Program Kruk czyli nowe śmigłowce bojowe [Reupload]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ต.ค. 2019
- Możesz wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przelewem na konto 24 1140 2004 0000 3102 7606 3919
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: gdziewojsko@hotmail.com
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps:
![Wielkie konstrukcje: lodołamacz [CAŁY ODCINEK]](/img/n.gif)
Dwa lata minęły setki tysięcy złotych zostało wysłane na pensje analityków i inne etaty ludzi pracujących nad programem Kruk i efektu pracy brak. Ani nie ma kontraktu na zakup ani nie ma decyzji że nie kupujemy bojowych a ograniczamy się np . do dozbrojenia S70i.
Witam, fajny i rzeczowy materiał
Miło zobaczyć jakąś dynamikę, przyjemniej się słucha no i ogląda :) Oby nadal w tym kierunku !
you all prolly dont give a shit but does any of you know a tool to get back into an Instagram account..?
I somehow forgot the password. I appreciate any tips you can give me.
@Braylon Cohen instablaster :)
Super materiał jak zawsze pozdro
Uwielbiam ten odcinek 😍
Mam prośbę, czy mógłby Pan rzucić trochę światła na temat broni strzeleckiej w wojsku polskim, szczególnie interesuje mnie temat nowych systemów. Pozdrawiam serdecznie i kibicuję jak zawsze 👍
Dobry pomysł. Dziwne jest np to, że nie używamy tantali, ale akm'y już tak.
@@tornad8063 tak i dziwne jest też to, że nowe karabinki trafiają do "żołnierzy"(cywili). obrony terytorialnej, kompanii reprezentacyjnej, a nie do jednostek liniowych, gdzie używają jeszcze właśnie AKM, AKMS (zresztą ich nabój pośredni jest powalający w przeciwieństwie do kalibru np. beryla).
@@goosf5746 z tego co wiem, to akm(s)'uw używa się tylko na jednostkach szkoleniowych (pokroju dęblina) ale poza tym, to żeczywiście herezja. Moim zdaniem nowe bronie powinny iść najpierw do ludzi na misjach, potem do nowych (by było pokolenie od początku uczone na nowej generacji) a potem do reszty
@@tornad8063 nie lubię ich, ale posłużę się armią Ameryki północnej. Tam nowy sprzęt trafia do jednostek liniowych, a ten mniej perspektywiczny trafia do gwardii narodowej. Ale w Polsce zawsze musi być inaczej...paranoja
@@goosf5746 to akurat zalezy nie od zolnierzy, ale kupujacych czyli rodzaju sil zbrojnych. Zobacz prosze dokladnie kto zakupil Groty, a zobaczysz , ze to byly nie jednostki liniowe, a samodzielne, inne rodzaje mundurowki (SG, WOT)
Różnica między Polską a resztą świata: polska zawsze ma programy zbrojeń, a reszta świata ma uzbrojenie.
Nie tak
POLSKA
świetny komentarz :) racja, zaś wychodzi na to czy sprzęt czy polityka :/ pozdrawiam
Mi-24 deklasuje całą resztę śmigłowców pod względem...
...urody. =)
A może lepszą opcją była by modernizacja - coś w stylu Rosyjskiej modernizacji do wersji Mi-35?
@@michalb8871 lub jak w rpa, gdzie zwykłego hinda ulepszono do wersji super hinda.
@@michalb8871 modernizacja jest bardzo droga a nieraz nie opłacalna jak w przypadku czołgów. Stare napędy Star osiągi zwrotnisc moc silnika itp.
Wystarczy przypomnieć że rosiskie spisywał się dobrze przeciwko jednostkom naziemnym do czasu kiedy zaczęli używać rakiet naprowadzajach gdzie jedna dwie osoby potrafią znizyc taki śmigłowiec jest ścieżki mało zwroty i duży gabarytów. W obecnych czasach jest po prostu łatwym celem
@@michalb8871 tak jest z pt. Niby czołg jest zmodernizowany ale niedostatecznie, tak samo byłoby z mi
inwestujmy w drony bojowe ,nie będzie problemu z obsługą, tak jak w przypadku szkolenia pilota
Ostatnio cos wyczytalem o propozycji udzialu w produkji AW249?
Czy nie jest tak, że Apache to jedyny z tych śmigłowców, który zapewnia ochronę załogi i wirnika przed trafieniami radzieckim pociskiem 23 mm? Rosjanie mają setki zestawów ZSU-23-4, ZSU-23-2 i im podobnych. Jeśli kupujemy śmigłowiec i szkolimy do niego załogi to czy nie lepiej taki, którego nie zniszczą kosztem amunicji za 20 dolarów tylko będą się musieli bardziej wysilić?
Nie...to nie jest prawda...nie chroni przed takim kalibrem
@@vcrx7441 Masz jakieś poważne źródła tej informacji, czy to tylko twoja opinia?
"every part of the helicopter can survive 12.7-mm rounds, and vital engine and rotor components can withstand 23-mm fire."
science.howstuffworks.com/apache-helicopter6.htm
"The compartment and the rotor blades are designed to sustain a hit from 23-millimeter (0.91 in) rounds. "
www.military.com/equipment/ah-64-apache-longbow
"The Apache has (...) the ability to withstand hits from rounds up to 23MM in critical areas"
fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm
"The compartment and the rotor blades are designed to sustain a hit from 23 mm (0.91 in) rounds."
Richardson and Peacock 1992, str. 16
"Armor made of boron carbide bonded to Kevlar protects the Apache crew and the helicopter's vital systems. Blast shields, which protect against 23mm rounds (...)"
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/weapons/apache.html
Owszem...poszukam gdzie to czytalem.Ale jak ze wszystkim co jest przekladem z innych jezykow i opinii "fachowcow"... nie ma mozliwosci sprawdzenia.Zaden producent nie pozwoli na zamieszczenie testow odpornosci pancerza smiglowca w sieci.Poza tym...smiglowiec to nie czołg(no...moze pomijajac rosyjskiego Ka52...).Jak pokazały rzeczywiste walki Rosjan na Mi24...był przypadek zestrzelenia smiglowca przez zwyklego posiadacza "Kalasznikowa".Wiec cudów bym sie po "Apaczu" nie spodziewał.Wszystko jest wykladnia wielu zbieznosci w walce...rodzaju pancerza,miejsca trafienia i...szczęścia.Najgorszym wrogiem żołnierzy w jakiejkolwiek fajnej maszynie (niezaleznie czy to smiglowiec,samolot czy czołg)...jest niedocenianie przeciwnika i wiara we własną nieśmiertelność.
@@vcrx7441 Masz rację, ale chyba się nie zrozumieliśmy. Ja nie twierdzę, że Apacz jest całkowicie odporny na ten kaliber niezależnie od miejsca trafienia. Oczywiście, że da się go uszkodzić/zestrzelić pociskami 23 mm.
Ale był od samego początku projektowany z założeniem, że wojska ZSRR będą do niego strzelały tymi konkretnymi pociskami i założenia projektowe były takie, że musi chronić przed nimi załogę, która siedzi w specjalnej wzmacnianej kevlarowej "wannie", oraz rotor. To te elementy są odporne na 23 mm.
Idea jest taka, że owszem, możesz zniszczyć np. silniki, ale dopóki trzyma się wirnik a piloci żyją to są w stanie wykonać awaryjne lądowanie (śmigłowiec jest też wzmocniony pod tym kątem, jest w stanie przyjąć na siebie dużo silniejsze uderzenie o ziemię niż wcześniejsze śmigłowce).
Natomiast wcześniejsze konstrukcje są po prostu mielone na drobne kawałki przez 23 mm, bo żadna ich część nie była projektowana z myślą o tym kalibrze.
Wszystko jest projektowane zeby albo czegos tam nie stracili Rosjanie albo Amerykanie:-) Niezaleznie od naszych indywidualnych poglądów uwazam,że bardziej jest nam potrzebny dobry smiglowiec bojowy niz czołgi.Jak pokazała historia...wszystko co pływa,jeździ...ma niewielkie szanse z czymś co lata...i to z czyms dobrze uzbrojonym(i nie mówię tu o pokazowej, kosztownej zabawce w postaci f35).Z całym szacunkiem dla Apacha...naprawde uwazam ze Viper byłby dla naszej ubogiej armii lepszym wyborem.
Bell AH-1Z Viper (Cobra) stare ale sprawdzone
Witam, wspomnisz o 15 letniej modernizacji?
tylko jedno ale, nie ma już Augusta Westland, tylko Leonardo i Leonardo promuje w Polscenie A/T 129 tylko jego następcę AW249
Czy pociski brimstone moglyby byc zastosowane zamiast powiedzmy helfire czy spike? rozumiem ze to nieco inny typ broni lecz co jakis czas przewijaja sie jakies wzmianki o zastosowaniu ich w wersji naziemnej(chociaz to raczej pocisk lotniczy) a wiec czemu nie na helikopterze
W polszy to raczej będzie program gołąb. Taki z kromką na szyi
Gołębie kamikadze
Robimy jak zawszew Augusty u nas, Apache stare przebudowac i kupimy za 1.5 kadencjii te nowki oprocz moze modernizacja same silniki to wtedy 10-20 starych od razu. I te czesci Z CHIN do Mig 24, odbudowac nawet z trupow 90% nowych czesci, nie mozemy tylko budowac nowych..... ............. Lubie bo urodziwe. :)
Dwa lata później odświeżam sobie ten filmik po przeczytaniu że w trybie pilnym mamy zrealizować kruka i są pod uwagę brane tylko dwie opcje- z USA. Wiem że to trochę inny rodzaj sprzętu, ale jak np. według ciebie ma się program kruk do wyposażenia naszych obecnych śmigłowców w jakiekolwiek zdolności przeciwpancerne za zapewne o wiele mniejszą kwotę? Totalny absurdu czy jednak coś bardziej racjonalnego?
o ile pamiętam nie wiem czy czytałem fake info lecz chyba do nas ma trafić AH-1Z
@@shitman3364 Wg mnie (sporo tego czytam) to fejk fejka fejkiem pogania. W tym momencie to chyba jest wróżenie z fusów. Brak zupełnej też logiki w postępowaniach, co chyba łatwo zauważyć interesując się polskim wojskiem od paru lat;) Paradoksalnie najrzetelniejsze info to zapowiedzi pisowców, że chcą coś kupić, bo potem najczęściej rzeczywiście leci Request o to.
@@shitman3364 W ogóle wybór każdego z amerykańskich śmigłowców to śmieszna sprawa, bo AH-64 sił lądowych lata na paliwie lotniczym, które to też idzie dla Abramsów, więc logistyka jest bardzo ułatwiona. Z kolei nowe wersje Cobry i Hueya są bardzo pokrewne (85% kompatybilności części?), co sprawia, że najlepiej używać ich w obu, a nie tylko AH-1Z.
Wnioski? Jeśli połączymy Abramsy z Guardianami to trzeba skopiować amerykańskie wzorce logistyczne. A jeśli bierzemy AH-1Z to trzeba by też myśleć o Hueyach jako następcach Mi-8.
Zaklady produkcyjne wlasnosc rzadu? Upadles na glowe?
A dla ciekawskich to jakie alternatywne śmigłowce od Chin Rosji itd których oczywiście nie kupimy z wiadomych względów
Jak jesteś ciekawski to zobacz sobie jakie śmigłowce są na wyposażeniu tych krajów. Z tego co udało mi się przeczytać każdy z nich jest dostępny w wersji eksportowej. (Mi-28, Ka-50/52, Z-19, Z-10)
@@PieGotFace ruskie znam ale chińskich nie ;-)
Po co patrzeć jesteśmy w NATO to pakt nam zabrania
Czekałem na ten materiał ale pierwsze słyszę, że tigry nie przenoszą jednocześnie uzbrojenia ATGM i AAM... takie ograniczenie z tego co się orientuję dotyczy gazelle (będących ciagle na wyposażeniu francuskiej armii). Co do typów to się zgadzam...albo najbardziej sprawdzona i modularna platforma jaką jest apache albo aw129 budowany u nas i spore możliwości związane z rozwojem tej maszyny we własnym zakresie. W przypadku Turcji transfer technologii był spory a AW zezwoliło nawet na sprzedaż zagraniczną tej konstrukcji z wyłączeniem tylko Wlk. Brytanii i Włoch
dzieki pozdro
Mi się wydaje że można by zakupić Tigery z możliwością budowy/montażu w kraju. Mangusta za mała, cobra stara, a apache jak w filmie kupno gotowca i wszystko; żadnego zaplecza a części sprowadzać ze stanów i będzie jak na początku f-16 że nie mogą latać bo nie ma części zamiennych.
Zastanawiam sie dlaczego producenci sprzetu wojskowego do pana nie zadzwonili w ramach konsultacji i zlotych mysli.
Podobno są jakieś rozmowy z Leonardo na temat lrodukcji zupelnie nowego smigła dla Polski . Ale nic więcej nie wiem.
Super materiał, też skłaniałbym się ku wiekszej ilości Mangust
Zlokalizowanej wersji!?!? Jeżeli już to lokalnej.
Gdzieś słyszałem,w podobnym kanale że śmigłowiec szturmowy to nieistotny element Polskiego Wojska-zostanie zbombardowany na lotnisku w pierwszych chwilach wojny(za bardzo na szpicy)
Skąd pomysł że śmigłowiec będzie podczas wojny na lotnisku?
@@gdziewojsko Gdyby zaczęła się wojna to tam pewnie by były.
Jeśli chodzi o śmigłowiec szturmowe kryptonim KRUK to w mojej opinie Polska powinna kupic/zamówić 32 smiglowce Bell Ah-1z Viper od Bell Helicopter. A nie AH64 Apache.
W mojej ocenie o wiele tepszy wybór dla Polski z kilku powodów
- Bell Textron podpisał umowę z PGZ i WZL-1 na serwis tych Śmigłowców.
- Bell Helicopter nie wyklucza że Śmigłowce Ah-1z Viper mogą być produkowane/montowane w Polsce.
- Dodatkowo Bell Textron jest bardzo zainteresowany aby przenieś produkcje Ah-1z i Uh-1y do innego kraju
- według informacji Bell Textron na potencjalne miejsce produkcji nadają się trzy miejsca Czechy, Rumunia i właśnie Polska. Oczywiście wybory zależy od tego kraju który zamówi od nich śmigłowce. Co jest logiczne.
- Dlatego w mojej ocenie to właśnie Bell Ah-1z powinnien zostać wybrany. Produkcja w Polsce, oraz możliwa fabryka Bell Helicopter Textron w Polsce.
Pajlony, a to dobre 😄
Serce podpowiada Guardian, rozum mówi Mangusta/ATAK ;)
Trzeba to zrobić po taniości (zakup i eksploatacja). Oczywiście nie dziadowanie, tylko najniższy koszt dobrze obudowanego programu, by środków starczyło.
Przy nasyceniu OPL przeciwnika i tak trzeba będzie szorować po gruncie i strzelać z za przeszkód. Dodatkowo ich wykorzystanie może być limitowane, za sprawą siły OPL npla.
Chyba SG zdaje sobie z tego sprawę i kombinuje z niszczycielami czołgów (rozwiązanie kombinowane - lokalne wzmocnienie zdolności ppanc. plus możliwość szybkiego jego wzmocnienia w dowolnych rejonach kraju w limitowanym zakresie).
Jak zauważyłeś Mangusta/ATAK może stworzyć możliwość szerokiego serwisowania w WZL-1. Montaż (poskręcanie) w Świdniku a serwis w Łodzi. Politycy lokalni szczęśliwi. Politycy w stolicy szczęśliwi. A wojsko przynajmniej coś ma.
Brany jest pod uwagę AW249?
Obawiam się , że możliwości mangusty są nieporównywalnie mniejsze od guardiana i za kilka lat będą niewystarczające. A taki śmigłowiec powinien ze trzydzieści lat polatać.
@@marcinp9424 Mozliwości śmigłowca są przygotowane pod jego użytkownika. Nie jesteśmy US Army która przygotowuje się do odparcia Armii Radzieckiej na całej długości granicy niemieckiej 40 lat temu, nie potrzebujemy bydlaka, który koniec końców zasadniczego uzbrojenia przenosi i tyle co turecki.
Obecnie ATAK odpada - Turcja nie jest wiarygodnym krajem.
@@matu80 lmao, A USA jak nazwiesz po ich Syryjskiej przygodzie i Tureckim puczu?
Z Turcją powinniśmy współpracować właśnie dlatego że są obecnie mniej podatni na obcy szantaż i stabilni, jako państwo autorytarne.
Reupload z 2012, czy się z programem przez ten czas nic nie stało? ;)
@@thinktankpolskathinktankpo9883 2 sztuki a święcić je będzie 18 księży
@@maniac83bb i trzech biskupów...
No wlasnie zalozenia sa chyba dalej takie same.
@@Borolek juz podawali na mspo 2019 pakiet moderki dla mi24.
Jakby z bozej laski go wzieli to nie bylyby juz az tak zle, w koncu by dostaly "amunjcje"
@@spardasquadspqr3535 obawiam sie ze innego rozwiazania nie bedzie, a i to bedzie trwalo z 15 lat i kosztowalo w efekcie koncowym tyle co nowe.
17:32 w MON najwyraźniej się zasugerowali kupując Polsce drugą pod względem liczebności flote Apache 🙂 pozdrawiam
Gdzie zaczyna się wojsko tam zaczyna się mój dobry wieczór.
mam taka sama opinie na ten temat i tez sie sklaniam ku auguscie analiza kosztow mozliwosc samodzielnej produkcji oraz to ze male jest piekne oczywiscie to ostatnie to zart
Może jakaś aktualizacja?
Polecam
Zdecydowanie Viper...jest bardziej wszechstronny.i prostszy eksploatacyjnie ze wzgledu na podstawowego uzytkownika U.S.NAVY.Zostal tak skonstruowany zeby latwo mozna go było naprawiac w warunkach bojowych na lotniskowcu.
Świetny odcinek.
Zdecydowali się na F-35,to może jest cień szansy na AH-64E.
Dziękuję i pozdrawiam.
Raczej, Zdecydowali się na F-35 więc nie ma szans na nic innego
@@AssBlaster to się jeszcze okaż, ale jeśli Kruk ruszy, to Krukiem nie zostanie nic innego, niż AH64E
@@piotrmackowiak9636 Prawda, jako iż kupiliśmy 32 samoloty uderzeniowe tego typu, to już najbliżej nam do amerykańskich śmigłowców szturmowych tego typu, chociaż nie wiem co z Viperem
Mi-24 jest śmigłowcem z przełomu lat 60 i 70. XX wieku.(en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24) - 60 lat i nadal nowe, to dopiero sukces.
Może śmigłowce też wprowadzą do obrony terytorialnej :)
kilka takich widziałem w okolicach torunia
wszystko pięknie ładnie ale po kiego nam transfer technologii przy zakupie 30 sztuk śmigłowców ? trzeba ugrac serisowanie ich przez nasze zakłady np? wzl 1 no chyba że wezmiemy wersje tansza przy której chcielibysmy podłubac np zamontowac lepszy silnik .Mój Faworyt to Apach ale kusi też możliwość ( przy własnej produkcji) odsprzedaży sasiadom takim jak słowacja Wegry Czechy rumunia kraj bałtyckie ,od turka wział bym jedynie skorupę i avionike silnik dogadał z ukraińcami reszta w naszych zkładach .
A Denel Rooivalk z RPA? Może kupić licencję i produkować samemu?
gdyby był programem nazwalibyśmy go "abandonware"
200 lat później...
202 lata później...
Zgadzam się z konkluzją. Mangusta byłaby jeszcze o tyle dobrym wyborem, że byłaby możliwa współpraca w opracowywaniu nowszych wersji, czy po prostu następcy tego helikoptera. Mimo to padnie najpewniej na Guardiana, których będziemy mieli po prostu za mało (ze względu na ich cenę).
Nie wierz w to, ze wszystkie firmy co hajs marnowaly na r&d od tak ci offset dadza i moc wspolpracy
W przypadku Leonardo i Airbusa to dosłownie składają nam taką ofertę.
@@TheMalarz1989 ty wiesz o tym, ze zsklady zostaly sprzedane do leonardo??
A wiec wytlumacz mi co znaczy offset, ze zagraniczna firma bedzie robic w swojej fabryce/montowni na twoim terenie jakis szmelc??? Fabryki oni maja zagranica, a tu juz jest montownia. To co pis dostanie plan jak ten szmelc jest skladany do kupy?? Zaklupy dla wojska zawsze sa polityczne, a wiec co leonardo za wspolprace oferuje tak naprawde??
Ten materiał to jest w obecnej sytuacji ponury żart. Nie będzie śmigłowców i chuj. Nie ma co marzyć.
Nie wiem po co to piszę, bo autor materiału z pewnością tego nie przeczyta, ale może znajdę tutaj fachowca.
Pytanie brzmi:
Polska zrezygnowała z zakupu francuskiego śmigłowca Caracal.
Jaki jest sens kupowania śmigłowca na którego utrzymanie nie stać nawet kraj producenta?
Za wszystkie fachowe opinie serdecznie dziękuję.
Co bylo nie tak ?
Zapewne zbyt opresyjny i supremastyczny język ;) Pełno w tych filmach zakazanych słów typu bomba, karabin, strzelać, cel, amunicja. Co gorsza prezentowani żołnierze to sami biali mężczyźni ;)
No to się wyjaśniło. LOR na 96 (!) sztuk AH-64 E - oczywiście z półki. Od razu z myślą o planowanych do utworzenia 5. i 6. dywizji ;-D. Ale nawet jeśli kupiona zostanie połowa z tego to i tak będzie wielki sukces. W każdym razie dobrze, ze nie kupujemy badziewia w stylu mangusty, bo jako państwo frontowe przy spodziewanym w ciągu najbliższych 10- 15 lat konflikcie z Rosją na badziew nie możemy sobie pozwolić. Dodatkowy bonus jest taki, że Brytyjczycy prowadzą prace nad pożenieniem apaczy z brimstonami co byłoby w naszych warunkach idealne.
A co do śmigłowców wielozadaniowych to obecna pisowska ekipa kupiła w tym roku włoskie AW-149 lynxy, gdzie polonizacja i transfer technologi ma polegać właśnie na transferze od Augusta-Westland do Augusta-Westland w Świdniku.
Ceny jakie ceny czy opłaca się kupić mniej apaczy czy więcej np mangust. Analiza proszę Pana w następnym odcinku:)
Moim zdaniem więcej = by się lepiej
Oczywiście że więcej, straty w śmigłowcach bojowych będą zawsze bardzo wysokie. 16 Apaczy zniknie po 48h konfliktu
Proszę mas więcej znaczy lepiej haha jeblem
@@bogdanbogdanoff5164 idź do szkoły bredzisz
Co lepsze jeden F-22 raptor nie wykrywalny dla radarów czy 2 f-16 ktore można zniszczyć system obronym bo radar je wykryje. Wojna w zatoce perskie i powiedzenie więcej znaczy znaczy lepiej podczas jednego starcie stało uszkodzonych 2 abramsy do ponad 100 zniszczonych T-72. koalicja zabici 392 osoby Irak szacunków 20-35 tysięcy osób. Nie ilość sprzętu a jakość dziś jeden B2 wystarczy żeby zmiec całe państwo.
@@animus2968 >anonimus maska
Zapostowałeś cringe brachu
UB-32 przenosi npr S-5 kal 57mm*
Dobry materiał. Czy z Caracalem nie było tak, że program został ucięty ponieważ zmieniła się koncepcja i priorytety ze względu na zagrożenia?
Chyba zagrożenia dla Sikorsky , że nie sprzedadzą nam śmigłowców.
No wlasnie niezbyt. Uwalono decyzja polityczna. Prosze zobaczyc ze z pierwszego zalozenia (50 smiglowcow, czy jakos tak, transfer techno, wiele wersji) zostalo nic, bo kazda (marynarka, policja) kupuja teraz oddzielnie korzystajac z wlasnych budzetow i duzo na tym tracimy.
@@Borolek w 2014 rządzący nie przewidywali w najbliższych latach żadnej większej wojny w Europie. Od tego czasu trochę się zmieniło. Stąd moje pytanie. Czy aby na pewno była to decyzja czysto polityczna?
@@hando84pl hej! Rozumiem Twoje pytanie, ale nie wiem co ewentualniejsze widmo wojny tutaj zmienia- sugerujesz że doprowadzi to do zmiany w programie śmigłowców transportu i będą bardziej opancerzone lub uzbrojone? Z tego co rozumiem z filmów autora to my potrzebujemy jakichkolwiek działających śmigłowców w ilości więcej niż homeopatycznej ;) na teraz
@@Borolek sugeruje że sprzęt dostosowuje się do zadań, a zadania do strategii
Odkupić projekt comanche, skończyć projekt i produkować samemu 😜
Mangusta mniejsza od apacza ale stosunek masy do mocy ma podobny o ile nie odrobinę większy . Wszystko zależy od tego co chcemy osiągnąć i za jaką cenę Jeżeli chcemy małego a zwinnego niszczyciela czołgów to włoch powinien być lepszy w te klocki , daleko od zasięgu OPL z PPK najlepiej takimi jak już używamy w armii żeby znowu nie mieszać typów . AH 64 to kawał klamota i ze zwrotnością szału nie ma , waga robi swoje .W obu przypadkach potrzebne ubezpieczenie przeciw samolotom czyli albo myśliwiec nad głową albo rakiety powietrze powietrze na wyposażeniu . Z drugiej strony jak patrze na S70 i blach hawk i co on może zabrać na podwieszenia to zaczynam się zastanawiać która z tych maszyn służy faktycznie jako śmigłowiec do ataku i czy warto sobie zawracać głowę kolejnym typem maszyny skoro te co już u nas latają w spec wojskach mogą mieć taką siłę ognia przy zmianie jedynie wariantu przy zamówieniu .Co do tego całego ofsetu to i tak nie widzę gdzie miał by on być realizowany , może wystarczy możliwość remontu w kraju i tu trzeba by kupić wraz z dokumentacją remontową .
Pozdrawiam
Popieram Manguste
A co to znowu za wytyczne? czego ten youtube się czepia znowu? Że obraz nieruchomy był, czy co?
Apache do celów naziemnych i Mangusty do ich ochrony (air to air maksymalna konfiguracja, mały i szybki)
A moze cos natemat programu Murena ?????
🤠
Latający czołg!
Mi28 i ka52 powinni kupić.
Tyle materiału na temat naszych Mi-24 ale ani słowa ze wszystkie nasze PPK ktore te smiglaki przenosiły juz dawno zostały wycofane. Od wielu juz lat jedyna bron rakietowa ktora sa zdolne przenosic sa rakiety niekierowane.
To prawda, i najlepiej to widac na tych filmach z PKW, gdzie lataja tylko z niekierowanymi rakietami i dzialkiem, oraz tym (pozal sie boze) km'em na burcie (nawet nie miniganem!).
Nie wiedziałem, super info.
Ze względu na brak sprecyzowanej doktryny ciężko cokolwiek zdecydować - film w zasadzie dotyczy tylko śmigłowców ppanc a Mi -24 trzeba zastąpić dwiema maszynami - drugą ze zdolnościami do transportu desantu.
Na palcach jednej ręki można policzyć sytuację kiedy Mi-24 rzeczywiście przetransportował desant.
@@zepter00 A więc nasza doktryna powinna to stwierdzać. Planowanie powinno przebiegać tak. Planujemy bitwę pancerną, potrzebujemy 3 dywizje pancerne po 200 czołgów - kupujemy 600 czołgów. Śmigłowców potrzebujemy niewiele. Ewentualnie planujemy bitwę kawalerii powietrznej i potrzebujemy 600 śmigłowców, a czołgów potrzebujemy niewiele. Nie ma doktryny i nie ma planu i ciężko stwierdzić czego i ile potrzebujemy. Śmigłowce mogą transportować i wspierać piechotę, mogą stanowić artylerię, wsparcie lub być główną siłą ppanc. Co mają robić śmigłowce, co samoloty, a co czołgi. Mają być siłą obronną, atakującą czy np wspierać desant. Czy będą działały za linią własnych wojsk i nie potrzebują pancerza, czy może będą latały za linią wroga i bardzo potrzebują pancerza. W zależności od doktryny potrzebujemy innej ilości i innych zdolności.
Andrzej Borowiak śmigłowce szturmowe przy tak ogromnym nasyceniu sił zbrojnych Rosji ( największe na świecie) środkami przeciwlotniczymi to strata pieniędzy. Przeciwpancerne pociski kierowane w dużej ilości z zamaskowanych stanowisk oraz pojazdów lądowych to jest odpowiedz na pancerne i zmechanizowane zagony Rosji.
@@zepter00 Ale nasza doktryna powinna mówić czy mamy się tylko bronić u nas, czy np. mamy wspierać USA w wojnie z Chinami. W walce o wyspy śmigłowce się przydają. Nie mówię, że tam mamy się udać, po prostu nie wiem. To samo dotyczy wykorzystania śmigłowców z za własnej linii frontu - gdyby wojska naziemne oznaczyły cele, to śmigłowce mogą szybko podlecieć za osłonami terenowymi i stosunkowo bezpiecznie ostrzelać przeciwnika - w obronie. Jednak jeśli będziemy atakować, to ktoś musi zabezpieczać linie zaopatrzeniowe itd. Jaki mamy plan? Okopać się na Wiśle? Szybko zdobyć Obwód Kaliningradzki? A może wesprzeć obronę wojsk ukraińskich pod Kijowem? Co my chcemy robić i jak, bo to jest bardziej skomplikowane niż sama decyzja o obronie. Musi być plan.
Andrzej Borowiak doktryna? Człowieka nasza doktryna jest z lat 80 tych. Jeszcze ciagle ćwiczymy przeprawę czołgami po dnie Odry na zachód. 😂
Również się zgadzam,że najlepsze są Apche dla Polskiej armii i myślę,że jednia eskadra była by najlepsza do zakupienia.Jeśli chodzi o drugą eskadrę to moim zdaniem najlepsza była by Kobra,która mogła by zastąpić nasze Shermany,które działają na okrętach. Ten śmigłowiec jest najlepszy właśnie dla marynarki wojennej i zwalczania okrętów.Jeśli chodzi o śmigłowce dla wojsk lądowych to jako trzecią eskadrę bym również Mangustę proponował,bo jednak ten śmigłowiec jest lżejszy i zwinniejszy.Można by też Mangustę wykorzystać jako śmigłowiec wielozadaniowy,który mógłby nam zastąpić śmigłowce Mi 8 i Mi 17.Postępowanie w ramach programu Kruk ma ruszyć w przyszłym roku i zobaczymy czy skończy się pozytywnie czy tak jak w przypadku programu Carakala fiaskiem.Pamiętajmy również,że śmigłowce Mi24 mają przejść modernizację i tak samo nasze W3 Sokół.Jeśli była by taka możliwość to również w tym temacie prosimy o materiał,bo na odcinku nie było o tym słowa a jest to bardzo ważne.
Prosze Pana, w celu osiagniecia wiekszego sukcesu kanalu zachecam do:
-otwarcia konta w serwisie Patronite, gdzie chetni mogliby miesiecznie zasilac Pana, co moze by ulatwilo tworzenie wiekszej ilosci filmow
-zrobienia AMA na portalu wykop.pl, gdzie juz teraz wrzucamy Pana filmiki, ale AMA podniosloby na pewno znajomosc kanalu
-zaczecie pisania w np. portalu Defence24 albo na LinkedIn
Poza tym serdecznie pozdrawiam i uwielbiam Pana filmy, sa dla mnie skarbnica wiedzy.
Możesz wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przelewem na konto 24 1140 2004 0000 3102 7606 3919
Co do zaczęcia pisania to mam ten etap już na tyle dawno że nawet nie tylko zacząłem ale nawet skończyłem www.defence24.pl/autorzy/pawel-k-malicki
Od 2010 pisałem dla RAPORT-wto
@@gdziewojsko Dobry wieczor! Przyznam, ze milo widzec bezposrednia odpowiedz. Zachecam jednak do Patronite, poniewaz pozwala na cykliczne przelewy - oczywiscie moglbym zlecic cykliczny, comiesieczny przelew, ale po prostu wtedy jest "wieksza widocznosc" takiego tworcy - chocby poprzez indeksowanie w google.
Druga sprawa to taka, ze obawiam, ze sie urzad skarbowy moglby sie przyczepic do takich spontanicznych przelewow, jesli my widzowie, zaczelibysmy przelewac sumarycznie po parenascie tysiecy miesiecznie:)
Trzecia sprawa, to rzeczywiscie teraz widze Pana na defence24! Regularnie czytam od paru miesiecy i nie "wyczulem" po prostu Pana stylu w zadnym artykule- zwlaszcza, ze wiekszosc jest raczej dosc bezopiniowa na temat polskiej armii (vide komentarz do stanu kiepskiej gotowosci, lub zlych zakupow).
Niemniej nadal zachecam do zerkniecia na wykop, jest duza grupa komentujaca Pana filmy:
www.wykop.pl/link/2370972/przetarg-na-smiglowce-komentarz-gdzie-zaczyna-sie-wojsko/
@@gdziewojsko DO kiedy tam pisałeś ?
Program Kruk: Bell ah-1z viper
Program Perkoz: AW 139W
Program Kondor: AW 159
Tak bym zdecydował :)
Bardzo ładnie, i taki najprawdopodobniej będzie wybór MON. Decyzje już dawno podjęte.
Szkoda tylko że są lepsze opcje.
@@gdziewojsko A co konkretnie masz na myśli?
@@gdziewojsko przeliczyłeś sie
Czyli już dawno moglibyśmy to mieć gdyby nie Macierewicz !-jako minister
Program kruk po 3 latach został ukończony
Ile takich śmigłowców wystarczyłoby, żeby odeprzeć atak Niemców w 39' ? ;)
Mógłby Pan zrobić takie porównanie i rzut na rozwój techniki od WWI do dzisiaj. Byłoby ciekawie.
PS.
Obstawiam 5 sztuk Apache.
10 apaczy i cały Wermacht z luftwaffe leży
@@MrPitoRex ktoś ma tu bujną wyobraźnię
@@MrPitoRex oczywiście tak gdyby apche miały potęzne zapasy amunicji i paliwa trzeba było zrobić jakąś bazę wypadkową i zamienić pociski hellfair ponieważ czołgi z tamtego okresu nie miały takiego pancerza
Ale przeformatowanie!!! No to kupmy tureckie śmigłowce! Gdzie jest Turcja teraz ze swoim reźimem? Kupmy od nich z technologią. Będziemy spoko w Nato i UE
32 Papacze z pakietem serwisowym, zamawiane w fabryce i stykłoby.
Moze czas zalozyc Patrona?
AczPacz 20:05
Priorytetem jest zakup nowoczesnych systemów obrony powietrznej oraz dużej ilości nowoczesnych ppk wraz z wyrzutniami. Pociski przeciwokrętowe już mamy. Można ich dokupić. Śmigłowce łatwo zestrzelić byle strzałą/igłą, a w zwalczaniu czołgów mają dużo gorszy stosunek koszt-efekt niż ppk odpalane z ramienia czy lekkich pojazdów. Powinniśmy masowo montować wyrzutnie ppk spike/pirat na wszystkich bwp, bmp i rosomakach, a nawet Honkerach oraz masowo wyposażać w piraty piechotę. Modernizacja(ew. zakup nowych) czołgów nie ma sensu, jeżeli nie mamy dobrej obrony powietrznej(po prostu w razie wojny rosyjskie lotnictwo błyskawicznie zmasakruje nasze wojska pancerne pozbawione należytej obrony plot), a "zmodyfikowane"(skoro nie polepszają opancerzenia i uzbrojenia, to nie ma mowy o modernizacji realnie zwiększającej wartość bojową) T-72M/M1 nie zwiększą istotnie naszych możliwości ppanc, w przeciwieństwie do zakupu dużej ilości wyrzutni oraz pocisków pirat/spike. Jeżeli już kupować śmigłowce szturmowe, to tylko Guardian. Ewentualnie Viper, ale tylko jeżeli będzie dużo tańszy lub jego zakup będzie się wiązał z pozyskaniem nowych technologii. Zakup śmigłowców szturmowych mogących przenosić mniej niż 16ppk jest bez sensu, bo program Kruk przewiduje zakup tej samej liczby śmigłowców, bez względu na ich cenę, a lepiej mieć śmigłowce mogące przenosić 2 razy więcej uzbrojenia. Ja bym raczej darował sobie śmigłowce szturmowe i czołgi. Lepiej kupić dużo śmigłowców wielozadaniowych(są potrzebne) i zintegrować je z ppk, a zamiast śmigłowców szturmowych i czołgów kupić dużo ppk spike/pirat wraz z wyrzutniami oraz gromów/piorunów. T-72, zamiast "modyfikować", powinniśmy przerobić na ciężkie niszczyciele czołgów z ppk, erą i bezzałogowymi wieżami lub pojazdy plot z piorunami/gromami. Ewentualnie można z nich zrobić pojazdy podwójnego przeznaczenia, a więc przeciwpancerno/przeciwlotnicze(uzbrojone w ppk spike i pioruny). Poradzieckie transportery opancerzone i bwp powinniśmy uzbroić w ppk i/lub gromy/pioruny. Do tego kupić kilkadziesiąt(64 czy 96) Super Hornetów, F-15SE czy F-16 block 70/72V(ten najbardziej by mi odpowiadał ze względu na aktualne problemy z dostępnością części do F-16). F-35 jest ciekawą opcją, ale jest jeszcze niedopracowany i drogi w użytkowaniu.
Jakbyś czytał w moich myślach zgadzam się z twoją opinią w 100% ale z tego nigdy nie dojdzie ponieważ ten program który chciałbyś drążyć będzie najtańszy i najbardziej na zabójczy dla naszych wrogów a oni zrobią wszystko żeby do tego nie dopuścić więc będziemy topić pieniądze jakiś dziwnych programach za miliardy a nasza armia będzie się nadawała do niczego na nasze nieszczęście
@@wujekdobrarada.9437 w sedno 100% trafności oceny. Sojusznicy nie pozwolą na silną Armię RP - bo nie leży to w ich interesie.😕
@@nowy5 No bez fantazji - kalachem Mi-24 nikt nie ze strzelił - robiły to amerykańskie Stingery w które wyposażono wtedy lokalnych bojowników. Nasi też w Iraku i Afganistanie na tym latali-wskaż choć jeden przykład zestrzelenia Mi-24 z kbkak😊 Mniej amerykańskiego kina i propagandy z niego płynącej. Rosyjscy i Polscy piloci to elita lotnictwa.
@@nowy5 Doprawdy? Byłeś na jakiekolwiek misji z nazwy stabilizacyjnej z ramienia tzw.Sojuszu obronnego NATO? Ty bladego pojęcia nie masz - co dziś jest objęte klauzulą tajne,poufne i dla kogo.😊
Ale jak sam mówisz w razie W rosjanie przy aktualnych warunkach totalnie zdominują przestrzeń powietrzną więc na grzyba nam super hornety ? które raczej lubią wolno latać i są raczej nie bardzo użytecznym wyborem, F-15SE za droga zabawka z zbyt wieloma znakami zapytania np kiedy będzie bo tego to chyba nawet amerykanie nie wiedzą, nowe F-16 dobry ekonomiczny wybór ale to nie bardzo wpływa na jakiś rozwój naszych sił powietrznych(pomijam że to będzie zaraz wygaszany program bo go zastępuje F-35) bo nie wniosło by nic innego szczególnie przy tej dominacji powietrznej rosji. Jedynym sensownym wyborem jest F-35 bo tylko on w warunkach przewagi powietrznej ma szanse sobie polatać. No dobra wiadomo jakieś czyściciele nieba latające wysoko też ale no to nie jest sensowny wybór dla Polski czytaj Eurofighter Typhoon, F-15, F-22 (nie do zakupy) itd Bo potrzebowalibyśmy ich zdecydowanie dużo więcej i trzeba byłoby się liczyć z zdecydowanie większymi stratami. Nie jesteśmy mocarstwem sami się nie obronimy miesiąca, Warszawa jest bez problemu w 24h , Granica Polsko-Niemiecka w 72h o ile dojdzie do zaskoczenia ew pełnej eskalacji (ataków na sieci enegetyczne itd Totalnego chaosu).
Bedziemy czekac, moze ktos ruszy moderke Mi-24 zaproponowana na MSPO... przez lata bedziemy trwac z pustymi rekoma modlac sie by nikt nas nie probowal zaatakowac. Taki stan rzeczy bedzie trwal, az na horyzoncie pojawia sie nowe propozycje pokroju Sikorsky SB-1 Defiant na smiglo transportowe - Bell Invictus czy Boeing Compound Apache Block II na smiglo bojowe. Wtedy dostaniemy propozycje nie do odrzucenia z ambasady USA.
a blekiny grom?
Idź do logopedy😁
A po co przepłacać, jeden z prezydentów oznajmił - " ...polski lotnik to jest taki, że jak trzeba będzie, to nawet poleci na drzwiach od stodoły''
Dyskusje przez szereg lat co kupić na końcu wezmą stary sprzęt z USA z demobilu kupią parę sztuk za gruby szmal a reszta pójdzie na części zamienne bo na więcej nie będzie pieniędzy
tak caracal jest ok tylko nikt nie mówi o tym ze 75 procent w wojsku francuskim maja problemy techniczne ,wiec poco kupowac cos co nie działa
To raczej problem systemu serwisowania, a nie zawodności.
I to jest Po.lska właśnie, mamy pioruny i spike ale mi24 są bezbronne jak cipy na weselu w remizie, a nie wspomnę o możliwościach dozbrajania Sokołów, z tym że to nie jest już Polski śmigłowiec...
Ten program zbrojeniowy, tj. służący zakupom śmigłowca uderzeniowego (chyba taki z rakietkami i jakimś działkiem lotniczym), jak i program zakupu łódek podwodnych (takich z torpedami i chyba też rakietkami, co mogą spod wody startować) to jest ciągle w fazie fantastyczno-koncepcyjnej. Nie ma chyba nawet wypracowania z Ministerstwa Wojny określającego doktrynę wojenną naszego kraju. W 39 roku byliśmy lepiej wyekwipowani niż tera.
inwestujmy we wrota od stodoły oczywiscie na licencji bo sami pozbijac nie potrafimy
Co miałem sie dowiedzieć nowego bo nie za bardzo rozumiem.Przeciez to odgrzewane kotlety..I nikt teraz nie ma głowy do tego programu bo trzeba szukać pieniędzy na te umowy które podpisaliśmy
Wystarczyło przeczytać, że o re-upload aby material był zgodny ze standardem społeczności.
Pewnie nowe zasady youtuba... niedlugo okaze sie ze ws,yatkie materialy w sieci bedxie trzeba reuploadowac z powodu nowej politycznej poprawnosci.
Po co cokolwiek analizować, sprawdzać dostępne opcje skoro obecnie rządzący i tak kupią AH64, bo przecież taki ładny "amerykański"?
szkoda ze nie ma porownania z rosyjskim k 52 aligator
😂😂😂😂😂😛
Świetny film ale uważam że mangusta to kompletnie nie udany sprzęt bardziej bym rozważał nad viperem lub guardianem
Hej, czemu?:)
Ponieważ jest to nie udana konstrukcha
CrayeEz ____ viper dziedziczy wady konstrukcji z początku lat 60 tych. Viper ma też swoje dziwactwa jak silniki zamontowane tył na przód i niechciane przez nas płozy.
@@zepter00 mi tam kolo dupy lata co kupia, juz nawet caracale bym wzial zanim rozpieprza siano na 500+. Juz nawet moderka mi24 niech bedzie
Jednym słowem katastrofa z tym naszym wojskiem
Odnośnie helikopterów po co kupować w Ameryce mamy helikopter atak czy mangusta co do atak bym si,e wstrzymał ponieważ nie jasna jest sytuacja Turcji czy chce być w Nato czy nie bo robią zakupy w Rosji amerykanie wstrzymali im zakup ponad stu f-35 wkurzyli się i znowu poszli po samoloty do Putina SU 57.Polska potrzebuje nie 32 helikoptery tylko więcej 64-96 szt to już coś znaczy
A po polsku potrafisz?
Witam,
Nie zgodzę sie z ostatnim zdaniem,
które Pan powiedział na temat Caracali. Bardz dobrze, że nie doszło do zakupu tego śmigłowca dla wojska.Bo chyba słyszał Pan co się działo z flotą Caracali we Francji ile, Procent było uziemionych i jak drogi jest koszt utrzymania tego śmigłowca, a konstrukcja też nie jest najnowszą.
To tyle.
Pozdrawiam,
Grzegorz.
Koszt obslugi i h lotu agusty jest wiekszy
Filmik To nakręć jak będzie coś latać a nie może latać
a co z rosyjskimi ? czy by sprzedali?
Pytanie czy nam wolno je kupić? - Nie
Zrobią z nas przykłąd jak z Turcji, jak wchodzi się do NATO to dostaje się krótką smycz
Sprzedać by sprzedali za dużą kasę... wadliwe lub z ukrytymi materiałami wybuchowymi detonowanymi na komendę. W dodatku truli by co chwila propagandą ze kupiliśmy ich bo są najlepsze.
Tylko Viper sprawdzony wół roboczy i zdecydowanie tanszy od Apaczi na nasze warunki idealny. Jako nošnik naszego uzbrojenia też chyba najlepszy wybór.
viper byłby potrzebny w naszych wlop
Kupić apache
podwodne? xD
Myślę że Błaszczak najchętniej kupiłby śmigłowce firm Revell lub Tamiya...
nowy program.. uuuuu aaaa .... Jak już po instalują nowe granitowe kafle w kiblu na wiejskiej, wtedy może coś armi skapnie.. Ale marzyć można, nie zbrodia..
1 .2 pluje za kark 😆😆😆😆😆
Dzisiaj to byle pastuch to strąci z zwyklej wyzutni naramiennej
Program Kruk czyli zbuk.