📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-armiya-rabov 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 📚 Литература: clck.ru/h2XTp ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале th-cam.com/users/sciencevideolaboratory 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru ► patreon.com/antropogenez
Ольга Владимировна.. просто сразила.. :)) 'потому что учились Вы на нашей кафедре' :))) Спасибо Вам за наглядную демонстрацию научного метода .. :) Читать и учиться придётся всю жизнь
хороший образец манипуляции и попытки пристроиться над собеседником сверху. Они давно оба взрослые самостоятельные люди и специалисты, какая разница, кто где учился. Он уже давно не ученик, а эта дама не учитель
Мне не очень понравилась сама подача своих комментарие Ольгой Владимировной. Она, конечно, гуру, и по Максиму это тоже было видно, но мне ее выступление показалось каким-то воодушевленно-роиантическим. Максим говорит о фактической неоднородности Египта и проблеме интропретации фактов, а противник - "о вечный пирамидах". Так если Египет был такой "вечный и незыблемый", что ж у нас так мало пирамид? Их должны быть миллионы, раз традиция не менялась.
Ольге Томашевич аплодирую стоя за вредность 👏 это было шикарно! Я даже в какие-то моменты хихикала как злыдень 😄 А сам доклад был очень интересный и лектор действительно чрезвычайно приятный👏 спасибо вам!
А вот вынужден не согласиться. Я к ней с большим уважением отношусь, но тут её “вредность" затмила факты. Да, современные египтяне пользуются сосудами той же формы, что и тысячи лет назад. Значит ли это, что Египет не изменился? Политический уклад и экономика современного Египта те же, что при британцах или при султанах? Да даже смена спосба захоронений (с пирамид на гробницы) свидетельствует о сильных изменениях! Именно об этом, мне кажется, говорил Максим.
@@Zero-dg3fl Я согласна с вами полностью, и согласна с Максимом тоже. Всё очень логично и на самом деле правильно - какие ни возьми критерии. Но мне понравилась именно "вредность" вопросов. Я так понимаю, что перед Ольгой Томашевич стояла задача создать сложности лектору своими вопросами? Мне показалось, что она справилась идеально с этой задачей))
Там просто создаётся стойкое ощущение, что это она не изображала из себя мракобеса, а искреннее им является. Что, учитывая её статус, даже слегка пугает. :/
@@sirinefreet9356 честно, я её впервые увидела именно здесь, поэтому не знаю ничего о том, что она обычно транслирует в мир. А мракобесов слушать интересно бывает😄 может посоветуете что-нибудь весёленькое? А то аннунаки на плоской земле уже приелись
Недавно слышал такую гипотезу, что все эти стройки века(в т.ч. памятники, колонны, арки и т.д.) были своего рода гос. заказами направленными на перераспределение богатства путем возвращения гос. казны в народ через трудоустройство.
Вроде Максим и делал про это лекцию сдесь, типа с крестьян налог не деньгами брали, а живностью и злаками. Это не монетизируеш, бирж нет, вот и кормили этим "стройки века". 🤗
Большое спасибо за выпуск! Очень ценные лекторы, которые могут признать, что число белых пятен только увеличивается, что чего-то мы до сих пор не знаем, что подчас суждение из призмы современности приносят свои искажения. Лектор очень приятный и адекватный.
Максима всегда интересно слушать. Не задумывалась над темой интерпретация знаний раньше. Ведь, действительно, бэкграунд и следователя много значит. Спасибо! УПМ - вы лучшие!
Мне интересно,как ученые относятся к National Geography,там много выпусков про Египет и Древний Мир?Стоит ли доверять той информации?Спасибо,буду благодарен за информацию.
Мне , кстати, тоже было бы интересно узнать мнение действительно сведущих людей по поводу фильмов National Geographic. Фильмы яркие, интересные. Смотрю с удовольствием. Но насколько можно им доверять? Насколько научна информация? Может, пустая трата времени.
Удивительно поверхностная лекция оказалась, без примеров конкретных открытий, которые бы всерьез «опрокидывали» мифы. Прошлые лекции Максима были заметно интереснее.
@@mhacker84 перечитайте еще раз мой комментарий и найдите там место про Тураева. Кроме того если хотите, про поговорить про Тураева, то мне не интересно. Докладчик нормально объяснил, как в зависимости от времени и среды, одни и те же данные трактуются.
Блин, ну у нас Ленин в мавзолее лежит на Красной площади - но он же не бог. Поэтому с пирамидой у вредного оппонента как-то мимо. Тем более пирамиды были не всегда. В КНДР к Кимам вообще относятся необычно для нас.
Там не из-за самих построек - пирамид. Там же они так пишут. Из этого делается вывод. + пирамиду строили как захоронение, проводили ритуал извлечения органов, ложили вещи для того мира. Не было цели показывать фараона. Мавзолей В.И. Ленина соорудили, для дпугих целей - показать народу великого вождя социалистической революции и основателя первого социалистического государства. А как люди относились к заявлениям, что фараон бог это другой вопрос. обычные люди наверное, в окружение и т.д. могло быть по другому. Хз
Не могу понять научность аргумента, а пирамиды стоят, поэтому и все египтяне фараона богом считали, а ещё да 3 тысячи лет Египет был неизменен, странно это все
Ага, там что ни слово - так полное отсутствие системы научного познания и логики. Прям мануал, каким нельзя быть учёному. С одной стороны пугают, что такие вот люди обучают студентов. С другой - вдохновляет, что даже несмотря на такое обучение лектор поднялся на совсем другой уровень :)
Ага, прям везде так всё хорошо, а именно в России такие рабы как были в Древнем Египте. Это ж каким нужно быть невеждой, русофобом нытиком, которому в жизни сопутствует неуспех и не может ничего добиться сам , чтоб провести такие параллели. Ужас. Ничего умного не нашлось написать. Бывает и такое)
Если рабов было мало в неолите и бронзовой эпохе, то как насчёт сельскохозяйственных тягловых животных? Было бы круто разбить миф о массовом рабстве с рассказом о верблюдах и ослах. О появлении, дрессировке, упряжи, работах, селекции в древности. А ещё узнать, откуда взялись фараоны. От военных защитных вождей, от налётчиков, от старост селений или от шаманов.
Какую такую основу мировоззрения древнего египтянина давали пирамиды, если абсолютное большинство египтян их не видели никогда? Их сейчас больше туристов видят, чем тогдашних жителей Египта.
Странная логика: "если пирамиды стоят до сих пор, значит для египтян фараон был богом". А как быть с теми, кто расхищал гробницы или перебивал иероглифы приписывая тот или иной памятник себе? Да и значение пирамид могло манятся. В конце концов их вообще пустыней занесло. И зачем нам образ "вечности"!
На этот раз получилось слабовато, увы, стоило порепетировать. Позабавило возмущение вредного оппонента, сразу видно, что тетя преподаватель. "Пирамиды до сих пор стоят" - вот уровень аргументации в опровержении утверждения, что власть фараонов не была абсолютной и Египет за тысячи лет менялся. Пирамиды до сих пор стоят, потому что климат подходящий и строили на совесть
Блестящая лекция Максима! Могу только представить сколько труда ему она стоила. Это только с виду она лёгкая и течёт как река. Видно что за ней стоит огромный труд по подготовке именно этой лекции. И да Максим походу покусился на утверждения старых египтологов. На святое. ) Не сдал бы он экзамен. ) Маркс как сказал что рабовладельческий строй был с начала, потом феодализм - значит всё. Так оно и было. )) Никаких отступлений! )
Мне кажется, пожилая женщина пыталась романтизировать Пирамиды и Древний Египет. Ну и попытка манипуляции ВАК (я тоже писал кандидатскую) - это очень дешево
15:30 Росла и рушилась Вавилонская башня, разливался Нил, горел Рим - а на заднем плане вращалась стрелка огромных прозрачных часов. "Род приходит, и род уходит, - а земля пребывает вовеки". ЛЕФОРТОВСКИЙ КОНДИТЕРСКИЙ КОМБИНАТ.
В древнем Египте был коммунизм. От каждого требовалось по способностям, каждому выделялось по потребностям. Труд был почетной обязанностью каждого жителя нильской долины. Поэтому, когда во время разлива Нила работа на полях становилась невозможной, египтяне шли строить мавзолеи для своих великих вождей.
Причём победившего коммунизма, поскольку в древнем Египте не было денег! К эпохе нового царства, начался откат и буржуазная реакция с появлением менового эквивалента в виде золотых слитков и украшений (утен), ну а ко времени Птолемеев, общество деградировало до чеканки монет и рыночных отношений. :D
ученые должны быть заодно с мифами, это помогает понять как можно впечатлить несколько миллионов диких плебеев слушаться, подчиняться и не бояться смерти)) и успешно завоевывать новые земли и авторитет в мире. Это же невыносимо видеть как групка чудаков сверлит заглушку и ищут какие-то сокровища в пирамидах, лучше бы сняли заглушки и облицовку с отверстий и освободили древние ходы - хочется послушать как когда-то пели пирамиды)
Лектор сам же рассказал, что историки строят свои предложения на базе данных археологии и письменных источников, но по принципу "я так вижу" и в соответствии с политической повесткой и модой.
Если бы в Египте все зависит от центрального перераспределения он бы не прожил столько тысяч лет. Хотя долголетие Египта как единого государства похоже тоже миф.
Формировал представление о древнем египте по лекциям bushwaker'а. Вроде он обьяснял что рабы в египте были и применялись на строиках, но уже во времена нового царства времен имперского египта когда возникла мощная армия и принудительный аппарат в совокупности с завоеваниями как источником рабов. Рабы строили, например, стеллы. В какой- то момент рабов стало так много, что у некоторых рабов даже появились свои рабы. Однако во времена построики пирамид древнего царства рабов действительно было очень мало и поэтому пирамиды строили не рабы, а условно свободное население. Обьясните пожалуйста верно ли данное представление.
@@AntropogenezRu Типа того, но это формулировка от "антинаучников". А мне было бы интересно комплексную оценку масштабного строительства услышать, со всеми аспектами строительства и экономики такого объекта. Естественно с аппроксимацией на реальные возможностей страны/царства того времени.
спасибо тов. лектору, интересно пересказал сведения о древнем египте из учебника за пятый класс. почему то все лекторы рассказывают о пирамидах/фараонах, но никто не касается темы политэкономии. лекторы часто рассказывают о торговле, но при этом в египте не было денег (денежной системы). наличие денежной системы один из признаков государственности.
4:00 Нет, не логично)) Мой фараон, моя религия - сам всё построю, а то будут потом говорить, что мы сами ничего не можем. На самом деле, возведение культового сооружения - это часть религиозного обряда. И как к нему допускать людей, которые ладно если просто веру твою не разделяют, так может вообще верят во что-то тебе противное? Чтобы они своими руками погаными нашу святыню лапали? Так что нет, шумеры сами копали каналы, египтяне сами строили пирамиды, греки сами пахали землю. Промышленное рабство вообще штука дико поздняя, возникшая в связи с промышленными масштабами добычи рабов.
@@badunius_code перевожу. Вы хотите сказать, что современную церковь строят только священники или всё-таки "Таджики", потому что они лучше это умеют, а нанять их дешевле?
@@blackwarrior7720 я хочу сказать, что современные представления отличаются от представлений того же времени строительства пирамид. "Турки строят муляжи Святой Руси за пол часа" - БГ
Оппонент вообще ни о чём: пирамиды стоят, значит фараон был богом, была мощная бюрократия, Египет был неизменным. Если доказательств нет и предоставляются чисто умозрительные конструкции, то их хотя бы нужно озвучивать. Тем более, что эти умозрительные построения весьма и весьма спорны. И да, что это за волшебные сосуды, которые нарушают законы физики?
За труды, конечно, спасибо! Но я так и не понял что же хотел сказать ув. Максим. Что фараон не был для всех египтян богом? Ну это очевидно. Другой вопрос что источник его могущества и стало быть власти (вернее даже сказать право владеть землёй) божественный. Рабы не привлекались к строительству? Прям совсем? Даже в качестве тягловой силы (ну или принеси подай)? Любая аналогия ложна, но др. римляне прекрасно умели обращаться с рабами, в том числе и напрямую вооруженными (гладиаторы). А тут молоток какой то каменный или вообще пилка медная... Нет не удержусь! Как возможна постройка пирамид без эффективного бюрократического и военного аппарата?
@@Penoctep Эммм на Руси (как вообщем-то и везде) не строили пирамид. И даже при империи (в её расцвете). Я не сравниваю современную форму государства и др. Египет. Там конечно вертикаль была другой. Но вот опять же материальная культура штука упрямая, явно показывает что власть фараона не была слабой, могла быть короткой, слабой нет!
Ну с рабами там реально всё было не очень и уж точно ни как в Древней Греции или Риме. Рабы были, но не в том количестве и они не являлись экономической основой
Спасибо за информацию. Теперь понятна цель построения пирамид в Египте и не только там. Все благодаря грамотным людям не единожды в современности доказывается что "все это человеческое" Философия-11.
Оппонентша не видит разницы между вечным неизменном обществом (каких не бывает) и идеей о "нашем вечном неизменном обществе" как способе правителя удерживать монополию власти в его конкретное время правления.
Если можно задать вопрос по поводу корон в древнем Египте (красной , белой и синей) из каких материалов их делали ? Есть ли какая информация о них? И после смерти фараона корона переходила по наследству или их погребали с фараоном (или уничтожали) . В гробнице Тутанхамона вроде были только диадемы...
Уровень аргументов вредного оппонента ну такой себе. Для египтян пирамиды были символом божественной мощи правящей династии! Вечный египет! А может быть они были признаком застоя и стагнации? Почему пирамиды стояли, стоят и будут стоять? Наверное, потому что рушиться там нечему, пирамида - самый простой и примитивный вид сооружения, который в принципе можно построить, климат в Египте весьма терпимый с точки зрения сохранности монументальной архитектуры, а антропогенно их сносить стоит денег?
@@evgeniiartemov541 Египет, Мексика, Судан, Китай. Если не говорить о курганах, которые насыпали вообще повсюду. А как связана гипотетическая идея снести египетские пирамиды явно более поздней культурой и отсутствие денег у древних египтян?
@@evgeniiartemov541 лол. Ну так сооружение в форме пирамиды - реально самое примитивное и устойчивое. Из чего бы его, это сооружение ни строили. Даже земляные курганы до сих пор различимы. Или, по-твоему, Колосс Родосский проще и надежнее? Лол. Про ресурсы - то же самое. То, что те, у кого деньги уже были, не стали их тратить на снос пирамид, не имеет никакого отношения к тому, что у египтян эпохи пирамид, их ещё не было.
@@evgeniiartemov541 вот. Начинаешь понимать. Никому нафиг не надо было ломать пирамиды. И это одна из причин, по которой они до сих пор стоят. Человек в первом комменте так примерно и написал: Пирамиды стоят до сих пор потому, что они крепкие и потому, что никто их не сносил. А ты в бутылку полез. Лол.
Святозару.Б. молодой человек рассказал то что было написано в истории 6 класса 70-х годов.Что он раскыл в контексте?,ничего.Эту жвачку египтологи не выплевывают больше 100 лет.От резьбы гранитных статуй медным зубилом уже тошнит.По поводу его интерпритации отношений между фараоном и его народом,мнений столько,сколько было египтологов.
какие-то тезисы не сильно убедительные - рабов не могло быть много потому что топорик и зашибут. Слышал еще - пирамиды стоят до сих пора, значит делали не рабы, потому что по принуждению делали бы некачественно.
Прикольно: кувшины которые потеют. Но тут не столько форма, сколько материал и размер, потому что из маленького потеющего кувшина всё выпотеет очень быстро, а надо чтобы что-то всё-таки на попить осталось.
Лекция, безусловно, вода водой. Только и вредный оппонент вовсе не оппонент, а просто вредный. Тоже ничего не аргументирует, просто пытается давить своим авторитетом.
Интересно, а кто-то пытался реконструировать древнеегипетскую экономику, какие-то МЛ/ИИ модели построить? А то кажется, что разница с современностью была весьма разительна и от ее непонимания очень много мифов как раз. Но в тоже время вся информация кажется очень сегментированной и неполной
Думаю наверняка есть монографии по данному вопросу. Материала на самом деле много: папирусы, росписи в гробницах, где детально показана хозяйственная деятельность, например сбор урожая или сбор налогов.
Экзальтированная дама в роли оппонента весьма удивила. Научности в аргументах ноль целых ноль сотых, но апломба вагон. Возможно, дело в том, что она просто не успела сформулировать свои тезисы и вопросы, но смотрится очень странно.
Я один не вкуриваю, что случилось с форумом? Куда делись залы с живой аудиторией? Ладно, сначала была самоизоляция в Москве, перешли на онлайн. Но потом лекторы стали выступать перед пустым залом, а теперь и вовсе "по скайпу". Что за дичь?
Похоже, Вы один. Пандемия никуда не делась и этот форум мы проводили еще без зрителей. Следующий надеемся сделать уже со зрителями. Максим не смог улететь из Египта в связи с отменой самолётов, пришлось подключать удаленно.
ну фигня же про рабов и надсмотрщиков и соотношение 1-2 можно посмотреть на практику рабовладения в Южных Штатах, в концлагерях, или там на современных произвоствах, где используется рабский труд. тыщи и тыщи методов заставить группу людей работать малыми силами.
Так жалко, что ученый тратит эфирное время отвечая на вопросы про мемы с котиками и смайлики. Когда мог бы столько всего интересного рассказать. Хоть немного фильтровать вопросы нельзя?
А нахера человеку занимать своё время постройкой пирамиды для фараона? Или вырубать статуи какие-то? Чтоб Беломор-Канал построить потребовалась Советская Власть с НКВД, а египтяне были просто работящие такие?
Стараттельный вредный оппонент, и у неё получилось, хоть и не без "женской" хитрости. А тема инетересная -- разобрать природу мифов, а не только сами мифы.
Максимум что у неё получилось - это показать свою предвзятость и несдержанность. И хитрости никакой не было, а одни эмоции и попытки давления авторитетом.
@@Miakhano , кто как может отыграть "вредного оппонента", тот так и отыгрывает."А давление авторитетом", как вы назвали. в самом конце и лишь по одному частному вопросу, смягченное шутливом тоном. Похоже, что вы знаете её лично, и отсюда у вас к ней антипатия. Я же от души сочувствую всем "вредным оппонентам" на этом форуме -- попробуй поспорь, когда в целом согласен.
@@ЕленаИванова-ь5и4ж Ну вот неважно смогла, я и оцениваю её выступление как неважное. И мне не нужно приплетать к этому какой-то личный опыт общения с ней, которого нет. Достаточно сказать правду об увиденном и услышанном.
![[TH] RNT vs SPG - VCT Ascension Pacific - Day 1](http://i.ytimg.com/vi/RUTkf8Detj8/mqdefault.jpg)
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-armiya-rabov
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
📚 Литература: clck.ru/h2XTp
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале th-cam.com/users/sciencevideolaboratory
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
► patreon.com/antropogenez
Чрезвычайно приятный лектор! Насколько не интересовался темой - настолько было интересно слушать! Спасибо!
Не принижай это звание, пока жив Дробышевский.
А то это... Дубиной по голове
а вы, батенька, тот ещё бильбо
Хороший лектор. Милый, скромный, умный молодой человек. Приятно слушать Максима
Ольга Владимировна.. просто сразила.. :))
'потому что учились Вы на нашей кафедре' :)))
Спасибо Вам за наглядную демонстрацию научного метода .. :)
Читать и учиться придётся
всю
жизнь
"Это же Гедеван (Максим) Александрович элементарное ку!" (с)
хороший образец манипуляции и попытки пристроиться над собеседником сверху. Они давно оба взрослые самостоятельные люди и специалисты, какая разница, кто где учился. Он уже давно не ученик, а эта дама не учитель
@@СтаниславСубочев 🤭 "но пирамиды стоят до сих пор☝" и пофиг, что там арабы уже. 🤗
@@СтаниславСубочев так-то она указала на его явную «ученическую» ошибку в трактовке поняти бак Берлевым.
Мне не очень понравилась сама подача своих комментарие Ольгой Владимировной. Она, конечно, гуру, и по Максиму это тоже было видно, но мне ее выступление показалось каким-то воодушевленно-роиантическим. Максим говорит о фактической неоднородности Египта и проблеме интропретации фактов, а противник - "о вечный пирамидах". Так если Египет был такой "вечный и незыблемый", что ж у нас так мало пирамид? Их должны быть миллионы, раз традиция не менялась.
Ура! Так давно Максима не видела. У меня настроение сразу улучшается, как его лекции вижу.
Максим - любимый лектор. Очень рада была его вновь увидеть и послушать. Спасибо!
А Дробышевский?! ;)
@@АндрейВоробьёв-е9и тоже хорош, но Максим как лектор занимает отдельное место в моем сердечке)
Ольге Томашевич аплодирую стоя за вредность 👏 это было шикарно! Я даже в какие-то моменты хихикала как злыдень 😄
А сам доклад был очень интересный и лектор действительно чрезвычайно приятный👏 спасибо вам!
А вот вынужден не согласиться. Я к ней с большим уважением отношусь, но тут её “вредность" затмила факты. Да, современные египтяне пользуются сосудами той же формы, что и тысячи лет назад. Значит ли это, что Египет не изменился? Политический уклад и экономика современного Египта те же, что при британцах или при султанах?
Да даже смена спосба захоронений (с пирамид на гробницы) свидетельствует о сильных изменениях! Именно об этом, мне кажется, говорил Максим.
@@Zero-dg3fl Я согласна с вами полностью, и согласна с Максимом тоже. Всё очень логично и на самом деле правильно - какие ни возьми критерии. Но мне понравилась именно "вредность" вопросов. Я так понимаю, что перед Ольгой Томашевич стояла задача создать сложности лектору своими вопросами? Мне показалось, что она справилась идеально с этой задачей))
Там просто создаётся стойкое ощущение, что это она не изображала из себя мракобеса, а искреннее им является. Что, учитывая её статус, даже слегка пугает. :/
@@sirinefreet9356 честно, я её впервые увидела именно здесь, поэтому не знаю ничего о том, что она обычно транслирует в мир.
А мракобесов слушать интересно бывает😄 может посоветуете что-нибудь весёленькое? А то аннунаки на плоской земле уже приелись
Тётка вредная и нервная.
Огромное спасибо Максиму за доклад. Лекции и доклады Максима - то, что перевернуло мой взгляд на Египет, сложившийся в далекие школьные годы
Не все учёные этому рады, как видим
Ой,какое большое спасибо Максиму! Живой ум ,прекрасная речь, невероятно интересно.
Ура! Спасибо за новую познавательную лекцию о древней истории!
Недавно слышал такую гипотезу, что все эти стройки века(в т.ч. памятники, колонны, арки и т.д.) были своего рода гос. заказами направленными на перераспределение богатства путем возвращения гос. казны в народ через трудоустройство.
Вроде Максим и делал про это лекцию сдесь, типа с крестьян налог не деньгами брали, а живностью и злаками. Это не монетизируеш, бирж нет, вот и кормили этим "стройки века". 🤗
Всё верно. К тому же с точки зрения самих египтян эти постройки не были бесполезными: они выполняли сакральный смысл и обеспечивали общение с богами
Большое спасибо за выпуск! Очень ценные лекторы, которые могут признать, что число белых пятен только увеличивается, что чего-то мы до сих пор не знаем, что подчас суждение из призмы современности приносят свои искажения. Лектор очень приятный и адекватный.
Прекрасная лекция. Максиму Лебедеву огромное спасибо!
Максима всегда интересно слушать. Не задумывалась над темой интерпретация знаний раньше. Ведь, действительно, бэкграунд и следователя много значит. Спасибо! УПМ - вы лучшие!
Мне интересно,как ученые относятся к National Geography,там много выпусков про Египет и Древний Мир?Стоит ли доверять той информации?Спасибо,буду благодарен за информацию.
Мне , кстати, тоже было бы интересно узнать мнение действительно сведущих людей по поводу фильмов National Geographic. Фильмы яркие, интересные. Смотрю с удовольствием. Но насколько можно им доверять? Насколько научна информация? Может, пустая трата времени.
Большое спасибо за видео, люблю лекции по египтологии, это очень интересно🙂
Удивительно поверхностная лекция оказалась, без примеров конкретных открытий, которые бы всерьез «опрокидывали» мифы. Прошлые лекции Максима были заметно интереснее.
Если оппонент из МГУ, значит будет много пафоса, вспоминание забытых имен и теорий. А на деле, отставание от современности на несколько десятилетий.
если для вас Тураев - это забытое имя, то это прекрасно характеризует вашу осведомленность в теме
@@mhacker84 перечитайте еще раз мой комментарий и найдите там место про Тураева. Кроме того если хотите, про поговорить про Тураева, то мне не интересно. Докладчик нормально объяснил, как в зависимости от времени и среды, одни и те же данные трактуются.
@@elong3755 "вспоминание забытых имен и теорий", или вы не держите в памяти, какие имена назвала оппонент?
@@elong3755 докладчик привел пару-тройку примеров, при этом переврав Берлева, за что был по делу раскритикован.
@@elong3755 конечно вам не интересно. Вам интересно ляпнуть стереотипную глупость про МГУ, космического масштаба и космической же глупости.
Блин, ну у нас Ленин в мавзолее лежит на Красной площади - но он же не бог. Поэтому с пирамидой у вредного оппонента как-то мимо. Тем более пирамиды были не всегда. В КНДР к Кимам вообще относятся необычно для нас.
Там не из-за самих построек - пирамид. Там же они так пишут. Из этого делается вывод. + пирамиду строили как захоронение, проводили ритуал извлечения органов, ложили вещи для того мира. Не было цели показывать фараона. Мавзолей В.И. Ленина соорудили, для дпугих целей - показать народу великого вождя социалистической революции и основателя первого социалистического государства.
А как люди относились к заявлениям, что фараон бог это другой вопрос. обычные люди наверное, в окружение и т.д. могло быть по другому. Хз
Он жил, жив и будет жить! Нетленные мощи тому доказательство.
Дико интересная лекция, по дико интересной цивилизации. Спасибо большое:)
На здоровье!
Не могу понять научность аргумента, а пирамиды стоят, поэтому и все египтяне фараона богом считали, а ещё да 3 тысячи лет Египет был неизменен, странно это все
Ага, там что ни слово - так полное отсутствие системы научного познания и логики. Прям мануал, каким нельзя быть учёному. С одной стороны пугают, что такие вот люди обучают студентов. С другой - вдохновляет, что даже несмотря на такое обучение лектор поднялся на совсем другой уровень :)
И не "египтяне считали фараона богом", а "египтяне считали фараона бОгОм"
@@konstantinplotnikov966Ной с сыновьями жили по тысяча лет,а фараон умел жить 80 тыс лет.
Лектор крайне приятный молодой человек 🤗 а бабушка таблетки забыла выпить.
Лектор в теме. Оппонент давит своим авторитетом, без вступления в "конструктивный дискурс". Это мне так показалось
"Армия рабов и власть Фараона" = это же прям про матушку Россию нашу сейчас! Как же актуально
Ага, прям везде так всё хорошо, а именно в России такие рабы как были в Древнем Египте.
Это ж каким нужно быть невеждой, русофобом нытиком, которому в жизни сопутствует неуспех и не может ничего добиться сам , чтоб провести такие параллели. Ужас. Ничего умного не нашлось написать.
Бывает и такое)
Вы раб в России? Что-то новенькое? И где же вы трудитесь?
"Пирамиды стоят"- это странный аргумент со стороны оппонента :)
Чрезвычайно интересно! Нужно в школах показывать!
Если рабов было мало в неолите и бронзовой эпохе, то как насчёт сельскохозяйственных тягловых животных? Было бы круто разбить миф о массовом рабстве с рассказом о верблюдах и ослах. О появлении, дрессировке, упряжи, работах, селекции в древности.
А ещё узнать, откуда взялись фараоны. От военных защитных вождей, от налётчиков, от старост селений или от шаманов.
Какую такую основу мировоззрения древнего египтянина давали пирамиды, если абсолютное большинство египтян их не видели никогда? Их сейчас больше туристов видят, чем тогдашних жителей Египта.
Крутой египтолог сказал
Источником всех мифов является наука☝️
Вот это я понимаю👏👏👏
Странная логика: "если пирамиды стоят до сих пор, значит для египтян фараон был богом". А как быть с теми, кто расхищал гробницы или перебивал иероглифы приписывая тот или иной памятник себе? Да и значение пирамид могло манятся. В конце концов их вообще пустыней занесло. И зачем нам образ "вечности"!
На этот раз получилось слабовато, увы, стоило порепетировать. Позабавило возмущение вредного оппонента, сразу видно, что тетя преподаватель. "Пирамиды до сих пор стоят" - вот уровень аргументации в опровержении утверждения, что власть фараонов не была абсолютной и Египет за тысячи лет менялся. Пирамиды до сих пор стоят, потому что климат подходящий и строили на совесть
Мегалиты от 12 тысяч лет и позже тоже стоят себе по всему миру. Возведённые обществами, зачастую, не освоившими даже сельского хозяйства.
Отлично,любимая тема про Египет,спасибо!
Очень интересный лектор, интересная лекция!
Благодарю за хорошую лекцию. Приятно и полезно слушать.
Как всегда интересно и познавательно !
Блестящая лекция Максима! Могу только представить сколько труда ему она стоила. Это только с виду она лёгкая и течёт как река. Видно что за ней стоит огромный труд по подготовке именно этой лекции.
И да Максим походу покусился на утверждения старых египтологов. На святое. ) Не сдал бы он экзамен. ) Маркс как сказал что рабовладельческий строй был с начала, потом феодализм - значит всё. Так оно и было. )) Никаких отступлений! )
Нравится слушать о древнем Египте , спасибо.
Мне кажется, пожилая женщина пыталась романтизировать Пирамиды и Древний Египет. Ну и попытка манипуляции ВАК (я тоже писал кандидатскую) - это очень дешево
Чудесный лектор! Спасибо!
Максиму респект, по всем аспектам поддерживаем! А вот оппонент прошелся по нему используя свое превосходство в должности а не в знаниях...
15:30 Росла и рушилась Вавилонская башня, разливался Нил, горел Рим - а на заднем плане вращалась стрелка огромных прозрачных часов. "Род приходит, и род уходит, - а земля пребывает вовеки". ЛЕФОРТОВСКИЙ КОНДИТЕРСКИЙ КОМБИНАТ.
бугага
MEDIIS TEMPUSTATIBUS PLACIDUS.
СПОКОЙНЫЙ СРЕДИ БУРЬ.
Спасибо, очень хорошая лекция! Лектор супер!
Большое спасибо за труд !!!
В древнем Египте был коммунизм. От каждого требовалось по способностям, каждому выделялось по потребностям. Труд был почетной обязанностью каждого жителя нильской долины. Поэтому, когда во время разлива Нила работа на полях становилась невозможной, египтяне шли строить мавзолеи для своих великих вождей.
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Причём победившего коммунизма, поскольку в древнем Египте не было денег! К эпохе нового царства, начался откат и буржуазная реакция с появлением менового эквивалента в виде золотых слитков и украшений (утен), ну а ко времени Птолемеев, общество деградировало до чеканки монет и рыночных отношений. :D
ученые должны быть заодно с мифами, это помогает понять как можно впечатлить несколько миллионов диких плебеев слушаться, подчиняться и не бояться смерти)) и успешно завоевывать новые земли и авторитет в мире. Это же невыносимо видеть как групка чудаков сверлит заглушку и ищут какие-то сокровища в пирамидах, лучше бы сняли заглушки и облицовку с отверстий и освободили древние ходы - хочется послушать как когда-то пели пирамиды)
Оппорент чувствовался неловко и т.д.
Жаль что вы не смогли реализовать свой потенциал больше.
Спасибо всем учавствовавшим в проекте!
Час "воды". Даже как-то жалко стало потраченного времени....
Спасибо! Было интересно!👍
Хорошо быть Ольгой Владимировной - ей всё понятно...
Потрясающий оппонент! А не как большинство «оппонентов», начинающих со слов «я согласен с докладчиком и хочу только добавить»
Лектор сам же рассказал, что историки строят свои предложения на базе данных археологии и письменных источников, но по принципу "я так вижу" и в соответствии с политической повесткой и модой.
Если бы в Египте все зависит от центрального перераспределения он бы не прожил столько тысяч лет. Хотя долголетие Египта как единого государства похоже тоже миф.
Формировал представление о древнем египте по лекциям bushwaker'а. Вроде он обьяснял что рабы в египте были и применялись на строиках, но уже во времена нового царства времен имперского египта когда возникла мощная армия и принудительный аппарат в совокупности с завоеваниями как источником рабов. Рабы строили, например, стеллы. В какой- то момент рабов стало так много, что у некоторых рабов даже появились свои рабы. Однако во времена построики пирамид древнего царства рабов действительно было очень мало и поэтому пирамиды строили не рабы, а условно свободное население. Обьясните пожалуйста верно ли данное представление.
второе фото Максима - да это же египтолог из "звездных врат"! который "чикен"
Как же я обожаю Лебедева!
Ольгу Томашевич обожаю со времен ее лекций на канале 365, Час Истины. Они на youtube есть
Не впечатлила лекция, не дослушал до конца
Интересно !
Ураа! Дождалась!
Парадоксы терминологии: институт востоковедения изучает западную страну :))))
Судя по внешнему виду Ольги Владимировны, Максим зачет не сдал...
Спасибо!
Хотелось бы увидеть его расчёты о возможности постройки пирамид Хуфу и Хефрена за указанные в источниках сроки.
Это вы про 1 блок за 5 минут?
@@AntropogenezRu Типа того, но это формулировка от "антинаучников". А мне было бы интересно комплексную оценку масштабного строительства услышать, со всеми аспектами строительства и экономики такого объекта. Естественно с аппроксимацией на реальные возможностей страны/царства того времени.
В монографиях по истории архитектуры еще советских, встречала, но долго на полках искать. Я архитектор.
@@Make_SPACE...NOT-War- Такие расчеты точно есть, надо поискать ссылку. Там, если не ошибаюсь, выходило, что 7000 человек и 20 лет на пирамиду Хуфу.
Так это, есть же архив "фирмы-подрядчика", раскопанный на берегу Красного моря! Опубликован уже лет 7 как.
Спасибо большое.
я не верю что у нас столько интересных научных работников и программ спс вам ученые!
спасибо тов. лектору, интересно пересказал сведения о древнем египте из учебника за пятый класс. почему то все лекторы рассказывают о пирамидах/фараонах, но никто не касается темы политэкономии. лекторы часто рассказывают о торговле, но при этом в египте не было денег (денежной системы). наличие денежной системы один из признаков государственности.
4:00 Нет, не логично))
Мой фараон, моя религия - сам всё построю, а то будут потом говорить, что мы сами ничего не можем.
На самом деле, возведение культового сооружения - это часть религиозного обряда.
И как к нему допускать людей, которые ладно если просто веру твою не разделяют, так может вообще верят во что-то тебе противное?
Чтобы они своими руками погаными нашу святыню лапали?
Так что нет, шумеры сами копали каналы, египтяне сами строили пирамиды, греки сами пахали землю.
Промышленное рабство вообще штука дико поздняя, возникшая в связи с промышленными масштабами добычи рабов.
У нас вот храм православной господа мусульмане строили и ничего...
@@nikoiayykovlevich125 потому что христиане сами не осилили?)
@@badunius_code потому что это не культовое а коммерческое учреждение, всё правильно
@@badunius_code перевожу. Вы хотите сказать, что современную церковь строят только священники или всё-таки "Таджики", потому что они лучше это умеют, а нанять их дешевле?
@@blackwarrior7720 я хочу сказать, что современные представления отличаются от представлений того же времени строительства пирамид.
"Турки строят муляжи Святой Руси за пол часа" - БГ
Оппонент вообще ни о чём: пирамиды стоят, значит фараон был богом, была мощная бюрократия, Египет был неизменным. Если доказательств нет и предоставляются чисто умозрительные конструкции, то их хотя бы нужно озвучивать. Тем более, что эти умозрительные построения весьма и весьма спорны. И да, что это за волшебные сосуды, которые нарушают законы физики?
а лектор привел убедительные доказательства?
За труды, конечно, спасибо! Но я так и не понял что же хотел сказать ув. Максим. Что фараон не был для всех египтян богом? Ну это очевидно. Другой вопрос что источник его могущества и стало быть власти (вернее даже сказать право владеть землёй) божественный. Рабы не привлекались к строительству? Прям совсем? Даже в качестве тягловой силы (ну или принеси подай)? Любая аналогия ложна, но др. римляне прекрасно умели обращаться с рабами, в том числе и напрямую вооруженными (гладиаторы). А тут молоток какой то каменный или вообще пилка медная... Нет не удержусь! Как возможна постройка пирамид без эффективного бюрократического и военного аппарата?
А как люди в древности на Руси жили?
До' сложения имперской власти?
Как-то жили же.
Не стоит сравнивать современные явления и жизнь бронзового века
@@Penoctep Эммм на Руси (как вообщем-то и везде) не строили пирамид. И даже при империи (в её расцвете). Я не сравниваю современную форму государства и др. Египет. Там конечно вертикаль была другой. Но вот опять же материальная культура штука упрямая, явно показывает что власть фараона не была слабой, могла быть короткой, слабой нет!
Ну с рабами там реально всё было не очень и уж точно ни как в Древней Греции или Риме. Рабы были, но не в том количестве и они не являлись экономической основой
Спасибо за информацию. Теперь понятна цель построения пирамид в Египте и не только там. Все благодаря грамотным людям не единожды в современности доказывается что "все это человеческое" Философия-11.
так зачем их тогда строили?
Лектор прекрасен! Спасибо за видео!
прикольный у Вас формат. улыбнуло ! вроде XXI век - а не в ногу со временем фараонов 🙂
Оппонентша не видит разницы между вечным неизменном обществом (каких не бывает) и идеей о "нашем вечном неизменном обществе" как способе правителя удерживать монополию власти в его конкретное время правления.
Если можно задать вопрос по поводу корон в древнем Египте (красной , белой и синей) из каких материалов их делали ? Есть ли какая информация о них? И после смерти фараона корона переходила по наследству или их погребали с фараоном (или уничтожали) . В гробнице Тутанхамона вроде были только диадемы...
Ни одной пока не нашли.
46:14 кадр отлично подошёл бы для какого-то нового мема
На (08:30) несколько секундное повторение предыдущего отрывка
Уровень аргументов вредного оппонента ну такой себе. Для египтян пирамиды были символом божественной мощи правящей династии! Вечный египет! А может быть они были признаком застоя и стагнации? Почему пирамиды стояли, стоят и будут стоять? Наверное, потому что рушиться там нечему, пирамида - самый простой и примитивный вид сооружения, который в принципе можно построить, климат в Египте весьма терпимый с точки зрения сохранности монументальной архитектуры, а антропогенно их сносить стоит денег?
@@evgeniiartemov541 Египет, Мексика, Судан, Китай. Если не говорить о курганах, которые насыпали вообще повсюду. А как связана гипотетическая идея снести египетские пирамиды явно более поздней культурой и отсутствие денег у древних египтян?
@@evgeniiartemov541 лол. Ну так сооружение в форме пирамиды - реально самое примитивное и устойчивое. Из чего бы его, это сооружение ни строили. Даже земляные курганы до сих пор различимы.
Или, по-твоему, Колосс Родосский проще и надежнее? Лол.
Про ресурсы - то же самое. То, что те, у кого деньги уже были, не стали их тратить на снос пирамид, не имеет никакого отношения к тому, что у египтян эпохи пирамид, их ещё не было.
@@evgeniiartemov541 вот. Начинаешь понимать. Никому нафиг не надо было ломать пирамиды. И это одна из причин, по которой они до сих пор стоят.
Человек в первом комменте так примерно и написал:
Пирамиды стоят до сих пор потому, что они крепкие и потому, что никто их не сносил. А ты в бутылку полез. Лол.
@@evgeniiartemov541 ух, какой аргумент выдал! Не зря долго думал. Прям по теме, без перехода на личности!
Святозару.Б. молодой человек рассказал то что было написано в истории 6 класса 70-х годов.Что он раскыл в контексте?,ничего.Эту жвачку египтологи не выплевывают больше 100 лет.От резьбы гранитных статуй медным зубилом уже тошнит.По поводу его интерпритации отношений между фараоном и его народом,мнений столько,сколько было египтологов.
лучшая саунд заставка в мире
Спасибо, актуально
какие-то тезисы не сильно убедительные - рабов не могло быть много потому что топорик и зашибут. Слышал еще - пирамиды стоят до сих пора, значит делали не рабы, потому что по принуждению делали бы некачественно.
Прикольно: кувшины которые потеют. Но тут не столько форма, сколько материал и размер, потому что из маленького потеющего кувшина всё выпотеет очень быстро, а надо чтобы что-то всё-таки на попить осталось.
Вечность не нужна! Да здравствует Великая Вавилонская Яма!
Очередное замечательно выступление Максима Лебедева. Кстати, они с Родиным не родственники? Опять поймал себя на мысли о внешнем сходстве с Михаилом.
а в рф это уже и не шуткой звучит...
а команде антропогенеза и Максиму благодарность и уважение!)
а не в РФ?
на РФ
@@mhacker84 "в"
Актуальная тема)
Лекция, безусловно, вода водой. Только и вредный оппонент вовсе не оппонент, а просто вредный. Тоже ничего не аргументирует, просто пытается давить своим авторитетом.
Интересно, а кто-то пытался реконструировать древнеегипетскую экономику, какие-то МЛ/ИИ модели построить? А то кажется, что разница с современностью была весьма разительна и от ее непонимания очень много мифов как раз. Но в тоже время вся информация кажется очень сегментированной и неполной
Думаю наверняка есть монографии по данному вопросу. Материала на самом деле много: папирусы, росписи в гробницах, где детально показана хозяйственная деятельность, например сбор урожая или сбор налогов.
Экономика без денег явно была сильно централизованной и плановой
конечно, таблицы с динамикой ввп по годам давно лежат в сети.
аааа, актуалочка)
Экзальтированная дама в роли оппонента весьма удивила. Научности в аргументах ноль целых ноль сотых, но апломба вагон. Возможно, дело в том, что она просто не успела сформулировать свои тезисы и вопросы, но смотрится очень странно.
Повести Ефремова про египетские события имеют исторические параллели или литературный вымысел?
Я один не вкуриваю, что случилось с форумом? Куда делись залы с живой аудиторией? Ладно, сначала была самоизоляция в Москве, перешли на онлайн. Но потом лекторы стали выступать перед пустым залом, а теперь и вовсе "по скайпу". Что за дичь?
Похоже, Вы один. Пандемия никуда не делась и этот форум мы проводили еще без зрителей. Следующий надеемся сделать уже со зрителями.
Максим не смог улететь из Египта в связи с отменой самолётов, пришлось подключать удаленно.
@@AntropogenezRu Спасибо за ответ. Буду ждать возвращения живого формата)
На здоровье!
ну фигня же про рабов и надсмотрщиков и соотношение 1-2
можно посмотреть на практику рабовладения в Южных Штатах, в концлагерях, или там на современных произвоствах, где используется рабский труд. тыщи и тыщи методов заставить группу людей работать малыми силами.
Отличный оппонент. Огонь тётка!
Так жалко, что ученый тратит эфирное время отвечая на вопросы про мемы с котиками и смайлики. Когда мог бы столько всего интересного рассказать. Хоть немного фильтровать вопросы нельзя?
Опять лекция ни о чем. Типа есть мифы, их породили учёные. Все. Живите с этим
А нахера человеку занимать своё время постройкой пирамиды для фараона? Или вырубать статуи какие-то? Чтоб Беломор-Канал построить потребовалась Советская Власть с НКВД, а египтяне были просто работящие такие?
рабы в египте эта масса военнопленных которым сохранили жизнь и это уже прогресс завоеватели обычно неоставляли в живых представителей других племен
Стараттельный вредный оппонент, и у неё получилось, хоть и не без "женской" хитрости. А тема инетересная -- разобрать природу мифов, а не только сами мифы.
Максимум что у неё получилось - это показать свою предвзятость и несдержанность. И хитрости никакой не было, а одни эмоции и попытки давления авторитетом.
@@Miakhano , кто как может отыграть "вредного оппонента", тот так и отыгрывает."А давление авторитетом", как вы назвали. в самом конце и лишь по одному частному вопросу, смягченное шутливом тоном. Похоже, что вы знаете её лично, и отсюда у вас к ней антипатия. Я же от души сочувствую всем "вредным оппонентам" на этом форуме -- попробуй поспорь, когда в целом согласен.
@@ЕленаИванова-ь5и4ж Ну вот неважно смогла, я и оцениваю её выступление как неважное. И мне не нужно приплетать к этому какой-то личный опыт общения с ней, которого нет. Достаточно сказать правду об увиденном и услышанном.
👍👍👍👏👏👏