監督を超えられなかったスペイン。スペインの想像を遥かに超えた日本|木村浩嗣さん スペイン戦 振り返り

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  • เผยแพร่เมื่อ 3 ธ.ค. 2022
  • 収録日:22年12月2日
    続きは【メンバー限定】です↓
    日本に負けた影響甚大。大人の日本と子どものスペイン。揺らいだルイス・エンリケFCの根本思想
    Una Entrada(チケット一枚):メンバーシップ
    / @periodista_ozawa
    【目次】
    0:22 スペイン戦の率直な感想
    2:07 スペイン国内の反応
    4:48 前半の日本のメカニズム
    13:40 中途半端だったスペインのターンオーバー
    14:45 先制以降のスペインの前半
    15:54 前半30分過ぎの日本のプレス変化
    17:39 スペインに慢心はあったのか?
    20:32 後半のスペインに策はなかったのか?
    22:11 モラタが下がって楽になった日本
    24:03 スペインも面食らった日本の死んだふり作戦
    26:01 豹変した後半の日本
    32:12 後半から投入の三笘
    #日本代表
    #スペイン代表
    #カタールW杯
  • กีฬา

ความคิดเห็น • 280

  • @u2tPLcP49j
    @u2tPLcP49j ปีที่แล้ว +94

    この二人の場合日本人で日本応援でありながら結局スペイン反省会になるので良い意味で別角度から日本代表の姿が確認できる。だから面白い。

    • @user-ni7zt3vn4k
      @user-ni7zt3vn4k ปีที่แล้ว +9

      それ😁言えますよねぇ~✨

  • @XYZ-gt1vu
    @XYZ-gt1vu ปีที่แล้ว +42

    WBの三笘さんと冨安さんが素晴らしかったですね。
    クロアチア戦、楽しみです!

  • @katoshisugaiann
    @katoshisugaiann ปีที่แล้ว +103

    次回大会から48ヵ国に増えて単純に
    ドイツスペインと試合する確率も減ると思うので
    今大会で勝てたのは本当に歴史的

  • @mintkt5087
    @mintkt5087 ปีที่แล้ว +87

    今大会モロッコ強いし、スペイン大丈夫かな?
    サポーターとかめっちゃ来てたから、応援凄くて完全アウェーになりそうだし
    日本はこのままやってくれると信じてます!

  • @user-gi9ry5qk6i
    @user-gi9ry5qk6i ปีที่แล้ว +32

    スペイン国内の反応など情報が豊富で期待以上の内容でした🎉戦術変更する時間を与えない、出来ないのは衝撃でしたね。スペインの次戦の修正とモロッコが本戦or予選時のシステムのどちらで臨むのか注目してます。

  • @user-mr1vr6yq4q
    @user-mr1vr6yq4q ปีที่แล้ว +5

    木村さんが日本に対してこんなにニコニコしながら語っているお姿を見られるとは(笑)ブラボー日本!

  • @keroc12
    @keroc12 ปีที่แล้ว +20

    バルデに画面外からIJ飛んできたからねw
    プレスのあの速度はびっくりしただろう

  • @mermaidmylife
    @mermaidmylife ปีที่แล้ว +14

    木村さんにまた出ていただいて嬉しいです☺️

  • @bbbbandly
    @bbbbandly ปีที่แล้ว +49

    海外で森保のメモがデスノートって話題になってるのめっちゃ笑ったw

    • @ss-ji6li
      @ss-ji6li ปีที่แล้ว +1


      その国の郷土料理を書いているだけじゃね?

    • @user-lb8uk3ib7t
      @user-lb8uk3ib7t ปีที่แล้ว

      退任後あれオークションに出したらとんでもない価格で売れそう

  • @tobizaruninja84
    @tobizaruninja84 ปีที่แล้ว +3

    木村さんがニコニコでこっちまで嬉しくなりますね😊
    本当に日本が勝って良かった!

  • @user-js7tp9ey4p
    @user-js7tp9ey4p ปีที่แล้ว +3

    スペインが大好きな小澤さんが心から日本の勝利を喜んでくれて嬉しかったです。
    スペインとまた決勝でやりましょう笑

  • @special-one-funny-talk
    @special-one-funny-talk ปีที่แล้ว +6

    死んだふりじゃなくて木村さんが前回語った 優しい日本人のメンタリティーが追い詰められて牙を向くサイヤ人スタイル説を推したい そっちのが個人的には熱い解釈

  • @1758977
    @1758977 ปีที่แล้ว +2

    木村さんの予感は当たり、モロッコにやられましたね。

  • @user-ps2xj2gv7w
    @user-ps2xj2gv7w ปีที่แล้ว +23

    ロジカルに語られない所謂持ってるという部分もあると思うが、カードの切り方とシステム変更は完璧だった

  • @suger0509
    @suger0509 ปีที่แล้ว +34

    VARが色々言われるのは「今まではアウトだったから」なんだよね。
    正しいはずなのに今までの感覚では間違いだからそこがまだまだ浸透してないってことですよね

  • @wgrtghwq
    @wgrtghwq ปีที่แล้ว +7

    いちばん聴きたいところが、メンバー限定になったわ!

  • @user-oi7rh6ht4n
    @user-oi7rh6ht4n ปีที่แล้ว +7

    スペイン対モロッコは国境対決で興味深い!

  • @user-gs8xg9dd2y
    @user-gs8xg9dd2y ปีที่แล้ว +1

    日本目線での解説しか見てなかったから、スペインの戦術解説助かります。

  • @user-ok7qv1tf3d
    @user-ok7qv1tf3d ปีที่แล้ว +59

    スペース云々は勿論だけど、冨安と三苫が両サイド制圧してたのがマジでやばい
    後半は個で強豪国を上回ってる

    • @user-iw4fz6me2b
      @user-iw4fz6me2b ปีที่แล้ว +4

      前田
        鎌田    久保
      三笘 遠藤  田中  冨安
        谷口 吉田 板倉
          シュミット
      が最強。

    • @user-vv1vi5kt9b
      @user-vv1vi5kt9b ปีที่แล้ว

      強そう

    • @awesome4221
      @awesome4221 ปีที่แล้ว +1

      @@user-iw4fz6me2bなぜシュミット?権田でよくないですか?

  • @user-ih3uo3eu6s
    @user-ih3uo3eu6s ปีที่แล้ว +6

    現代フットボールではそれなりの選手がキッチリ統率とって引き篭もり守備したらなかなか点は取れない。日本が最終予選で苦戦するのはこれもある

  • @jin6354
    @jin6354 ปีที่แล้ว +68

    1-0で勝つのではなく0-1から引っ繰り返して2-1で勝った事が凄いな、と感じました。それもスペインとドイツというW杯優勝したとしてもおかしくない2ヵ国相手にですからね。この2ヶ国が相手でもW杯で勝てると証明してくれた事は間違い無く今後にも活かされると思います。

    • @user-ib9ht8ld8y
      @user-ib9ht8ld8y ปีที่แล้ว +2

      先取点を取ったことで気の緩みなり攻撃守備の配分が変わったなど様々な影響があるのでは。ボール支配率10数%が日本の実力。

    • @haruki8711
      @haruki8711 ปีที่แล้ว +7

      @@user-ib9ht8ld8y?w

    • @user-nr2pd5ki2k
      @user-nr2pd5ki2k ปีที่แล้ว +19

      @@user-ib9ht8ld8y ボール支配率なんか正味どうでも良くない?どちらかというと日本はスペインにボール持たせる展開にしてたでしょ。ブロック固めてるからスペインは後ろとサイドでボール持ってただけでそんなに怖くなかった。

    • @user-cn8wh3sn5r
      @user-cn8wh3sn5r ปีที่แล้ว +4

      @@user-ib9ht8ld8y
      ボール支配できても勝ち点3取れなければ意味ないよ

    • @c_ckoki7697
      @c_ckoki7697 ปีที่แล้ว +1

      @@user-ib9ht8ld8y
      友達いなさそう

  • @aboircz107
    @aboircz107 ปีที่แล้ว +12

    クロアチアはモドリッチ、コバチッチ、ブロゾビッチの中盤の3人が圧倒的ストロングポイントだから、中盤の枚数が多くなるようなシステムにして欲しいね。ウニオンベルリンや少し前のブライトンとかがやってた今シーズン結構流行ってる352とかがいいかもね。まあ突然のシステム変更に適応できるかどうかっていう問題はあるけど。

    • @kk-hy8bj
      @kk-hy8bj ปีที่แล้ว +2

      システム変更については問題ないと思います。スペイン戦の541も1日前か2日前に決まったようですから。その戦術に慣れてる選手は重要だとは思いますが(スペイン戦の守田、鎌田のような)

  • @bluelock6589
    @bluelock6589 ปีที่แล้ว +2

    今回の日本、サウジ、オーストラリア、韓国の奮闘が今後のサッカー界の序列を大きく変えると信じてる‼️

  • @user-wm7zg2dk3p
    @user-wm7zg2dk3p ปีที่แล้ว

    今年のサッカーは面白かったすね!🇪🇸との激闘も見れましたもんね!

  • @TheTokumaru331
    @TheTokumaru331 ปีที่แล้ว +12

    素人の私にとってヨーロッパのチームが監督の教科書どおりで日本がわりと自由と言うことが意外でした。森保監督が優勝したなでしこJPから影響を受けたとの回答を聞いて納得です

  • @aiueokakikukekosasisuseso
    @aiueokakikukekosasisuseso ปีที่แล้ว +1

    繋ぐことを命じられて蹴れなかったはめちゃくちゃ腑に落ちる
    自分も監督に繋ぐことを命じられていて、ハマりきっているにも関わらず蹴ることができなかった経験があるから

  • @gangnachcanossa6415
    @gangnachcanossa6415 ปีที่แล้ว +20

    スペインとドイツが2戦目で当たったのは後出しでも運が向いた。スペインはターンオーバーされてた方が怖かったな😅中3日しかもドイツ戦後ということはよかった

  • @taiso8316
    @taiso8316 ปีที่แล้ว +61

    ヨーロッパのチームはネーションズリーグやり過ぎて、他の大陸と試合しなくなり勝負弱くなったと思います。
    コロナ禍のせいもあるかもしれませんが、多くの国で4年間の対戦歴見ると欧州内で終始しててワールドカップには効果的では無かった。
    親善試合は強化にならないとばかにしてたけど、たまにはアジアやアフリカ相手に試合しておいたほうが良かったのでは?

    • @ncfe11
      @ncfe11 ปีที่แล้ว +5

      ジーコジャパンの時、韓国と何度も試合しててジーコが協会に駄目出ししてましたからね。

    • @user-he6qe8vn9i
      @user-he6qe8vn9i ปีที่แล้ว +18

      あとネーションズリーグでFIFAランクが実力以上のランクになってる気がする
      特にベルギー

    • @awesome4221
      @awesome4221 ปีที่แล้ว +1

      @@user-he6qe8vn9ififaランクってマジでアテにならないですもんね笑

    • @user-he6qe8vn9i
      @user-he6qe8vn9i ปีที่แล้ว +2

      @@awesome4221 マジであてにならないんですけどワールドカップのポッド分けはFIFAランク基準なんで大事なんですよね
      特にアジアは強豪とは親善試合かワールドカップでしか試合がないのでヨーロッパの中堅より上げにくいと思います...

  • @user-vq4lj2bl9r
    @user-vq4lj2bl9r ปีที่แล้ว +21

    自分 青森だけどフジテレビ映らないのでアメバ頼りだけど規制かかって
    見れなきゃ泣いちゃう。
    NHK頼むよ。

    • @user-nq2oc7kb8s
      @user-nq2oc7kb8s ปีที่แล้ว

      県南に来たら観れるで

    • @haibe611
      @haibe611 ปีที่แล้ว

      俺も青森だけど東京来なー!😀

    • @yo2660
      @yo2660 ปีที่แล้ว +3

      その気持ちわかります。私は、宮崎で、テレ朝が中継すると、見れないことがほとんどです。そのためのNHKで、受信料払っているんですからね。前は、NHKは、地上波が民放のときも、BSはやってましたしね。もう一度そうやってほしい。

  • @wk8080
    @wk8080 ปีที่แล้ว +1

    めちゃくちゃ面白い話だなあ

  • @MarceRonald712
    @MarceRonald712 ปีที่แล้ว +68

    w杯で選手が覚醒するのは割とよくあるが、監督が覚醒するとは...
    ここまで来たらベスト8行ってくれ!

    • @user-tr5py2fn2x
      @user-tr5py2fn2x ปีที่แล้ว +9

      隠してたとも言えると思います!

    • @teataka6620
      @teataka6620 ปีที่แล้ว +7

      覚醒したというか、今までは練習試合。テストが当たり前です。普通の大人はこういう行動を取ります。

    • @teataka6620
      @teataka6620 ปีที่แล้ว +2

      @@rekidann 本気で戦っていても勝てないのがサッカーだと私は思っています。オリンピックは上出来だと思っていましたが、結果は不満でしたか?アジアカップは残念な結果でした。どちらもW杯の栄養です。

    • @NK-kn9nl
      @NK-kn9nl ปีที่แล้ว

      @@teataka6620 ​ まぁそれこそ今回のW杯が示しているようにいくら抜けた実力を持っててもトーナメントを勝ち抜くのは簡単じゃないってことですね

    • @kei6075
      @kei6075 ปีที่แล้ว

      ???『敵を欺くにはまずは味方から』

  • @user-xf9fh5li8i
    @user-xf9fh5li8i ปีที่แล้ว +65

    モラタを替えてくれたのは、日本にとってマジで有難かった。
    モラタであれば、頭を狙うセットプレイやクロスもあったし、後半のリードしてからの時間は、もっと厳しいモノになってた。
    それ以前に、モラタなら日本のファウルトラブルを、見過ごさなかったと思う。
    吉田に演技でイエローカードを出させたのを始め、バックラインにイエロー出まくっていた日本。
    モラタだったら、さらに日本のディフェンス陣に突っかけて、イエローを誘発するプレーをしていたと思う。

    • @haibe611
      @haibe611 ปีที่แล้ว +4

      ほんとそう

    • @davidspencer5823
      @davidspencer5823 ปีที่แล้ว +24

      あれはシミュレーション取られる嘘演技だったよね、吉田全く触ってないのに、審判の眼は節穴だな

    • @user-sg3no6hz1g
      @user-sg3no6hz1g ปีที่แล้ว +26

      @@davidspencer5823 試合後にVARでカード取り消しのチャレンジ権利はあってもいいと思うね。

    • @aboircz107
      @aboircz107 ปีที่แล้ว +5

      審判がスペイン寄りだったよね

    • @user-ou2gr1xq2i
      @user-ou2gr1xq2i ปีที่แล้ว +1

      モラタは確か怪我明けでコンディションが良くなくて、割と早めに交代させたと思う

  • @user-tr8zq5mg7y
    @user-tr8zq5mg7y ปีที่แล้ว +1

    僕も死んだふり戦法だと思ってたので同じワードで出てきて笑いましたw

  • @mikomiko3620
    @mikomiko3620 ปีที่แล้ว +2

    死んだふりが怖すぎてドイツ戦もスペイン戦も試合前から泣いてるポイチ

  • @noguchitakeki649
    @noguchitakeki649 ปีที่แล้ว +2

    いつも楽しく拝見しております。
    さて、決勝トーナメント1回戦の相手は強敵クロアチアですね。
    もし、ロシア大会の決勝トーナメントのベルギー戦のように日本が先制したら、日本は守り一辺倒でいくんでしょうか?
    ロシア大会のベルギー戦では日本が先に2点を取りながら、逆転負けしました…
    「ロストフの悲劇」
    日本は今大会、グループリーグでの戦いでは、先制点は取れてないですよね。
    クロアチア戦は、何かロシア大会のベルギー戦みたいになるような感じがします。

  • @km01031703
    @km01031703 ปีที่แล้ว

    後半部分ではスペインの1失点目についての言及はあったんだろうか?堂安の素晴らしいシュートではあったけど、コスタリカ戦の権田のミスと似たような物だと思いました。コスタリカ戦ではタイミングが合わなかったようでしたがウナイシモンも同じような形でした。

  • @diavoli_neri
    @diavoli_neri ปีที่แล้ว

    スペインが優勝するには、これからどうしたらいいか解説お願いします❤

  • @user-hh7po3iy6f
    @user-hh7po3iy6f ปีที่แล้ว +11

    開幕前になにかのTH-camで清水さんが言っていた、戦術を読まれるより、戦略を読まれるのが怖いクロアチア戦になりますね

    • @ELENOAH
      @ELENOAH ปีที่แล้ว +3

      根拠も無いのですが、グループステージとは違う戦い方をするのでは…と。
      これまでの戦い方すらもミスリードさせて、トーナメントでは1試合も出ていない柴崎が出てくるのでは?という予感が。

    • @Vo_xV
      @Vo_xV ปีที่แล้ว +2

      @@ELENOAH柴崎見てみたいなー
      コスタリカ戦みたいなシステムでは絶対に必要

    • @user-bq4ne5sd8p
      @user-bq4ne5sd8p ปีที่แล้ว

      前田と伊東でガンガン裏抜けするのも面白いかと

    • @DD-ef6vl
      @DD-ef6vl ปีที่แล้ว

      コスタリカ戦なんで柴崎出さなかったんだろうね
      ああいうゲームでボランチやらせるなら一番力発揮出来たと思うんだけど
      コンディション不良とかかな

  • @user-bm3gb5hi8o
    @user-bm3gb5hi8o ปีที่แล้ว

    今回W杯は、ゴールキーパー一本化他のゴールキーパーを使ってよかったですか。

  • @user-dn6rj6ku5v
    @user-dn6rj6ku5v ปีที่แล้ว +19

    うまいのはどう考えてもスペインです。しかし上手くても勝てないのがサッカーです。最後は気持ちの強さが結果に表れましたね。

  • @flower-060
    @flower-060 ปีที่แล้ว +17

    今回の日本代表の戦い方は本当にスゴイ。監督、選手達共に状況に応じてシステムを可変させ対応する。多分世界で誰もやってない世界最先端の高度なこと。ブラジルぶち破って優勝して欲しい!

    • @user-zp1dk5wp6k
      @user-zp1dk5wp6k ปีที่แล้ว +1

      別に日本のやっていることは普通だし、なんなら周回遅れくらいだよ。ただ、今までの日本代表ではできなかったことで、それができるほどの選手層にはなったということ。あとは監督がもう少し成長するなり変わればもっと面白い。

  • @pontapon7631
    @pontapon7631 ปีที่แล้ว

    続き、、、泣

  • @moto_yakujin
    @moto_yakujin ปีที่แล้ว +1

    29:22 1点目につながる伊東選手のプレス評価をあまり聞く機会がなかった気がするので、我が意を得たりと思いました

  • @ko1120
    @ko1120 ปีที่แล้ว +2

    あの後半のハイテンションをもってしても決着がつかずに延長戦になった場合、策はあるのか…?

  • @neofuture7435
    @neofuture7435 ปีที่แล้ว

    ドイツvスペイン戦見てても危ないなーと思うシーン結構あった
    自陣ゴール前でも無理やり繋ごうとする
    あれは監督のポリシーだったのか
    逆に日本の突然の鬼プレス作戦は監督の指示じゃなく選手同士で話し合ってるみたい
    インタビュー聞いててわかる

  • @user-dq2iz9hx9p
    @user-dq2iz9hx9p ปีที่แล้ว +1

    小澤さんは使い分ける「ビルドアップ」ではなく「プレス回避」。サリーダデバロンは直訳するとボールの出口? 縦落ちゲーム的なプレス対プレス回避、はフットサルでは冒頭の攻防。「積み上げる」とは異なる概念。

  • @muhi-qw9po
    @muhi-qw9po ปีที่แล้ว +1

    モロッコはGLでマジ良かったから決勝トーナメント1回戦で当たる相手としては1番嫌だな。

  • @hiroitoi6942
    @hiroitoi6942 ปีที่แล้ว +6

    スペインの監督や守備戦術を制御してる選手たちは、時間限定と言えども、日本にスペースを消されてパスを繋げなくなった時間帯がショックだったようですね。
    スペインのバルサタイプのパスサッカーは最強で、同じサッカーで勝負しようとしても、まず勝てません。 日本代表も真似ようとしてた時期があったからね。 でもパスサッカーは封じる手段がありますからね。 スペイン国内のクラブでも極端な低ボールポゼッション率のカウンターサッカーでEL制覇したチームがあります。
    今回の日本戦は、自慢のパスサッカーが日本の対抗策によって封じられ、日本のカウンターサッカーの鋭い攻撃で逆転され、その後の守備に徹した日本から得点することができなかった。逆転可能な充分な時間があったにも関わらずです。
    負けたことよりも、戦術的な優位性を対抗戦術によって封じられたショックの方が大きいでしょう。
    スペイン監督のコメントでは、5~10分間ほどピッチ上でパニックが起きたと言っています。 パスサッカーに拘る過ぎると、パスエリアのスペースを消された場合に打開策が無くなることが問題でしょう。 そういう時は違う方向のサッカーに切り替ればいいのですけどね。
    スペインの次の試合でのパフォが心配ですね。パスサッカーに対する信仰が弱まり、選手が信念を持てなくなったら・・・・・。

    • @Mk_butter
      @Mk_butter ปีที่แล้ว

      スペインは、選手の人選を見ても、持つ、という戦術と心中するつもりでここまでやってきてるだろうから、なかなかキツイでしょうね。。
      ただ、拘ってきた分、完成度は世界で見てもかなり上位だと思うので、個人的にはそれを貫いた上で、勝ち進んで欲しいっていう思いが強いです!
      だからこそ動画内にもありますが、ブスケツペドリガビの中盤3枚は、日本戦はターンオーバーした方が良かったような、、という気がしていますが、、

  • @user-hs9of8js8m
    @user-hs9of8js8m ปีที่แล้ว +1

    森保JAPANは5バック守りから力溜めて
    ドリブルパスが魅力⚽️🌸🎶🏆🏁✨

  • @nemuta-i
    @nemuta-i ปีที่แล้ว +7

    木村さんが日本を応援してたとは。木村さんはスペイン人だと思ってます笑

    • @user-rv3qm5mr9u
      @user-rv3qm5mr9u ปีที่แล้ว +3

      ですよね。笑
      外国に住めば住むほど母国愛は増していくものだとも思います。笑

  • @user-nw7kc3wx5y
    @user-nw7kc3wx5y ปีที่แล้ว +3

    ガビペドリにセンターバックが詰めたのは正解だったのでは

  • @iranwairanwa101
    @iranwairanwa101 ปีที่แล้ว +5

    E-1韓国戦の得点シーンは男女で似てる👧
    W杯直前、フィジカル差がある女子は【5バック】で上位国スペインに終盤圧倒(0―1)

  • @nissy_323
    @nissy_323 ปีที่แล้ว +1

    ロドリCBで使うのはCDMとしてのブスケスを信用しすぎているのか、他CB陣を信用してないからなのかどっちなのか気になった。CDMを2人でローテするのが1番リスクが低いように感じてる

  • @user-ep4en4my3w
    @user-ep4en4my3w ปีที่แล้ว +33

    この二人の対話は知性で楽しい

    • @Busaikus
      @Busaikus ปีที่แล้ว +2

      知的

  • @movieman185
    @movieman185 ปีที่แล้ว

    モラタ交代した瞬間ホッとしたわ。

  • @kam4692
    @kam4692 ปีที่แล้ว +5

    セットプレーコーチはどこいったんだろ?
    まだ雇ってるんですよね?

    • @aboircz107
      @aboircz107 ปีที่แล้ว

      セットプレーコーチ全く仕事してないよね

  • @user-ph3ol3qn1b
    @user-ph3ol3qn1b ปีที่แล้ว

    この死んだふり作戦ってバレてたら通用しないのか、わかってても止められないのか、どっちなんだろう?

  • @ba8521
    @ba8521 ปีที่แล้ว

    次のアジアカップでタイトルを取るには、ザックジャパンのような攻撃的でバスで崩すような戦術を実施できる監督を呼ぶべきだと思う。

  • @user-qw4lq4fu4v
    @user-qw4lq4fu4v ปีที่แล้ว

    あれって作戦なんですよね?と驚かれているの見ると新しいスタイルがはじまったんですかね。戦術モリヤスあるかも

  • @user-pw8hp3cd8f
    @user-pw8hp3cd8f ปีที่แล้ว +14

    代表FWを心を持たないプレスマシーンに仕上げた監督のおかげで今がある
    大迫が軸なら従来通りコスタリカにしか勝ててなかった気がする

  • @user-sl6kj6nc8r
    @user-sl6kj6nc8r ปีที่แล้ว +1

    スペイン、ターンオーバーどうするんだよ!!!

  • @bluesthe9128
    @bluesthe9128 ปีที่แล้ว +2

    日本的にもあそこまでガッツリ引いてたから、ペドリガビは全く怖くなかったしブスケツはなんなら穴になってた。守備強度的にもコケいたらキツかったと思うし、ジョレンテの方が中盤は怖かったと思った。

  • @yuudaiyamaramu2493
    @yuudaiyamaramu2493 ปีที่แล้ว +10

    小澤さんに伺いたいんですけど、
    どうも海外で2点目のシーンが話題なようで、
    現状どうなってるんでしょうか?
    ていうかルールブックに決まってるのに文句いう
    思考回路が理解できないんですが。

    • @kisaragi0121
      @kisaragi0121 ปีที่แล้ว +33

      単純に黄色人種が白色人種に勝つことはあってはならないっていう昔ながらのメンタリティを脈々と受け継いでるから。他のスポーツも同じ。

    • @motokigata
      @motokigata ปีที่แล้ว +1

      酒の肴ですw

    • @yh341
      @yh341 ปีที่แล้ว +2

      曖昧なものを人間の審判が許容するのが現行のルールですから
      人間判定用に作ったルールをそのまま機械にやらせると人間が納得できない結果になるということです
      例えば野球ではストライクゾーンを機械判定するとワンバウンドの変化球がストライク判定になってしまったためルール改正含めて機械判定の是非を検討しています
      それと同じことですね

    • @todaiseafood
      @todaiseafood ปีที่แล้ว +5

      2002スペ韓 ホアキンモリエンテスもVARがあればあんなことにはならなかったのにね、って言ってやればいい。

    • @mateo-messi10
      @mateo-messi10 ปีที่แล้ว +3

      @@kisaragi0121 白色人種が黄色人種に負けてる部分の方が多いけどそこは気にしないのかな?

  • @user-tt7np3tz2i
    @user-tt7np3tz2i ปีที่แล้ว +32

    今回のドイツ、スペイン撃破を運が良かった再現性がない根性サッカーという人がいますが2試合とも前半を最小失点までに抑えて後半で配置や選手を変えて前からのプレッシングからショートカウンターという同じ形で得点しています。選手個々の試合中の改善ももちろんありますがそんなのはどこのチームも当たり前のことで森保監督の試合中の修正と勝負所を見極める判断が抜群だと感じます。この二試合をたまたまだからで終わらせる方が今後の日本サッカーにとって有害だと感じます。ドイツ戦もスペイン戦もピッチ内外で様々な攻防がありそれを上回りました。実力です

    • @heartmina3862
      @heartmina3862 ปีที่แล้ว +5

      インタビュー聞いたら分かるけど、森保は試合中に修正してないよ。選手たちに任せたって昨日か一昨日、森保本人が答えてた。(ANNnewsインタビュー動画より)

    • @maruo2144
      @maruo2144 ปีที่แล้ว +3

      @@heartmina3862 でも、後半からのシステム変更は森保監督の狙いなんじゃないの?

    • @user-tt7np3tz2i
      @user-tt7np3tz2i ปีที่แล้ว +12

      @@heartmina3862 いやインタビュー聞きましたけどそんなことは言ってなくないですか?
      まさかほんとに選手が頑張っただけと思ってる系の人ですか?笑

    • @heartmina3862
      @heartmina3862 ปีที่แล้ว +4

      @@user-tt7np3tz2i ANNnewsの森保監督の52分のインタビュー動画を全て見て言ってますか?別に森保を批判したいわけでなく、ただ事実を言っているのですが…

    • @aboircz107
      @aboircz107 ปีที่แล้ว +11

      森保は試合中の細かい修正はしてないよ。谷口と守田でスペインのガビとペドリのインサイドハーフをどう封じるか話し合って谷口に狙ってもらったり、選手たち同士が修正してたらしいよ。あとは谷口が三笘に高い位置でボールを持って欲しいから後半からは相手の左サイドバックに行かせたり、ほぼ全員のインタビューとチームキャンとか見たけど選手同士で話し合って試合中修正してたみたい。3421っていうシステムも鎌田発案だしな。
      ただ細かい部分では選手同士だけど大きい部分では森保が指示してたみたいだよ。後半からは前から行くっていう指示とか、システムに関しての最終決定も勿論森保だし、交代で入れる冨安をファティやアルバのところに当てるっていう判断も森保。選手と監督、現場の判断と上司の判断、いい感じに噛み合った結果だね。

  • @dokuzetsu.
    @dokuzetsu. ปีที่แล้ว +1

    ボルハイグレシアスがいたら怖かった

  • @catsdiary7062
    @catsdiary7062 ปีที่แล้ว +8

    久保さん大丈夫ですか

  • @pain_tendo
    @pain_tendo ปีที่แล้ว +2

    ピッタリのタイミングで、木村浩嗣さんとの対談を実現して頂き、どうもありがとうございます👏👍
    まだ憶測の域を出ませんが、「死んだ振り作戦」は、当初から綿密に計画されており、もし前半、0-0なら、後半頭からでなく、裏の「ドイツ対コスタリカ」の状況に応じて、発動したのでは?との見方が出ています。ウナイ・シモンは、スペイン記者から、プレッシャーを受けた時のボール回しへの不安定さを指摘された際、子供の頃からこなして来た自分のスタイルだと自信満々に答えていたらしく(合ってますか?)、それが、前田大然にプレッシャーを掛けられた時の仇となってしまったようです。また、伊東純也が、バルデのトラップが大きくなったのを見逃さなかったのは、自分を見えてないので取れると思ったからとの事。チーム全体で、強烈なプレッシャーを掛け、ボールを奪い、確実に決める。しかも、数分間に全集中し、複数回仕掛け、複数点を取り切る所まで、デザインされていたのではないでしょうか?
    「死んだ振り作戦」は一歩間違うと逆転が難しい点差を付けられる可能性があっただけに、綱渡り的な印象は拭えませんが、選手は、ドイツ、スペイン相手に、1点差なら逆転出来ると確信していたらしいので、ニュータイプの日本人としか思えません。

  • @user-ht7qp7mf3j
    @user-ht7qp7mf3j ปีที่แล้ว +88

    ククレジャいなくて良かった

    • @user-ei6qz6pk4g
      @user-ei6qz6pk4g ปีที่แล้ว +3

      ククレジャなんでいなかったんですかね?

    • @user-zx3iw7qd7q
      @user-zx3iw7qd7q ปีที่แล้ว +15

      あんなもんいくらあってもこまらないのにね

    • @zzz8617
      @zzz8617 ปีที่แล้ว +2

      なぜ追加招集ククレジャではなくバルデにしたのかわからん

    • @LegendaryBirds-so5yo
      @LegendaryBirds-so5yo ปีที่แล้ว +34

      @@zzz8617 エンリケ監督はバルサ的なサッカーしてるから、バルデの方が良かったんでしょ。

    • @isaacsato2187
      @isaacsato2187 ปีที่แล้ว +1

      ククレジャ、チェルシーであんま良くなくてブライトン戦とかボロクソ言われてたけども…

  • @hallow133
    @hallow133 ปีที่แล้ว +16

    ルイスエンリケは優等生が好き。
    上品なイメージ。
    ちょっと捻くれたワルみたいな選手がいてもよかったと思う。
    イタリアのバロテッリみたいな人はなかなかいなけど、そういうぶっ飛んだ爆薬としての選手がいると相手にはもっと脅威かも。

    • @kurumiyubeshi3
      @kurumiyubeshi3 ปีที่แล้ว

      例えば今のスペインだと誰です?すごく興味あります。
      アスパス?イグレシアス?ラファミル?
      ワルとかは分からないけど、自分としてはジェラールモレノがトップフォームだったらなぁと思うんですよね。
      今のメンバー内で言えば、木村さんが言うように「フレッシュ」なジョレンテでサイドのポケット取りにいけばいいのにって思ってました。

    • @user-tr5py2fn2x
      @user-tr5py2fn2x ปีที่แล้ว

      イニャキいたら怖そう

    • @user-tt7np3tz2i
      @user-tt7np3tz2i ปีที่แล้ว +5

      @@kurumiyubeshi3 間違いなくアダマトラオレでしょうね。

    • @aboircz107
      @aboircz107 ปีที่แล้ว +1

      ラモスとか?

    • @user-ew3kq4sn7h
      @user-ew3kq4sn7h ปีที่แล้ว

      @@kurumiyubeshi3 デトマス?

  • @takagoody410
    @takagoody410 ปีที่แล้ว

    スペインは規則に縛られて柔軟性がなくなっていたのかも。だから相手が豹変したとき、自分たちで上手く対応できなかった。

  • @user-denmark1992win
    @user-denmark1992win ปีที่แล้ว +1

    いつも知見のある対談ありがとうございます。
    今大会において日本が勝った、予選グループを突破したことは素晴らしいけど、日本のサッカーが世界の強豪になるという意味では今の博打的なスタイルは続けるべきではないと思います。
    個の成熟が高まってきた今、今後の4年を組織の成熟を促せる監督選出を日本サッカー協会には期待します。
    もし森保監督に続投させるようなら向こう4年は日本サッカーの衰退もあり得ると思っています。

  • @user-nu3bp8of2v
    @user-nu3bp8of2v ปีที่แล้ว +9

    独とスペインのどちらかと引き分けてコスタリカに勝って、1勝1敗1分けの勝ち点4はあると思っていました。それが独とスペインを撃破してコスタリカに敗れたが、死のグループをトップ通過という嬉しい誤算。ベルギーよりはクロアチアの方がやりやすい。流れは日本にあると思う。

    • @user-kg5rg3sn6x
      @user-kg5rg3sn6x ปีที่แล้ว +1

      クロアチアの方がやりやすいとか言ってる根拠は?

    • @playman7839
      @playman7839 ปีที่แล้ว +1

      今のベルギーは四年前からかなり劣化してるから、やるならベルギーのほうがよかったよ

    • @dai1133
      @dai1133 ปีที่แล้ว

      てかモロッコじゃなくて?

    • @DD-ef6vl
      @DD-ef6vl ปีที่แล้ว

      W杯にやり易い相手なんかいないんだからどうせなら4年前のリベンジしたかった

  • @TokyoRhythm
    @TokyoRhythm ปีที่แล้ว +1

    日本だから無条件に応援する訳じゃないんかい

  • @catsdiary7062
    @catsdiary7062 ปีที่แล้ว +8

    明日?久保さん大丈夫ですか

  • @amyhess7029
    @amyhess7029 ปีที่แล้ว +8

    Gonda is not as good as Daniel Schmidt . He hesitated on judgements, resulting : pealty kick (Germany), panic jump too early to deflect incoming ball (Coasta Rica), did not come out to punch the ball away {Spain)

  • @blancocelestey5555
    @blancocelestey5555 ปีที่แล้ว +4

    日本が球際、強度、スピードと全て上回ってたな
    何のフィルターにもなれないスペインの中盤はやめた方がいいんじゃね

  • @user-of8fq3lq2k
    @user-of8fq3lq2k ปีที่แล้ว

    時間軸戦術変更

  • @yaman430123
    @yaman430123 ปีที่แล้ว +8

    今後のトーナメントの勝敗は置いといて…
    今回の勝ち方は日本サッカーの未来を間違いなく暗示しています。
    色々な意見があると思いますがこれを肯定or否定でkidsレベルの育成まで影響が出る事を本気で考えて欲しいし有識者の皆さんもサッカー協会に意見して頂きたいです。

    • @user-tt7np3tz2i
      @user-tt7np3tz2i ปีที่แล้ว +13

      日本サッカーがいまだ成長過程というのを大前提として日本が今大会のような勝ち方をできるというのは僕は大きな意味があると思います。自分たちの形を持つことは確かに大切ですがそれを封じられた時どうするかの答えを今大会示していると思います。自分たちの得意な形を持つことと相手に合わせた戦い方を持つことは両立できそれを日本人は受け入れることが出来ると思います。まだ終わってないですが次の4年間はとても重要ですね

    • @user-qk7lh2fd6t
      @user-qk7lh2fd6t ปีที่แล้ว

      弱者のサッカーで勝てるのはわかったから
      強者のサッカーで勝っていけるか次のステップに進めるだけの選手が揃ってきている
      あとは監督だけ

  • @user-xf9fh5li8i
    @user-xf9fh5li8i ปีที่แล้ว +3

    日本を抜きに考えるなら、ガビの後継者たるコケのプレイも、見て見たかった。
    何年か前のアトレティコ、けっこう好きなチームだったんだよね。
    グリーズマン、ガビ、ファンフラン、ゴディン……見た目はまあアレな血統を引くコケは、スペイン代表だとチョット使われ辛いのかな???

  • @user-iz1pq1nk3y
    @user-iz1pq1nk3y ปีที่แล้ว

    今思えば格下のコスタリカ戦で森保監督はターンオーバーして勝利可能かどうかを試したんだろうな

  • @user-qt1jh8ox7m
    @user-qt1jh8ox7m ปีที่แล้ว

    結局スペインサッカーは衰退してるって事でいいですか?

  • @user-ym4th3zq5f
    @user-ym4th3zq5f ปีที่แล้ว

    日本はスペインのパス回しに翻弄されると思ったけど何なんだろね、日本のペースにはまったと言う事なのかな、本当にサッカーはわからない、個人的にはスペインは対ドイツ戦で思ったより消耗していたのかなと、単純に日本の方が実力が上と言う事はないだろからね。

  • @dabc5962
    @dabc5962 ปีที่แล้ว

    ポイチデスノートでクロアチアも処すよ。

  • @user-mm5fj5sw2e
    @user-mm5fj5sw2e ปีที่แล้ว +2

    バスケス、ナチョいなくて良かった🤗✨

  • @user-tm6sj4lh6i
    @user-tm6sj4lh6i ปีที่แล้ว

    日本に逆転された直後に「スペインの監督見てみろよ!西成のおっさんみたいにガリガリじゃねぇか〜」ってどこかのTH-camrが言ってるの聞いてからルイス・エンリケがホームレスにしか見えんのよww

  • @balthazar3424
    @balthazar3424 ปีที่แล้ว +6

    森保監督が批判される「戦術なし」は、選手の自主性を求めるって言質に一致していて、それが発現されたのが奇しくも吉田さんによる前半の左サイドのポジションの修正だし、いかなかったプレスも縦切りしてた点で相手の攻撃を見切ってた証。失点はマークミスだし、前半臆病とかいう批判は当たらないと思います。後半の攻撃は得点力の高い選手であってこそ可能で、それこそ戦術三苫になるし、ずっと中島を中心に使っていた監督の本性でしょう。ちなみに日本のプレス強度はドイツと並んでトップレベルで走力も抜きん出ているとデータに出ています。そういう選手で戦うと決めたから選手選考もそうなってますね。ですから今後の大会本選は「後はシラネ」かも知れません😆

  • @user-fl5xc5pu9t
    @user-fl5xc5pu9t ปีที่แล้ว +11

    監督は決定作業をするだけで良いと思う。
    海外の戦術的に優れていると言われている監督だってスタッフに相当助けられているでしょうに。
    戦術的に無策=森保さんがダメってのはいかがなものかと思う。会社の部長に実務やりながらマネジメントを求めてるようなもんだと思うけどな。
    まあ、任命責任は監督にあるわけだけど。
    そもそも森保さんにどれだけの選択肢があったかはわからないからな。
    あとはコメント欄を見てるとポゼッションサッカーが好きな人が多いんだな。
    決定力ないと1番非効率な戦い方だと思うけど。現状メンバーだと優秀なCFがいるわけじゃないし。

    • @aboircz107
      @aboircz107 ปีที่แล้ว +5

      優秀な戦術家を雇えばいいだけだしな。次のワールドカップは森保続投でコーチ陣に優秀な分析官や戦術家を入れて欲しいね。

    • @user-cp6dq6ey1s
      @user-cp6dq6ey1s ปีที่แล้ว +2

      短期間で完全なポゼッション仕込むのはスペインの選手層と育成土壌でやっと成り立つものだし、日本の最適解は森保監督なんだろうなと思いますね。

    • @user-fl5xc5pu9t
      @user-fl5xc5pu9t ปีที่แล้ว

      @user-uf3bb2dk4k
      コメントありがとうございます。
      個人的な考えでは寧ろ逆だと感じています。
      日本は憧れを捨てナショナルチームとして他国との距離感を理解し、弱者であることを受け入れ勝つことに徹することができるようになったのです。
      ロシアW杯までの日本代表は、スペインのサッカーに憧れた中身のない『自分達のサッカー(ポゼッション)』を目指してきました。
      私はポゼッションサッカーを行う上で、3つの要素が重要であると考えています。
      1つ目は、各個人のパス精度、効率的な配置を念頭に置いた適切なビルドアップです。
      2つ目は、高い位置で決め切る個の能力です。
      3つ目は、高い位置でボールを奪われた際の守備意識と守備におけるルール作りです。
      これら3つをスタッフ陣が整備し、プレイヤー自身が理解して実行できるチームがどれだけ存在するでしょうか?
      3つの内、1つでも欠けてしまったらカウンターサッカーの餌食となります。
      ポゼッションサッカーは完成すれば、最も再現性の高い勝利を収めることができますが、完成度が低く力量が拮抗していれば、敗北の確度を上げるサッカーです。
      選手の選択性が高く練習期間の長いクラブチームならまだしもナショナルチームでは困難でしょう。
      スペインやドイツは自国に世界的な強豪と呼ばれるクラブチームを有しており、一貫した育成方針運営の下、選手とチームを育てることが可能ですが、日本ではもう少し時間がかかるでしょう。
      今後の日本代表は、相手の力量とスタイルを見極め柔軟にスタイルを変えることで、常に有意な試合運びができるサッカーを目指すべきだと考えています。

  • @haruki8711
    @haruki8711 ปีที่แล้ว

    き🎉

  • @ELENOAH
    @ELENOAH ปีที่แล้ว

    26:40 良い面もありますが、トップダウンのデメリットですね。
    今までの日本代表もそうだったと思います。
    しかし、1点を返した場面でも伊東がウイングのマークを外してボールを奪いに行った事など、その場面で何をするべきなのか、何が必要なのか、選手が考えて実行できているように感じます。
    もちろん、もっと素早く判断でしたり、もっと高いレベルでこなしていく必要はあると思いますが。

  • @user-ml7kk7kt3t
    @user-ml7kk7kt3t ปีที่แล้ว +1

    なんか監督批判してる人達多いみたいだけど、日本プロサッカー選手や日本協会役員なんですかね、まさかまさかまさかの、ど素人の上から目線の監督批判じゃ無いでしょうね

  • @ok-fz5xz
    @ok-fz5xz ปีที่แล้ว +2

    森保は続投させるべきなんでしょうか
    ここにきてようやく色んな戦術が定着させられたのならともかく、今大会上手くフィットさせられたならそう簡単に続投といかないような気がするんだが、、

    • @haibe611
      @haibe611 ปีที่แล้ว +2

      日本代表の位置づけと日本サッカーをどこに導くのかのテーマがないとね。
      今の会長はそういう信念感じられないのよね。
      取り敢えず楽に自分の言う事聞くやつだけ集めるだけやろな

    • @Busaikus
      @Busaikus ปีที่แล้ว

      個人的には今回の戦いは認めた上で勇退が一番じゃないかなと思います。
      今回は所謂弱者のサッカーで躍進してますが、今後は自分たちがコントロールする側になる必要があると思う。

    • @ok-fz5xz
      @ok-fz5xz ปีที่แล้ว

      @@Busaikus 俺もそう思います
      3バックが急にハマるみたいな奇策は限界がありますよね。同じ条件だとしても、3バックを知っていればドイツスペインにあそこまでやれたかは怪しいですし。

  • @user-uu1uw2fi4o
    @user-uu1uw2fi4o ปีที่แล้ว +9

    森保監督の前半しのいで後半勝ち切る戦略は前半に固定されてる久保、伊東はどう思ってるんだろ、、後半出たら俺だってやれるって思うんじゃないかな〜そんな中自分の評価でなく日本の為に潰れ役を担ってメンタル大変そうだよな。森保はそこらへんケアしてるのか?

    • @user-tt7np3tz2i
      @user-tt7np3tz2i ปีที่แล้ว +1

      そこですよね。選手に自己犠牲を求めるこの戦い方は欧州の強豪国では絶対にできません。日本人の国民性とコミュニケーションを取れる日本人監督だからできることだ思います。森保監督はそこらへんのメンタルケアはできる人だと思いますというかできてなかったら絶対にこの4年間のうちに前と同じく謀反を起こされてたと思います

    • @user-uu1uw2fi4o
      @user-uu1uw2fi4o ปีที่แล้ว +4

      @@user-tt7np3tz2i
      ケア出来てるなら安心して応援出来ます!
      本当に称賛されるべきはその2人かなと思いました。もちろん三苫、堂安も凄すぎますね😄

    • @alfred0930
      @alfred0930 ปีที่แล้ว

      よくわかってない人は前半ダメダメとかいいますからね。メディアもヒーローの誰々とか、堂安さんは俺が決めたとさも一人の力みたいにしますから。久保一筋の僕は残念でならない。

    • @user-uu1uw2fi4o
      @user-uu1uw2fi4o ปีที่แล้ว +1

      @@alfred0930
      久保の体調不良がそういうところに起因してなければ良いですよね😢

  • @user-my3lx3qu4f
    @user-my3lx3qu4f ปีที่แล้ว +4

    スペインのスタメンに対しての木村さんの意見には同調できない

  • @ari9591
    @ari9591 ปีที่แล้ว

    今回の結果、森保監督自身が一番驚いているだろう。今までは無自覚だったが、これからは意図的に火事場のバカ力を狙っていく事になる。だからクロアチアに対してほんの少しでも気持ちに余裕を持ったらやられる。監督自身がどれだけ緊張出来るかがカギだわな。笑

  • @7M7102388
    @7M7102388 ปีที่แล้ว +7

    死んだふり作戦! さすがに3回目はばれるよなーw

    • @kei6075
      @kei6075 ปีที่แล้ว +3

      とはいえ、いざ選手たちの目の前で起きると対応できないのかも!!!

  • @user-ib9ht8ld8y
    @user-ib9ht8ld8y ปีที่แล้ว

    監督を超えられないスペイン、監督を超えた日本。

  • @SS-ki8zn
    @SS-ki8zn ปีที่แล้ว +41

    一概に良し悪しで語れないのは百も承知なんだけど、今回のGSの結果でヨーロッパ型の監督がきっちりルールを決めるスタイルより、日本のような選手の自主性を重んじるスタイルのほうが良かったってことなのかな?有識者の意見求む。

    • @tenzoku794
      @tenzoku794 ปีที่แล้ว +11

      中3日ってのはだいぶ影響してる要素ではありそう

    • @mch5917
      @mch5917 ปีที่แล้ว +20

      日本人には日本人監督がええってことやね。団結が何より大事。

    • @user-uk2tu7ol8s
      @user-uk2tu7ol8s ปีที่แล้ว +37

      結果は結果として、
      強豪国の条件は勝利の再現性が高いことだと思う。
      だから今回みたいな上振れが毎回起きるとは到底思えないからロジカルな戦術が結局強い。
      実際、攻撃の決め事が少なくて2チームに11点失点したコスタリカから1点も決められてない。
      というのが机上論で、
      交代枠が増えていること。
      ヨーロッパと比較して10度近い気温の違い
      過密日程。
      アジア贔屓なスタジアムの雰囲気。
      勝って当たり前という慢心からくる丁寧に繋ごうとするプレー選択。
      など、色んな要因がいい方に働いていている、もしくは活かしたのではと思う。
      要するに、GSだけのスモールサンプルで選手がイニシアチブを持つチームが、システマチックなチームより良いかというと違うと思う。

    • @shimaumaumauma
      @shimaumaumauma ปีที่แล้ว +3

      トルシエの頃はトップダウンが良かったけど、いまは選手の方がCLやELで戦っててより戦術的に進んでる環境なのかも。
      グアルディオラ級の人が呼べるなら別だけど

    • @duissghjdf
      @duissghjdf ปีที่แล้ว +14

      欧州の常識(トップダウン)に囚われていたのは、実は我々ファンのほうで、森保さんは新しい日本式のやり方(ボトムアップ)をずっと試行錯誤してたんじゃないかと、今では思ってます。

  • @lowtechnology5175
    @lowtechnology5175 ปีที่แล้ว +7

    九州は島津家が得意とした「釣り野伏せ」という戦国時代の戦術をサッカーに昇華させた森保さん。

    • @qptsutara
      @qptsutara ปีที่แล้ว

      長友は「捨てがまり」よく頑張った。

    • @pombdap
      @pombdap ปีที่แล้ว

      @@qptsutara友は島津圏の都城がルーツ

    • @qptsutara
      @qptsutara ปีที่แล้ว

      @@pombdap なるほど隼人っぽい

  • @user-fl1ko5kj1i
    @user-fl1ko5kj1i ปีที่แล้ว +11

    なんとなくだけど未だに森保監督をまぐれや選手任せって言ってる人は仕事上でリーダーまたは上役になった事がない、そして上司に恵まれずチームプレーの何たるかを知らない人達なんだろうなと思う。

  • @akirameruna655
    @akirameruna655 ปีที่แล้ว +2

    手のひら返しのヤツ