"Puedo tomar a Juan Calvino en una mano y a Jacobo Arminio en la otra caminando por la calle. (Ninguno de ellos caminaría conmigo, estoy seguro, porque Calvino diría que soy demasiado arminiano, iy Arminio diría que soy demasiado calvinista!). Pero soy feliz en esta posición. Creo en la Soberanía de Dios y en la libertad del hombre." - A. W. TOZER-
en realidad Arminianos y Calvinistas (muchos), tienen en común en que ambos ponen a Dios DENTRO del "TIEMPO" o SUJETO/ATADO al "TIEMPO" (asi como nosotros). Osea, los arminianos al decir que Dios "escoge"(en su Presciencia, quien va a creer y quien no) o "escogerá"(tiempo futuro) según su Presciencia los que han de creer mañana, están afirmando de que DIOS está de alguna manera sometido al tiempo. Los calvinistas al afirmar de que Dios escoge a los que han de ser salvos desde el "principio"(del tiempo), osea que según ellos, Dios ya escogió desde un pasado temporal, otros ocupan la expresión "desde la eternidad pasada" (como si la ETERNIDAD de Dios tuviera "pasado", "presente" y futuro = ¿medida de tiempo de lo eterno?😅), ellos estan igualmente colocando a Dios dentro del tiempo o sometido al tiempo. Osea, según la lógica de los arminianos de hoy en día y de algunos reformados, bajo estas conclusiones, existiría algo superior a Dios y sería el tiempo. EL CRONOS, sería según estas lógicas, algo "superior" porque Dios de alguna manera esta sujeto al tiempo. Pero resulta que en la biblia se nos habla de que Dios es ETERNO como parte de su carácter y no como algo que se asemeje al tiempo. ASI QUE SI, tanto arminio y calvino caminan de la mano😅 y ambos hacen un círculo cuadrado😂.
Te sigo desde que empezaste en tiktok y quise meterme a un live contigo pero nunca lo logre por que precisamente esa es mi postura sobre la Eternidad y queria tomar ese tema contigo que bueno que el Dr tiene mi misma postura y ya no me siento solo en esta postura espero saber de mas hermanos de habla hispana que abrazen esta postura si lo sabes házmelo saber. Gracias bendiciones
Entre a ver el video con muy pocas espectativas, como reforzar lo que ya sabia.. pero me hicieron explotar la cabeza!!! Que bendicion escuchar este video, y como lograron de alguna manera unir y a la misma vez destruir tanto la perspectiva de la predestinación mirada desde el arminianismo y calvinismo... de verdad muchas gracias! Las implicancias de que Dios este fuera y dentro del tiempo son enormes para entender las diversas doctrinas! Gracias! Gracias!
@@CristianoCritico pocas espectativas por que pensaba que hablarian de algo que yo ya manejaba, pues algo ya habia estudiado ese tema y no pensaba en aprender algo nuevo, no bajas espectativas por la calidad del podcast, aclaro jejeje... pero insisto! me volaron la cabeza!! jejej... gracias bruno por lo que estas haciendo, logras encontrar ese punto de equilibrio que a muchos nos hace falta! bendiciones! y feliz de ser un miembro de tu canal!
Saludos hermano Bruno. Su conversación es muy amena y natural. Me hace sentir muy cómodo hablando e intentando razonar mi fe. Me alegra tener un hermano como el profe. Más siendo latino.
Como he disfrutado esta conversación , uno de los temas más complejos, difíciles, y poquitos se atreven a hablar de este asunto del tiempo y eternidad, y en español hay muy poco de esto, gracias Bruno por abrir este muy necesario dialogo.
Por revelación Pablo deja claro el concepto de Pre-Destinación (Efesios 1:3-11). Dios, omnisciente, omnipotente, omnipresente SABIA que el Hombre caería y de ahi dispenso la salvación por medio de El, SU HIJO, antes de que todo fuese creado, LO CUAL, NO EXIME al Hombre de la responsabilidad y consecuencias de sus actos, pecadores o no; sino, todos pecaríamos sabiendo que Dios nos perdonaría SI o SI, lo cual no es cierto ya que la santidad de Dios NO TOLERA EL PECADO. El albedrio tiene una condicionante; la voluntad soberana de Dios.
Que buen contenido!! edificante e interesante. Contenido cristiano que reta tu intelecto. Sigue creando contenido como este. Y ojalá lo empieces a subir tambien a spotify. Sería un muy buen podcast
En las primeras 10 palabras de la biblia podemos ver como Dios queda fuera de la materia, el espacio y el tiempo: "En el principio (Inicio del tiempo) creó Dios los cielos (Espacio) y la tierra (Materia)." Génesis 1:1 RVR1960
Si pensamos al tiempo como el orden de los acontecimientos y que Dios es Dios de orden; y quizá sea una ley que Dios respeta o si violar el tiempo sea como hacer un círculo cuadrado?
Para determinar la relación de Dios con el tiempo debemos primero saber si estar fuera del tiempo no es un soltero casado? A mí se me da pensarlo por ahí, quizá estoy diciendo meneses. En Josué s Dios para el tiempo? Ergo el tiempo es como lo definí arriba la sucesión de echos un decreto de Dios pues el determinó todo lo que ha de acontecer.Pensemos que ahí en Josué no se detiene El Tiempo se detiene el día puesto que los israelitas no quedan inmovilizados aunque sí sus enemigos jajaja.Queda inmovilizado una parte del tiempo.Que Dios este fuera del tiempo; que pueda interrumpir la sucesión de acontecimientos pues seguro que si aunque no es necesario. No creo que suceda pues Dios no necesita remendar cosas pues ya creo la historia desde la eternidad incluso paro el sol desde ese momento.La Eternidad no es tiempo por qué no se suceden echos o acontecimientos , es un solo momento.Cuando seres imperfectos habitemos el cielo instalaremos el tiempo.Puesto que estaremos aprendiendo de Él sempiternamente.❤
Quizá el problema de la definición del tiempo es querer hacerlo desde una sustancia concreta como materia o distancia, simplemente es nuestra psicología que observa el desenvolvimiento material.Por eso tiene el famoso lado subjetivo. Yen este sentido Dios vuelve a poder estar fuera del tiempo ❤
Hola Bruno de Cristiano Crítico, sería tan amable en ayudarme dando respuesta a estas interrogantes? Gracias de antemano. ¿Se puede aplicar la elección soberana de Dios con el llamamiento de Abraham? Y si es así porque exalta el Señor la obediencia como respuesta a la fé en Hebreos 11? Como se entiende la elección según Hebreos 2.16, la cual dice que desechó a los ángeles que pecaron pero eligió socorrer a la descendencia de Abraham? (Entiendo a los que creen en Jesús igual que Abraham cómo lo explica Pablo a los Galatas? Personalmente he aprendido y veo en la Escritura que Cristo murió por todos, pero no todos vienen a la luz, no todos responden al llamado por medio del evangelio, no todos acceden al toque del Espíritu Santo, y que la elección en a los que están "en" Cristo según lo dice Pablo en Efesios: Nos bendijo en Cristo, nos predestino en Cristo y nos adoptó como hijos en Cristo. Porqué se da énfasis a un aspecto de la doctrina, omitiendo la otra parte, pareciera que son dos aspectos o dos caras de una sola verdad.
Saludos mis hermanos.,Dios los bendiga . Excelente tema. Pienso que tema del tiempo de Dios y el tiempo del hombre es un tema muy interesante y que nos ayuda a entender muchos de los misterios de la doctrina bíblica. Cuando dices que Dios puede volver en el tiempo viene a mi mente las estaciones climáticas. Estas estaciones están relacionadas con el tiempo o con el espacio? Lo otro es que cuando dice la biblia que fuimos predestinadas antes de la fundación del mundo, entiendo que el “antes” es un término de tiempo antropomorfico, ya que antes de toda creación no existía el tiempo que conocemos. Gracias.
Correcto, antes es porque no hay otra forma de decirlo, pero al leer el contexto de lo que Pablo escribe es claro que se refiere a fuera del tiempo, en la eternidad e Dios
Dios es el ETERNO, único, pues no tiene principio ni fin. Vida eterna en el ser humano es imposible pues fuimos creados en el tiempo y en el espacio, vida eterna es estar al lado del ETERNO, junto a DIOS. Esa será nuestra eternidad.
Yo también alguna vez le pregunté al creador meditando: si tú, oh Dios sabes quienes han de ser salvos, ¿Por qué, no nos envías no más a los elegidos por tu voluntad,y así ahorrarnos tanto sufrimiento por parte de los yá convertidos llevando el evangelio? La repuesta me llegó de insofacto! "Necesito que prediquen para que ninguno tenga excusas," al día final ante el gran trono.
Yo lo unico que se y DIOS EN SU MISERICORDIA ME REVELO que En la eternidad Ya no habra pasado ni futuro sino un presente continuo donde la experencia y relacion con DIOS TODO SERIA NUEVO DE GLORIA EN GLORIA pero creo que va mas en un sentido espiritual. Fue en un sueño lo escucche mientras veia el planeta tierra hacerse mas pequeño en el universo hasta ver el universo y sus millones de galaxias.(espacio)
Es una duda que encuentro siempre cuando hablan los cristianos de sus posturas, para afirmar la de uno y acusar al otro diciendo mayormente eso y lo encuentro bastante cuando, van contra la elección de todos o de algunos. Usan que ellos necesitan la filosofía para explicar. Sus posturas y refieren como que está mal
¿Porq cuando se habla de la elección se le acusa a los hermanos calvinistas de usar la filosofía y teología; pero ahora que hablan de este tema si pueden usar filosofía y teología; me parece contradictorio. O es porq no comparto esa postura lo encierro en que ellos no pero yo si. Puedo usar en mis argumentaciones?
Otro argumento es porque la lógica no cabe en la elección porque hay problemas. Entiendo pero aquí también la lógica no cabe pero dicen o de notan que no importa; ¿total. ? Cuando si y cuando no.
Nunca entindi como pueden creer en un dios creador con el bing bang y ala vez validar al dios mitológico descrito en el conjunto de libros~ Uno invalida por logica a otro en muchísimos aspectos~
"Puedo tomar a Juan Calvino en una mano y a Jacobo Arminio en la otra caminando por la calle. (Ninguno de ellos caminaría conmigo, estoy seguro, porque Calvino diría que soy demasiado arminiano, iy Arminio diría que soy demasiado calvinista!). Pero soy feliz en esta posición. Creo en la Soberanía de Dios y en la libertad del hombre."
- A. W. TOZER-
Molinismo?
Habrá que esclarecer los términos porque en realidad se contraponen Quieres hacer un círculo cuadrado? Vaya empresa la de usted mi muy señor mío.
@@NatanaelJaime Es una cita de Tozer, vaya a preguntarle al autor.
en realidad Arminianos y Calvinistas (muchos), tienen en común en que ambos ponen a Dios DENTRO del "TIEMPO" o SUJETO/ATADO al "TIEMPO" (asi como nosotros).
Osea, los arminianos al decir que Dios "escoge"(en su Presciencia, quien va a creer y quien no) o "escogerá"(tiempo futuro) según su Presciencia los que han de creer mañana, están afirmando de que DIOS está de alguna manera sometido al tiempo.
Los calvinistas al afirmar de que Dios escoge a los que han de ser salvos desde el "principio"(del tiempo), osea que según ellos, Dios ya escogió desde un pasado temporal, otros ocupan la expresión "desde la eternidad pasada" (como si la ETERNIDAD de Dios tuviera "pasado", "presente" y futuro = ¿medida de tiempo de lo eterno?😅), ellos estan igualmente colocando a Dios dentro del tiempo o sometido al tiempo. Osea, según la lógica de los arminianos de hoy en día y de algunos reformados, bajo estas conclusiones, existiría algo superior a Dios y sería el tiempo. EL CRONOS, sería según estas lógicas, algo "superior" porque Dios de alguna manera esta sujeto al tiempo. Pero resulta que en la biblia se nos habla de que Dios es ETERNO como parte de su carácter y no como algo que se asemeje al tiempo.
ASI QUE SI, tanto arminio y calvino caminan de la mano😅 y ambos hacen un círculo cuadrado😂.
DIOS LOS BENDIGA
Te sigo desde que empezaste en tiktok y quise meterme a un live contigo pero nunca lo logre por que precisamente esa es mi postura sobre la Eternidad y queria tomar ese tema contigo que bueno que el Dr tiene mi misma postura y ya no me siento solo en esta postura espero saber de mas hermanos de habla hispana que abrazen esta postura si lo sabes házmelo saber. Gracias bendiciones
😮 que bueno! Si, la postura de Dios fuera del tiempo es bastante clásica. En la edad media se desarrolla
Muchas gracias hermano Bruno y al profe
Bendiciones
Muchas gracias por edificante conversación.
Gran programa , Dios les bendiga y les permita que sean los primeros de una larga serie de podcast..un abrazo amados hermanos
Entre a ver el video con muy pocas espectativas, como reforzar lo que ya sabia.. pero me hicieron explotar la cabeza!!! Que bendicion escuchar este video, y como lograron de alguna manera unir y a la misma vez destruir tanto la perspectiva de la predestinación mirada desde el arminianismo y calvinismo... de verdad muchas gracias! Las implicancias de que Dios este fuera y dentro del tiempo son enormes para entender las diversas doctrinas! Gracias! Gracias!
que bueno! me alegra. Porque con pocas expectativas 😢
@@CristianoCritico pocas espectativas por que pensaba que hablarian de algo que yo ya manejaba, pues algo ya habia estudiado ese tema y no pensaba en aprender algo nuevo, no bajas espectativas por la calidad del podcast, aclaro jejeje... pero insisto! me volaron la cabeza!! jejej... gracias bruno por lo que estas haciendo, logras encontrar ese punto de equilibrio que a muchos nos hace falta! bendiciones! y feliz de ser un miembro de tu canal!
Saludos hermano Bruno. Su conversación es muy amena y natural. Me hace sentir muy cómodo hablando e intentando razonar mi fe. Me alegra tener un hermano como el profe. Más siendo latino.
Me alegra! Y qué bueno que encuentres la conversación amena y edificante
Me gustó demasiado, Gracias Hermanos.🫡😎
Excelente
Como he disfrutado esta conversación , uno de los temas más complejos, difíciles, y poquitos se atreven a hablar de este asunto del tiempo y eternidad, y en español hay muy poco de esto, gracias Bruno por abrir este muy necesario dialogo.
Gracias! cada semana nuevo episodio
Muy bueno!
Saludos desde Chile 🇨🇱
Saludos Eduardo!
Qué nutritiva información y edificante, gracias! 🙏
Gracias! Me alegra que ayude
Por revelación Pablo deja claro el concepto de Pre-Destinación (Efesios 1:3-11).
Dios, omnisciente, omnipotente, omnipresente SABIA que el Hombre caería y de ahi dispenso la salvación por medio de El, SU HIJO, antes de que todo fuese creado, LO CUAL, NO EXIME al Hombre de la responsabilidad y consecuencias de sus actos, pecadores o no; sino, todos pecaríamos sabiendo que Dios nos perdonaría SI o SI, lo cual no es cierto ya que la santidad de Dios NO TOLERA EL PECADO.
El albedrio tiene una condicionante; la voluntad soberana de Dios.
Excelente en vivo bruno… Gracias por esta luz…!!
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Dios les bendiga Hnos. Saludos desde México.
Espero video de la predestinación😄
jaja como a la mitad de la conversación tocamos el tema :D
Que buen contenido!! edificante e interesante. Contenido cristiano que reta tu intelecto. Sigue creando contenido como este. Y ojalá lo empieces a subir tambien a spotify. Sería un muy buen podcast
Gracias! Si ya está en Spotify también
@@CristianoCritico cual es tu nombre alla? Busqué cristiano critico y no lo encontré
ya lo encontré, es "teologia hoy y siempre"
@@jota7r exacto! ese es el nombre del podcast en específico.
Muy, pero muy interesante; creo somos fanáticos, y eso es lo que ha dividido a la iglesia desde el comienzo de la reforma.
Ojala un día puedas invitar al Pastor Jorge Isea... Saludos desde México.
En las primeras 10 palabras de la biblia podemos ver como Dios queda fuera de la materia, el espacio y el tiempo: "En el principio (Inicio del tiempo) creó Dios los cielos (Espacio) y la tierra (Materia)." Génesis 1:1 RVR1960
Exacto
Si pensamos al tiempo como el orden de los acontecimientos y que Dios es Dios de orden; y quizá sea una ley que Dios respeta o si violar el tiempo sea como hacer un círculo cuadrado?
Para determinar la relación de Dios con el tiempo debemos primero saber si estar fuera del tiempo no es un soltero casado? A mí se me da pensarlo por ahí, quizá estoy diciendo meneses. En Josué s Dios para el tiempo? Ergo el tiempo es como lo definí arriba la sucesión de echos un decreto de Dios pues el determinó todo lo que ha de acontecer.Pensemos que ahí en Josué no se detiene El Tiempo se detiene el día puesto que los israelitas no quedan inmovilizados aunque sí sus enemigos jajaja.Queda inmovilizado una parte del tiempo.Que Dios este fuera del tiempo; que pueda interrumpir la sucesión de acontecimientos pues seguro que si aunque no es necesario. No creo que suceda pues Dios no necesita remendar cosas pues ya creo la historia desde la eternidad incluso paro el sol desde ese momento.La Eternidad no es tiempo por qué no se suceden echos o acontecimientos , es un solo momento.Cuando seres imperfectos habitemos el cielo instalaremos el tiempo.Puesto que estaremos aprendiendo de Él sempiternamente.❤
Quizá el problema de la definición del tiempo es querer hacerlo desde una sustancia concreta como materia o distancia, simplemente es nuestra psicología que observa el desenvolvimiento material.Por eso tiene el famoso lado subjetivo. Yen este sentido Dios vuelve a poder estar fuera del tiempo ❤
Hola Bruno de Cristiano Crítico, sería tan amable en ayudarme dando respuesta a estas interrogantes? Gracias de antemano.
¿Se puede aplicar la elección soberana de Dios con el llamamiento de Abraham? Y si es así porque exalta el Señor la obediencia como respuesta a la fé en Hebreos 11? Como se entiende la elección según Hebreos 2.16, la cual dice que desechó a los ángeles que pecaron pero eligió socorrer a la descendencia de Abraham? (Entiendo a los que creen en Jesús igual que Abraham cómo lo explica Pablo a los Galatas?
Personalmente he aprendido y veo en la Escritura que Cristo murió por todos, pero no todos vienen a la luz, no todos responden al llamado por medio del evangelio, no todos acceden al toque del Espíritu Santo, y que la elección en a los que están "en" Cristo según lo dice Pablo en Efesios: Nos bendijo en Cristo, nos predestino en Cristo y nos adoptó como hijos en Cristo. Porqué se da énfasis a un aspecto de la doctrina, omitiendo la otra parte, pareciera que son dos aspectos o dos caras de una sola verdad.
Saludos mi hno desde Argentina!
Saludos!
Saludos mis hermanos.,Dios los bendiga . Excelente tema. Pienso que tema del tiempo de Dios y el tiempo del hombre es un tema muy interesante y que nos ayuda a entender muchos de los misterios de la doctrina bíblica. Cuando dices que Dios puede volver en el tiempo viene a mi mente las estaciones climáticas. Estas estaciones están relacionadas con el tiempo o con el espacio? Lo otro es que cuando dice la biblia que fuimos predestinadas antes de la fundación del mundo, entiendo que el “antes” es un término de tiempo antropomorfico, ya que antes de toda creación no existía el tiempo que conocemos. Gracias.
Correcto, antes es porque no hay otra forma de decirlo, pero al leer el contexto de lo que Pablo escribe es claro que se refiere a fuera del tiempo, en la eternidad e Dios
Dios es el ETERNO, único, pues no tiene principio ni fin. Vida eterna en el ser humano es imposible pues fuimos creados en el tiempo y en el espacio, vida eterna es estar al lado del ETERNO, junto a DIOS. Esa será nuestra eternidad.
Estoy de acuerdo con el Profe, para varios puntos que se tocan, se requiere de mas podcast, por mi no hay problema 😁
Yo también alguna vez le pregunté al creador meditando: si tú, oh Dios sabes quienes han de ser salvos, ¿Por qué, no nos envías no más a los elegidos por tu voluntad,y así ahorrarnos tanto sufrimiento por parte de los yá convertidos llevando el evangelio?
La repuesta me llegó de insofacto! "Necesito que prediquen para que ninguno tenga excusas," al día final ante el gran trono.
La iglesia católica romana dice " la predestinación es un misterio" por más que uno la explique nos quedamos corto.
Yo lo unico que se y DIOS EN SU MISERICORDIA ME REVELO que En la eternidad Ya no habra pasado ni futuro sino un presente continuo donde la experencia y relacion con DIOS TODO SERIA NUEVO DE GLORIA EN GLORIA pero creo que va mas en un sentido espiritual. Fue en un sueño lo escucche mientras veia el planeta tierra hacerse mas pequeño en el universo hasta ver el universo y sus millones de galaxias.(espacio)
Es en vivo?
Este no, el 2do si fue
😮
Es una duda que encuentro siempre cuando hablan los cristianos de sus posturas, para afirmar la de uno y acusar al otro diciendo mayormente eso y lo encuentro bastante cuando, van contra la elección de todos o de algunos. Usan que ellos necesitan la filosofía para explicar. Sus posturas y refieren como que está mal
¿Porq cuando se habla de la elección se le acusa a los hermanos calvinistas de usar la filosofía y teología; pero ahora que hablan de este tema si pueden usar filosofía y teología; me parece contradictorio.
O es porq no comparto esa postura lo encierro en que ellos no pero yo si. Puedo usar en mis argumentaciones?
Otro argumento es porque la lógica no cabe en la elección porque hay problemas.
Entiendo pero aquí también la lógica no cabe pero dicen o de notan que no importa; ¿total. ?
Cuando si y cuando no.
Nunca entindi como pueden creer en un dios creador con el bing bang y ala vez validar al dios mitológico descrito en el conjunto de libros~
Uno invalida por logica a otro en muchísimos aspectos~
Error, Dios no acumula.. El es absoluto, no aprende nada porque lo sabe todo, no necesita de nada, etc.