안녕하세요 교수님, 명강의 잘 들었습니다. 저는 GEE를 사용하여 동일한 처치를 받은 하나의 그룹에 대해 시간에 따른 증상 변화를 도구를 사용하여 3시점으로 측정하려 하는데, 혹시 GEE의 표본수 계산은 어떻게 하면 되는지, RM ANOVA에 준하여 하면 되는 것인지 궁금합니다. 또, G power에서 RM ANOVA로 계산하면 그룹이 하나라서 말씀해주신 within-beetween 으로는 적용이 안되는데, 이 경우는 within factors로 설정하여 산출하면 되는지 궁금합니다.
교수님 안녕하십니까 명강의 감사드립니다. 질문이 있습니다. 위 예제에서 사용된 설계(영상 초반)는 추후 시점(time)이 2개 이상이 아닌 Pre(Baseline)와 1개의 Post 변수가 있는 것으로 이해했습니다. 만일, t검정을 하지 않고 Repeated measure ANOVA를 활용하는 것이 가능하다면, SPSS를 돌려본 결과 구형성 검정이 아예 비교되지 않았습니다. 다만, 시간(time)에 대한 변수를 더 추가하면 구형성 검정이 그때부터 표기되더라구요 제가 드리고 싶은 질문은, 단순 Pre-Post 설계에서도 Repeated measure ANOVA를 사용할 수 있는지, 그 때 구형성 검정은 어떻게 간주해야 할지 몰라서 여쭤봅니다.
@@DrLeeIlHyun명확한 답변 너무 감사드립니다! 한 가지 질문 더 여쭙겠습니다.. 정규성은 만족하지만 동질성을 만족하지 않으면 RM ANCOVA로 돌린다고 하셨는데, 이 때 동질성이란 집단 간의 일반적인 특성에 대한 동질성인가요?(나이, 키 등) 아니면 t-test의 사전 측정에 대한 집단 간 동질성인지 아니면 SPSS 공분산 행렬에 대한 Box의 동일성 검정을 의미하는 건지 여쭤봅니다!
안녕하세요 교수님. 강의 너무 잘 보았습니다. 감사합니다. 궁금한점이 있어서 문의 드립니다. 중재 데이터가 실험군, 대조군이고 변수별로 pre, post 두번 측정하였습니다. RM ANOVA 분석을 할려고 하는데,그룹*시간만 F값과 P값 표로 제시하고, 그룹내 전후 비교는 대응표본 T-test를 하면 될까요? 아니면 RM ANOVA 분석 결과 도표에 나와 있는 시간이 그룹내 전후 비교를 한 결과이고, 그룹 결과값이 그룹간 비교한 결과인건가요? 만약 맞다면, 교수님 강의처럼 그룹, 시간, 그룹*시간의 F값과 P값 만을 제시하고 대응표본 T-test는 안해도 되는 걸까요? 만약 RM ANOVA한 결과를 가지고 effect size를 구하고 싶다면 g-power를 이용하여 구하면 되는 걸까요?
안녕하세요 강의 정말정말 잘들었습니다. 실험군 대조군의 두 집단이고 베이스라인, 중간 측정, 마지막 측정을 하였습니다. 종속변수는 연속형 형태이며 정규분포를따르지 않고 각 그룹에 결측치가 있습니다. GEE를 시행했을때 평균과 표준오차를 같이 볼 수 있는 방법이 있을까요? 또한, 최소 대상자 수가 정해져있을까요? 결측치 제외 두 그룹 모두 30명에서 시작하였습니다!
교수님 ~~강의 잘 들었습니다 ㅎㅎ 하나 질문이 있습니다~~영상에서 총 5가지 방법을 소개하였습니다. 그 중에서 첫번째 방법을 택했을 때 4가지 조건을 다 만족해야만 사용할 수 있습니다. 먼저 사전 두 집단 간의 동질성 있는지 검증해야 합니다. 이때 사용한 데이터는 사전(pre)평규점수 데이터가 맞나요? 이데이터 정규성 있는지 따라서 모수/비모수 분석을 결정한다고 맞습니까?
교수님 좋은 강의 감사합니다. 질문 하나 드리고 싶습니다. GEE 분석 시 group*time 에서 상호작용 효과가 나타날 경우, 사후검정을 해야할것 같은데 (예: 그룹 2개; 반복 3개일 경우), 정규분포를 만족하지 않는다면 각각 Man-whitney u test와 Friedman test를 실시하면 되나요? 만약 사전의 GEE 분석 시 공변량을 고려했다면, 사후검정 방법에서도 해당 공변량을 고려해야할것 같은데... 구체적으로 어떤 방법으로 분석을 실시할수 있을까요?
@@DrLeeIlHyun 안녕하십니까 교수님 좋은강의 너무 감사합니다 위의 질문에 더하여 모수추정값 표를 어떻게 해석해야하는지 아무리 찾아봐도 못찾아 댓글로 질문 드립니다. RM ANOVA에서의 사후검증처럼 모수추정값표를 적용하려면 어떤 결과값을 어떻게 해석해야하는지 알 수 있을까요?
강의 감사드립니다. 관련하여 질문이 있는데요... 피험자 내 설계(조건 2개, 각 조건 별 시행 2번) 조건에 따른 차이를 보기 위해 처음엔 반복측정 ANOVA를 생각했지만 종속변인이 이분형이라 정규성을 만족시키지 못해 다른 방법을 사용해야 하는 것은 이해하였습니다. 근데 강의를 듣고 난 후에도 위 상황과 같은 경우에도 GEE가 적합한지 잘 확신이 서지 않아 여쭤봅니다. 그리고 어쩌면 나중에 피험자의 연령을 피험자 간 요인으로 고려해야 할 수도 있는데 그러면 차라리 GLMM이 나을까요?
원칙적으로는 각 집단의 모든 시점에서 정규성을 만족해야 합니다. 하지만 이런 경우 정규성을 만족하지 못할 가능성이 높기 때문에 보통 논문에서는 1. 사전의 측정값이 정규성을 만족, 2. 전체 data 가 정규성을 만족. 위의 둘 중의 하나로 평가하는 경우가 많습니다. 가장 좋은 방법은 GEE 로 확인해서 분석하는 것입니다.
안녕하세요 정말 좋은 강의 감사드립니다. 많은 도움이 되었습니다... 질문이 있어서 댓글을 달게 되었습니다. 제가 하고자 하는 통계는 연속변수이나 정규성을 만족하지 못하고 결측값도 있습니다. 그래서 강의 중 넘어갔던 "로그 연결의 감마", "포아송 로그선형", "로그 연결의 음이항"에 대해 차이를 간략히 설명해주실 수 있을까요?
이런 분포에서 대표적인 것이 포아송, 음이항, 감마입니다. 이중에서 포아송과 음이항은 종속변수가 셀 수 있는 변수, 감마는 셀 수 없는 변수에서 사용합니다. 교통사고 건수는 0건 1건 2건과 같이 셀 수 있으므로 포아송이나 음이항을 사용합니다. 정규분포에서 등분산 검정하듯이 포아송과 음이항에는 과분산이라는 개념이 있습니다. 이에 따라 두 방법이 달라집니다.
휼륭한 강의 감사합니다. RM ANOVA, GEE에 대해 쉽게 설명해주셔서 감사합니다. SPSS에서 분석 방법까지 알려주셔서 매우 유용합니다. Sample size 강좌 보다가 RM ANOVA에 대해 찾아보려고 했는데 마침 무료강좌가 있었네요. Group x Time P value가 중요하다고 하셨는데, Group, Time P value는 어떤 의미인지 궁금하고요. 실제 분석에 적용을 해보겠습니다. 감사합니다.
너무 좋은 강의 감사합니다.
안녕하세요 교수님, 명강의 잘 들었습니다. 저는 GEE를 사용하여 동일한 처치를 받은 하나의 그룹에 대해 시간에 따른 증상 변화를 도구를 사용하여 3시점으로 측정하려 하는데, 혹시 GEE의 표본수 계산은 어떻게 하면 되는지, RM ANOVA에 준하여 하면 되는 것인지 궁금합니다.
또, G power에서 RM ANOVA로 계산하면 그룹이 하나라서 말씀해주신 within-beetween 으로는 적용이 안되는데, 이 경우는 within factors로 설정하여 산출하면 되는지 궁금합니다.
RM ANOVA 로 분석합니다.
집단이 하나이므로 within factors 로 산출합니다.
교수님, 여기저기 찾아도 찾을 수 없어 질문 드립니다. GEE 데이터를 가지고 그래프를 만들고 싶습니다. 어떻게 해야 하는지요? 저는 그룹별 시간에 따른 변화를 보여주고 싶은데요. 방법이 없을까요? 영상 정말 도움이 많이 되었고요. 진심으로 감사합니다.
GEE 자체에서 그래프를 지원하지 않습니다.
"EM 평균" 탭에서 그룹*시간 을 선택해서 평균값을 출력합니다.
출력결과의 평균값을 이용해서 EXCEL 에서 그래프를 그리면 됩니다.
근래에 들은 통계 강의 중에 최고인듯합니다. 구독 눌렀습니다.
세 집단을 대상으로 실험을 진행하여 세 번 측정한 후 분석하였습니다. 그런데 사전동질성이 확보되지 않은데 이 방법을 써도 괜찮은가요?
@@sueysmg3287 예.. 가능합니다.
@@DrLeeIlHyun 답변주셔서 감사합니다. 그런데 이 경우 사전점수의 차이가 아니라 실험의 효과라는 것을 어떻게 보여주는지요?
@@sueysmg3287 사전-사후를 반복으로 분석한 후 group*time 이 유의하다는 것을 밝혀야 합니다.
다른 종속변수 분석시에는 해당 변수의 사전 점수를 공변량으로 통제한 후 분석합니다.
교수님 안녕하십니까 명강의 감사드립니다.
질문이 있습니다.
위 예제에서 사용된 설계(영상 초반)는 추후 시점(time)이 2개 이상이 아닌 Pre(Baseline)와 1개의 Post 변수가 있는 것으로 이해했습니다.
만일, t검정을 하지 않고 Repeated measure ANOVA를 활용하는 것이 가능하다면, SPSS를 돌려본 결과 구형성 검정이 아예 비교되지 않았습니다.
다만, 시간(time)에 대한 변수를 더 추가하면 구형성 검정이 그때부터 표기되더라구요
제가 드리고 싶은 질문은, 단순 Pre-Post 설계에서도 Repeated measure ANOVA를 사용할 수 있는지, 그 때 구형성 검정은 어떻게 간주해야 할지 몰라서 여쭤봅니다.
구형성은 3회 이상에서만 적용됩니다.
따라서 2회 측정에서는 결과가 나오지 않는 것이 맞습니다.
2회 측정인 경우에도 RM ANOVA 를 사용할 수 있습니다.
구형성을 만족한 것으로 간주하면 됩니다.
@@DrLeeIlHyun명확한 답변 너무 감사드립니다!
한 가지 질문 더 여쭙겠습니다..
정규성은 만족하지만 동질성을 만족하지 않으면 RM ANCOVA로 돌린다고 하셨는데, 이 때 동질성이란 집단 간의 일반적인 특성에 대한 동질성인가요?(나이, 키 등) 아니면 t-test의 사전 측정에 대한 집단 간 동질성인지 아니면 SPSS 공분산 행렬에 대한 Box의 동일성 검정을 의미하는 건지 여쭤봅니다!
@@쉽다쉬워-f9n 동질성은 1. 집단간 동질성 2. 사전측정값 동질성 의 2가지입니다.
@@DrLeeIlHyun 감사합니다!
책을 몇번을 봐도 이해 안 가는걸 이제서야 해결했어요. 너무 감사드립니다. 정리해주시는게 신의 한수셨어요.
안녕하세요 교수님.
강의 너무 잘 보았습니다. 감사합니다.
궁금한점이 있어서 문의 드립니다.
중재 데이터가 실험군, 대조군이고 변수별로 pre, post 두번 측정하였습니다.
RM ANOVA 분석을 할려고 하는데,그룹*시간만 F값과 P값 표로 제시하고,
그룹내 전후 비교는 대응표본 T-test를 하면 될까요?
아니면 RM ANOVA 분석 결과 도표에 나와 있는 시간이 그룹내 전후 비교를 한 결과이고, 그룹 결과값이 그룹간 비교한 결과인건가요?
만약 맞다면, 교수님 강의처럼 그룹, 시간, 그룹*시간의 F값과 P값 만을 제시하고 대응표본 T-test는 안해도
되는 걸까요?
만약 RM ANOVA한 결과를 가지고 effect size를 구하고 싶다면 g-power를 이용하여 구하면 되는 걸까요?
1. 그룹내 전후 : paired t-test
2. effect size : SPSS 의 경우 "옵션" 에서 "효과크기 추정값" 을 선택하면 출력됩니다.
이때의 effect size 는 f^2 입니다.
안녕하세요 좋은 강의 정말 감사합니다!
1 집단 3 시점일 시에는 본페르니 검정 값을 보고
2집단 3시점일 시에는 본페르니 안하고 group*time 값을 보면 되나요?
예.
정말 좋은 강의 감사드립니다.
안녕하세요 강의 정말정말 잘들었습니다.
실험군 대조군의 두 집단이고 베이스라인, 중간 측정, 마지막 측정을 하였습니다.
종속변수는 연속형 형태이며 정규분포를따르지 않고 각 그룹에 결측치가 있습니다.
GEE를 시행했을때 평균과 표준오차를 같이 볼 수 있는 방법이 있을까요?
또한, 최소 대상자 수가 정해져있을까요? 결측치 제외 두 그룹 모두 30명에서 시작하였습니다!
추가로 시간과 group의 교호작용이 확인되었다면 사후 검정은 어떤식으로 해야할까요??
옵션에서 "EM평균" 에서 설정하면 됩니다.
출력결과에서 "모수추정값"으로 interaction effect 를 확인합니다.
답변 감사합니다!!
문의드립니다.
집간: 2그룹
측정시기: 전, 후
Two way RM ANOVA를 돌렸습니다. 그런데 지도교수님께서 그룹내의 남녀로 분류하여 검증하라고 하는데 이럴 경우 어떤 통계법을 돌리면 가장 좋을 까요. 조언 부탁드립니다.
남자, 여자 따로 따로 분석하라는 것 같네요.
방법은 동일하게 RM ANOVA 로 하면 됩니다.
결국 남자에서 1번, 여자에서 1번, 총 2 번 분석하겠네요
강의 잘 들었습니다. 혹시 GEE 수업 중 1:06:08 부분에서 옵션 그림 설명이 생략 된 것 같은데, 결측치를 함께 분석 시 [사용자 결측값]의 옵션에서 '포함'으로 클릭하면 되는 것이지요?
예
교수님 안녕하십니까. 좋은 강의 정말 감사드립니다. ^^ 저는 석사과정중인 대학원생입니다. 2그룹, 사전 사후 측정하는 경우에 정규성 만족, 두그룹 동질한데요 RM ANOVA로 분석해도 될까요?
예. 가능합니다.
@@DrLeeIlHyun 심사위원 교수님들께서 왜 RM ANOVA로 돌렸냐는 이유를 물으시면 교수님께서 영상에서 설명해주신 이유를 답변하면 될까요?
@@miyoungkang2708 예
수술후 통증 데이터를 방법에 따라 날짜별로 어떻게 비교해야 하는지 막막했는데 spss 체험판 오늘 다운로드 해서 이 동영상 보고 GEE 분석 바로 성공했습니다. 자세한 설명 정말 감사드립니다^^
도움이 많이 되었습니다. 감사합니다.
강의 너무 감사합니다. RM ANOVA는 교호작용이 없어야 사용이 가능한 것으로 알고 있는데, SPSS에서는 어디서 교호작용이 있는지를 확인할 수 잇는지 알 수 있을까요?
ANCOVA 가 Covariate 와 교호작용이 없어야 합니다.
실험-대조군/사전-사후 설계의 RM ANOVA 에서는 Group, Time 의 교호작용이 있어야 효과가 있는 것입니다.
교수님 ~~강의 잘 들었습니다 ㅎㅎ 하나 질문이 있습니다~~영상에서 총 5가지 방법을 소개하였습니다. 그 중에서 첫번째 방법을 택했을 때 4가지 조건을 다 만족해야만 사용할 수 있습니다. 먼저 사전 두 집단 간의 동질성 있는지 검증해야 합니다. 이때 사용한 데이터는 사전(pre)평규점수 데이터가 맞나요? 이데이터 정규성 있는지 따라서 모수/비모수 분석을 결정한다고 맞습니까?
예.
@@DrLeeIlHyun 네~~^^감사합니다
명강의에 진심으로 감사드립니다^^
교수님 좋은 강의 감사합니다. 질문 하나 드리고 싶습니다.
GEE 분석 시 group*time 에서 상호작용 효과가 나타날 경우, 사후검정을 해야할것 같은데 (예: 그룹 2개; 반복 3개일 경우), 정규분포를 만족하지 않는다면 각각 Man-whitney u test와 Friedman test를 실시하면 되나요? 만약 사전의 GEE 분석 시 공변량을 고려했다면, 사후검정 방법에서도 해당 공변량을 고려해야할것 같은데... 구체적으로 어떤 방법으로 분석을 실시할수 있을까요?
GEE 결과에서 모수추정값 표를 보면 됩니다.
@@DrLeeIlHyun 안녕하십니까 교수님 좋은강의 너무 감사합니다 위의 질문에 더하여 모수추정값 표를 어떻게 해석해야하는지 아무리 찾아봐도 못찾아 댓글로 질문 드립니다. RM ANOVA에서의 사후검증처럼 모수추정값표를 적용하려면 어떤 결과값을 어떻게 해석해야하는지 알 수 있을까요?
강의 감사드립니다. 관련하여 질문이 있는데요...
피험자 내 설계(조건 2개, 각 조건 별 시행 2번)
조건에 따른 차이를 보기 위해 처음엔 반복측정 ANOVA를 생각했지만 종속변인이 이분형이라 정규성을 만족시키지 못해 다른 방법을 사용해야 하는 것은 이해하였습니다. 근데 강의를 듣고 난 후에도 위 상황과 같은 경우에도 GEE가 적합한지 잘 확신이 서지 않아 여쭤봅니다.
그리고 어쩌면 나중에 피험자의 연령을 피험자 간 요인으로 고려해야 할 수도 있는데 그러면 차라리 GLMM이 나을까요?
예. GEE 로 하면 되니다. GLMM 도 가능합니다. 이 경우에는 변량요인이 있거나 집락추출인 경우에 사용하므로 좀 더 특수한 경우에 사용됩니다.
논문을 쓰는중 너무많은 도움이 되었습니다. 감사합니다!! 관측시점이 6이나되는데...마지막 관측때는 한값에 수렴하는 특성의 연구라..마지만 시점으로 갈수록 정규성만족이안되네요ㅠ 한그룹50인데....모든시점서 정규성이 만족해야 rmanova가 가능하겠지요?
원칙적으로는 각 집단의 모든 시점에서 정규성을 만족해야 합니다.
하지만 이런 경우 정규성을 만족하지 못할 가능성이 높기 때문에 보통 논문에서는 1. 사전의 측정값이 정규성을 만족, 2. 전체 data 가 정규성을 만족.
위의 둘 중의 하나로 평가하는 경우가 많습니다.
가장 좋은 방법은 GEE 로 확인해서 분석하는 것입니다.
안녕하세요 정말 좋은 강의 감사드립니다. 많은 도움이 되었습니다... 질문이 있어서 댓글을 달게 되었습니다. 제가 하고자 하는 통계는 연속변수이나 정규성을 만족하지 못하고 결측값도 있습니다. 그래서 강의 중 넘어갔던 "로그 연결의 감마", "포아송 로그선형", "로그 연결의 음이항"에 대해 차이를 간략히 설명해주실 수 있을까요?
세 분포 모두 왼쪽으로 치우쳐진 자료에 대해 사용합니다. 가장 쉬운 예제로 오늘 하루동안 교통사고 건수를 1년간 조사한 경우를 보면 교통사고 건수는 정규분포가 아니라 0 쪽에 많이 치우쳐 있겠죠.
이런 분포에서 대표적인 것이 포아송, 음이항, 감마입니다.
이중에서 포아송과 음이항은 종속변수가 셀 수 있는 변수, 감마는 셀 수 없는 변수에서 사용합니다. 교통사고 건수는 0건 1건 2건과 같이 셀 수 있으므로 포아송이나 음이항을 사용합니다.
정규분포에서 등분산 검정하듯이 포아송과 음이항에는 과분산이라는 개념이 있습니다. 이에 따라 두 방법이 달라집니다.
감사합니다^^
휼륭한 강의 감사합니다.
RM ANOVA, GEE에 대해 쉽게 설명해주셔서 감사합니다.
SPSS에서 분석 방법까지 알려주셔서 매우 유용합니다.
Sample size 강좌 보다가 RM ANOVA에 대해 찾아보려고 했는데 마침 무료강좌가 있었네요.
Group x Time P value가 중요하다고 하셨는데, Group, Time P value는 어떤 의미인지 궁금하고요.
실제 분석에 적용을 해보겠습니다.
감사합니다.
예전 김경래의 최강시사 김경래 기자님 목소리 같아요 ㅋㅋㅋ
아 그런가요? 한 번 찾아봐야겠습니다.