Przetarg na Śmigłowce (Komentarz)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ม.ค. 2015
- Wspomóż twórcę "gdziewojsko" robiąc zakupy w sklepie internetowym Militaria.PL, przez tego linka: ad.zanox.com/ppc/?37816953C606...
Możesz również wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przez wpłatę na konto, więcej: gdziewojsko.wordpress.com/wsp...
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: gdziewojsko@hotmail.com
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps: bit.ly/1q2gwAM
![Program Kruk czyli nowe śmigłowce bojowe [Reupload]](http://i.ytimg.com/vi/28_hVXwcWxI/mqdefault.jpg)
![FA-50 - PODEJŚCIE DO LĄDOWANIA | SPOTTING [#3] 4K](http://i.ytimg.com/vi/wI5U8y0mzAI/mqdefault.jpg)
Aktualnie mamy unikalną sytuację jaka zdarza się raz na 50 lat: polskie wojsko kupuje dużą liczbę śmigłowców i istnieje nowa konstrukcja śmigłowca światowego potentata, jeszcze nie wdrożona do produkcji, która może być niemal w całości produkowana w Polsce - myślę o AW149. Zakup tych śmigłowców nie wprowadza jakiej szczególnie nowej jakości w siłach zbrojnych i możliwości wykonywania przez nie zadań, lecz zastępuje zużyte śmigłowce poradzieckiej konstrukcji, więc chyba warto podjąć ryzyko zakupu najnowocześniejszego sprzętu, który może nie jest do końca sprawdzony, ale jest perspektywiczny i przy którym będziemy mięli największy wpływ na jego ostateczny kształt. Zostanie też zbudowany zespół inżynierów i oficerów posiadających know-how budowy i wdrażania nowego zaawansowanego produktu lotniczego. Jestem pewien, że chętnie tę rolę wezmą na siebie Włosi by potem przez wiele lat korzystać z profitów jakie przynosi produkcja setek jego egzemplarzy dla odbiorców z całego świata. Oczywiście nie można wykluczać z góry pozostałych konkurentów, ale ich oferta offsetowa musiałaby być naprawdę bardzo mocna by przebić ofertę AW.
Sławomir Drzazga Żaden śmigłowiec nie będzie w całości produkowany w Polsce, we wszystkich kluczowe (najdroższe i najbardziej technologiczne) elementy jak silniki czy awionika są importowane.
Dziękuję bardzo za materiał i z niecierpliwośćią czekam na kolejne.
nie nie zobaczyłem i wysłuchałem prawie wszystkie filmiki i słyszę że jest źle strach spokojnie spać . Ale tak poważnie z ciekawością wysłuchałem i oglądnąłem Pana materiał dziękuje
8 lat temu a agorytm pokazal mi w 2023 roku w maju.Pozdrawiam wlasciciela kanaly i sluchaczy.Dzieki za filmik z UK.Moze kiedys kupia te smiglowce jakie by niebyly???????
Witam.
Bardzo fajny filmik ! I widze że zażarta dyskusja się rozwija :)
I widzę że byłbym w zdecydowanej mniejszości, jak nie jedyny lobbując za AW 149 :) Dlaczego ? Owszem jest to najświeższa konstrukcja ale daje nam to możliwość poniekąd kształtowania jej. Dlaczego mielibyśmy ją kształtować ? a no choćby dlatego żę bylibyśmy pierwszym jego takim dużym użytkownikiem i dlatego że jest produkowany u Nas. Jest rozwojowy jako nowa konstrukcja, natomiast taki s-70i no kurcze ... jego korzenie to lata 70te ? mysle że możliwości jego modernizacji już się wyczerpują i sami amerykanie o tym wiedzą. Carale są też dobra propozycją.
Ogólnie jestem za odamerykanizowaniem się a zbliżeniem z naszymi sąsiadami europejskimi. Dlatego AW 149 + AW101 + AW 129PL ewentualnie Caracal + Tigre + okręty Scorpene z wyrzutniami pocisków manewrujących + SAMP/T dla "wisły". Pamietajmy o offsetach. A nie stare s-70i, stare Apache ( bo tak to w przetargu zostanie sformułowane pewnie że dostaniemy używki a nie najnowsze ah64 E Guardian), nie stare Herculesy i F-16,nie stare Patrioty i nie dla starych Tomahawków których wystrzelenie bedzie musiał kongres zatwierdzić ... :)
A co do okrętów dla naszej MArynarki - maja to być tylko i wyłacznie śmigłowce ZOP czy np. śmigłowce również do zwalczania okretów nawodnych jak budowane dla Brazylii Caracale z Exocetami ? :)
Przetarg jest bezmyślnie rozpisany, albo specjalnie tak rozpisany aby ktoś wygrał kto się o to zabiega. Jedna platforma pod modle amerykańskiej struktury w amii. Dla nas to chyba bez sens
Mamy Mi-2 który zaraz wychodzi z uzbrojenia i jego niczym się nie zastąpi już ( i słusznie bo te śmigłowece sa jak bryza, kompletnie bez sensu kupowane ) , sokoła który bezie latać ok 10 lat , a modernizacja w wojskach lądowych do Głuszcza została wstrzymana ( i chyba słusznie) . Mi-8 /Mi-17 i Mi -14, zastępujemy mniejszymi maszynami jako jedną platformowe do wszystkiego. Ciekawe jak to rozegrają. sa SH-2 które trzeba zaraz będzie wycofać.
Mnie śmieszy podział na wersje, bo aż 16 śmigłowców ratowniczo-poszukiwawczych dla wojsk powietrznych i wojsk marynarki. a tylko 6 do zwalczania okrętów . Nie wiem kto to wymyśla. No i co z cięższymi maszynami ? Też są nam potrzebne, o nich nikt nie myśli. np: Zakpienie ok 10 sztuk Chinnoka w ramach FMS.
Ogólne zdanie generałów jakoby 150 smigłowców w całej armii było wystarczajace ni jak się ma do tego co robią teraz w tym przetargu. Oczywiście żadnej furtki na zakup kolejnych sztuk sobie zapewne nie wynegocjują. Kolejny poroniony pomysł aby brały udział w przetargu tylko te firmy które maja u nas montownie.
Ciekawe co na to piloci którzy testują te maszyny. O ile im dano dość do głosu oczywiście.
Mi-2 w zasadzie to już dawno wyszedł z uzbrojenia. Pomijając pojedyncze sztuki zostały tylko maszyny w wojskach lądowych, przystosowane do NVG, które służą tylko i wyłącznie do treningu. W Dęblinie są SW-4.
Powiem panu tyle jest pan naprawdę profesjonlistą
materiał bardzo dobry ale gdy mówisz o czymś to staraj się aby pokazywać odpowiednie slajdy bo w tym filmiku wszystko ci się rozeszło :/
Spoko ,żadna armia zachodnia nie rezygnuje z tej klasy śmigłowców (np. co mi 8) tylko my znowu próbujemy coś udowodnić,lub nam podatnikom próbuje się w mówic że tak będzie taniej i nowocześniej :).Misja w Afganistanie także pokazała że potrzebujemy tej wielkości śmigłowców,kupowaliśmy od Rosji w ramach pilnej potrzeby,aby zapewnić transport .Teraz okazuje się ze zamiast nowego" Fiata Ducato dla zastąpienia Żuka kupimy dwa Fiaty Doblo"Będzie bardziej ekonomicznie i praktycznie.
Tak sobie czytam informacje na temat tego przetargu , i jak tak sobie to wszystko zbiorę do kupy (złe założenia przetargu ,zaoferowanie tak naprawdę tylko jednego helikopter jako tako spełniający wymagania , niechęć producentów do promowania NH 90, miotanie się MON-u , przyjazd do Polski szefów Airbus Helicopters w celu promowania produktów, spotkania z udziałem ambasadorów Francji i Niemiec czy też oddelegowanych urzędników z tych ambasad , jeśli się nie mylę to żaden z helikopterów nie nadaje się do stacjonowania na fregatach Oliver Hazard Perry bo aby mogły z nich operować BlackHawki amerykanie modernizowali fregaty do tak zwanej wersji "Long" z większym i mocniejszym lądowiskiem ) , to aby ten przetarg miał sens . MON wybierze EC725 Caracal i w ramach offsetu oprócz produkcji w Polsce zostanie nam zaproponowany zakup udziałów w Airbus Helicopters lub Airbusie . Chyba pod koniec 2013 już była mowa o tym że polska jest takim zakupem zainteresowana . Także wybrniemy z tego przetargu jako tako na plus . A dzięki zakupowi udziałów w Airbusie zadowolimy dodatkowo Europejskich partnerów i podepniemy się pod Europejski przemysł zbrojeniowy . W takim wypadku wiadomym będzie kto wygra w przetargu na zakup bojowych helikopterów :) A jak kiedyś Marynarka Wojenna dostanie jakiś nowy okręt odbędzie się nowy przetarg na helikoptery które będą bazowały na pokładach okrętów z składanymi ogonami i łopatami wirnika .
kubaspeed1
Niestety nie wierzę w odbudowę MW , komuś tam na wysokich stołkach bardzo zależy żeby MW nie istniała . A w następstwie OHP , to już z dwojga złego mogli by pociągnąć program korwety typu Gawron . Jak już w końcu uda się skończyć tego nieszczęsnego "Ślązaka" , to zakładam że stocznia posiada doświadczenie potrzebne do szybszej budowy następnych tego typu jednostek . Pomijam tu kwestię że jak już tyle pieniędzy poszło na "Ślązaka" to można by jednak z niego zrobić tą pełno prawną korwetę a nie najdroższy na świecie patrolowiec. Co do EC725 to wiem że to jest głęboka modernizacja Pumy , ale z tego co nam zaoferowano jako jedyny jako tako pasuje na następce MI-8/17 . A co do wersji morskiej , to chyba już jest jako taka projektowana dla Brazylii ?
DominikC Wersja morska nie będzie dużym problemem. Ale nie będzie to maszyna pokładowa.
Wiesz ja tu naprawdę nie argumentuje za czymś, lub przeciw czemuś. No tak po prostu jest. Pytanie czy MW będzie miała okręty z lądowiskiem? Bo jak nie to co za różnica?
kubaspeed1 Wcale nie uważam BlackHawka za złą maszynę , czy nie odpowiednią dla naszej armii . I na pewno jeśli by została wybrana to najszybciej zaczęły by się jej dostawy,a wersje morska pod postacią SeaHawka uważam za jedną z najlepszych tego typu maszyn. Pozostaje również kwestia zaoferowania nam wersji S-70i a nie wersji UH-60 (czyli wyposażonej w technologie na których sprzedaż zgodę musiał by wyrazić kongres ) . Ale tu się w sumie nie dziwię Sikorsky-emu , jaki przetarg taka oferta ! A wracając do WP to chyba wcale nie chcą zmienić koncepcji użytkowania helikopterów na bardziej NATO-wską. I jeśli wybrany został by BlackHawk to albo trzeba by kupić ciężkie helikoptery pokroju Chinooka czy też AW101 (w tym przypadku jednak chyba cena za duża) . Albo zastosować tańszą wersję przejściową pod postacią remontów MI 8/17, do czasu kiedy będą pieniądze na zakup ciężkich maszyn. A po za tym uważam że akurat potrzeby MW pod postacią helikopterów pokładowych w tym przetargu nie mają dla nikogo znaczenia . Bo minie jeszcze wiele lat zanim , taki BlackHawk miał by skąd operować na morzu . A w przypadku Ślązaka było tylko wspominane kiedyś tam używanie pokładowego drona , a nie helikoptera pokładowego (zresztą nie ma hangaru) . A na jego lądowisku wyląduje i BlacKHawk i EC725.
kubaspeed1
Ale przecież już mamy maszyny klasy BH - są to nasze sokoły w ilości, jak w komentarzu, około 40szt.Skoro ani nie mamy, ami w najbliższym czasie mieć nie będziemy pokładów do lądowania na morzu, zatem nie podnosił bym niewątpliwej przewagi BH w tym temacie. A okrajać wszystkie siły zbrojne z powierzchni w śmigłowcach nie uważam za właściwe. Jedyną maszyną która jako tako spełnia wymagania przetargu jest Caracal. Gdybyśmy mogli zakupić więcej maszyn mniejszych, wygrana BH byłaby właściwsza. Ale śmigieł ma być dokładnie 70szt. Zatem tyko Airbus.
Zapomniano o jednym ważnym aspekcie, nie wiem co prawda czy informacja aktualna bo dawno temu o tym czytałem i możliwe że warunki przetargowe się zmieniły, ale jednym z wymogów przetargowych była możliwość przynajmniej częściowej produkcji/serwisu w Polsce (chyba chodziło głównie o montaż). Blackhawk montowany jest w Mielcu, AW149 w Świdniku, Airbus natomiast obiecał w wypadku wygranej w przetargu kupić zakłady WZL, aby tam swój śmigłowiec montować i remontować. Stąd myślę taki a nie inny dobór maszyn w przetargu, prawdopodobnie był to własnie najważniejszy z czynników decydujących o tym jakie śmigłowce startują w przetargu.
SH-70 operuje z fregaty są bez modernizacji więc trzeba to robić bo NH-90 też nie wyląduje.
Szalony Antek unieważnil Kontrakt ja się pytam dlaczego nikt nie poniósl odpowiedzialnośći? Na dzień dzisiejszy tylko duże śmiglowce Jak Caracal czy NH-90 lub An 101 reszta śmiglowców jest poprostu zamala! A helikoptery Black hawk to paranoja! Wersja dla trzeciego świata. Jak zwykle świetny material i rozumne myślenie!
H-92 i ogólnie większe wyleciały przez masę zbyt dużą do lądowania na Fregatach OHP. Problemem jest to że nie określono jednoznacznie czy nadal trzymamy się tandemu mały i duży (jak to było z Mi-2 i Mi-8) Czy jednak wg modelu zachodniego wprowadzamy śmigłowiec pośredni i potem dokupujemy ciężki transportowy lub remontujemy Mi-17. Ponieważ trzeba jednak zauważyć, że jak zaoferowane maszyny krytykuje się jako zbyt małe by służyły do wszystkiego, tak Mi-8 (nie tak głośno ale też) krytykowano jako zbyt duże by służyły do wszystkiego.
I dlaczego nigdzie się nie wspomina, że Caracal jako przyszły(potencjalny) produkt WZL 1, jest teraz ofertą PGZ ?
Nie masz racji, S-70 też jest za duży dla naszych OHP.
Gdzie zaczyna się wojsko...
Nie mówiłem o rozmiarze tylko o masie.
Śmigłowiec w wariancie morskim musi być zdolny do wylądowania i startu z pokładu OHP; Ślązaka i Miecznika. OHP mają limit 11 ton lądującej maszyny i ta wartość została przyjęta w wymogach dla nowych okrętów oraz śmigłowców.
Przy czym wymóg dotyczy jedynie lądowania na jednostkach a nie bazowania, dlatego oferowane maszyny mogą być za duże dla hangarów OHP.
www.defence24.pl/analiza_wspolna-platforma-mniejsze-zlo-czy-wiekszy-problem
Bardzo fajny materiał. Mam jednak pytanie z innej beczki, czy mógłbyś poruszyć temat obrony przeciwlotniczej dla Polski ? Chodzi mi o programy Noteć, Narew i Wisła. Z tego co wiem "Wisła" ma mieć zasięg rażenia do 100 km. Czy to aby nie za mało aby zwalczać rakiety dalekiego zasięgu ?
13:32 - 13:58 to nie Kaman tylko NH90
Autor pominął jedno zagrożenie, wadę, jakim jest zakup jednego typu śmigłowca dla wielu zadań i to w znacznych ilościach. Zagrożeniem tym jest niebezpieczeństwo uziemienia całej floty 70 śmigłowców w wyniku wykrycia np. zmęczeń strukturalnych lub katastrofy. Często w wyniku katastrofy jednej sztuki uziemia sie pozostałe do wyjaśnienia powodów.
aby nie być gołosłownym przykład z EC225/725 i jego problemami, pekający główny wał, powodującymi bardzo poważne problemy z uziemieniem włącznie:
armia24.com/analizy-felietony-2/technologie/2350-airbus-helicopters-otrzymuje-od-easa-certyfikat-zatwierdzajacy-przekonstruowanie-walu-przekladni-ec225
Moim zdaniem politycznie najlepiej wypada oferta z s70i. Widać niestety na Ukrainie jak można ufać krają europy zachodniej.Francja cały czas sprzedaje termowizory do czołgów T-90 i t72B3 mimo że te czołgi cały czas są wykorzystywane na Ukrainie. USA jakie by nie były ale mają bardziej podobną politykę jak Polska względem Rosji niż kraje zachodnie. Trzeba też sobie zdawać z tego sprawę że na zachodzie coraz większe poparcie dostają partie nacjonalistyczne, które bardzo często są dofinansowywane przez kreml.
Mi 24 są najlepsze powietrzne czołgi :D
nooo respekt ;]
Nic nie jest dziwne. Będzie tak.
Wygra ten, kto da więcej decydentom w słoik.
Tak jak ze Spierdolino.
No dobra, a czemu nie np. AW 101(EC -225) konstrukcja sprawdzona i odpowiednia do zastąpienia i Mi-17 i Mi-14.
Bo mamy debili w rzadzie i w armi!musi byc produkowany w mielcu czy swidniku! Nie wazne Co i jakie tylko kupione bo w polsce produkowane! A kasa i tak zostanie w obcym kapitale
Ja mam jedno pytanie - dlaczego EC nie może być użytkowany przez marynarkę do zwalczania okrętów i nie może być przystosowany do lądowania na okrętach??? Co stoi na przeszkodzie? Wiem, że takiej wersji nie ma, ale czy jest problem, aby coś takiego opracować, skoro to raczej kwestia oprzyrządowania i np nie wiem składnego wirnika?? Z tego co oglądałem jakiś filmik, to szef tej firmy mówił, że taka koncepcja była brana pod uwagę.
Można, ale po co się kopać z koniem skoro jest podobna konstrukcja która już to wszystko ma i którą używa pół Europy, i która w 2/3 też jest od EC?
No tak, tylko cena poraża... W ogóle śmigłowce NHI porażają w tym względzie, więc pytanie jak bardzo Eurocopter w kwestii ASW jest zaawansowany i jak bardzo potrafi taki śmigłowiec zbudować w sposób niezależnie od NHI..
A ja jestem ciekawy, czym by można zastąpić nasze Mi-24.
jest czterech kandydatów: ah-1z, apache, eurocopter tiger, i t129 atak. według mnie wybór rozstrzygnie się między apachem i tigrem
norbi1411
osobiście licze na eurocoptera tigr
Apacz jest dość kosztowny i możliwe że nawet nie dostanie się do przetargu jako nie używający ppk Spike. Bell chyba nawet nie próbuje startowa z AH-1.
Stawiam na bratobójczy pojedynek Włoskiej i Tureckiej "Mangusty" z przyczyn cenowych.
Kool_Matthew włoska mangusta to straszna nędza w porównaniu chociażby do jej tureckiej wersji, poza tym nie weźmie udziału w przetargu. jeśli chodzi o ah-64 to faktycznie jest najdroższy, ale i najlepszy, ma największe możliwości, przenosi najwięcej uzbrojenia(1/3 więcej niż tiger i atak) itd. co do pocisków spike to też nie jest to poważny problem ponieważ jeżeli nowy śmigłowiec miałby używać pocisków spike to była by to wersja er(których Polska nie używa) więc równie dobrze może to być i pocisk hellfire, choć niewątpliwą zaletą spike jest to że mógłby być produkowany w u nas razem ze słabszą odmiana mr. co do ah-1 to bardzo ciekawa propozycja, ale zbyt egzotyczna jak na Polskę, zaprojektowana pod innego użytkownika, i do użycia w trochę innych warunkach. t-129 atak będzie na pewno atrakcyjny, ale głównie cenowo. główny wybór tak jak pisałem wcześniej rozstrzygnie się między ah-64(jako opcja full wypas) i tigrem jako chyba najlepszy kompromis między ceną, możliwościami. dużo również będzie pewnie zależało od tego kto wygra obecny przetarg na śmigłowce
Vengirni Program Kruk to oddzielny temat.
Witam. Dobry materiał. Trochę brak konkretne wyróżnionych wad i zalet (ani słowa o ekonomii). No i nic o offsecie. Osobiście również najbardziej przemawia do mnie Caracal za przestrzeń i możliwości najbardziej zbliżone do Mi8/17.
Nie chciałem nikogo wyróżniać, EC-725 i S-70 są sprawdzone ale stare, AW-149 jest za to za nowy, choć jak wspomniałem za jakiś czas będzie idealny kandydatem za Sokoły (i być może do tego czasu "się sprawdzi"). Podaje również alternatywy jak zakup NH-90 dla MW czy kupienie najpierw ciężkich maszyn dla WL. Brakuje też S-92.
Witam
Mam pytanie do autora filmu i może sugestie do opracowania kolejnego - co Pan myśli o przetargu na śmigłowce uderzeniowe dla Sił Zbrojnych RP i o propozycji Bell Helicopter na zakup przez Wojska Polskie AH-1Z Viper?
Za odpowiedz z góry dziękuje
Czy ktoś mi wyjaśni dlaczego wśród propozycji nie pojawił się NH-90?
Zobacz kto był przedstawicielem nh industry w naszym kraju
Bo mamy w rzadzie szalonych Antkow i takich Co robia laske jankesom! A tak Caracal czy NH-90 lub AM-101 ktore moga zastapic mi8 czy Mi 17 kupili zubozalom wersie Black hawk! Pozdrawiam
Moim skromnym zdaniem to powinniśmy zainwestować w black howki lecz amerykańskie ponieważ helikoptery Sikorskiego powiem w prost nie ufam im po drugie black hawk jest sprawdzony w jakich kolejek działaniach są wersje okrętowe ratownicze i ogólnego przeznaczenia więc to moim zdaniem jest najlepsze wyjście do tego chinuki lub maszyna Sikorskiego ewentualnie bo se mogom ludzie muwici co chcą ale bez amerykanów nie damy rady z ruskim więc lepiej ich udobruchaci za wczasu a podanym ich maszyny są sprawdzone i solidne pozdrawiam
Czy ty rozumiesz co napisałeś?
????
EC-725 też jest sprawdzony i do tego większy (w ostatniej wojnie w Libii latały jako CSAR, poza tym Afganistan czy Mali), nie twierdzę że jest lepszy ale nie jest gorszy. Problem jest z AW-149 który ma pół roku od certyfikacji i nikt go nie używa.
nie rozumiem początku twojego tekstu ,dziwna logika i gramatyka.Black hawk to przecież Sikorski .A jeżeli myślisz że Amerykanie stana w naszej obronie tylko dlatego że sprzedali nam(a my za niego przepłaciliśmy) parę sztuk sprzętu to jesteś naiwny .
Najwyższy czas na nowe śmigłowce służąc w siłach aeromobilnych nie umiem patrzeć już na jednostkę która w 2022 r jest wyposażona w mi 8
Wszystko pięknie alby zbyt dużo rzeczy przemilczałeś odnośnie EC725 i jego dostawcy. No ale może od początku.
Przetarg jest rozpisany przez kretyna lub grupę idiotów którzy zebrali się grupę i stworzyli jednego wielkiego kretyna. To chyba nie podlega dyskusji że wymagania, przynajmniej te do których zastosowali się oferenci najwyraźniej eliminują maszyny które mogły by realnie zastąpić Mi-8/17.
Lansujesz S-92 niemal całkowicie ignorując AW101 jako o ile dobrze pamiętam maszynę tylko "morską". Cóż można ten argument też zastosować do S-92 bo spełnia niejako takie same role. Tak, AW101 został zbudowany przede wszystkim z myślą o zastąpieniu Sea King jednak dysponuje w pełni sprawną i sprawdzoną odmianą lądową HC3 która jest używana przez RAF, RDAF, PAF, JMSDF ect. Zdobył już dobry nalot i co może być dla wielu koronnym argumentem (choć nie powinien) jest sprawdzony operacyjnie podczas działań zbrojnych. Tym raczej S-92 poszczycić się chyba nie może?
No ale do meritum, pominąłeś całkiem względy ekonomiczne a te są miażdżące dla EC725. Jest to maszyna wyjątkowo droga w porównaniu z jej konkurentami, cena za sztukę oscyluje w wysokości 24.5 miliona dolarów. Co w porównaniu z S70i czyli również szacowana 11.5 miliona dolarów jest ponad dwukrotnie większa. To co najbardziej przeraża jest koszt za godzinę lotu czyli 9286 euro... prawie 10 tysięcy euro za GODZINĘ lotu! To wbija w fotel zwyczajnie. Przy czym koszt lotu przeciętego Blackhawka to 2039 euro...
W kwestii ekonomicznej to jeden Caracal kosztuje tyle co dwa Blackhawki a jego godzina lotu tyle co prawie 5 Blackhawków. Więc rodzi się zwyczajne pytanie, czy Polskie Siły Zbrojne było by zwyczajnie stać na użytkowanie floty 70 maszyn czy 20 będzie latać a reszta z powodów oszczędnościowych stać zakonserwowana?
No to dalej, EC725 jest duży i ciężki... niestety sprawia to że nie będzie mógł operować z pokładów naszych okrętów które (dajcie Bogowie) powstaną w przyszłości. Będzie trzeba rozpisać wtedy nowy przetarg na maszyny pokładowe. Produkt Airbusa będzie operował tylko z baz lądowych... co prowadzi nas do kolejnej wątpliwości bo EC725 NIE MA wersji ZOP, należało by ją opracować i to na nasz koszt bo jakoś nikt inny nie zainteresował się jej opracowaniem wcześniej, nawet firma nie zainwestowała w to środków. Są zwyczajnie lepsze maszyny do tej roli i nawet Marine nationale tak uważa.
Już pominą przestarzałą architekturę płatowca, to że trzeba się nagimnastykować by do niego choćby wsiąść czy wysiąść. Airbus ma problemy w kwestii zapewnienia odpowiedniej obsługi technicznej i serwisu, nie muszę chyba rozwijać problemu z jakimi boryka się NH90 z powodu nie dostarczania przez akurat Airbus części zamiennych co uziemiło większość Fińskich maszyn. Co do doświadczenia bojowego to nadmieniłeś operacje w Afryce i problemy jakie tam wystąpiły a pominąłeś problemy EC725 podczas misji w Afganistanie. Nie jest tajemnicą że ponownie wystąpiły problemy z dostawą części zamiennych i przez to przynajmniej jedna maszyna była oficjalnie w "rezerwie" a nieoficjalnie kanibalizowano ją by dwie pozostałe mogły latać. Ale to głównie problemy ze strony Airbusa a nie samej maszyny.
Też możliwość przewiezienia większej ilości żołnierzy jest dosyć iluzoryczna a właściwie nawet w pewnym sensie zakłamana. Jak pokazały doświadczenia w teorii EC725 może przewieźć 29 żołnierzy. To jest wartość maksymalna na tzw. ścisk, kiedy zamontuje się fotele zabezpieczające przed wstrząsami ta liczba spada do 20. Jeżeli chcesz używać strzelców bocznych to ponownie liczba spada do 16... co nie jest może aż tak niezwykłe Blackhawk teoretycznie może zabrać 14 ludzi ale ze strzelcami ta liczba spada do 11. AW101 ma w broszurce 40... możemy to wpakować też między bajki.
Dla mnie serce mówi AW149 bo jestem z Lubelszczyzny i preferuje sprzęt najnowocześniejszy, jednak rozum mówi Blackhawk... tylko on zapewnia wszystkie wymagane modele zunifikowane w jednej platformie i dostępne od zaraz w przystępnej cenie i kosztach eksploatacji oraz zapewnia całkowicie pewny serwis. AW149 mimo zapewnień spółki nie ma gotowej wersji ZOP ani CSAR, ja wiem że to powiększona wersja AW139 i zapewne przystosowanie go do tej roli jaką pełni jego mniejszy starszy brat odbyło by się szybko ale na ten moment nie mają i tyle.
EC725 to najgorszy z oferentów, najdroższy w każdym aspekcie i posiadający całkowicie przestarzałą konstrukcję. Takie jest moje zdanie.
kubaspeed1 To już nie EC725 a H225M... nazwę sobie zmienili. Jedne media podały że wygrał, inne że przegrał... to które podało o wygranej jest znane z pisania głupot. Więc ja poczekam aż MON opublikuje informacje oficjalne. A jeżeli jednak wciśnięto nam ten produkt ubiegłego wieku to przyjdzie jedynie zapłakać nad losem bo zostaliśmy poważnie wydymani. I upchnięto nam towar na którego jakoś nie ma większego zbytu... to i znaleźli by frajerów. Jak im tak się maszyna podoba to mogli się dogadać z Rumunią by im ich Super Pumy sprzedawała... różnica nie wielka a tych kilka bajerów to sobie możemy sami zamontować.
"jest duży i ciężki" tylko że my właśnie takiego "dużego" śmigłowca potrzebujemy airbus właśnie zaoferował sie że stworzy zakłady w polsce więc częsci zamienne powinniśmy mieć, jak autor filmu powiedział naco nam aw 149 który jest podobny rozmiarami i zastosowaniem do sokoła tylko dużo droższy, caracal przestarzała konstrukcja? co powiesz o jeszcze starszym black hawku który nie przechodził tak gruntownych zmian konstrukcyjnych, i jest jeszcze kwestia ekonomiczna caracal najdroższy ale najlepiej spełnia nasze wymagania (duży śmigłowiec który właśnie dlatego że jest duży sporo pali) więc warto kupować coś tańszego ale czego nie potrzebujemy?
kubaspeed1 Wątpię, pamiętaj że Sikorsky "się obraził" i miał się wycofać z przetargu, za to AW pewnie oprotestuje.
Gdzie zaczyna się wojsko... Tylko czy to "obraził się" nie miało drugiego dna, bo chyba od tamtego momentu zaczeły pojawiać się plotki o ustawieniu przetargu pod jednego oferenta?
A jednak EC-725 CARACAL
Niestety nie szalony Antek zerwal przetarg!
@@lukaskania6879 Już by były... Już by latały
kupić CH-47 i wuj ;) drogi nie bedzie :X troche CH-47 i S-70i i bylo by git.
Jedyny helikopter ktory moglby zastapic MI jest chinook.
Śmigłowca nie kupuje się jak telewizora czy lodówki... tzn na 5 lat. Wystarczy sobie odpowiedzieć co będzie za 20 lat.Mamy przykład z F-16. Chyba, że komuś zależy, abyśmy byli złomowiskiem świata.
Mi 8 i mi 17 sprzedać ukrainie a w ich miejsce s92.
Co się stanie jak w tym przetargu wygra np. Black howk co to oznacza dla świdnika itp. ?
A kiedy ruszy przetarg na następców mi 24
Obawiam się że nasze Mi-8 nie specjalnie nadają się do dalszego używania i nie będzie na nie chętnych. Trochę inaczej jest z nowszymi Mi-17 których jest 20 (większość jest z 1989-połowa lat 90tych) ale wobec zakupu małych maszyn będą niezbędne by uzupełniać te mniejsze maszyny tam gdzie są za małe. Nasze Mi-17:
2 Mi-17 z 1989 w wariancie aeroewakuacji obecnie w 25. BKPow
4 Mi-17 z 1989 w uzbrojone obecnie w eskadrze działań specjalnych, wypożyczone z 25. BKPow
2 Mi-17 (jeden z 1989, drugi z 1990 jako Mi-8MTV-1), nieuzbrojone, w Marynarce Wojennej
7 Mi-17 z lat 90tych, tzw. "Bumarowskie", zakupione dla Iraku przez Bumar jednak nie odebrane, nieuzbrojone w npr (bazowo to były maszyny cywilne) ale doposażone do użycia w Afganistanie - dodatkowe opancerzenie, do 5 stanowisk km, dodatkowy wewnętrzny zbiornik paliwa
5 Mi-17 dostarczonych na przełomie 2010 i 2011 jako nowe maszyny, drzwi po obu stronach kabiny, uzbrojone w npr, wyposażenie Afgańskie jw.
Wbrew pozorom to bardzo niedużo, większość tych maszyn "wypadnie z użycia" przez następne 10 lat. Mi-24 jest więcej niż Mi-17, a jednak maszyn transportowych potrzeb nam więcej.
A co ze śmigłowcami szturmowymi ? ? ?
Nic haha
ja bym wybrał śmigłowiec który produkowany jest w polskich zakładach, bo po pierwsze Polacy mają dzięki temu prace a po za tym zapewne części i eksploatacja ich powinna być tańsza
maro1603 Założeniem przetargu był montaż śmigłowców w PL.
A te francuskie to będą montowane w Polsce ?
Tak, w WZL-1 w Łodzi.
maro1603
To nie są francuskie.
pl.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt-B%C3%B6lkow-Blohm
Damals hieß Airbus Helicopters nämlich noch Messerschmitt-Bölkow-Blohm
(MBB). Erst später gelangte die Firma über mehrere Umwege ins
Airbus-Imperium.
krótki komentarz do decyzji pana Antoniego M. th-cam.com/video/kD2lnqlE2dw/w-d-xo.html
Black hawki brać!!! Ze 300 sztuk...
Tak te biedne😄byle by amerykanskie👍😄
Witam, Pana " ulubiony " Caracal jest śmigłowcem już starym i niestety złym, o czym może świadczyć choćby to że jest uzywany tylko przez Francję, ktora przechodzi na nh 90 ( zgadzam się ze za pume, ale), i podzielam pana zdziwienie właśnie brakiem nh 90 wśród kandydatów na przetarg. Obawiam się że wygra ( niestety) lobby amerykańsko-izraelski reprezentowane prze pana Sikorskiego ( Radosława), i nie podzielam obaw przed helikopterem włoskim tylko dlatego że nowy... za mały - być może, za mało multi - być może, reszta jak zwykle ciekawa
W tej chwili korzysta już z niego 7 krajów.
Pieniądze wyrzucone w błoto!!! Jak cały MON.
No i chyba w końcu Caracal został wybrany.
jakby nie było - zgodnie z typowaniem naszego youtubera...
Niestety nie!!! Przykre Caracal lub nh-90 nasi kupia jankeskie zlomy
Dlaczego tak mało mówi się o sokołach czy ktoś to blokuje czy są to złomy??!
V 22super stel
no i dziwna decyzja zapadła
O NH90 lepiej zapomniec,nie jest przystosowany do operowania nad woda,rdzewieje ;-)),
Może na śmigłowce takie jak np NH90 nas nie stać.
***** Wiesz w śmigłowcach morskich/zwalczania okrętów podwodnych najdroższe jest wyposażenie, sama platforma to między 1/2 a 1/3.
Może po prostu go nie wystawiono, nie jest tajemnicą że Airbus Helicopter i AW nie kochają swojego wspólnego dziecka czyli NH Industries. Szczególnie kiedy wystawiają w przetargu indywidualne oferty. Nie bez znaczenia jest też fakt że wymagamy montażu w kraju, a NH90 ma już 5 zakładów montażowych.
Możliwe również że po obłożeniu NH90 wyposażeniem morskim, robi się on zaciężki dla OHP.
Masz rację. NH-90 to dziecko zrodzone dzięki porozumieniom politycznym, nie jako efekt komercyjnych działań. Dlatego też nikt nie da łapówki by go promować, bo po co promować coś w czym ma się tylko kawałek jak można promować coś co jest całkiem swoje. Natomiast skandalem jest to że nie weszliśmy do programu tego śmigłowca gdy był ku temu czas i okazja.
Podobnie jest z obroną powietrzną, międzynarodowy program realizowany w ramach NATO wyleciał z przetargu.
+dragonzzz0rFTW mamy toche Mi-34 takich jak wykorzystuje Rosje (z nazwą moge sie mylić)
Kupić ze 15 CH-47 i 300 Black Hawk S-70
Tylko po co
Wydaje się, że wszyscy zapominają czemu wojskowi mówią o NH-90 i AW149 "mydelniczki".
Technologie kompozytowe obarczone są poważnym problemem - w kompozytach nie da się wiercić, nie da się ich spawać ani naprawiać w weryfikowalny sposób.
Hello? Ktoś zdaje sobie sprawę, że taką mydelniczkę starczy ogarnąć z kałacha, i ona idzie na śmietnik, bo NIE MA technologii naprawy przestrzelin w kompozytach, podczas gdy metalowe kadłuby W-3, S70/UH-60, Caracali można normalnie wyspawać?
To z tego powodu wersje specjalistyczne NH-90 są tyle opóźnione - NIE DA się w nich ot tak zrobić przepustu czy otworu pod np. nową wiązkę czy czujnik systemu samoobrony. Każda, najmniejsza dziurka wymaga wzmacnianego metalem, wklejanego okucia.
Wszystko to doprowadziło do tego, że kompozytowy kadłub NH-90 waży WIĘCEJ od duralowego kadłuba Caracala...
Ja tu widze dużo odp ale żadnych pytań A moje pytanie to takie czego sami nic nie wyprodukujemy np śmigłowca :) sry za pytanie PRZECIE POLACY TO GĘSI PRZEMYSŁU NIE MAJĄ BO SPRZEDALI LOL
Oko Proroka
A nawet współuczestniczyli w projektowaniu AW149. A odpowiedź jest taka jak w pozostałych przypadkach: brak zaplecza, brak czasu. No i ekonomia, dla 70szt tworzyć nową fabrykę? Z resztą co w nim by było polskiego? Awionika, silniki zachodnie, może przekładnia i buda nasza.
Leszek L "Fabryki" były, nic nie trzeba było tworzyć. Tylko wyprzedano je w momencie kiedy było wiadomo o że trzeba będzie kupić dużo śmigłowców.
Gdzie zaczyna się wojsko...
Niestety kluczowe jest tu słowo "były" i "teraźniejszość". Odnośnie fabryki śmigieł się nie wypowiem, ale w przypadku Okęcia i samolotów to tych możliwości za dużo nie było... Skorpion to na prawdę była tylko analiza i prawie makieta - choć ładna:)
LIPA - większość czasu tak naprawdę poświęciłeś swojej koncepcji użycia śmigłowców w WP niż rzeczywistemu skomentowaniu toczącego się przetargu. Zmień tytuł filmu albo poszerz info o maszynach które konkurują w tej procedurze.
Mi niestety za wiele o tych konstrukcjach nie powiedziałeś. Przetarg to również polityka i gospodarka - dlaczego o tym tak mało. Niestety ten materiał jest słabszy. Pozdrawiam
Oby nasz żąd wybrał Black hawkii
pan tylko krytykujesz jesteś z PiS!!!
Haha... to się uśmiałem. Więcej takich komentarzy proszę.