает.
Как приятно послушать человека который понимает суть вопроса. Видимо в школе любимым предметом была физика 👍
Сделай обзор на подключаемый полный привод через вискомуфту
вымогатель лайков прям какой-то))) очень интересное видео, за "реабилитацию" Кости в конце отдельное спасибо;)
Костик чувак толковый, он только прикидывается "валенком" )
Кстати меня искренне позабавило как он в своем последнем видео про Волгу удивился тому, что часы идут а аккумулятор отключен! ))
Просто и доходчиво- лайк!
молодец! открыл мне глаза! не ожидаешь не достоверной инфы от производителей. джип и митсу... кто бы мог подумать!
Ага А теперь прикинь если митсу или джип напишут в рекламе про 0 момента на колесе??? Кто тогда их продукцию купит))) ??? Проще написать 50х50 и всё всем понятно ))) Умный не скажет а дурак не догадается)))
все там достоверно.Просто при описании системы произодитель ни слова ни сказал что одно колесо вывешено. Когда колеса твердо стоят на земле, момент распределен 50/50. Об этом и речь.
Spinningist: Жаль что ты ничего и не понял ((
Что не понял? Что момент не идет на вывешенное колесо, это тебе даже школьник объяснит. А вот то что при условии что колесо не вывешено, момент распределяется 50/50, это факт. Ты поторопился всех обвинять, поэтому и имеешь жалкий вид, пытаясь выкрутиться.
с 7:28 по 7:45 - вот как распределяется момент на заблокированном дифференциале. В реальной жизни 50:50 НИКОГДА не будет, не бывает идеальных условий в реальности.
Прямо новый Зенон!!!
Ни один дифференциал ничего не обнуляет. Свободный позволяет силе найти путь наименьшего сопротивления. Заблокированный, можно сказать - отсутствует! Не нужно заниматься подменой понятий.
Почитай хотя бы законы Ньютона сперва. А потом закон сохранения энергии.
Pavel Kabanov вроде даже не знакомы, а уже на "ты"?
Спасибо за совет!
Только сначала примени закон относительности к своим высказываниям и докажи абсолютную истину! Тогда сможем продолжить беседу.
Есть такая примета, если вокруг тебя одни идиоты - нужно убедиться, а вдруг наоборот!!!
Ну я привык на "ты", ко всем так по умолчанию, извини(те) если обидел.
Вывешенное колесо выполняет полезную работу? Если да, то какую?
К такому колесу приложена какая либо сила? Если да, то к какой его точке и что создает противодействующую силу?
Я не говорил что все идиоты, это неправда. И даже привел несколько примеров правильного объяснения, в т.ч. журнал Зарулем.
Могу еще кучу ссылок накидать с объяснением идентичным моему.
Лев Мачнев Кто такой Зенон? Я что-то упустил
Veaceslav , теорема Зенона. В которой он выводит математическую формулу по которой заяц никогда не сможет обогнать черепаху. При условии прямолинейного непрерывного движения обоих.
Данный пример приведен для наглядности. Так как автор ролика занимается передергиванием слов и понятий. Данный метод подробно описан в "окне Овертона".
Хороший видос, все верно, я тоже в этом разбирался. Поэтому и ставят LSD на задний мост и др. Без него, что жестко что не жестко соединяй оси, эффект будет примерно тот же, если нет межколесных блокировок.
Молодец!
Четко и грамотно! Меня, как инженера-автомобилиста такие перлы то же коробили наповал! +1!
Сохранил в избранном. Рядом с тем самым американским видео. Спасибо! Боюсь, правда, что в холиварах не поможет - массовый пипл физику не знает и знать не желает.
А эти знания чему-то помогут ? Нет. Тогда зачем ? Знание ради знания ???
Чот нефига не понял. Надо самому разбираться будет.
Молодец! Доходчиво и понятно!!!
отличный троллинг. заценил. особенно про прямую передачу доставило :))))))))
Молодец, плохо что 99% инженеров так и не вникли в суть судя по коментариям, у них по прежнему свободное колесо или ось вращает момент, а не работа в еденицу времени
Я скажу так очень мало людей которые действительно понимают как работает полный привод, блокировки, дифы
А какие последствия могут быть если установить самоблокирующий дифференциацал? Вопрос к Киа спортэйдж 1 если только на заднюю ось?
Спасибо за информацию!
Кусает не комар, а комариха))) Крестьянину мало интересна физика процесса, крестьянину просто так проще проще донести, вот и все разоблачение заговора производителей и блогеров. Проще сказать, что сок стал еще вкуснее, чем долго и нудно объяснять, сколько химии в него добавлено, формулы усилителей и заменителей крестьянину мало интересны.
вот не надо за всех крестьян-то говорить. Для того он в интернете и сидит - для общего развития и потому что любознательный
научись прошивку делать!Умник.
лол
Роман Бродский молодца.верно суть передал
Ну да, зачем мозгами работать... Проще жить как заводная кукла
Когда момент на колесе (колесах) равен нулю авто не поедет правильно? Или авто не поедет пока на колесе (колесах) не появится достаточно момента, чтобы сдвинуть его с места? И что значит нет сопротивления, нет момента??? Сопротивление есть всегда мы же не в космосе в конце концов???
И то и то верно, смотря какие условия мы рассматриваем.
Нет сопротивления было сказано для ситуации когда колесо вывешено и не касается земли. Конечно немного сопротивления всегда есть, это и трение в подшипнике, и сопротивление воздуха и нагрев масла в трансмиссии, но это все мизер и мы им пренебрегаем для частоты повествования.
@@PavelKabanovA Так и пишите около нуля
Как говорят век живи век учись!Так держать !Молодец Павел!)))
Я подписался...молодец доходчиво рассказываешь.
Пытаешься людям объяснить, смотрят как на дурака.
Это кто на кого смотрит как на дурака?
Удивительно, но когда человек не понимает, о чем ты ему говоришь, он считает глупым именно тебя =)
Ну почему, у меня много раз было такое, что человек не понимал, конечно смеялся надо мной, но думал (и говорил) что я выражаюсь слишком заумно и нужно быть проще )) Т.е. за дурака не считали, но и взаимопонимания небыло ))
Потому что он объясняя сам путает понятия и причем так серьезно. Если бы он этого не делал, то видео бы не вышло. Иначе ему пришлось бы сказать все тоже самое что и все
Pavel Kabanov. Т.е. вы утверждаете, что 100% крутящего момента придет на заднюю ось? Но это не так.
3-й закон Ньютона тут вообще ни при чем. Распределяться крутящий момент будет все равно равномерно на переднюю и заднюю ось. Силы будут разные, безспорно.
А теперь противоположный довод.
Если вас послушать, то заднеприводный автомобиль должен разгоняться всегда хуже полноприводного (а это не так). Ведь при моноприводе вторая ось создаёт противоположный момент силы на колесах, который вы приравняли к крутящему моменту!
Нельзя пренебрегать мелочами в реальной жизни. Нельзя сливать воедино понятия крутящего момента и момента сил на колесах автомобиля, это разные понятия. Это как с точки зрения физики, так и с инженерной НЕКОРРЕКТНО.
В данном случае вы ведёте речь о вращающем моменте и крутящем моменте. И это тоже не тождественные понятия, т.к. в технике понятие "вращающий момент" рассматривается как внешнее усилие к объекту ( про что вы и ведёте речь в ролике) , а "крутящий момент" - внутреннее усилие в объекте, возникающее под действие приложенных нагрузок.
Если что, то вы можете прочитать это в учебнике по физике для школьников. Ну и конечно, определения этих понятий и отличия прекрасно описаны в любом справочнике/учебнике по сопромату.
Рекомендую вам изначально разобраться в вопросе, сходить туда, где изучают и преподают физику и уточнить у людей понимающих.
Не снимайте псевдообразовательных роликов, не обманывайте людей, пожалуйста!
V Драйве, вы правильно говорите. Автор путает точку приложения сил, т.е. силу вращения и силу кручения. На 3:40 он говорит: если нет сопротивления (колесо висит в воздухе и крутится), то нет и силы. Как так? А куда делась сила кручения?
Ты еще забыл силу подкручивания и силу завертывания! ))
А если серьезно, то вот так вот - нету, 3-й закон Ньютона - нет противодействия, значит нет и действия.
Так есть же сила на свободно висящем колесе))) Если б ее не было, колесо бы не вращалось...
Хватит уже. Вам уже указали на ваши ошибки.
Pavel Kabanov проблемы восходят к понятиям крутящий момент и вращательный момент. Если по сопромату считать, то да на висящем колесе нет крутящего момента, но при этом вращающий момент такой же как и на всей оси.
Дай свое определение понятию "вращающий момент"?
А как распределяется момент в дифференциалах в которых например установлена фискомуфта? Например межосевые дифференциалы систем full time. Она даёт сопротивление, но всё-таки прокручивается. При этом если одно колесо вывесить, то можно вполне открутить колёсную гайку. Сопротивления муфты хватает чтобы удержать колесо (хоть оно и прокручивается потихоньку).
Добрый день!
Как понимают выражение 50 на 50 производители авто))
Вспомнилась фраза из видео про Badman:
" -Все получат такой же шанс - 50 на 50!
-Как мы сможет такое провернуть?
-Подбросив монету!
-Да, давай просто подкинем монету, либо орёл либо решка! Нам понадобится пятьдесят монет, а затем ещё пятьдесят! 50 на 50!"
Маркетологи продаж , вообще не смыслят в технике . Я работал автосалоне Газ , УАЗ . Так там эти брошюры и буклеты девчонки 20 летние писали ))) ни когда не видел чтобы они снами с технарями советовались ))))) лижбы рост продаж был )))))))
А сколько я спорил на эту тему...потом плюнул,только нервы тратить) Павел красавчик;)
В комментариях уже началось! ))) Бой продолжается, покой нам только сниться! )
У кого сознание выросло без чтения техлитературы тот и все равно не поймет,так что споры доусрачки не утихнут еще ой как долго)
Кстати, вся идея с этой "рубрикой" у меня родилась еще года 2 назад, хотел в случае очередного спора иметь возможность просто "ткнуть оппонента носом", так сказать, и поберечь свои нервы ))
О тут и тыканье носом не всегда поможет т.к. найдутся аргументы точно с их точки зрения=) Помню видео такое заснял на свою тему,так я прям строго отругал одного спорщика "на всю страну"...только после этого он успокоился и извинился что был не прав)))
Толи еще будет когда я про гидротрансформатор сниму! Для многих людей поверить в то, что он умеет умножать крутящий момент равноценно вере в магию! )) Могут и на костер отправить...
Прошел тест, при этом ответил правильно на 6/7. Если бы не видео, то было бы 0/7. Спасибо! Очень доходчиво, понятно и по делу.
Рад что смог помочь!
как и все - думал неправильно :) спасибо
Вообщеп понятно все носкажу от себя один мост но заблокирований лучше чем три но без блокировки
Думал что-то новое. Для курсантов училища будет само то
😁😁😁👍👍👍
Все верно, полностью согласен! Давай еще подобные видосики.
У меня есть еще подобные видео.
Не важно как это называется, главное что бы физику процесса люди понимали.
Если машина фултайм и вывесить любое колесо, то она станет.
Если заблокировать центр, то что бы машина стала нужно вывесить по одному колесу на каждой оси.
Если заблокировать центр и зад, то что бы машина стала, нужно вывесить два задних колеса и одно переднее любое.
Если включить центр и обе межколёсные блокировки, то даже если одно колесо, любое будет цепляться за дорогу, машина поедит.
Но, это в теории так, на бездорожье реальном не всегда блокировки помогают, а часто даже мешают.
Например, что бы выскочить из колеи нужно просто выключить центр и остаться на свободных дифах. Некоторые препятствия так же нужно ехать ходом на свободных дифах ибо можите сломать привода и остаться в ебенях на моно приводе :) И т д, кто в теме, тот знает.
Менеджеры, и маркетологи физику не проходили и не собираются.
Их задача продавать. А чтобы продавать, надо «в ухо залезть»..
Суть от этого не меняется, кто-то знает физику кто-то нет, кто понимает тот понимает, а кто не понимает тому похер, безполезное видео
Скажите пожалуйста, Вы слышали о винтовых самоблоках AVT? Если да, то что скажете, дело в том, что на Ларгус только у них производят.
Я же вам ответил уже!
Просто и доходчиво!
Наверное самое лучшее видео про дифференциал в инете, все четко и понятно, а про производителя и дилера можно сказать одно - проще пойти на поводу у заблуждающиеся покупателя, чем что-то объяснять. Супер, продолжай данное направление!
"Смешались в кучу кони, люди".
Именно поэтому ученые мужи, прежде чем начать спорить, договариваются об используемых терминах.
Молодец, грамотно объяснил. А в рекламе всё объясняют с точки зрения обывателя, чтобы "зацепило" (даже если и знают что это заблуждение).
Вот тебе пожалуйста грамотная реклама от тех же Mitsubishi: th-cam.com/video/rZCkQ5PzmnA/w-d-xo.html
Качество не очень, и наглядность средняя, но технически грамотно зато! Могут ведь если захотят?
Я правильно понимаю, что part tiem при включении полного привода тоже самое, что постоянный полный привод с включённой межосевой блокировкой?
Да, все правильно.
Красава Павел, тебе респект и уважуха!!
Я так и не понял что автор хотел сказать, что некоторые путают термины? Видео ниочём
Жалко что не понял. (
Сказать хотел что БОЛЬШИНСТВО не понимают что такое крутящий момент и делают утверждения нарушающие законы физики. И термины тут непричем.
Если ничего не понял, то ты явно ошибся каналом, сходи, лучше, лунтика посмотри, на ютубе так много более понятного...
нет, он сам идиот
Павел, да вы сами живете подменой понятий и принципов, судя по всему
Он хотел сказать,что автопроизводители всех наё...вают,а он один умный и всё коварство раСССкрыл :-)))
Павел хотелось бы услышать ваше мнение по поводу электронных блокировок, в частности что вы думаете о схеме с механически свободным дифференциалом и блокировкой тормозами aka ABS "вывешенного" колеса. Какие есть плюсы и минусы у этой схемы по сравнению с классическими механическими системами?
Я так понимаю речь идет о системах т.н. "трекшинконтроля" (TCS) Называются они у разных фирм по разному, но смысл один.
Называть их "блокировками" или "имитациями блокировок" я считаю некорректно, ибо вредит пониманию, так как эти системы ничего не блокируют, а наоборот - именно что используют свойство свободного дифференциала уравнивать крутящий момент на выходных валах!
В наше время эти системы являются неотъемлемой функцией гидроблоков с ESP, поэтому сравнивать напрямую с мех. блокировками некорректно, так как нет особого выбора ))
Куда интереснее другое - настройка системы. Она может быть ПРИНЦИПИАЛЬНО разная из за чего в итоге и результат может радикально отличаться и там где одно авто проезжает как будто небыло никакого препятствия (читай вывешивания), другое тупо пасует.
Единственное о чем имеет смысл говорить это о целесообразности ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ установки мех. блокировок в случае есть вся электроника и так уже есть.
Тут надо смотреть на условия эксплуатации и настройку системы. Если она достаточно эффективна для конкретных условий эксплуатации, то значит и так норм, а если недостаточно, или же условия эксплуатации крайне суровы, то, соответственно, есть смысл поставить "механику".
Почему эффективной и продуманной системы недостаточно в тяжелых условиях - потому как:
1) их работа вызывает многократно ускоренный износ колодок (вплоть до одного комплекта на выходные)
2) максимально развиваемая тяга на одном колесе вдвое меньше чем с полной блокировкой (но из этого и запас прочности полуосей больше),
3) скорость их реакции не бесконечно и зависит от интенсивности ускорения, что зачастую просто недопустимо и различает спокойную езду от беспомощного буксования и далее разматывания троса.
Я ещё не смотрел видео и не читал комменты. Скажу сразу : дифференциал не распределяет момент, дифференциал распределяет угловые скорости!
Даа Павел... Ну и запустил ты конечно спор.) Все верно говоришь, супер видео. Может в брошюре имели в виду прямо противоположное понятие -скорость? Но она не может делиться между колесами на заблокированном дифе, она на обоих колесах равно скорости кардана.)
Во-во! ))
Pavel Kabanov а если отойти от темы дифференциала и пофантазировать. Допустим привод на каждом колесе, при этом момент на каждом колесе (приводе) одинаков, а скорость может меняться (дифференцироваться) это же крутейший авто будет с выдающимися ходовыми качествами. Совмещающий в себе достоинства открытого и заблокированного дифференциала. И если хоть одно колесо сможет передать требуемый момент данное авто будет ехать. А с другой стороны ни чем не будет ограниченно на твердом покрытии. Знаю что такой авто уже создала Тесла, это их новый грузовик semi.
По большому счету хорошо настроенный TCS, либо дифференциалы с блокировкой делают тоже самое и при этом неподрессоренные массы минимальны. Так что при переходе внедорожников в класс электромобилей чуда к сожалению не произойдет. Зато в зимний период на серьезном бездорожье, включать отопление в салоне станет непозволительной роскошью :D
Сюжет основан на игре слов, а не на фактическом развенчании "мифа". Так можно до столба до...ца. Еже скажи тогда что у вывешенного на подьемнике авто двигатель не работатет т.к. фактически не совершает полезной работы (это типа как из школьной задачки про обегание здания школы с мешком картошки). Если в рекламе будут писать исключительно научно обоснованно и правильными поняииями, то большинство народа сможет эту рекламу только с учебниками и справочниками в руках смотреть чтобы понимать. Не надо путать "миф" с простым пепеводом на обывательский язык.
Добрый вечер,а у луаза как устроена прансмиссия?
Спасибо. Очень многие путаются в этом вопросе.
Если поднятое колесо крутится - значит на него действуют какието силы. И это точно не свободная энергия😂
А если юла или волчок на полу крутится то какие силы на них действуют?
Pavel Kabanov инерция
На вывешенном колесе вовсе не инерция его крутит, а двигатель, а второе не крутится, потому что его момент передается не на полуось, на на внутренние сателлиты, и разгруженная полуось обегает загруженную, в заблокированном состоянии, моменту деваться технологически некуда, и он начинает крутить загруженное колесо, и авто продолжает двигаться. Свободный дифференциал создан именно для движения по дуге, где внутреннее колесо и наружное проходят разный путь, и чтобы не мешать друг другу имеют разную скорость вращения и разный момент.
сила на обоих одинакова. Только одно МОЖЕТ от этой силы крутиться, а второе НЕ МОЖЕТ, так как стоит на дороге и этой силы не хватает. Если заблокировать - на свободное колесо будет та же сила передаваться. а вот на второе - вся мощность двигателя. Мощность, а не скорость!!! Скорость будет равна, а мощность на валах разная!
А что Вас удивляет в комментарии компании Mitsubishi? При блокировке межосевого дифференциала происходит распределение момента между осями в пропорции 50×50. При нормальных условиях движения, естественно. Вы, конечно, скажете, что то же самое происходит и при разблокированном диффе? Ничего, что межосевой дифф у супер селект 2 несимметричный? И в свободном состоянии делит момент в пропорции 33×67? Разоблачитель мифов должен знать материал, о котором вещает. Чтобы не садиться в лужу.
Типо подловил, ок ))
Конечно я знаю про 33:67, а еще что в последнем поколении уже 40:60 а вместо свободного дифференциала планетарный, типа torsen. И еще и понижайку апнули с 1.9 до нормальных 2.56.
Прикол в том, что я не собирался ссылаться на "50:50 при свободном", вполне достаточно их фразы "при заблокированном дифференциале тяга принудительно распределяется между передней и задней осью поровну". Хотя предельно ясно что это не так, а в реальной жизни эти "поровну" могут проявиться от силы на 1 сек. и уж точно слово "принудительно" это не подразумевает!
Вот просто, для чего делать какие то оправдывающие оговорки про "нормальные условия" и т.д., если ничего такого в рекламе не говорилось?! Четко и ясно сказано - "при включении ПРИНУДИТЕЛЬНО распределяет поровну".
Но я не отказываюсь о того что ты меня реально подловил на слове! Действительно получилось что я так построил фразу, будто именно в показанном на видео Super Select'е симметричный дифференциал ))
Блин, ну так получилось не специально, видеоряд я сильно позже подбирал ;)
а он там и есть симметричный. на паджероспорт второго поколения суперселект от второй паджеры, с коническим симметричным дифом.
разоблачитель разоблачителей мифов должен знать, что на паджере спорт второго поколения дифференциал симметричный. чтоб не садиться в лужу.
это дмитрию сергееву
Ты мне жизнь сломал! КАК ТЕПЕРЬ ЖИТЬ С ЭТИМ! С ОСОЗНАНИЕМ! С ОСОЗНАНИЕМ ТОГО ЧТО ТЕБЕ ВРАЛИ ВСЮ ЖИЗНЬ!!! ;D
Классно обьяснил!!!!!!
Ну братан это больше похоже на словоблудие.Кто понимает хоть что то в механике,он это всё учитывает.А кто не понимает,тому и не к чему.
точно
Философия если по научному.
А кто не понимает, тот выворачивает все понятия на изнанку и на полном серьезе выдает это за чистую правду, что прискорбно, так как физику прогуливали большинство, что очевидно.
Офисный хомячек вейпер с подворотами, рассказывает про офроуд
ты сначала посмотри, кем человек работает - инфу можно найти, а потом вякай.
Спасибо!
Ну почти что доходчиво))
Паша, спасибо тебе большое! А то надоела техническая безграмотность людей, берущихся рассказывать про трансмиссию на большие аудитории.
Обычным людям в большинстве сложно или даже невозможно понять даже простые технические моменты, но до них надо как-то донести преимущества полного привода, вот маркетологи и придумывают красивые сказки которые потом все повторяют.
Хоть и знал про работу дифференциала за видео лайк.
Vlad Zimin ну
Обычные люди не учились в средней школе, 6 класс ? Только церковноприходской ? Вот в чем причина отставания
@@dmitrys6201 обычные люди предметы не изучают, что в школе, что в институте, а проходят. Контрольную написал, экзамен сдал и забыл.
продолжай в том же духе
Продолжения то уже есть, это старое видео!
Тоже был на выставке комтранс17. Как вам выставка? Спасибо видео очень интересное.
Нахрен людям голову заморачивать физикой? Намного проще сказать что если у тебя обычный дифф, то при разном покрытии буксует то колесо где сила трения меньше, и машина не едет, если заблокировал дифф, то машина выезжает на том колесе где сила трения выше, и колеса крутятся с одинаковой скоростью.
физика нужна для понимания происходящего. Нужно это человеку или нет решает он сам. Можно ролики про котиков смотреть вместо научно-популярных.
@@AlekseyKubikov У автора не физика, а словоблудие . Оба колеса при заблокированном дифференциале крутятся с одинаковой скоростью , поэтому все и говорят , что момент распределяется 50/50 .
@@valdemarpisecua я не понимаю как можно распределить момент. Момент не распределяется, момент возникает. Я не прав?
@@AlekseyKubikov суть в том, что на обе оси передается одинаковое усилие .
@@valdemarpisecua я не знаю в физике термина "усилие". Я плохо знаю физику?
Ошибаются не автопроизводители а маркетологи.
И чему же равна мощность когда сила равна нулю? Какую работу производит вывешенное колесо?
Pavel Kabanov правильно никакую работу вывешанное колесо не выполняет а мощность распределяется на остальные. Но при блокировке и зацепе всех колёс мощность пополам.
Мощность это и есть работа на время.
2 колеса, одно стоит, другое беспомощно вращается, на обоих сила равна нулю, на вывешенном потому что оно не испытывает сопротивления, а на стоячем потому, что оно не крутиться.
Оба колеса совершают нулевую работу за любой промежуток времени, а значит и имеют нулевую мощность.
Pavel Kabanov но разве можно отрицать что при заблокированном дифилинциале и полном сцеплении колёс с поверхностью мощность делится 50 на 50 между колёсами?
Можно, и это уже было успешно сделано!
Сила то на них разная, значит и работу они разную выполняют, а значит и мощность у них разная. (если конечно речь о разном сцеплении с поверхностью)
Это как 2 чайника, в одном 1л воды, а в другом 2л. воды. Если они вскипели одновременно, какой был мощнее?
Блин. Ну теперь все стали намного умнее. Спасибо профессор. Проще дружище проще....
Паша, ты молодец. Наконец та хоть один правильно толкует, а то сказки надоели👍
Дяденька не вводите людей в заблуждение. У вас не колесо крутящий момент создает, а Двигатель и передает его через трансмиссию на колесо, и момент будет равен тому значению какое генерирует двигатель. А уже на колесе будет создаваться сила тяги равная отношению момента к радиусу колеса, если сила тяги превышает силу трения то происходит проворачивание колеса относительно поверхности трения. поэтому колесо в воздухе вращается без приложенной к нему силы трения.
Производители и все нормальные люди под крутящим моментом понимают величину передаваемую от двигателя к трансмиссии и далее к колесам, вы же рисуете схему передачи момента создаваемого на поверхности колеса силой трения. Бред ... мат часть учите.
Я смотрю для Вас закон сохранения энергии пустой звук! Печально...
и момент будет равен тому..... который способно колесо передать на дорогу. физика. 6 класс. закону ньютона.
50/50 это между осями. И хоть заспорьтесь. А то что не едет, дак просто момента от двигателя нет. Вот и все. Так что ролик не о чем.
а чем межколесный диф отличается от межосевого?:)
Dmitry Popov может, но не принципиально. В данном ролике он либо отсутствует, либо заблокирован.
пройзводители пройзвели дифференциал, но не знает что это такое...!!!? да ты гени!!!
Рекламу пишут маркетологи, которые не разюираются в технике, а не те кто изобрел.
Павел молодец! Продолжай в том же духе. С каждым годом всё меньше знатоков как в принципе работает машина. Хотя раньше этому обучали любого водителя.
p/s. Ещё раз спасибо за контакт в магазине УАЗ, уже всё получил и даже поставил. Если надо, то могу дать ссылку на видео с подробной инструкцией по установке бортового компьютера.
Рад что смог помочь!
Мне бортовик не нужен, лучше опубликуй как статью на форуме.
каком форуме? А бортовик я брал чтоб избавится от панельки над магнитолой. её повело от жары.
uazpatriot.ru например.
Паша а тест то где который нужно пройти или что там?
Сорян парни, забыл! Уже исправился!!
Ставьте лайк все, кто застревал и ненавидил этот дифференциал лютой ненавистью)
Так ни в одном из показаных вначале видюх небыло тех слов которые автор опроверг. Внезапно.. блдь.
Отличное видео.Крутящий момент похож на вес груза.Это обратная реакция .Если в двух словах если нету силы провернуть покрышку с диска то нету и крутящего момента.
Я всё стесняюсь спросить, а какой момент тогда уходит на шкив коленвала, если последний вращает маховик или гидротрансформатор?
Странный вопрос, такой который с него снимают, т.е. равный противодействующему моменту, но не больше физического максимума. Как и вообще в любом механизме.
Сидишь, умничаешь, а сам слово дИфференциал произносить через "е". Чётко так. С ударением.
Маркетолог и инженер это разные люди. Потребителю же понятно что с блокировкой дифференциала авто двигается лучше по грязям.
В общем для обеспечения многого заявленного и желаемого лучше всего чтоб по своему двигателю на каждое колесо...Типа как мотор-колесо Дуюнова, Шкондина на электрической тяге или гидравлические привода и пневматические функционирующие от спец. компрессора, на сжатом под высоким давлением воздухе с его глубокой декомпрессией в процессе рабочих циклов, почти до атмосферного давления, для максимальной полноты использования потенциальной энергии сжатого состояния.. или специальные тепловые двигательные установки с механизмами объемного вытеснения на каждое колесо..или в каждом колесе
Кто нибудь ответьте! Что будет если зафиксировать (привязать к бамперу ) вывешенное колесо второе начнет крутить? Обмануть дифференциал получится?
Если так сделать, то этому вывешенному колесу создастся бесконечно большое сопротивление вращению. А как известно, согласно 3-ему закону Ньютона, при наличие противодействия можно создавать и силу действия, таким образом, на обоих колесах будет столько крутящего момента, сколько может реализоваться на НЕ привязанном колесе, так как на привязанном можно реализовать сколько угодно, оно перестало быть "слабым звеном" ))
Обмануть дифференциал невозможно ))
наговорил умных слов,все термины перепутал, людям по ушам проехал и сидит себя самым умным считает. А на заводе тупые инженеры сидят?
А причем тут завод? Речь о рекламных материалах вообще-то.
Рядом с заводом тупые маркетологи сидят
ДА, БЛЯТЬ!!! ИМЕННО ТУПЫЕ ИНЖЕНЕРЫ!!! И ИМЕННО СИДЯТ, А НЕ РАБОТАЮТ!!! У МЕНЯ УАЗ ПАТРИОТ И Я ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ О ТУПЫХ ИНЖЕНЕРАХ!!!
Александр Максиков , ну так не покупай детище тупых. Тыж умный, сделай сам и езди
инженеры работают не с моментами, а со скоростями. на колесах нет динамометров, а только датчики абс, считывающие скорость вращения каждого колеса, а момент определяют косвенно не в абсолютной величине, а пропорции: колесо с максимальной скоростью обладает минимальным моментом.
Век живи - век учись. Павел, огромное спасибо
Да, уместнее говорить не распределение, а возможность распределения. Тогда всё на свои места и становится. Интересная тема, спасибо!
Нет, не становится. Не важно как называть неправильные вещи.
Павел, не агрись на людей, которые не согласны. Не хотят вникать - их право. Ты выразил свою точку зрения, принимать её или нет - дело каждого.
Успехов!
Я стараюсь поступать честно - предлагаю разобраться в общении, если человек отказывается право его, я всем даю возможность доказать свою точку зрения.
Если хоть одного человека я заставлю просто задуматься, то значит уже все это было не зря! А уже как минимум 2-е признали что ошибались.