А знаешь ли ТЫ как дифференциал распределяет МОМЕНТ?!? (Автомобильные заблуждения. Часть 3)"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2024
- Может ли заблуждаться большинство? Могут ли автопроизводители не знать как работает трансмиссия? Да ЗАПРОСТО!!
Другие видео рубрики:
1) Что такое мост: • Автомобильные заблужде...
2) История Спайсера, Даны, Тимкена и др.: • ЧТО за странное слово ...
3.1) Мощность это не момент: • МОЩНОСТЬ, это вам НЕ к...
4) Все про TORSEN: • Video
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Статья в журнале "ЗаРулем": www.zr.ru/cont...
Клип группы OK GO: • OK Go - Upside Down & ...
Как его снимали: • Upside Down & Inside O...
Учебное видео Chevrolet 1937г. "Around the corner": • Around The Corner - Ho...
Видео компании Jeep: • Video
Академег о "полном приводе": • О полном приводе.
Mitsubishi Super Select видео: • Mitsubishi Motors - Ра...
При свободном дифференциале - одинаковый момент, разная скорость.
При заблокированном дифференциале - одинаковая скорость, разный момент.
Всё просто же
Жаль, многие этого не понимают.
Лучший комментарий
Этот комент всё объяснил в принципе по сути вопроса.
И нахера было умничать целых 13 минут пиздежа в двух строчках
Одинаковый момент при свододном дифферециале( и заблокированом тоже) только при идеальных условиях. Заедь одним колесом в лужу на асфальте и момент будет разный, сьедь одним колесом на обочину и опять момент разный, попади одним колесом в яму - и снова разный. Так что не вводи людей в заблуждение своими коментами
Тот момент, когда все говорят не правильно, но все друг друга правильно понимают. А в целом видео прикольное - будет повод поспорить, особенно подбухнув😁
Если есть здесь люди, плохо понимающие механику, но понимающие электротехнику, то для них аналогия:
Момент = силе тока, а обороты = ЭДС (напряжение).
Свободный дифференциал = последовательному соединению нагрузок. Ток в такой цепи равен ЭДС / суммарное сопротивление нагрузок. То есть при ухудшении проводимости (увеличении сопротивления; понятие проводимости удобнее, т.к. проводимость = трению колеса о землю) одной нагрузки, ток (момент) падает во всей цепи и все остальные нагрузки получают такой же ток (момент). Тогда как падение напряжения (обороты) на каждой нагрузке (колесе) может быть разным.
Заблокированный дифференциал = параллельному соединению. Теперь на всех нагрузках будет одно напряжение (обороты), но ток (момент) распределится не равномерно, а в зависимости от проводимости (трения колеса о землю) каждой нагрузки.
Мощность двигателя в обоих системах = произведению этих двух величин: P=I*U, P=M*ω. Т.е. отдельно обороты или отдельно момент не определяют мощность. Только вместе. И при малом трении колеса о землю (проводимости нагрузки) получим малый момент, который не позволит двигателю развивать большую мощность даже на больших оборотах. Это как повышать напряжение на разомкнутой цепи: напряжение-то растёт, а ток как был равен нулю, так и остаётся, а вместе с ним и мощность не увеличивается.
Ну и ещё немного о том, кто же именно является источником момента: ДВС или колёса?
Как уже написано выше, момент не может быть создан без нагрузки - это разомкнутая цепь - нет тока. Таким образом, сам по себе ДВС момента не создаёт, когда не нагружен на колёса. Как не создаёт тока аккумулятор (источник электричества), пока к нему не подключат нагрузки с не нулевой проводимостью. Оба компонента цепи создают момент (ток): ДВС является его источником, а колёса - нагрузкой. Как уже сказано в ролике, момент - это та сила, что стремится скрутить вал. Если на другом конце вала нет нагрузки, и он вращается свободно, то скручивающей силы не возникает, т.е. нет момента.
И ещё замечание о моменте на неподвижном колесе. Даже если колесо не крутится (например, намертво зажато между камнями), то момент на нём вовсе не обязательно нулевой. При приложении к нему момента от ДВС (например, ДВС крутится, но диск сцепления пробуксовывает), на валу (полуоси) этого колеса также есть момент. Просто это статический момент. И кстати, для его создания не обязательно затрачивать мощность. Более того, она для этого и не затрачивается (т.к. P=M*ω, а ω=0). Вся мощность ДВС в этом примере уходит на нагрев диска сцепления. Другой пример - торсион (упругий элемент подвески, работающий на скручивание). Когда он нагружен весом автомобиля, то на него воздействует статический момент, и весьма не малый. Но он при этом неподвижен. Т.е. опять момент есть, а оборотов нет.
Впервые в жизни поставил "сердечко" под комментарием!
Отличная аналогия и грамотно написанный, и составленный текст! приятно читать.
Спасибо!
" Таким образом, сам по себе ДВС момента не создаёт, когда не нагружен на колёса. Как не создаёт тока аккумулятор (источник электричества), пока к нему не подключат нагрузки с не нулевой проводимостью." По идее, так работают имитации блокировок, подтормаживая свободно вращающееся колесо, создается сопротивление, приводящее к возникновению момента. Но вот, вопрос, если вывесить у внедорожника все колеса, и заблокировать все дифы (межосевой и оба межколесных) то у него ни одно колесо не должно вращаться ? Момента ни на каком нет.
Снова здорова...
Ты когда на столе волчок запускаешь, он сам после этого продолжает вращаться или тут же падает? На нем есть крутящий момент когда ты им просто любуешься?
Вот спросил у тебя по-честному, а ты взял и ответил вопросом на вопрос ))
Момент на свободно вращающемся волчке есть. Он связан с сопротивлением вращению, создаваемым силами трения в точке соприкосновения оси с поверхностью плюс колебаниями волчка относительно оси при вращении. Это сопротивление постепенно уменьшает центробежную силу, заставляющую вращаться волчок. Итог известен..
Также, как и с волчком, у вывешенного колеса не может быть нулевого момента, т.к. есть вес у колеса и есть трение в трансмиссии.
Но вот как, с точки зрения теории, которую мы обсуждаем - какие колеса будут вращаться, когда , они все вывешены и дифы заблокированы ? Мне просто интересно твое мнение )
Sergei Rassohin: Ну ответил резковато потому что тут, помимо самого видео, уже более 200 комментарий обсуждающих одно и тоже, одно и тоже, одно и тоже... устал как никак ))
Понятное дело что в реальной жизни есть всякие сложные процессы которые крайне редко позволяют говорить о чем бы то нибыло в абсолюте. Поэтому, для понимания принципов, всегда стараемся рассуждать внутри в упрощенной мат. модели где принебрегаем всем неважным и маловажным.
В данном случае игнорируем массу колеса и все потери на трение.
Если так рассуждать, то любое кол-во колес в любой момент времени, будучи вывешенными, будут крутиться с "нулевым" моментом на любой скорости.
В реальности конечно никогда не ноль, но всеравно очень близко к нему. Отвечая на прямой вопрос - все 4 колеса будут вращаться с одинаковой скоростью с нулевым (условно) крутящим моментом.
P.S. во время ускорения и торможения из за НЕ нулевой массы колес крутящий момент будет появляться и он будет существенным.
Да неужели! Человек, который понимает, о чем говорит, а не очередной журналист)))
Наконец-то это было озвучено, и можно просто кидать твой видос, а не объяснять по пять часов людям как это работает. Братан, низкий тебе поклон! 😊👍👍👍
Потому как эти брошуры и видео сделаны маркетологами. Народ до сих пор думает, что чем больше мегапикселей тем лучше будут фотографии.
Хаха) про пиксели точно сказал,)
Терминологические заблуждения - самые безобидные, но раздражают не меньше )) А мне так пофиг. Главное понимать что без блокировок внедорожника не бывает.
Вопрос то не в терминологии, а в прямой технической ошибке.
Не ты молодец, раскидал хорошо. Но нам, крестьянам, эти глубины ни к чему. Разве что соседей по гаражу унизить ))
- Ты зачем в университет пошел?
- Да так, что бы соседей по огороду унижать! Терпеть их не могу!
:D :D :D
Ну не без этого, не без этого. Иначе зачем бы тебе так ярко иллюстрировать заблуждения соседей по гаражу? А затем, на их фоне, надеть белое, и проповедовать истинное знание, которое в принципе пользователям авто бесполезно ))
В любой обсалютно любой машине главное прокладка между рулём и сиденьем а не блокировки.
General Motors описание работы межосевой блокировки:
"The differential is not operating, and both the front and rear propeller shafts are being driven at equal RPMs, therefore giving a 4WD lock mode. The torque distribution in this mode is now determined by vehicle dynamic conditions and weight distribution"
Молодцы, что сказать ;)
И никаких 50/50 "принудительно"
;))
Игра слов и понятий. Рекламы и проспекты делают для простого обывателя без разъяснения физических принципов. Сомневаюсь, что инженера на заводах об этом не знают. Хотелось бы почитать рекламный проспект составленный в полном соответствии с тем, что Вы сказали - это, наверное, был бы взрыв мозга для человека, который физику прогулял ))))))
Так рекламные проспекты и не инженеры пишут, а менеджеры или как там их...
Ну пишут для простого обывателя чтоб проще было
А в чем простота то? В том чтобы белое называть черным, а черное зеленым??
Pavel Kabanov ну не каждый человек с полуслова поймет то что вы тут обьяснили! Я вначале тоже не вьехал!Подумал чеза фигню несет.А ведь это надо до людей донести!
Pavel Kabanov ну не каждый человек с полуслова поймет то что вы тут обьяснили! Я вначале тоже не вьехал!Подумал чеза фигню несет.А ведь это надо до людей донести!
Лично я все понял из Ваших объяснений и тест "За рулем" прошел по честному и без ошибок. Спасибо за просто объяснение сложных вещей! Не люблю чем-то пользоваться, не понимая сути происходящего, теперь же есть четкое понимание какие колеса с каким моментом будут работать на моей машине.
Спасибо Вам за адекватный комментарий! Здесь таких мало, к сожалению ((
Однозначно все понравилось! Как может техничка не нравится!? Спасибо за труд!
Я ещё не смотрел видео и не читал комменты. Скажу сразу : дифференциал не распределяет момент, дифференциал распределяет угловые скорости!
Спасибо за грамотный ролик. Очень доходчиво. Факты не тривиальные, пока вы не обьяснили, в самом деле не задумывался о них. Ещё раз огромное спасибо. Плохо что поймут вас едИницы )
Как приятно послушать человека который понимает суть вопроса. Видимо в школе любимым предметом была физика 👍
Сохранил в избранном. Рядом с тем самым американским видео. Спасибо! Боюсь, правда, что в холиварах не поможет - массовый пипл физику не знает и знать не желает.
А эти знания чему-то помогут ? Нет. Тогда зачем ? Знание ради знания ???
Добрый день!
Как понимают выражение 50 на 50 производители авто))
Вспомнилась фраза из видео про Badman:
" -Все получат такой же шанс - 50 на 50!
-Как мы сможет такое провернуть?
-Подбросив монету!
-Да, давай просто подкинем монету, либо орёл либо решка! Нам понадобится пятьдесят монет, а затем ещё пятьдесят! 50 на 50!"
А по факту так ли важно это все? Силой это назвать или моментом силы? Если не цепляться к словам, то дифференциал просто выравнивает движение колес - которому легче, то и вращается быстрее. Поэтому вывешенное вертится, а его "напарник" даже не пытается. Тут мы блокируем дифференциал и ось превращается в единую. Как палка с колесами. Ну и понятно, что теперь оба колеса вращаются с одинаковой скоростью, а вытягивает то, у которого лучше сцепление с грунтом.
Распределяется ли одинаково момент? Если, например, схватить в эту минуту висящее колесо, то вы сами почувствуете, что туда передается такое же усилие, как и на то, что стоит на земле. Одинаков ли этот момент? Подозреваю, что если крутить палку, схватившись за середину, то оба конца будут крутиться с одинаковой скоростью и преодолевать одинаковое сопротивление. Если при этом схватить за один конец сильнее, а за второй - слабее, то удерживать вращение будет тот, кто сильнее держит. Второй - просто держится. Так что вся нагрузка фактически переходит на одно колесо и в каждый момент времени работает только одно колесо. Оба работают только в идеальных условиях, когда распределен вес точно и покрытие дороги одинаковое.
Максим Зайцев Думаю - важно. Для нормальной человеческой коммуникации нужно использовать правильные термины - иначе мы перестанем понимать друг друга (разговор слепого с глухим).
типичный пример полного непонимания темы, помноженный на жгучее желание ее обсудить:).
для того чтобы досконально разобраться в ней вполне достаточно физики средней школы. но кто ж из выпускников высших учебных заведений ее помнит:))
Для пользования кнопочкой "diff lock" этого всего знать не обязательно.
А вот для тех, кто хочет эту кнопочку (и прочие потроха) поставить на машину, неплохо бы понимать, что рассчитаны полуоси (или привода) именно на 50% момента от поступающего на мост. Ну и подумать, что будет с этими элементами трансмиссии при поступлении на них удвоенного момента.
Максим Зайцев Не хотелось огорчать, но не могу пройти мимо настолько вопиющего непонимания принципа работы дифференциала в частности и принципов механики вообще. Вы несете несусветную дичь.
"дифференциал просто выравнивает движение колес" - полная ерунда, выравнивает движение колес блокировка дифференциала, а сам дифференциал как раз позволяет двигаться колесам с разной скоростью, сохраняя сцепление с поверхностью.
"Если, например, схватить в эту минуту висящее колесо, то вы сами почувствуете, что туда передается такое же усилие, как и на то, что стоит на земле." Никогда не стоит хвататься за колеса! К тому-же, вряд-ли на свете много таких людей у кого настолько развиты сверхчувства, позволяющие определить равность передаваемого усилия на разные колеса.
Все, что ниже и до самого конца, про палку, которую крутят за середину и тормозят по краям - вообще бред. Каждый тормозящий будет вносить свой вклад в торможение, пропорционально приложенному усилию. Только это вообще не имеет никакого отношения к дифференциалу, он - не палка, а система шестерен.
Зато с дифференциалом в мосту оба колеса всегда будут работать равнозначно, то есть реализовывать одинаковый крутящий момент.
Категорически рекомендую к просмотру "Учебное видео Chevrolet 1937г. "Around the corner"" Автор видео выложил ссылку для кого?
Xcomm да уж. Никогда бы не подумал, что найдутся люди, которые поймут меня буквально))
Pavel Kabanov. Т.е. вы утверждаете, что 100% крутящего момента придет на заднюю ось? Но это не так.
3-й закон Ньютона тут вообще ни при чем. Распределяться крутящий момент будет все равно равномерно на переднюю и заднюю ось. Силы будут разные, безспорно.
А теперь противоположный довод.
Если вас послушать, то заднеприводный автомобиль должен разгоняться всегда хуже полноприводного (а это не так). Ведь при моноприводе вторая ось создаёт противоположный момент силы на колесах, который вы приравняли к крутящему моменту!
Нельзя пренебрегать мелочами в реальной жизни. Нельзя сливать воедино понятия крутящего момента и момента сил на колесах автомобиля, это разные понятия. Это как с точки зрения физики, так и с инженерной НЕКОРРЕКТНО.
В данном случае вы ведёте речь о вращающем моменте и крутящем моменте. И это тоже не тождественные понятия, т.к. в технике понятие "вращающий момент" рассматривается как внешнее усилие к объекту ( про что вы и ведёте речь в ролике) , а "крутящий момент" - внутреннее усилие в объекте, возникающее под действие приложенных нагрузок.
Если что, то вы можете прочитать это в учебнике по физике для школьников. Ну и конечно, определения этих понятий и отличия прекрасно описаны в любом справочнике/учебнике по сопромату.
Рекомендую вам изначально разобраться в вопросе, сходить туда, где изучают и преподают физику и уточнить у людей понимающих.
Не снимайте псевдообразовательных роликов, не обманывайте людей, пожалуйста!
V Драйве, вы правильно говорите. Автор путает точку приложения сил, т.е. силу вращения и силу кручения. На 3:40 он говорит: если нет сопротивления (колесо висит в воздухе и крутится), то нет и силы. Как так? А куда делась сила кручения?
Ты еще забыл силу подкручивания и силу завертывания! ))
А если серьезно, то вот так вот - нету, 3-й закон Ньютона - нет противодействия, значит нет и действия.
Так есть же сила на свободно висящем колесе))) Если б ее не было, колесо бы не вращалось...
Хватит уже. Вам уже указали на ваши ошибки.
Pavel Kabanov проблемы восходят к понятиям крутящий момент и вращательный момент. Если по сопромату считать, то да на висящем колесе нет крутящего момента, но при этом вращающий момент такой же как и на всей оси.
Дай свое определение понятию "вращающий момент"?
Пытаешься людям объяснить, смотрят как на дурака.
Это кто на кого смотрит как на дурака?
Удивительно, но когда человек не понимает, о чем ты ему говоришь, он считает глупым именно тебя =)
Ну почему, у меня много раз было такое, что человек не понимал, конечно смеялся надо мной, но думал (и говорил) что я выражаюсь слишком заумно и нужно быть проще )) Т.е. за дурака не считали, но и взаимопонимания небыло ))
Потому что он объясняя сам путает понятия и причем так серьезно. Если бы он этого не делал, то видео бы не вышло. Иначе ему пришлось бы сказать все тоже самое что и все
Просто скажу - Спасибо, а остальное лишнее. Подписался. Лайк.
Кусает не комар, а комариха))) Крестьянину мало интересна физика процесса, крестьянину просто так проще проще донести, вот и все разоблачение заговора производителей и блогеров. Проще сказать, что сок стал еще вкуснее, чем долго и нудно объяснять, сколько химии в него добавлено, формулы усилителей и заменителей крестьянину мало интересны.
вот не надо за всех крестьян-то говорить. Для того он в интернете и сидит - для общего развития и потому что любознательный
научись прошивку делать!Умник.
лол
Роман Бродский молодца.верно суть передал
Ну да, зачем мозгами работать... Проще жить как заводная кукла
Чот нефига не понял. Надо самому разбираться будет.
Я скажу так очень мало людей которые действительно понимают как работает полный привод, блокировки, дифы
А как распределяется момент в дифференциалах в которых например установлена фискомуфта? Например межосевые дифференциалы систем full time. Она даёт сопротивление, но всё-таки прокручивается. При этом если одно колесо вывесить, то можно вполне открутить колёсную гайку. Сопротивления муфты хватает чтобы удержать колесо (хоть оно и прокручивается потихоньку).
Молодец, плохо что 99% инженеров так и не вникли в суть судя по коментариям, у них по прежнему свободное колесо или ось вращает момент, а не работа в еденицу времени
Прямо новый Зенон!!!
Ни один дифференциал ничего не обнуляет. Свободный позволяет силе найти путь наименьшего сопротивления. Заблокированный, можно сказать - отсутствует! Не нужно заниматься подменой понятий.
Почитай хотя бы законы Ньютона сперва. А потом закон сохранения энергии.
Pavel Kabanov вроде даже не знакомы, а уже на "ты"?
Спасибо за совет!
Только сначала примени закон относительности к своим высказываниям и докажи абсолютную истину! Тогда сможем продолжить беседу.
Есть такая примета, если вокруг тебя одни идиоты - нужно убедиться, а вдруг наоборот!!!
Ну я привык на "ты", ко всем так по умолчанию, извини(те) если обидел.
Вывешенное колесо выполняет полезную работу? Если да, то какую?
К такому колесу приложена какая либо сила? Если да, то к какой его точке и что создает противодействующую силу?
Я не говорил что все идиоты, это неправда. И даже привел несколько примеров правильного объяснения, в т.ч. журнал Зарулем.
Могу еще кучу ссылок накидать с объяснением идентичным моему.
Лев Мачнев Кто такой Зенон? Я что-то упустил
Veaceslav , теорема Зенона. В которой он выводит математическую формулу по которой заяц никогда не сможет обогнать черепаху. При условии прямолинейного непрерывного движения обоих.
Данный пример приведен для наглядности. Так как автор ролика занимается передергиванием слов и понятий. Данный метод подробно описан в "окне Овертона".
Маркетологи продаж , вообще не смыслят в технике . Я работал автосалоне Газ , УАЗ . Так там эти брошюры и буклеты девчонки 20 летние писали ))) ни когда не видел чтобы они снами с технарями советовались ))))) лижбы рост продаж был )))))))
Куча Нивоводов вообще считают , что у них передний мост отключается...
А сколько я спорил на эту тему...потом плюнул,только нервы тратить) Павел красавчик;)
В комментариях уже началось! ))) Бой продолжается, покой нам только сниться! )
У кого сознание выросло без чтения техлитературы тот и все равно не поймет,так что споры доусрачки не утихнут еще ой как долго)
Кстати, вся идея с этой "рубрикой" у меня родилась еще года 2 назад, хотел в случае очередного спора иметь возможность просто "ткнуть оппонента носом", так сказать, и поберечь свои нервы ))
О тут и тыканье носом не всегда поможет т.к. найдутся аргументы точно с их точки зрения=) Помню видео такое заснял на свою тему,так я прям строго отругал одного спорщика "на всю страну"...только после этого он успокоился и извинился что был не прав)))
Толи еще будет когда я про гидротрансформатор сниму! Для многих людей поверить в то, что он умеет умножать крутящий момент равноценно вере в магию! )) Могут и на костер отправить...
"Смешались в кучу кони, люди".
Именно поэтому ученые мужи, прежде чем начать спорить, договариваются об используемых терминах.
Менеджеры, и маркетологи физику не проходили и не собираются.
Их задача продавать. А чтобы продавать, надо «в ухо залезть»..
Двоечники, они такие. Везде и всюду.
Рука-лицо
Спасибо автор, ты рассказал все по сути дела !
молодец! открыл мне глаза! не ожидаешь не достоверной инфы от производителей. джип и митсу... кто бы мог подумать!
Ага А теперь прикинь если митсу или джип напишут в рекламе про 0 момента на колесе??? Кто тогда их продукцию купит))) ??? Проще написать 50х50 и всё всем понятно ))) Умный не скажет а дурак не догадается)))
все там достоверно.Просто при описании системы произодитель ни слова ни сказал что одно колесо вывешено. Когда колеса твердо стоят на земле, момент распределен 50/50. Об этом и речь.
Spinningist: Жаль что ты ничего и не понял ((
Что не понял? Что момент не идет на вывешенное колесо, это тебе даже школьник объяснит. А вот то что при условии что колесо не вывешено, момент распределяется 50/50, это факт. Ты поторопился всех обвинять, поэтому и имеешь жалкий вид, пытаясь выкрутиться.
с 7:28 по 7:45 - вот как распределяется момент на заблокированном дифференциале. В реальной жизни 50:50 НИКОГДА не будет, не бывает идеальных условий в реальности.
Суть от этого не меняется, кто-то знает физику кто-то нет, кто понимает тот понимает, а кто не понимает тому похер, безполезное видео
Офисный хомячек вейпер с подворотами, рассказывает про офроуд
ты сначала посмотри, кем человек работает - инфу можно найти, а потом вякай.
Паша! Считаю твои рассказы в этой рубрике очень полезными! Смотрю с удовольствием! Спасибо!
Жду новый выпуск. И очень хочу подробностей о самоблокирующихся дифференциалах. И ещё о их преднатягах которые измеряют в килограммах.
Сделай обзор на подключаемый полный привод через вискомуфту
Если поднятое колесо крутится - значит на него действуют какието силы. И это точно не свободная энергия😂
А если юла или волчок на полу крутится то какие силы на них действуют?
Pavel Kabanov инерция
На вывешенном колесе вовсе не инерция его крутит, а двигатель, а второе не крутится, потому что его момент передается не на полуось, на на внутренние сателлиты, и разгруженная полуось обегает загруженную, в заблокированном состоянии, моменту деваться технологически некуда, и он начинает крутить загруженное колесо, и авто продолжает двигаться. Свободный дифференциал создан именно для движения по дуге, где внутреннее колесо и наружное проходят разный путь, и чтобы не мешать друг другу имеют разную скорость вращения и разный момент.
сила на обоих одинакова. Только одно МОЖЕТ от этой силы крутиться, а второе НЕ МОЖЕТ, так как стоит на дороге и этой силы не хватает. Если заблокировать - на свободное колесо будет та же сила передаваться. а вот на второе - вся мощность двигателя. Мощность, а не скорость!!! Скорость будет равна, а мощность на валах разная!
Сюжет основан на игре слов, а не на фактическом развенчании "мифа". Так можно до столба до...ца. Еже скажи тогда что у вывешенного на подьемнике авто двигатель не работатет т.к. фактически не совершает полезной работы (это типа как из школьной задачки про обегание здания школы с мешком картошки). Если в рекламе будут писать исключительно научно обоснованно и правильными поняииями, то большинство народа сможет эту рекламу только с учебниками и справочниками в руках смотреть чтобы понимать. Не надо путать "миф" с простым пепеводом на обывательский язык.
Интересно это кому адресовано данное видео? И в чем ошибка?
Я так и не понял что автор хотел сказать, что некоторые путают термины? Видео ниочём
Жалко что не понял. (
Сказать хотел что БОЛЬШИНСТВО не понимают что такое крутящий момент и делают утверждения нарушающие законы физики. И термины тут непричем.
Если ничего не понял, то ты явно ошибся каналом, сходи, лучше, лунтика посмотри, на ютубе так много более понятного...
нет, он сам идиот
Павел, да вы сами живете подменой понятий и принципов, судя по всему
Он хотел сказать,что автопроизводители всех наё...вают,а он один умный и всё коварство раСССкрыл :-)))
Наверное самое лучшее видео про дифференциал в инете, все четко и понятно, а про производителя и дилера можно сказать одно - проще пойти на поводу у заблуждающиеся покупателя, чем что-то объяснять. Супер, продолжай данное направление!
Сидишь, умничаешь, а сам слово дИфференциал произносить через "е". Чётко так. С ударением.
Для этого уже давно придумали LSD (limited slip differential). И все-таки там крутящий момент распределяется 50/50 потому, что если бы он был 100% на колесе у которого есть сцепление с дорогой, то второе просто не крутилось бы. Подумай над этим.
А что Вас удивляет в комментарии компании Mitsubishi? При блокировке межосевого дифференциала происходит распределение момента между осями в пропорции 50×50. При нормальных условиях движения, естественно. Вы, конечно, скажете, что то же самое происходит и при разблокированном диффе? Ничего, что межосевой дифф у супер селект 2 несимметричный? И в свободном состоянии делит момент в пропорции 33×67? Разоблачитель мифов должен знать материал, о котором вещает. Чтобы не садиться в лужу.
Типо подловил, ок ))
Конечно я знаю про 33:67, а еще что в последнем поколении уже 40:60 а вместо свободного дифференциала планетарный, типа torsen. И еще и понижайку апнули с 1.9 до нормальных 2.56.
Прикол в том, что я не собирался ссылаться на "50:50 при свободном", вполне достаточно их фразы "при заблокированном дифференциале тяга принудительно распределяется между передней и задней осью поровну". Хотя предельно ясно что это не так, а в реальной жизни эти "поровну" могут проявиться от силы на 1 сек. и уж точно слово "принудительно" это не подразумевает!
Вот просто, для чего делать какие то оправдывающие оговорки про "нормальные условия" и т.д., если ничего такого в рекламе не говорилось?! Четко и ясно сказано - "при включении ПРИНУДИТЕЛЬНО распределяет поровну".
Но я не отказываюсь о того что ты меня реально подловил на слове! Действительно получилось что я так построил фразу, будто именно в показанном на видео Super Select'е симметричный дифференциал ))
Блин, ну так получилось не специально, видеоряд я сильно позже подбирал ;)
а он там и есть симметричный. на паджероспорт второго поколения суперселект от второй паджеры, с коническим симметричным дифом.
разоблачитель разоблачителей мифов должен знать, что на паджере спорт второго поколения дифференциал симметричный. чтоб не садиться в лужу.
это дмитрию сергееву
Нахрен людям голову заморачивать физикой? Намного проще сказать что если у тебя обычный дифф, то при разном покрытии буксует то колесо где сила трения меньше, и машина не едет, если заблокировал дифф, то машина выезжает на том колесе где сила трения выше, и колеса крутятся с одинаковой скоростью.
физика нужна для понимания происходящего. Нужно это человеку или нет решает он сам. Можно ролики про котиков смотреть вместо научно-популярных.
@@AlekseyKubikov У автора не физика, а словоблудие . Оба колеса при заблокированном дифференциале крутятся с одинаковой скоростью , поэтому все и говорят , что момент распределяется 50/50 .
@@valdemarpisecua я не понимаю как можно распределить момент. Момент не распределяется, момент возникает. Я не прав?
@@AlekseyKubikov суть в том, что на обе оси передается одинаковое усилие .
@@valdemarpisecua я не знаю в физике термина "усилие". Я плохо знаю физику?
Обычным людям в большинстве сложно или даже невозможно понять даже простые технические моменты, но до них надо как-то донести преимущества полного привода, вот маркетологи и придумывают красивые сказки которые потом все повторяют.
Хоть и знал про работу дифференциала за видео лайк.
Vlad Zimin ну
Обычные люди не учились в средней школе, 6 класс ? Только церковноприходской ? Вот в чем причина отставания
@@dmitrys6201 обычные люди предметы не изучают, что в школе, что в институте, а проходят. Контрольную написал, экзамен сдал и забыл.
Это называется "упрощенная форма" и так все прекрасно понимают как это работает, тем более конструктора и инженеры. если 3 из 4х колес будут стоять на чистейшем льду, а хороший зацеп иметь будет только одно, весь крутящий момент будет реализован именно через него, это элементарно, но крутиться будут все 4 с равной скоростью.
Думал что-то новое. Для курсантов училища будет само то
😁😁😁👍👍👍
Ну братан это больше похоже на словоблудие.Кто понимает хоть что то в механике,он это всё учитывает.А кто не понимает,тому и не к чему.
точно
Философия если по научному.
А кто не понимает, тот выворачивает все понятия на изнанку и на полном серьезе выдает это за чистую правду, что прискорбно, так как физику прогуливали большинство, что очевидно.
наговорил умных слов,все термины перепутал, людям по ушам проехал и сидит себя самым умным считает. А на заводе тупые инженеры сидят?
А причем тут завод? Речь о рекламных материалах вообще-то.
Рядом с заводом тупые маркетологи сидят
ДА, БЛЯТЬ!!! ИМЕННО ТУПЫЕ ИНЖЕНЕРЫ!!! И ИМЕННО СИДЯТ, А НЕ РАБОТАЮТ!!! У МЕНЯ УАЗ ПАТРИОТ И Я ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЮ О ТУПЫХ ИНЖЕНЕРАХ!!!
Александр Максиков , ну так не покупай детище тупых. Тыж умный, сделай сам и езди
инженеры работают не с моментами, а со скоростями. на колесах нет динамометров, а только датчики абс, считывающие скорость вращения каждого колеса, а момент определяют косвенно не в абсолютной величине, а пропорции: колесо с максимальной скоростью обладает минимальным моментом.
Кто говорил про лошадиные силы? "Лошадиные силы помогают продавать автомобили а гонки выигрывает крутящий момент". Я к тому что так легче донести до покупателя идею.
Ошибаются не автопроизводители а маркетологи.
И чему же равна мощность когда сила равна нулю? Какую работу производит вывешенное колесо?
Pavel Kabanov правильно никакую работу вывешанное колесо не выполняет а мощность распределяется на остальные. Но при блокировке и зацепе всех колёс мощность пополам.
Мощность это и есть работа на время.
2 колеса, одно стоит, другое беспомощно вращается, на обоих сила равна нулю, на вывешенном потому что оно не испытывает сопротивления, а на стоячем потому, что оно не крутиться.
Оба колеса совершают нулевую работу за любой промежуток времени, а значит и имеют нулевую мощность.
Pavel Kabanov но разве можно отрицать что при заблокированном дифилинциале и полном сцеплении колёс с поверхностью мощность делится 50 на 50 между колёсами?
Можно, и это уже было успешно сделано!
Сила то на них разная, значит и работу они разную выполняют, а значит и мощность у них разная. (если конечно речь о разном сцеплении с поверхностью)
Это как 2 чайника, в одном 1л воды, а в другом 2л. воды. Если они вскипели одновременно, какой был мощнее?
Ставьте лайк все, кто застревал и ненавидил этот дифференциал лютой ненавистью)
Дяденька не вводите людей в заблуждение. У вас не колесо крутящий момент создает, а Двигатель и передает его через трансмиссию на колесо, и момент будет равен тому значению какое генерирует двигатель. А уже на колесе будет создаваться сила тяги равная отношению момента к радиусу колеса, если сила тяги превышает силу трения то происходит проворачивание колеса относительно поверхности трения. поэтому колесо в воздухе вращается без приложенной к нему силы трения.
Производители и все нормальные люди под крутящим моментом понимают величину передаваемую от двигателя к трансмиссии и далее к колесам, вы же рисуете схему передачи момента создаваемого на поверхности колеса силой трения. Бред ... мат часть учите.
Я смотрю для Вас закон сохранения энергии пустой звук! Печально...
и момент будет равен тому..... который способно колесо передать на дорогу. физика. 6 класс. закону ньютона.
50/50 это между осями. И хоть заспорьтесь. А то что не едет, дак просто момента от двигателя нет. Вот и все. Так что ролик не о чем.
а чем межколесный диф отличается от межосевого?:)
Dmitry Popov может, но не принципиально. В данном ролике он либо отсутствует, либо заблокирован.
Самое интересное в том, что "крутящий момент" это тоже неправильный термин. В данном случае речь идёт о "вращающем моменте". Они равны но противоположно направлены и происходят от разных причин. В сопромате это чётко определяется, а вот все прочие почему-то их путают :)
А разговоры на тему "какая разница как назвать, главное чтоб понятно было" очень вредны, т.к. вносят дополнительную путаницу. Чтобы понять друг друга люди должны вкладывать в слова одинаковый смысл, иначе будет как у Эллочки-людоедки - "о-хо-хо, парниша".
Автору - респект и успехов. Полезное дело.
"Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент)"
Не понимаю, о чем вы?
Это векторное произведение силы на рычаг. (M=F*r)
А у вас какой вариант?
Всё верно. "термины крутящий момент", "вращательный момент" и проч. синонимы термину "Момент силы", но не друг другу (как это ни странно ;)). Точнее было бы использовать термин "Момент силы", тогда бы не было путаницы.
В технике понятие «вращающий» момент рассматривается как внешнее усилие, прикладываемое к объекту, а «крутящий» - внутреннее усилие, возникающее в объекте под действием приложенных нагрузок (сопромат!) Разный физический смысл, как у веса и силы реакции опоры.
Мне кажется вы несколько усложнили изложение (особенно с идеализацией и пренебрежением трением и прочим). Тут многие не понимают как может быть движение в отсутствие силы, а вы такие сложности им... ;)
Тут надо было обязательно пояснить, что момент силы во вращательном движении играет такую же роль как в поступательном движении играет сила. Возможно тогда было бы понятнее. А в случае колёс равного размера и симметричных дифференциалов вообще можно сократить радиусы и оперировать только силами.
Хорошо ещё что вы не упомянули о направлении момента сил. То-то шаблоны бы затрещали :)
Ещё раз спасибо за интересные темы, про мосты, например. узнал кое-что новое.
Ну вообще-то о направлении момента и упомянули и даже на импровизированной схеме нарисовал его )))
Уверен, многие даже не поняли, что это он ))) Его ж нельзя пощупать руками.
Когда момент на колесе (колесах) равен нулю авто не поедет правильно? Или авто не поедет пока на колесе (колесах) не появится достаточно момента, чтобы сдвинуть его с места? И что значит нет сопротивления, нет момента??? Сопротивление есть всегда мы же не в космосе в конце концов???
И то и то верно, смотря какие условия мы рассматриваем.
Нет сопротивления было сказано для ситуации когда колесо вывешено и не касается земли. Конечно немного сопротивления всегда есть, это и трение в подшипнике, и сопротивление воздуха и нагрев масла в трансмиссии, но это все мизер и мы им пренебрегаем для частоты повествования.
@@PavelKabanovA Так и пишите около нуля
пройзводители пройзвели дифференциал, но не знает что это такое...!!!? да ты гени!!!
Рекламу пишут маркетологи, которые не разюираются в технике, а не те кто изобрел.
Принудитильне разпредилениє!!!!!.. При твердій зацепці з асфальтом на поворотах задній міст буде толкати авто в перед при цьому виходять з ладу(перед) сайленблоки, стабілізатор втулки, та наконечники на рульовій тязі... Знаю по експерименту на ваз 2101.
Вообщеп понятно все носкажу от себя один мост но заблокирований лучше чем три но без блокировки
Так ни в одном из показаных вначале видюх небыло тех слов которые автор опроверг. Внезапно.. блдь.
Даа Павел... Ну и запустил ты конечно спор.) Все верно говоришь, супер видео. Может в брошюре имели в виду прямо противоположное понятие -скорость? Но она не может делиться между колесами на заблокированном дифе, она на обоих колесах равно скорости кардана.)
Во-во! ))
Pavel Kabanov а если отойти от темы дифференциала и пофантазировать. Допустим привод на каждом колесе, при этом момент на каждом колесе (приводе) одинаков, а скорость может меняться (дифференцироваться) это же крутейший авто будет с выдающимися ходовыми качествами. Совмещающий в себе достоинства открытого и заблокированного дифференциала. И если хоть одно колесо сможет передать требуемый момент данное авто будет ехать. А с другой стороны ни чем не будет ограниченно на твердом покрытии. Знаю что такой авто уже создала Тесла, это их новый грузовик semi.
По большому счету хорошо настроенный TCS, либо дифференциалы с блокировкой делают тоже самое и при этом неподрессоренные массы минимальны. Так что при переходе внедорожников в класс электромобилей чуда к сожалению не произойдет. Зато в зимний период на серьезном бездорожье, включать отопление в салоне станет непозволительной роскошью :D
Любому инженеру с вышкой это понятно. Почему на тех же динамометрических стендах колеса ставятся на валики (ролики), которые имеют собственное сопротивление, дабы измерять момент кручения создаваемый двигателем, который преодолевает это сопротивление ролов, их инерционной составляющей и скорость выхода на пиковые обороты.
Далее. Что такое лсд? Торсен? И тп блокировки, то есть это тот же самый преднатяг, так скажем,- уравновешеватель силы для появления момента на обоих колесах или осях, взависимости от его точки установки. Так же блокировки бывают разных типов с разным преднатягом (вискозного типа, многодискового, шестеренчатого и тд) для достижения тех или иных результатов, но это не жесткая!блокировка, "дифференцирование" колес, осей -всегда необходимо для комфортной езды и поворотов, все просчитано и твёрдое сухое покрытие создает достаточное трение с резиновыми покрышками чтобы преодолевать преднатяг в пользу работы дифференциала и его сателлитов. Масло маслянным получилось, не мастер высказываний но те кто способен понять думаю поняли
Кабздец. Ничего не понял почти. Зачем я это смотрел?
Наверное хотели понять ) Ничего страшного что ничегоне поняли, тут важно другое - вы пытались. А как результат - можно просто запомнитьвыводы автора или спросить разьяснения у людей, понимающих физику вещей...
А зачем простому наезднику такие дебри??? Кому надо, тот знает, кому нет просто ездит...
Когда говорят, - в доме нет света, что-то я не припомню умника, который поправил, -не света, а электричества... А может надо в проспектах для авто, ссылки с звездачками делать, и в конце буклета... 1* - для технических лохов.)))
И плюсом буклет толщиной с "война и мир", для реальных пацанов. И для знающих всё про распределение момента в обычном диффере, отсылка под пункт *2- LSD... и там... хуй ссылка *3, там TORSEN )))!!!
да потому что вы такие наездники такие наездники....приехать отдать машину в сервис и не умничать? не не слышал, 80% (примерно конечно, и только лично из моего опыта) обязательно попробуют что то умное мне рассказать что у них с машиной...потом вы идете к врачу, которого видимо тоже считаете умнее вас, но обязательно переспросите а нахрена вам пить эти таблетки....нет, я конечно понимаю что в целом много " спецов " которые на самом деле не очень образованны....но владельцев которые совсем не образованы но делают вид что образованы куда больше...
@@artsiomkazlouski5127 "я конечно понимаю что в целом много " спецов " которые на самом деле не очень образованны" ... ответ на твой вопрос "почему так". Просто не хочется десять раз ездить в сервис по одному и тому же вопросу и слушать какие-то выдумки якобы офигенных специалистов. Иногда проще сказать : "откручиваешь вот это и ставишь это, все ... больше ничего руками не трогаешь" Может быть и такая позиция, верно же ? :)))))))
Паша, спасибо тебе большое! А то надоела техническая безграмотность людей, берущихся рассказывать про трансмиссию на большие аудитории.
вроде все понял, еслит что поправте:
есть машина с тремя дифами и возможностями их блокировки
1.если мы блокируем центр то что перед что и зад получают чесные 50% силы двигателя а уже на оси колеса делят его в зависимости от внешней нагрузки
2.если мы блокирует все 3 дифа то каждое колесо получает по 25% силы, и получается что даже если 3 колеса потеряли сцепление с поверхностью то 4 колесо может получить мксимум 25%, 50% или все 100% силы двигателя.?
и еще было интересно если разобрать конкретные примеры трансмисий такой как DCCD от субару и и тому подобных, так как они заявляют о наличии в них блокировок, и насколько они эфективные
Что ты понимаешь под "честными 50% силы"?
Вообще именно открытый дифференциал это та конструкция которая распределяет фиксированное соотношение моментов. Если его заблокировать соотношение может становиться любым.
Маркетолог и инженер это разные люди. Потребителю же понятно что с блокировкой дифференциала авто двигается лучше по грязям.
Век живи - век учись. Павел, огромное спасибо
Красава Павел, тебе респект и уважуха!!
Сейчас набегут Вольвоводы и все обосрут, там в некоторых комплектациях оси подключаются по отдельности и весь момент реально может распределиться 50/50, даже если сцепление по осям разное.
А ты не путаешь крутящий и тяговый моменты. Крутящий момент, при диагоналке будет примерно поровну распределен между свободно крутящимися колесами, то есть - 50х50, а тяговый момент, при этом, будет равен нулю, да. А если на Ниве с не заблокированным межосевым диффом буксует одно колесо, то на нём и будет 100 % кртуящего момента. Да, тяговый момент будет равен нулю, но крутящий будет равен 100%. Так что все правильно у производителей написано. Отписываюсь.
Да вы батенька фантазер )))
1) нет никакого "тягового момента"
2) дифференциал работает одинаково и внутри моста и внутри раздатки.
3) в Ниве на НЕзаблокированной РК при вывешенном 1 колесе на ВСЕХ 4-х колесах будет 0 момента, так как дифференциал на его оси сделает нулевым момент на противоположном колесе, а дифференциал в раздатке, в свою очередь, сделает его нулевым и на противоположной оси!
Так что подписывайся назад! ;)
0Нм=0Нм
50%=50%
0Нм+0Нм=0Нм
50%+50%=100%
100%=0Нм
Понятия «тяговый момент» не существует. Понятие «тяга» - ещё куда ни шло, т е усилие (на крюке, например).
А каким образом вывешенное колесо вращается, если на нем 0 крутящего момента? И следуя такой логике, крутящий момент двигателя равен тоже 0?
Перепутал человек термины, этим все тут грешат. Видимо он хотел сказать "тяговая сила".
Дык: итог ваших набора слов , что вы хотели то донести ? Вы походу сами запутались и нас путаете
Ох, и неблагодарную же ношу на себя взвалил автор. Я давно перестал пытаться объяснять людям, когда они заблуждаются как в терминологии, так и в сути различных процессов. Тут как с ваттом и киловатт-часом, что это и в чём их разница объяснить обывателю крайне сложно. Так и с распределением моментов сил. Пока обычный не сильно подкованный в физике человек как в школе не прорешает с десяток задачек, он не поймёт. Это видео для знакомых с сутью процессов людей скучно, кроме блока с официальными материалами производителей (тут проста рука-лицо). А для простых смертных ничего не поясняющее, о чём говорят комментарии со всякими тяговыми моментами и прочей дичью. Могу пожелать автору только терпения и более тщательной подготовки материала, раз уж видео для обывателей. Удач.
Спасибо! Буду стараться учитывать опыт прошлых видео и комментариев под ними.
В общем для обеспечения многого заявленного и желаемого лучше всего чтоб по своему двигателю на каждое колесо...Типа как мотор-колесо Дуюнова, Шкондина на электрической тяге или гидравлические привода и пневматические функционирующие от спец. компрессора, на сжатом под высоким давлением воздухе с его глубокой декомпрессией в процессе рабочих циклов, почти до атмосферного давления, для максимальной полноты использования потенциальной энергии сжатого состояния.. или специальные тепловые двигательные установки с механизмами объемного вытеснения на каждое колесо..или в каждом колесе
одна вода, никакой конкретики .. всех авторов роликов натыкал носом в ошибки, а сам ничего не объяснил.. дизлайк ..
пошел по ссылке "за рулем" читать
Все я объяснил, все сказал, еще раз посмотри с 6-ой по 7-ю мин.!
Тебе дизлайк.
Просто цепляется к словам. На самом деле при заблокированном дифе момент действительно передается 50/50, но при условии что машина движется прямо и ничто у нее не вывешивается .
Это и имеют ввиду производители когда описывают систему, ведь про вывешенные колеса не было ни слова. а вот когда одно колесо вывешено, тогда момент передается на стоящее колесо на земле весь, т.е. 100%, это физика для детей.
К сожалению сейчас таких горе блогеров полно, которые где то в недрах выискивают казюльку и с упоением размазывают ее по экрану под вздохи и ахи тех кому он "открыл" глаза.
Про вывешенное колеса было, не надо!
Давай теперь объясни значение фразы: "в свободном дифференциале вывешенное колесо получает все 100% момента", сможешь?
А потом прокомментируй видео Jeep ))
Во первых что на вывешенное колесо передается момент нигде не было! Это факт.
Во вторых, при заблокированном межосевом дифе момент на оси предается действительно 50/50, даже если колесо вывешено, просто в дальнейшем, уже распределяясь между колесами будет соотношение 0/100
В третьих, в видео Jeep нет ничего про вывешивание, там просто схематичное движение через камни.
Самое начало видео про jeep посмотри еще раз.
Ты тоже вдумчиво глянь, и попробуй найти там вывешенное колесо. А то что момент при блокировке межосевого дива распределяется 50/50 между этими самыми осями, это факт. Дальше , если на одной из этих осей колесо вывешено, то на второе колесо пойдет 100% момента, но от 50% уже распределенного. Не знаю, дойдет ли до тебя, сейчас попробую в цифрах.
Например возьмем условно изначальный момент 100, жестко блокированная раздатка делит его пополам, т.е. 50/50. значит на колесо которое стоит жестко, уже в принципе не может быть больше 50.
И опять, ни один производитель, и обзорщик, которых ты нарезал вначале, не говорит что момент делится пополам между вывешенным и не вывешенным колесом, они просто говорят -ПОПОЛАМ. имеется ввиду когда авто стоит на четырех опорах. Это факт, оспаривать его глупо.
Ты принципиально игнорируешь надпись "100% TORQUE" при открытом дифференциале и анимацию одного вращающегося колеса, или просто прикалываешься надо мной?
Аж слюни полились от вида новеньких 70ок в середине ролика.
Михалыч Чавес а кому они нужны сейчас, древние тракторы.
Они много кому нужны, иначе Тойота под градом слезных просьб не продолжала бы выпуск до сих пор. Аналогов то не осталось на рынке ни одного. Знаю очень много людей, которых не устраивает сегодняшнее положение вещей, где среди одноразового пластмассового дерьма не осталось выбора, готовых заплатить не малые, но разумные деньги за качество и неубиваемость. Однако наше любимое правительство все решило за них.
Я лично не глядя взял бы новенькую 80ку, потому как по совокупности качеств конкретно для меня лучше автомобиля человечество не производило, но так как Тойота ее давно не выпускает, то не отказался бы и от ТЛК76
Михалыч Чавес для деревни сойдет, а для города сильно устарела, да и расход велик
Ну вы же наверняка не в валенках летом ходите, а зимой не в сланцах на босу ногу?
Во-первых нет ничего универсального, во-вторых тож же ЛК76 я естественно рассматриваю как автомобиль выходного дня для активного отдыха, путешествий, рыбалки, охоты. Для города на каждый день, что бы возить свою жопу до работы, хватит любого бездушного куска пластмассы, без сожаления меняя его раз в 2-3года.
С другой стороны города в нашей стране разные, в моем я с несравненно большим удовольствием передвигаюсь на полноприводном тойотовском рамнике, чем на немецком хетчбеке, который так же в семье имеется, и плевать на расход, экономия на ремонте подвески и колес ощутимее выходит.
Михалыч Чавес ниссан терано, лучший из старых внедорожников
Автор, ты конечно молодец, что указываешь на ошибки некоторых блогеров. Только ты половину ролика рассказываешь про МЕЖКОЛЕСНЫЙ дифференциал, а потом зачитываешь из буклетов о передаче момента на МЕЖОСЕВОЙ дифференциал! А это не одно и тоже. Если уже начал про межколесный и объяснил про него, не нужно путать людей и рассказывать про межосевой ;)
Все не так, я ВСЕ видео рассказывал о свободном симметричном дифференциале. А куда он установлен дело десятое.
Молодец
Если ты такой умный - почему ты такой бедный ?
Назови хоть одного богатого в Россеи ? Калашников, и тот в нищете помер
полная бредятина
Сергей, да ты мастер сильного аргумента!
Да, кстати я это с теоретической механики помню! Почему когда лошадь тянет телегу, телега ползет а не лошадь? Сила действия ведь равна силе противодействия? Ответ простой - сила сопротивления не позволяет командовать телеге над лошадью! Поэтому когда одно из колес попадает на лед, то противодействие уменьшается, а следовательно и сила уменьшается, вот и получается что усилие на каждое колесо всегда будет от 0 до 100. Но никогда, запомните, никогда не 50 на 50. Это нонсенс! Плюс и колеса имеют износ и разное сопротивление дороге. И диаметр всегда немного разный, а следовательно вектор разный. Чуть подкачай сильнее и диаметр изменится.
Павел, не мечи бисер перед свиньями!
Все это справедливо именно для заблокированного дифференциала, т.е. для жесткой связки, а свободный открытый диффиренциал именно что уравнивает моменты! Всегда и во всех условиях.
Автор, удали свое бредовое видео. И для начала разберись какая сила заставляет машину ехать, и от куда она берется
Автор все правильно пытается обьяснить, но не всем это дается , маркетологи же преподносят все с точностью до наоборот. Вот здесь кстати грамотно и доходчиво th-cam.com/video/TRxEcSIl1y0/w-d-xo.html
Вот честно, не постесняюсь признаться, что не понял абсолютно ничего. Уж сильно запутанно передана информация, не хватает простых примеров для обывателя.
Знаю зачем нужна блокировка дифференциала - чтобы вывешенное колесо не прокручивалось свободно, а не вывешенное тянуло на полную.
То что объясняют автопроизводители звучит гораздо более понятно, чем то что услышал сейчас.
Ну например, то же видео от jeep - на видео автомобиль движется, колеса не вывешены, поворот не совершается, соответственно крутящий момент создаваемый двигателем равный 100% поровну распределяется между всеми колесами, т.е. по 50% на карданы (считай по 50% на ось) и соответственно по 25% на каждое колесо, при этом если условия не меняются, то и заблокированные и разблокированные дифференциалы будут давать один и тот же эффект - в этом прослеживается четкая логика - где не правда? Я не понял.
Опять же - при свободном дифференциале и вывешенном колесе момент двигателем создается или нет? Из услышанного вывод такой, что момента нет, ведь колесо вращается свободно и только одно, вращается в воздухе, а потому сила, которая толкает авто отсутствует, а любое число помноженное на ноль = нулю, значит и момент равен нулю, но ведь двигатель производит момент, нам известно это хотя бы из показателей его мощностных характеристик (максимальный момент при определенных оборотах и т.п.), получается что момент не производится или как? Но ведь двигатель работает и должен выдавать момент и вроде выдает, нет? Или получается, что двигатель при вывешенном колесе не работает? Куда уходит момент?
Про картинку с движением по разным типам поверхностей - момент свободно перераспределяется по колесам при заблокированном дифференциале - почему? Ведь ни одно из колес не теряет сцепление с поверхностью, оно может уменьшаться, но не пропадает - получается что момент перекидывается в большей степени на то колесо, которое имеет большее сцепление с поверхностью, но разве на свободных дифференциалах момент не перераспределяется в таких же условиях?
Не кидайте тапками, мне интересно понять, но пока что только путаюсь, такое ощущение, что вроде все понятно, но вот все таки не понятно ничего.
Отвечу.
В основе всего этого лежит, всего лишь, 3-й закон Ньютона.
1) В видео Jeep, автомобиль хотя и не поворачивает, но едет с полностью заблокированными дифференциалами по неровностям, а значит сопротивление движению каждого из колес переменное, значит и реализуемый момент на них переменный, ведь дифференциация скоростей исключена благодаря блокировкам. Будь дифференциалы открыты - картина была бы верна.
2) Все правильно, 3-й закон Ньютона, в отсутствие противодействия нет и действия, при вывешенном колесе двигатель на ЛЮБЫХ оборотах производит нулевую полезную мощность. Но конечно же потери во всех механизмах остаются и все возникающие силы только условно нулевые. А в характеристиках двигателя записывают МАКСИМАЛЬНО достижимые величины момента, мощности и оборотов, при наличие сколь угодного большого сопротивления его работе.
3) Все тоже самое - разное сопротивление вращению означает разный крутящий момент. Если бы дифференциалы были разблокированы происходила бы частичная пробуксовка на грунте с худшим сцеплением, а за счет нее выравнивание крутящих моментов на колесах.
Повторю: свободный дифференциал это - ВСЕГДА равное распределение моментов за счет дифференциации скоростей, а блокировка - всегда равное распределение скоростей за счет дифференцирования моментов.
Хороший видос, все верно, я тоже в этом разбирался. Поэтому и ставят LSD на задний мост и др. Без него, что жестко что не жестко соединяй оси, эффект будет примерно тот же, если нет межколесных блокировок.
Я всегда говорил, что маркетолаги хуже тараканов, но чуть лучше китайцев. А мне в училище говорили, - распределение угловых скоростей...и это в 16 лет...
Ты мне жизнь сломал! КАК ТЕПЕРЬ ЖИТЬ С ЭТИМ! С ОСОЗНАНИЕМ! С ОСОЗНАНИЕМ ТОГО ЧТО ТЕБЕ ВРАЛИ ВСЮ ЖИЗНЬ!!! ;D
Заблуждения в терминологии настолько активно вдалбливаются в голову со всех сторон и во всех сферах жизни, что мы порой сами не замечаем, когда говорим неправильно. Например, 0:13 ".. эта цифра была преодолена...". Цифра это печатный знак для написания числительных, ничего преодолеть он не может. Логичнее сказать "... этот показатель преодолел...", но поскольку из всех устройств воспроизведения постоянно только и слышишь слово "цифра", я уже и сам стал запинаться, и делать паузу, прежде чем правильно сказать. Спасибо за видео.
Да, "цифры" это у меня больное место в языке, борюсь, но проскакивает, спасибо что заметил!
@@PavelKabanovA Да не за что. Мне отец рассказывал, что в даже в некоторых учебниках для младших классов было написано, что 10 это особенная цифра! Правильно говорить трудно. Страшно даже представить сколько ещё ошибок в терминах нам навязали, которые мы даже не замечаем.
Да вообще все естественные языки безумно замусорены. Буквально все. Ради решения этой проблемы даже специально язык был изобретен, "Токи пона"
Многие пишут, что обывателю пофиг на терминологию и умные фразы и маркетологи пытаются говорить с потребителем на более простом языке. Совершенно с этим утверждением не согласен. Моркетологи наоборот любыми путями хотят запутать потребителя и запудрить ему мозги умными фразами, которые по своей сути обозначают какую то ахинею. Как пример "самовнедряющийся квантодитив" в мотором масле. Никому непонятно, но как звучит.
Выходя со школьной парты почти все крестятся и забывают сразу все что учили. Беда в том, что сейчас стало модным стать безграмотным и потом "учится" заново изобретая около научную ересь, чему свидетельствуют сделанные Вами вставки безграмотных описаний распределения момента. Вы сняли Хорошее видео, подробно разжевывающее физику старших классов школы. Не все верно конечно, в часности висящее в воздухе крутящееся колесо при вращении испытывает все же силы трения в подшипнике, сальники, в воздухе и тд, хотя конечно это доли %, но некоторый момент есть и на нем.
Тут вопрос все же принципиальный и в некой математической модели никаких потерь на трение естественно нет, соответственно и момент реально будет нулевой.
Я уже дословно конечно не помню что в этом видео говорил, но помоему там есть оговорка о том что мы пренебрегаем всеми малыми воздействиями типа трения о воздух и подшипники. Т.е. ошибок все же в нем (в видео) нет.
Ан нет! Производители все-таки правы. Момент силы - это векторное произведение радиус-вектора от оси вращения к ТОЧКЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ на вектор этой силы. Тут надо понимать, что это точка не ОТКУДА, а КУДА действует сила. Сила приложена не от дорожного покрытия, а со стороны шестерни полуоси дифференциала. То есть РАДИУС-ВЕКТОР - это радиус от центра полуоси до зубцов шестерни, на которые действует СИЛА (передаваемая от ведомой шестерни через сателлиты). Поскольку шестерни любого дифференциала имеют одинаковый радиус, то если их заставить крутиться синхронно (заблокировать), то момент распределится поровну.
Да, уместнее говорить не распределение, а возможность распределения. Тогда всё на свои места и становится. Интересная тема, спасибо!
Нет, не становится. Не важно как называть неправильные вещи.
Нет ну тут надо осмыслить!Надо преподователя по сопромату!Есть такие в зале?А вообще та еще пища для ума!:-)Но я еще раз говорю у тебя Павел цель одна!А у производителя другая!Он объясняет как может!
Сергей Павлов Тут интересный вопрос. Производители (те кто и создают машины) не смогли бы правильно рассчитывать и проектировать агрегаты без знаний теоретической механики.
В данном случае писанина выполняется на бытовом уровне и пренебрежительно к точным знаниям.
Это в Советских автошколах приподовали. Это помнят те кто тогда учился..
Давай ещё про полный привод. Различия полного привода у джипов. Различия полного привода у кроссоверов. Ну и можно про различия м/у ауди/бмв/мерс/субару типо их фирменные привода.
Наконец-то хоть кто-то разоблачил это заблуждение! =)
Кст, раз уж такая тема, хотел бы поделиться лайфхаком как легче выехать, если застрял: поскольку отсутствие момента сопротивления на буксующем колесе "роняет" момент на колесе с хорошим сцеплением, то надо создать момент сопротивления на буксующем. Но как это сделать на авто, у которого нет антипробуксовочных систем!? Надо воспользоваться моментом инерции буксующего колеса, который при раскручивании колеса создает момент сопротивления! Проще говоря, надо раскручивать колесо как можно быстрее и так долго, чтобы хватило времени выехать. Дольше всего раскручивается колесо на высоких передачах (4, 5, 6), но они передают слабый момент на колеса. По-этому лучше всего использовать 3ю передачу.
В общем делается это так: врубаете 3ю передачу, набираете побольше оборотов (2000-2500) и одновременно: достаточно быстро отпускаете педаль сцепления и газ в пол. И раскачками так будет проще выехать и в некоторых случаях получается выехать, когда это не получается на 1й передаче. Сам когда-то, когда прилично встрял и не мог выехать, догнал до этой темы и не раз мне помогало.
Идея понятна, но фиг знает... ))
Я так не пробовал, но мне кажется эффективность такого метода не будет выше чем если использовать другой "дедовский" метод, а именно - тоже раскрутив как следует вывешенное колесо резко дернуть ручник.
А вообще, в подавляющем большинстве случаев при диагональном вывешивании машина только в одном направлении не может проехать, т.е. почти всегда есть возможность откатится и набрать разгон.
@@PavelKabanovA , про 4х4 не знаю... я пробовал на переднем и заднем приводе, когда уже обычной раскачкой на 1й передаче не мог выехать. Хз, я так подумал (если правильно сообразил в уме), что тормозить ручником при свободном раскрученном колесе (не отпуская педали газа) по моментам равносильно троганию на ручнике. А раскручивать резко или плавно с ручником смысла нет, ибо тормозящие моменты на колесах примерно одинаковы и тяговые тоже - все компенсируется. Блин, чот даже не знаю почему это тогда работает с разогнанным колесом!? А так у меня уже около12-13 лет на основной тачке стоит диффер типа квайф... норм... правд и у него есть минусы.
@@TrasherFCR Кстати любой свободный дифф не такой уж и свободный на самом деле, и имеет КБ порядка 1.1-1.2
Таким образом даже если приложить к обоим тормозным механизмам одинаковое сопротивление вращению, все равно на загруженном колесе удасться реализовать в 1.2 раза больше тяги и этого, теоретически, может хватить ;)
@@PavelKabanovA , да, возможно по-этому такой метод и срабатывает %)
Я как-то до того, как купил винтовой, году в 2005 или 2006 пытался на стоке сделать типа "преднатяг" - разжал сателлиты клапанной пружиной... еле запхал ее туда... но все тщетно... преднатяг оказался слишком маленьким... до сих пор этот редуктор валяется в гараже. Сейчас работаю на станках и есть возможность замутить приспособу для разжатия полуосевых шестерен... просто ради интереса попробовать как будет.
Поддерживаю , ты просто залез в азы которые большенству людей не нужны и не понятны , а элементарный пример ты мог показать на тех же сломанных приводах и полуосях , так как по мнению большинства обывателей раз КМ везде одинаков при заблокированных межосевых и межколесных дифах то и сломаться они должны одновременно !
Очень сложно, для понимания гуманитарию,мне например. Мне просто интересно за счет чего выедет авто с вывешенном колесе или буксуещкм в грязи. Что если два противоположных висят. И на конец . Просто как и за счет чего распределяется дифф. Это действительно поможет при покатухах , а то что нас обманывает врядле.
Да некоторые не совсем понимают, что диф распределяет скорость вращения, а не крутящий момент. Но а/м пофигу, кто им управляет. Всем не объяснишь.
Анекдот: начало 20 века, аристократка захотела узнать принцип работы паровоза. Ей подробно объяснили про топку, котел, пар, поршень, кривошип и т.д. Она всё поняла, только говорит кроме одной детали:
- Куда лошади запрягаются?
Ну почему же, свободный дифф как раз таки и распределяет момент!! В фиксированной пропорции не зависимо от обстоятельств.
@@PavelKabanovA ты думаешь, я просто так написал? Процитировал твою же правильную мысль из твоих же предыдущих обсуждений, которая кстати соответствует реальности. Было уже столько обсуждений, что ты сам начинаешь забывать и путаться:) Но на работе дифа это никак не отражается.
С днём автомобилиста.
Буду благодарен на прямую цитату моих слов с указанием ошибки либо явного противоречия.
У меня нет проблем с признанием своей не правоты.
@@PavelKabanovA возьми 4 Эл.Дв. постоянного тока и подключи их:
l) последовательно- пример работы 3х св. дифов (1 раздатка, 2 в мостах). Зажми на одном вал, остальные будут вращаться быстрее. Соответствует ситуации, если с одного из 4х снять нагрузку. 3 остановятся, а с которого снята- бешено вращается. Сила тока одинаковая. На нём повысилось напряжение. Итог- распределяется напряжение обратно пропорционально сопротивлению.
ll) параллельно- напряжение одинаковое, сила тока разная в зависимости от нагрузки. Итог- распределяется сила тока прямо пропорционально сопротивлению. Пример заблокированных дифов.
Напряжение- скорость осевая.
Сила тока- крутящий момент.
Сопротивление- кфцнт сцепления на каждом колесе.
И это я за тебя такой расклад сделал. В твою пользу. Так что запутался ты слегка только в предыдущем ответе.
P.S.
Не распределяет, а передаёт.
ВКЛ. Передаётся одинаковый момент (который может одинаково свестись к 0) и распределяется скорость.
ВЫКЛ. Передаётся одинаковая скорость и распределяется момент сам, в зависимости от условий сцепления колёс.
Иван Иваныч работает на складе. Он распределяет зерно между мельниками.
У первого мельника мельница большая, на высоком холме, ему 50% зерна положено. У двух других мельницы поменьше и стоят рядом, им остальные 50%, по 25% каждому.
В прошлом году был хороший урожай и первый получил 10 тонн зерна, а второй и третий по 5 тонн, а в этом урожай был хуже и 5 тонн получил только первый, остальные по 2.5тонны.
Зато в след. году Иваныч решил украсть все зерно и каждый из мельников получит ноль! )) Но соотнашение РАСПРЕДЕЛЕНИЯ при этом всегда строго соблюдается! ;)