Самоблоки на бездорожье. (Plated LSD, Quaife/Torsen, Lock-Right)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.พ. 2021
- #lsd #offroad #немодный
Оригинальный ролик Леонида Александровича про самоблоки: • Об использовании автом...
Еще пролик Леонида Александровича про жесткие 100% блокировки: • О жестких межколёсных ...
Блог: andrei.krutsko.com/blog/index....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko.com/forum/viewf... - ยานยนต์และพาหนะ
Очень хороший ролик и понимание процессов, спасибо. Лет 10 назад увлекался любительским ралли, строил 13шку у профи раллистов, блокировку они ставили только дисковую с преднатягом, перепробовав все перед этим. Ездил я на фактически раллийной машине(без каркаса только), в том числе по работе у сборщиков грибов холодильное оборудование чинить в такую глушь, проходимость была какая то запредельная для переднего привода, многое пролеталось ходом, где всякие грузовики и пазы бывало сидели, на асфальте к ней надо немного адаптироваться, но зато потом она очень помогает в предельных режимах, ледяное кольцо тоже на ура проходится с прогнозируемым поведением. На полном приводе такая блокировка на осях вообще чудеса творить должна, если еще с торсеном в межосевой, да еще с принудительными в комплекте, это прямо заявка как самый проходимый и надежный вариант без электронного навесного для экспедиционника в первую очередь.
Круто разжевал.
Реально не мог найти в инете объяснения внятного этой темы.
Спасибо !
Тоже Леонида смотрю.
Сначала лайк, потом смотрим!
Самое толковое видео. Спасибо и поклон.
Познавательный рассказ, спасибо! 👍
Нормально так выложился. Спасибо за такую подробную информацию!
Отличный канал!
добро пожаловать
Спасибо за видео! 👍 У меня LSD на Toyota Mark II 90 Tourer V. Теперь я ей еще больше доволен после ваших разьяснений по самоблокам!
и у тебя съедет с домкрата при вывешивании одного колеса?
@@beavissooqa7585 Я не пробовал, но мне кажется, что нет, там же натяга не будет.
Она включается, когда на повороте даешь нагрузку, тогда внутреннее колесо буксует. А если просто вывесеть, то мне кажется колесо вывешенное будет просто вращаться.
Думаю так! 🤔
@@user-1jz-gte_tt ну вот у меня тойотовский lsd 7.5дюймов и вот если одно колесо упало в снег/лед и забуксовало, то колесо что стоит на твердой поверхности уже не сдвинется.. с домкратом так же - как ни газуй. Вот и думаю так и должно или чему то пришла хана))
@@beavissooqa7585 У меня на шилдике, под капотом написано А01С, это LSD. Попал как-то в грязь, так вот если бы не LSD сидел бы я в том кювете пока не подсохло. Грязь поверхностная, скользкая, гребли оба колеса! 👍
Вот сейчас пишу и думаю про подвешаное колесо? 🤔 На асфальте в натяге крутит два, в грязи - два, а на домкрате ХЗ! 😂 Надо пробовать или кто подскажет?
@@user-1jz-gte_tt вот я попробовал и не вышло) Но больше всего обидно было когда застрял на льду)
Лучшее видео на эту тему, по тем же соображениям что озвучены у меня и стоит локрайт, а не жёсткая , принудительная блокировка
Андрей Владимирович...а скажите..в паджерике в центре теперь торсен...это сама митсу заявляла в буклетиках...а в заднем мосту, что установлено...там вроде из салона кнопочкой блока вкл....пневма...но что за тип..и она не 100%.....??
она там 100%лок да, лучше бы гибрид, но нет
ездим как есть
Андрей, подскажите пожалуйста, имеет ли смысл в ваш экспедиционник ставить передний блок, например дисковый?
никакого смысла
Лучший!
Спасибо за ролик, познавательно! Так в срезе экспедиционного Вашего пажеро спорт, дисковая блокировка не применяется? Или есть комбинированная на заднюю ось?..
там по заводу в заднем дифференциале принудительная
@@akrutsko это да, но я вывод сделал что еще лучше - дисковая для движения внатяг + возможность полного блока для вывешиваний. А таких комбинаций на пажеро спорт что-то не встречал...
для начала надо покататься чтобы понять что развесить его ОООЧЕНЬ трудно
и если такой риск есть - выбор траектории решает
в чем и был смысл исследований ведущих КБ в СССР - бороться с вывешивание никакого смысла нету, и там же сказано, что это проще делать кинематикой подвески и конструкцией рамы.... а вот большая тяга очень важна
@@akrutsko , согласен! Но ведь увеличение тяги "внатяг" - краеугольный камень подготовки авто к умеренной грязи... Возможности по тяге надо наращивать. А, беря в расчет показанные Вами в ролике 30%, - такая же разница в пятне контакта (стравленной резины на треть высоты профиля) между штатной МСП-3 шиной и шиной 33' на дисках r16. Перефразирую: внедрение в МПС-3 такой блокировки даст такой же прирост тяги при езде "внатяг", нежели лифт 5 см + расширители арок + замена дисков на 16-й диаметр. Что, возможно, экономически оправдано, и не меняет облик автомобиля. И, например, узаконить лифт + смена заводского размера колес это о-о-чень накладно (у меня тоже МПС-3, я узнавал). Вот поэтому мне видится очень интересным вариант внедрить такую блокировку (чтобы и дисковая + принудительно полностью блокируется) в МПС-3...
Андрей, а кулачковый дифференциал по примеру как с завода на ТагАЗ ставился к какому относится?
кулачковый и есть червяк
@@akrutsko понятно
Андрей, добрый день. Подскажите блокировка дифференциала от ARB для Сузуки джимни к какому типу относится и надёжен ли он? Заранее спасибо за ответ.
к жёстким 100% блокам
@@akrutsko спасибо
Дякую!
Добрый день. Планируете ли себе в Паджеро ставить в полноту мост дисковую блокировку или менять заднюю на гибридную? После вашего видео, у меня а голове остались только эти мысли. Уже нашел блокировку ДАК7 на наши авто.))
ДАК барахло, не надо :) одноразовое ненадежное барахло
попробуем учится ездить, надо для начала изучить инструмент, попробовать поменять технику вождения, попробовать подстроитьтся, еще сильнее травить шины например
если не пойдет - буду искать гибрид
Андрей, вы в видеоанонсе проекта "строим экспедиционник" говорили, что будете делать защиту слабых мест лкп пленками. Еще не делали?
закал еще до обливания антикором
слишком примитивно это чтобы делать отдельный ролик - капот, кромка крыши, кромки дверей, арки
@@akrutsko а клеили сами или обращались на сервис?
нет, сам не умею :)
Ну и не могу оставить при себе некую рецензию и несколько дополнений:
"Лок райт" (или блокка) - это вообще диверсия. Ну или кроилово наиболее коротким путём ведущее к попадалову, а именно:
Как вы верно утверждаете данная блокировка в повороте передаёт крутящий момент только на одно колесо, но важно заметить на какое именно - на внутреннее. А т.к. именно оно разгружается при движении автомобиля по дуге его проще всего сорвать в букс. И если на автомобиле с обычным дифференциалом момент распределяется "50/50" то в ситуации с локрайтом к разгруженному колесу будет подведён весь крутящий момент приходящий от главной передачи. Как результат - колесо срывается в букс и когда его скорость вращения выравнивается с внешним колесом момент начинает передаваться обеими колёсами и далее едем как на заварке весело подёргиваясь и посвистывая резиной.
При движении по слабонесущим грунтам, а особенно по песку выглядит это вообще страшно т.к. там, где можно проехать на открытом дифференциале в повороте лок райт буквально начинает закапывать колёса оси.
Так же стоит отметить, что и при движении по прямой чудес не происходит и передача момента приходится то на одно то на другое колесо, но только на одно.
Так что лок райт - очень хорошая штучка чтобы спрыгивать с домкрата, а в остальном сплошное вредительство.
Так же хотел бы заметить, что Ваше утверждение о принципе срабатывания дисковой блокировки не верное (тайм код 11:22) т.к. блокирование дифференциалов этой конструкции происходит в результате того, что чем больший момент подведен к корпусу дифференциала - тем с большим усилием оси сателлитов расклинивают "рампы" в результате чего сильнее зажимаются пакеты фрикционов, которые в свою очередь начинают подводить крутящий момент от корпуса дифференциала к полуосевым шестерням. Т.е. изменение зацепа (коэф. сцепления) на колёсах не приводит к блокированию дифференциала. Он просто "зажимается" при подведении к нему момента от ведомой шестерни главной передачи тем сильнее чем больше этот момент. Если я ошибаюсь - обязательно поправьте меня.
То что касается увеличения "суммарной развиваемой тяги на колёсах" - очень интересно, не знал и никогда бы не подумал - очень крутая информация! Очень интересно насколько самоблоки помогают при движении в дуге на слабонесущих грунтах.
Тема применения дисковых самоблоков на бездорожье чертовски интересна, спасибо!
второе не то что ошибаетесь а просто "недокрутили" по сути верно но малейшее изменение сопротивления приводит к отпусканию диска то есть след шаг от ваших верных рассуждений...
и по локрайту все верно, только можно дополнить что внутреннее срывает по тому как оно едет по наименьшей дуге по сравнению с передней осью и угловая скорость должна быть больше, а она сильно меньше, и фиг там... и да, верно "дрыгаем"
Андрей, подскажите пожалуйста - как часто надо менять масло в дисковых блокировках?
я меняю раз в сезон
Андрей, пожалуйста, не могли вы написать тут текст вашего приветствия? Не могу разобрать никак что это значит.
translate.google.com/?sl=be&tl=ru&text=%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%20%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%2C%20%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%8E%20%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&op=translate
Спасибо, много нового.
А у паджерика какая?
в центре торсен + жесткая, сзади жесткая принудительная
Ну вот у меня на паджеро спорт стоит заводской торсен в заднем мосту, так то все хорошо с ним, но на диагоналках совсем беспомощный автомобиль, вот есть заезды вверх с диагоналками и все, остаётся только быстро ходом заезжать, а это не всегда контролируемо, плюс прыжки. И вот как быть без жёсткой блокировки, как можно утверждать что жёсткая блокировка не нужна? Конечно можно так говорить, если есть имитации.
Отличное объяснение!!!! Спасибо!
По поводу Лени - не увидел я сильных разночтений в общем посыле. Леня больше говорил о диаганалке. Во вторых про снег тоже верно - блокировка, особенно жесткая, больше вредит. И да, Леня, учит общественность, то есть усредненно и просто.
Что касаемо автора этого ролика - огромное ему спасибо! Он разобрался в особенностях применения различных систем. Он более глубоко рассмотрел тему. И точно понимает собственную машину. Чувствуется, что он ее настраивает как скрипку. В связи с чем, почти уверен, что на чужой машине ему будет ехать сложно.
Я в этом пока еще теоретик, но понял, что многодисковая муфта вещь непростая. Именно поэтому в акпп есть адаптация - это устранение зазоров и компенсация выработки в муфтах. Многодисковая муфта в дифференциале более капризна, так как нет электронной компенсации, а также нет маслоотводящих каналов. Вот из-за отсутствия маслоотводящих каналов нужно специальное масло. Но(!) каналы тут вредны - их отсутствие обеспечивает плавность срабатывания за счет пробуксовки через масло. Хотя в тоже время спец.масло вредно для главной пары.
Автомобиль это зеркало бытия - один сплошной компромисс.
примерно так
но сложность дисковых именно блокировок преувеличиваете
если это муфта включения привода - да, есть вопросы
если это блокировка - все работает отлично
@@akrutsko принимаю, я пока вникаю, скоро лезть туда руками. А каков период работы блокировки - 100тыс или 10тыс?
сильно зависит от условий... на треке диски меняют через 1-2ткм
но! при этом на оффроаде 100-200ткм ходит легко, нагрузки сильно меньше чем можно думать, именно по причине что это частичная блокировка, без задач обеспечить 100% прохождение диагоналей
Спасибо 👍
Давно не было видео, мы уже соскучились по твоим обзорам и тестам. Может карок снимешь?
с кароком в РБ беда, хез где взять, как и селтос кстати
@@akrutsko а у дилера, или после хейта дсг ваг жмёт машины?)
@@akrutsko был один в хэло, 1.4 передний привод АТ. Но насколько "удобно" брать его в аренду для съёмок.
ПС: посмотрел в прилоге, уже нету...
Здравствуйте, Андрей. Подскажите пожалуйста, какую резину для зимнего оффроуда лучше выбрать. 225/75 или 215/80 ? Снег в лесу, -15 / -20 градусов на улице. Машина Нива 3д. Давление в покрышках 0,7-1 кг. Требуется пробивать переметы, подниматься в крутые горки по укатанной колее, преоделовать снежную кашу . Спасибо большое!
для начала научиться ездить на 0.5-0.3... а потом придет понимание что пофиг лишний см ширины :))
важнее то как оно вдлинну вытяется
да если там 315 и 235 вот это уже разница, тут можно думать,...
а 225 или 215 - да пофиг
под ширину диска подбирайте, когда резина сильно шире или сильно уже диска - разборты чаще
@@akrutsko да, именно про деформацию в продольном направлении и думаю, рассуждаю. Где-то вычитал , что более узкая резина имеет больше удельное давление на грунт. То есть его надо более сильно спускать тогда , чтобы получить такое же давление на грунт как и у более широкого.
давление на грунт равно давлению воздуха в колесе
@@akrutsko из ваших видео я это уже понял, но разве если площадь пятна контакта будет меньше при равных давлениях в колесе, давление на грунт не будет больше?
@@akrutsko то есть более узкое колесо при равных условиях будет иметь более меньшую площадь пятна контакта. Соответственно и давление на грунт будет выше
Добрый день. На подьемнике когда вывешиваешь авто и крутишь за одно колесо то второе колесо крутиться в эту же сторону. А есть же виды ЛСД когда одно колесо крутишь в одну сторону, а другое крутить в другую сторону но при этом установлен мост с ЛСД. Что это за вид ЛСД подскажите пожалуйста
2вэй дисковые с преднатягом всегда в одну сторону
червяки и их аналоги тоже всегда в олну сторону в принципе, даже сломанные, но с задержкой в полоьорота, оборот
но если это очень редкая 1вэй дисковая и без преднатяга то! тогда одно колесо крутится а второе стоит!
аналогично ещё если не самоблоки а самоРАЗБЛОКИ типа локрайт, там тоже одно крутишь второе стоит
@@akrutsko в итоге если с завода нет у меня лсд то лучше и не париться, а просто поставить ПНЕВМОблокировку ? Или всё таки лсд имеет место быть?
@@user-lr9gz3pq2g пневмо 100% блокировка полезна только на скалах и камнях, во всех остальных условиях будучи включенной она ухудшает проходимость
@@akrutsko ну в остальных случаях её же можно не включать? Я просто профан в этих вопросах. У меня Митсубиши Делика (булка) 2001 года. Система SUPER SELECT есть. Вот пытаюсь понять что ещё можно добавить к ней. Но я не планирую её эксплуатировать в "говна" и жёсткие off road. Так чисто на природу, море, лес
@@user-lr9gz3pq2g просто колеса хорошие и лебедка и этого достаточно
а для начала так только колес
блокировка ничего не изменит, только поможет обломать полуось
Спасибо! Интересно! Думал ЛСД дисковые для управляемости только... А оказывается вот оно что... Жесткие когда есть, частенько выручают... Пример, ехал по лесной дороге зимой, одной стороной провалился в лужу, машина встала, у провалившихся колес зацеп есть, а у тех которые остались на поверхности - зацепа нет, лед... Нажимаю кнопки, все блокирую и машина начинает ездить по чуть чуть взад вперед... Дальше уже дело техники... И до деревьев далеко было, троса бы не хватило лебедочного. Можно конечно хайджеком домкратить подкладывать, но это уже такое, явно надолго... Хотелось бы конечно гибридную в задний мост... =)
Андрей, будет возжность - сделайте обзор на Рио Х, пожалуйста:)
Спасибо.
А почему тогда червячный дифференциал называется Torsen, от слов Torque Sensitive?
они все торк сенситив, но механика зацепления разная и реакция разная... торсены лучше в центрах
@@akrutsko а кулачковая самоблока ( такая ,как у гранд витары в центре) относится я так понимаю тоже к Торсен по классификации?
Если резко газнуть ,она блокируется.
да
когда ты что-то придумал, посмотри на алиэкспресе, это уже продаётся.
вспомнился анекдот про северных лесорубов и японской бензопиле.
Торсен2 винтовой (червячный) работает по моменту, а не оборотам, у него также есть коэффициент блокировки и если нет преднатяга или он уже кончился, при полностью вывешенном колесе на второе ничего передаваться не будет, хоть сколько оборотов дай.
Работа несимметричных дифференциалов основана не на эффекте блокировок, а на работе дифференциала на основе планетарного редуктора.
Самоблок ДАК. Ждем новую лекцию!
У меня в заднем мосту МПС-1 стоит лсд гибрид( торсен + диски преднатяга) . работает отлично. управляется педалью. Идёшь равномерно не сбрасывая тягу и прохожу диагоналку. как только сбросил газ или остановился на диагоналке - всё стоим. Помогает ручник. Пока пишу и Вы дошли в разговоре до моей блокировки. Хотя у меня нет управления с салона. всё саморегулируется. Вот три дня в Гомеле всё в снегу по коленои выше. гоняем по не чищенным дворам и убедился что всегда копают три колеса.
С тем что винтовые зависимы от взаимной частоты вращения колес несогласен, возможно ошибаюсь, но по моему червяки раздвигаются в корпусе , и оказывают дополнительное трение о корпус ( оказывая дополнительное сопротивление провороту полуосей относительно друг друга ) из за подводимого от ведущей шестерни момента, и в этом ахиллесова пята червячных дифференциалов, с одной стороны перераспределение момента величина не постоянная, зависящая от педалирования газ, вынужденно заставляющая идти ходом, и как следствие снижение возможности остановки и езды очень медленно.
Так вообще хорошая, неприхотливая штуковина, если бы не низкая долговечность, шайбы преднатяга если иметь машину живут совсем недолго, а без преднатяга он срабатывает существенно более жестка.
Lsd про который говорите это что то из серии 1/1,5/2 uay...или похожее название ...смесь локрайта и фрикционных пластин с овальным или трегуольным пазом под ось сателлитов , обычный lsd просто имеет постоянный преднатяг связывающий оба колеса.
В общем тема более чем интересная и узнал у Вас много нового
Как то в интернете мало толкового обзора на новинку от Geely - Geely GS. :)
для бюджетного бездорожья фрикционы в заднем мосту кажутся сомнительными простому обывателю. не затопить задний мост в бродах - задача не тривиальная. как фрикционы отнесутся к воде если предстоит двигаться несколько дней до замены масла? какова вероятность того что в Хойниках вы найдете соответствующее мало - а если не найдете, то как такой самоблок отнесется к условному 75w90? Не перегревается ли масло и задний мост с ними? есть ли разница в эксплуатации: наваливать по кольцу, когда мост условно охлаждается, или буксовать в грязи стоя на месте? понятно что для спорта любая игрушка хороша, которая убавляет секунды, но для обчыных людей все таки не понятно имеет ли это смысл
подождите, про то как не затопить мост был целый ролик на 30-40мин
а есть фрикционы/нету фрикционов, если поехали в воду на машине, на которой нельзя туда ехать - одинаково умрет подшипник хвостовика и полуосей, и накрошит опилок с главной пары
от масла зависит только степень блокировки, езжу на 75в90 на одной из машин, так как редуктор в одном картере с коробкой и можно только GL4, и строго нельзя GL4+/GL5
про перегрев не думайте, мост это чугунина 80-100кг она берет на себя огромный поток тепла и дольно медленно его рассеивает, отдавая его всем корпусом
главное удостоверится что там масло ЕСТЬ, и все
и кстати переживать надо не про нагрев, а про резкое охлаждение моста в грязях, после трассы, это куда опаснее и вызывает значительно больше проблем
Пересмотрел видео , ссылка на книгу про МАЗ 200, крайне интересна, там ведь невыделенной части и приведены результаты испытания муфты свободного хода, чт ООО и есть тот же самый локрайт, если есть возможность - название книги
позже, если не забуду
На канале марс-марс есть ролика 2 или 3 (на 2 или 3 часа) про дифференциалы и самоблоки, там с внутрянки тоже очень интересно)
Да прям! Винтовая блокировка не сработает во время разворота. Там приличная разница скоростей вращения нужна.
В этом еë плюс. На твëрдом покрытие она ведëт себя как обычный, открытый диф. А в грязь, крутятся оба колеса, а не только то которому "скользко"
Просто Леонид объяснял для обычных людей которые хотят начать путь путишествий... Не для спорта...
все бы хорошо, если бы Леонид не перевернул бы все с ног на голову и не дал бы ВРЕНДНУЮ информацию, следуя которой техника едет прям хуже, ТЕМ БОЛЕЕ в простых путешествиях а не в спорте
Какои блок на civic type r и yaris GR
A notable omission in the GR Yaris’ all-wheel drive system is a centre differential. Instead, the car has a clutch pack sitting between the propshaft and the rear differential. The clutch unit is supplied by Toyota Group’s own company JTEKT and is described as being “lighter and smaller” than a Haldex-style clutch.
Speaking of, a Haldex clutch-type all-wheel drive system will run as front-wheel drive most of the time, sending power rearwards only when necessary. This isn’t the case with the GR Yaris’ setup, which is not an ‘on-demand’ system. Further separating it from Haldex, it’s capable of a rear-bias with a 30/70 default split given in ‘Sport’ mode. It’s 60/40 in ‘Normal’, while in Track, it’s 50/50.
The rear differential is geared one per cent faster than the front, allowing for the power transfer from front to rear which occurs via JTEKT’s clutch pack slipping. The differentials, meanwhile, are open as standard but swapped for Torsen limited-slip diffs if the Circuit Pack is specced.
а на сивиках, на сколкьо я помню червяк
Очень интересно было бы послушать про дифференциал Красикова
по сути и эффекту - тотже локрайт, только очень слабый, бысто разваливается
@@akrutsko Не, это совсем разные блокировки, и работают совсем по разному. Локрайт правильно настроенный не прихотлив и будет работать годами, дак очень нежная блокировки и при неправильной эксплуатации можно убить меньше чем за год.
вот как он работает
th-cam.com/video/X1d7527SMPk/w-d-xo.html
то что там есть шарики, не как не меняет его принципа, это саморазблок, и эффект у него как у локрайта, он разблокирутеся при "забегании"
при этом крайне не надежный и крайне слабый
@@akrutsko я на даках 5 лет откатал, знаю эту блокировку наизусть)) сейчас с локрайтом катаюсь. Могу описать отличия этих блокировок, но это не в коментарии. Долго писать.
ну локрайт просто жестче "дергает" и на скользком может и не разлочиться...
а ДАК с одной стороны распускает мягче, но при этом при большой нагрузке дает такие звуки что просто страшно становится, и да с соотв износом
ДАк это только для свсерхлегких машин на маленьких колесах
Откуда в РБ бездорожье?
оказывается в "крае болот и озер" нету бездорожья, ну надо же....
Вопрос применения на внедорожниках "дисковых блокировок" очень интересен и для меня по прежнему остаётся открытым, но несколько с другого ракурса, а именно:
-все кто хоть мало-мальски интересуются автоспортом не раз слышали о том, что "подтасовывая" диски и меняя рампы в дисковых дифференциалах можно добиться большей/меньшей стабильности автомобиля на различных покрытиях, а так же добиться определённой избыточности или недостаточности в "поведении" автомобиля.
Исходя из этого сразу появляется первый вопрос: а насколько это актуально для внедорожника? К примеру в Трофи-Рейдах, где в перерывах между лебежениями приходится хорошенько пропылить по грунтовкам или в любительских гонках, где бездорожье "по капот" как в Трофи встречается совсем редко, но приходится преодолеть несколько сотен километров по раскисшем грунтовым дорогам.
Или же эта очень тонкая настройка актуальна только для более скоростных и профессиональных дисциплин автоспорта?
Если применением дисковых блокировок можно существенно улучшить управляемость внедорожника, то появляется второй вопрос: при движении по бездорожью колёса зачастую или даже постоянно буксуют, а при лебежении одно из колёс может буксовать на протяжении минуты и даже более. Не повлечет ли такое насилие за собой выход из строя блокировки?
тонкая настройка позволяет не рвать дерн и ехать мягко, при этом давать тягу и не крутить беспомощно колёсиками, много преднатяга или жёсткая блока - рвет все нахрен
@@akrutsko а на каком конкретно автомобиле был опыт? Использовались штатные дифференциалы? Конструкция предусматривает настройку? Или можно просто добавить/убавить кол-во пакетов?
Меня тонкая настройка всё же интересует больше с точки зрения управляемости и если эффект есть - обязательно заморочусь)
Интересует всё-всё-всё.
Ну и остаётся открытым вопрос ресурса. Как часто приходится обслуживать такие дифференциалы?
перебирал дисковый ЛСД на корейцах два раза, он был дисковый 1.5вэй
ресурс 150-200ткм, заметно по падению резкому преднатяга, перебирать не сложно, но первый раз я разбирал собирал больше 3х раз пока выставил нужный преднатяг, только опыт чтобы понимать какой зазор чему приводит к каким ньютонам
На 9:30, про TORSEN - он реагирует на момент ! torque sense, в самом названии, а не на разницу в скоростях колес.
ахаха, поздравляю! вы очередная жертва маркетинга
Объясняете логически про червячную и дисковую блокировки все верно, но с огромным противоречием. Придется повторить некоторые ваши слова и добавить от себя. Вы сказали что червяная работает от разницы скоростей, а дисковая от усилий на осяхах. Все именно с точностью до наоборот! Для того чтобы червячная блокировка включилась нужен зацеп на двух колесах, или толчек сразу двух колес. То есть нужно именно усиие, МОМЕНТ. А если зайти с другой стороны, то когда вывешено колесо этого момента нет и она не работает. А дисковую блокировку как раз и любят автоспортсмены из-за разницы скоростей, а не момента. Это делает ее более интуитовно понятной. Поэтому ее и используют в авто спорте и вне зависимости от условий зацепа дороги одна ось закусит другую. Даже под сброс газа на примере 2-way блокировки при развороте на месте одна ось будет закусывть соседнюю.
я понимаю о чем вы, но все же настаиваю что червяк нужно именно повернуть шестеренку чтобы он уперся в корпус, а диски прижимаются прямой силой, и 2вэй это когда движителем является колесо а не мотор и направление противоположное
червяку же похер, он работает только от вращения и упирается в корпус только когда его крутят
и я лично .у себя дисковую регулирую и управляю именно газом чуууть чууть нажал и закусило, приотпустил педаль - свободный диф
похер прямо или в друге
аналогично и 2вэй - максимум торможение двигателем= закусило чуть принажал газ - свободный диф
червяк вообще никак не управляем и закусывает только при повороте, при давлении колес по разным радиусам или при пробуксовке
я также ошибку совершал что и вы, пока не взял в руки всунул в тиски и не покрутил
в англоязычной литературе кстати это хорошо обговаривается, а в переводах полная каша
Торсен работает не на разности скорости а на разности моментов
на 3:25 - автоматически выравнивает угловые скорости полуосей только "заварка" и принудительная блокировка. если автор этого не знает, то стоит ли тратить оставшиеся 25 минут?!
Андрей расскажите пож. Про систему полного привода на паркетниках а то 90 процентов их владельцев думают что у них полноценные внедорожники
могу сделать ролик на втором канале,... накидайте вопросов что рассказать
Муфта халдекс на тигуане и муфта на rav4. Принцип работы, что лучше, как правильно пользоваться
@@akrutsko виды муфт, на сколько на них можно положиться, их потенциал в будущем заменят ли они например супер селект. У меня мпс2
Так если они зачастую едут не хуже по бездорожью, что еще люди должны думать?
@@akrutsko принципиально какие типы муфт есть, какие сильные и слабые стороны у каждого (гидро, виско, электромагнит). обслуживание, почему надо делать, почему не айс на бездорожье, как пользоваться (или не пользоваться) на дорогах/вне дорог
а как дифференциал бтр60 бтр 80-кулачковый -там что и как
ближе к торсену по принципу работы
@@akrutsko нет- ни к чему не ближе- это кулачковый дифференциал -самый надежный безотказный выбор армии без всякого принудительного гидро пневмо и электро которые после всяких осколков взрывов и природных факторов могут отказать
любой самоблок точно также без всякого гидро пневмо и не может отказать
@@akrutsko да только продолжительность их жизни не велика винтовая 2-3 года
так кулачковая не больше 1ткм, как минимум та что на бтр и на шишиге
Смотрю почти все Ваши видео. И первый раз возмущен! Почему так "поверхностно" про червяки рассказали?! Сам езжу на кваттро (торсен) и он отлично едет по слабонесущим (в меру конечно) грунтам. Торсен реагирует на разницу МОМЕНТОВ!!! Да, с некоторыми ограничениями и особенностями. И нет ни слова про то что он способен кинуть момент именно на ось (колесо) где лучше зацеп, как ваш дисковый, только лучше и большей степенью блокировки :). А с максимальной разницей в угловых скоростях (одно колесо в воздухе) он как раз "глючит" и не срабатывает, пока вы не подожмёте висящее колесо тормозом. Пожалуйста, сделайте дополнение про червяки и торсен!
любая система уравновешивающая силы чувствительна в итоге к моменту, но червяку для реагирования надо крутиться!!!! чтобы он начал уравновешивать, это понятно?
и да не глючит он ничего на дианоналках
запомните что он работает на РАЗНИЦЕ!!! у него есть КОЭФФИЦИЕНТ блокировки, если на одном колесе зацепа есть на 10кгс, то с коэф блокировки 1.8 он даст на втором колесе 18кгс
но если одно колесо висит в воздухе и зацепа на нем НОЛЬ, то 0*.18 все равно будет ноль
а у дисковой есть еще и преднатяг и дисковая может дать 0*1.8+9кгс даже если колесо висит в воздухе, но это не важно и не вляиет на бездорожье
у меня небыло задачи дать техническую лекцию на 1.5часа о червячно-кулачковых блокировках, я вообще хотел рассказать о двух вещах
1. о дисковой, про которую ничего небыло сказано изначально
2. о том что и дисковая и червячно-кулачковые увеличивают тягу и нужны для этого, а не для того чтобы проезжать диагоналки (да дисковая при этом сильно лучше и быстрее и управляеемее, но и то и то увеличивает тягу)
@@akrutsko Спасибо за ответ, мне очень нравится ваш канал!
Ситуация напоминает лебедя рака и щуку: каждый хвалит что -то своё:) Тот мужчина жесткие, Вы дисковые, я червячные... У меня опыт с червяком только в межосевом и я очень доволен, он однозначно проходимее халдекса, как мне кажется за счет того, как именно он перераспределяет момент. К сожалению я так до конца и не понял как это происходит, но верю) Знаю лишь что всё держится на эффекте закусывания червяка, когда его хочет провернуть червячное колесо.
ПС мне как инженеру больше нравится формула со степенью блокировки чем с преднятягом, тяготею я к ней что-ли. Хотя еще больше понравилось бы степень блокировки + преднатяг, такое бывает в одном узле?:))) Преднятяг кстати в ауди создаётся тормозной системой, получается хорошо.
почитайте внимательно про дисковые, там есть и преднатяг и степень блокирования и скорость блокирования и мягкость блокирования, а еще они бывают 1-way, 1.5-way, 2-way
а червячно-кулачковые уж слишком примитивны
Гляджу!
В первый раз не соглашусь. И больше с подачей материала, чем с со смысловой нагрузкой. Леонид "честнее" рассказал. Вы рассказываете об LSD дифференциале. Из вашего описания складывается ощущение, что там есть механизм следящий за осями и распределяющий момент в зависимости от коэффициента сцепления колеса с грунтом. Так вот нет. Между осями встроено многодисковое сцепление (как в мотоциклах) с определенной силой сжатия этого пакета. Силой сжатия пакета дисков (преднатяг) мы и определяем момент перекидываемый между осями. И алгоритм его работы очень простой. Пока усилие сцепления колеса выше усилия которое может передать сжатый пакет то проскальзывает пакет. Когда усилие сцепления колеса с поверхностью меньше - проскальзывает колесо. Сделаете преднатяг больше - на ковровом болоте колесо будет срывать ковёр. Сделаете сильно меньше - толку от такой блокировки не будет. А чтобы отрегулировать преднатяг нужно разобрать дифференциал. И я молчу о том как "страдает" этот дифференциал на асфальте. Особенно "хороши" звуки издаваемые им при парковке из-за разницы коэффициентов трения покоя и скольжения в пакете.
просто вам вводная
у меня сейчас собран дисковый самоблок с преднатягом 0, коэф блокирования 8, предельный передаваемый момент по документации на фрикционый пакет - 1500Нм (то есть тоько силой в 1500Нм на одну полуось его можно провернуть)
вы совершенно не понимаете принцип работы дисковой блокировки, в зависимости от рекции опоры и зацепа на колесе, полуось с большим зацепом вжимает фрикцион сама блокируя его о корпус
никакой диагноалки даже с 1500Нм он пройти не может конечно же и не должен, зато если оба колеса стоят и имеют хоть какой-то зацеп - едет двумя колесами
ибо если умножить 0 на 8 получится все равно 0, а если умножить хотябы 10 на 8, то получим 80 и так далее
...исследования и испытания КБ Зила, КБ Газа, КБ Маза?
@@akrutsko утверждение с использованием логической ошибки argumentum ad verecundiam
Тоже ничего не понял с ролика я понимал точно так как вы теперь придется более углубленно копаться
Но свободый дифференциал не выравнивает угловые скорости полуосей, а как раз наоборот, позволяет полуосям иметь разные угловые скорости!!!
дослушайте фразу до конца
Если мне не изменяет память на шишиге кулачковый дефиринциал
принцип блокировки как у червячного
дилетантский вопрос: что впизнуть в дастер..и впихивать ли?
ничего! он хорош в стоке, на сток колесах, максимум АТ, из тюнячек - компрессор/дефлятор спускать накачивать колеса, +тросы/лопаты И БОЛЬШЕ НИЧЕГО
с его полуосями трансмиссию лучше не перегружать, иначе каждый выезд будет заканчиваться ребилдом машины
если есть желание подготовить дастер для бездорожья, то первым пунктом в подготовке должно быть ="продать дастер купить рамник"
@@akrutsko спасибо) лопаты , троссы , ручная лебедь - это есть. рамник - ,,имею желание , но не имею возможности".. ) насчет АТ тоже думаю , но что-нибудь попроще чем гудрич. спасибо еще раз за оперответ!.
В Дастер подходят блокировки Иж техно
Как всегда отл. материал. Никак не привыкну, что такой маэстро бездорожья, как Леонид...имеющий колоссальный опыт езды, иногда как ляпнет какую-нибудь дичь в тех. плане, что аж не по себе...особенно про процессы происх. в двс, а при попытке ему намекнуть, что это сильно не так, срабатывает защитная реакция...ну и тут уже ничего не объяснить ему...увы
есть такое, часто наблюдаю, когда практический опыт сильно опережает знания
причем по сути, ничего ничему не противоречит, просто бывает что верное наблюдение но не обьсняется и не понимается и не трактуется
Выдыхай бобер, сознание потеряешь!))
На днях посмотрел видио и вспомнил про ваш ролик и решил поделиться th-cam.com/video/5EjHE3ruByA/w-d-xo.html
Ну вот, я думал онли пневма 100 персент, ит из тру.
только если вы летом в калифорнии рубитесь в триале и у вас секция рокс-краулинга
там в видео есть методички испытаний, к сожалению не помню где я их качал, и есть ли они еще в сети, поищите, там в исследовании есть что на раскисших грунтах 100% лок УХУДШАЕТ проходимость
Открытый дифференциал для бездорожья это просто ужасное устройство.
угу
На заднем фоне не хватает еще медалей и флага республики беларусь.
andrei.krutsko.com/blog/images/time-attack.org/DSC_0931.JPG
andrei.krutsko.com/blog/images/time-attack.org/DSC_0904.JPG
@@akrutsko Кто в теме и так все знают. Просто на видео смотрится как то навязчиво, аж сам в сторону принял, хорошо что хоть не просто один голос за кадром был. Молодец, но раньше был проще
ок, принял :) просто жиперы они ппц нервные, у них если кубками не завалить, у них все "диванные" вокруг
@@akrutsko Ясно). Почему так редко видосы? Смотрю помню с поло седана на CFNA год 2014, тогда и зацепило технические подробности. Лекций побольше на разные темы. Или уже надоело самому?
ситуация в стране не позволяет активно что-то снимать
но как только появляется интересный инфоповод, стараюсь мимо не проходить
Андрей, у Вас отдышка в рядовой речи - сердце проверьте, пожалуйста. Год назад не было.
1. в гараже -15
2. ковид19
@@akrutsko выздоравливайте, Андрей!
вроде норм все
а это последствия, - реабилитация от 3 до 6мес
@@akrutsko сам переболел - знаю )) ЗДОРОВЬЯ и успешности, Андрей! ))