Мне кажется что вы упустили самое главное. Джейме Ланнистера посвятил в рыцари сир Артур Дейн и Джейме много раз отзывается о нем как о лучшем мечнике и как о наставнике. Учитывая что все думали, что Артура Дейна убил Нед Старк, Джейме помимо сильной личной неприязни, так же испытывал к Неду недоверие, и несколько раз в книгах говорил, что не верит и не понимает как мальчишка смог одолеть лучшего мечника из всех что он видел, даже на турнире он подкалывает Неда, за то что он никогда не учавствует в них, хотя тому кто убил Артура Дейна должно быть раз плюнуть выигрывать любые турниры. На мой взгляд это основа их конфликта, а не психотипы🤷🏻♂️
Да, этот момент я действительно упустил. Но тем не менее, это не мешает тому, о чем рассказал я. Если брать сцену, когда Джейме не даёт прохода Неду, то тут возможно он действительно хочет узнать, каков Нед в бою, но в сцене в зале дело не в этом. Спасибо за ваш комментарий, это замечание я приму во внимание при разборе Неда в следующем ролике
Вау. Ребята, как вы смотрите сериалы?) Никогда бы не обратил на это внимание. Автор ролика тоже хорош. Очень хороший анализ. Джейми поступает как чувствует. А Нед сначала думает, потом делает. И иногда это ему мешает сделать правильный выбор. Частенько так бывает и у меня, когда я впадаю в ступор и начинаю выбирать из двух зол. Всегда хочется сделать и по справедливости, и по долгу.
Он как был псом, так и остался, просто к концу сериала стал побитым и сутулым псом. Так как после плена, потери руки и без отцовского авторитета уже особо не повыпендриваться и не показать свою крутость на фоне остальных, даже если очень хочется.
Джейме уважал Эддарда Старка. Их диалог в тронном зале, просто великолепная актерская игра Николая Костер-Вальдау и Шона Бина - как поменялись глаза Джейме, когда Нэд решил что убийство Безумного Короля это бесчестие
Популярные Персонажи ИП заканчиваются , но контента всё ещё не паханное поле . Обожаю ваши видео за необычный взгляд на события и участников этих событий.
Причин тут может быть множество, но я бы еще и отнес сюда то, что от начала восстания Роберта, вплоть до момента, когда войска мятежников штурмовали врата столицы, Ланнистеры до последнего занимали нейтральную позицию. И только когда уже все поняли, что победа за войсками Баратеона, тогда Ланнистеры и присоединились к врагу короны. Именно это и упоминал Нед в разговоре с Джейме в тронном зале.
@@Able995 я не читал книги , так как слишком долго ждать выхода 2 последних книг. Джордж Мартин же начал работу над новой книгой 😂 так , что ждать их ещё долго , я просто если увлекусь , легко читаю по 150 страниц в день .
При всей моей любви к Неду как персонажу, все-таки легко ему рассуждать о том, как правильно или не правильно валить безумного короля, сидя "в снегах". Он был далеко, и понятия не имел, что происходит в столице, тогда как Джейме буквально был в гуще событий и видел этот звездец. И далее по сериалу много моментов, когда даже делая благородные дела Джейме все равно подвергался осуждению потому что "ну он же Ланнистер". Хотя лишь по его отношению к брату уже можно понять, что человек он не лишенный эмпатии и справедливости. В моем видении Джейме более "живой" персонаж, настоящий человек. Не без недостатков, но более реальный. А таких как Нед всегда убивают первыми, потому что долг и правда никому не нужны, когда речь идет о спасении жизни.
В книге еще так буквально описывалось, что Джейме не хотел объясняться перед Нэдом о том, что на кону стояли жизни горожан, так как безумный король дал ему приказ сказать алхимикам условное "пли". Легко понять, что при его заслугах не хочется брать роль оправдывающегося, тем более когда видишь, что люди горды своей честью и не хотят это услышать.
@@BuddhaGuantanamo в книге когда Джейме размышлял об убийстве эйриса он сказал что сделал это потому что боялся что тот кому нибудь отдаст приказ Хотя никого вокруг не было ,потому что эйрис к себе никого не подпускал и Джейме это знал , т.к. Его самого эйрис держал при себе
@@BuddhaGuantanamo считаю что Джейме убил эйриса только из личной неприязни Он всегда его осуждал Когда казнили Старков ,осуждение Джейме было настолько выразительным что герольд хайтауэр высказал ему ,что гвардейцы не должны осуждать своего короля Также когда эйрис насилов свою жену , Джейме хотел ее защитить Но ему снова сказали что они не защищают королеву от короля
если бы люди так всегда поступали то не было бы войн и страданий ,но мы живём в гадюшнике из порочных отбросов которым просто насрать на то что будет потом
@@CenturionS.P.Q.RЕслиб было насрать что будет потом то не создавали бы поколениями великие страны вроде Рима США России Китая и тд Мир таков за ресурсы нужно бороться уж ограниченны они это причина войн ну и ещё причина в том кто и сколькими будет править где маленькая земля это плохо для всех а большая это хорошо Чёрно-белое мышление зло
Так главная притензия Неда, не в том, что Джеми нарушил клятву, а в том, что нарушил когда ему было это выгодно. Сам Старк отказывается от расправы над невинными, даже если ему это стоит должности или жизни.
Обожаю данный сериал, в котором заложены глубокие смыслы, которые импонировали мне с детства. На примере Джейме отчётливо видно, что мир и отношения между людьми, процессы в социуме идут вразрез поверхностному взгляду через призму чёрно-белое. Для меня всегда было аксиомой то, что если не знаешь как поступить, то поступай по СОВЕСТИ. Это единственно верный маркер. Поэтому в данном конкретном случае я всецело на стороне Джейме. Отличный разбор. Автору от души благодарочка!
Джейме уважал Неда, несмотря на неприязнь. Именно поэтому он говорит об убийства Безумного короля как о мести за родственников Неда. А причина неприязни в том, что Нед осудил убийство в спину, не зная о том, что Джейме так спас вообще всех. Причина конфликта проста - недопонимание. Если бы сели и поговорили, Нед бы все понял.
Возможно автор помнит меня по недовольным комментариям под парой других роликов. Но в этот раз я пришел сказать другое Отличная работа! Действительно интересная тема и достаточный уровень глубины. Прям круто. Спасибо за ваши труды
Проблема Джейме в том что он лицемер , да он один раз спас людей но он хотел убить ребенка ради своей выгоды , а когда Серсея обрекала на смерть всех людей в столице он не убил ее , ибо он ее любит и его личная выгода выше чем долг честь справедливость , а Старк ж всегда поступает правельно и хочет что б все так поступали , да он наивен и где то совершает ошибки но его поступки всегда идут по его мнению во благо , и если б я хотел жить в мире где нужно выбрать архитип людей , б выбрал старка , мир где каждый поступает правельно по чести , а мир где люди когда им хочется спасают город , потом убивают ребенка , потом из-за любви к своей бабе обрекают всех на смерть явно хуже чем первый вариант ).
12:35 да нифига. Нед Старк бы понял, если бы Ланнистер нормально объяснился, как с равным. Но проблема Джейме в том, что он на всех смотрит с высока. "По какому праву волк судит Льва?" Смешно слышать что он мстил за Старков. Возможно он и впрямь был против геноцида, но тот персонаж в сериале, который готов был вырезать всех женщин и детей риверана чтобы вернуться к серсее, который проигнорировал взрыв септы бейлора прямо как хотел эйерис думал лишь о своей шкуре
Он просто еще в юношестве понял, что долг и справедливость - это разные вещи, что после того, как он поступил правильно, все к нему относились с презрением, поэтому он и надел на себя маску тщеславия и надменности
@@nightfury9925и это типо доказывает обратное? Джейми не сильно волновался о жертвах взрыва или ты хочешь сказать, что он тогда все ещё был в маске? Это субъективно, конечно, но разве образ Джейми позволяет представлять его как пуську, которая будет всех обижаться, потому что его называют цареубийцей? Мне кажется нет
@@burkebri100 в то, что эйрис собирался город взорвать? Ему даже Роберт поверил, который презирал его ещё больше (я про момент когда они байки травили и когда Роберт про эйриса спросил и разу в лице переменился), но Джейме Ланнистеру, сыну могучего Тайвина не по масти оправдываться и объясняться перед какой-то шпаной, ведь льва не заботит мнение овец
@@nightfury9925 его отец вырастил таким, чтобы он на всех смотрел свысока. Он никому даже не говорил почему убил эйриса, потому что льва не заботит мнение овец. Нед бы точно понял, это даже Роберт понял в сериале
Ты умолчал, что безумный король приказал Джейме убить собственного отца - вот главная причина что он вспорол ему живот. И Джейме только под конец сериала приблизился по понятиям чести к Неду.
Какая разница, которая из причин главная, если любой было достаточно? И "приблизиться по понятиям чести к Небу Старку" - скорее показатель глупости, чем роста, только он не к Неду Безупречному пришёл, а к себе.
ориентиром идеала чести был кто угодно, но точно не нэд старк. во первых, джейме изначпльно был честолюбивым идеалом рыцарской чести. убийство безумного короля, и дальнецшая ненависть к нему вырастили позднее джейме циником. на мой взгляд возврпщение рыцарских идеалов было больше в знак подражения бриене тарт. джейме рыцарь, и честь у него рыцарская. нэд же олицетворяет именно что севернве идеалы, которве к джейме вообще не относятся
Джейме Ланнистер-это действительно отличный персонаж, особенный в своем роде и как же глупо когда люди пытаются все это перечеркнуть и обелить все его поступки, или на крайний случай сказать «ну он поступил плохо, но это было из лучших побуждений». А правда такова, что Джейме действительно мечтал быть воплощением рыцарства, иметь отличную репутацию и незапятнанную честь, но у него не получилось, ему пришлось убить короля, которого он поклялся защищать, он поступил правильно и он знает, что поступил правильно, но это несмываемое пятно на всю его жизнь. И вот попав в эту ситуацию, когда все считают его бесчестным, падшим человеком и невозможностью быть в глазах людей рыцарем без страха и упрека, своим собственным идеалом, он полностью уходит в себя и решает, что раз все видят его мразью, то он ей и будет. После убийства Эйриса, у Джейме очень мало хороших поступков: он выбрасывает ребенка в окно, противоестественная связь с сестрой, убивает собственного кузена в попытке побега из плена. И после потери руки он встает на путь искупления, потому что находится на самом дне своей жизни, ведь потерял единственное свое бесспорное качество- это махать мечом. И не малую роль в его новом становлении играет Бриенна Тарт, которая мало того что олицетворяет все те идеалы рыцарства, которые не чужды Джейме, но и вообще-то Бриенна тоже носит клеймо цареубийцы, ведь все думают, что это она убила Ренли, будучи его гвардейцем и при всем при этом в отличие от Джейми не уходит в себя и все еще старается поступать по чести. Но кстати даже после всего этого Джейме не стал образцом добродетели, ибо несмотря на клятву Кейтлин Старк не сражаться против Старков и Талли после освобождения, Джейме осадил Риверран, а потом в личном разговоре с Эдмаром Талли пообещал тому, что запустит тело его ребенка из катапульты в этот замок, если тот не сдаст его. Так что хоть Джейме и по большей части и исправился, но все еще не стал однозначно положительным персонажем. А все его противостояние с Недом Старком основывается на том, что Нед одним из первых застал его на месте преступления и заочно осудил, и с одной стороны Джейме считает себя слишком крутым, чтобы оправдываться, но в тоже время его задевает, что человек известный своими моральными качествами и честью, человек, которым Джейми и сам бы хотел быть, думает о нем так низко и поэтому пытается получить хоть какое-то одобрение своему поступку от него, но делает это в своей циничной манере и искренне расстраивается, когда одобрения не получает
я как и автор в этом конфликте на стороне Джейме😮😮😮потому что Джейме,каким бы он ни был,негодяем не является,а Нед не является святошей,мальчонку скинул он с башни,потому что надо было действовать быстро и решительно,даже в книге описывалось,что он искренне сожалел о содеянном,был бы другой выбор,а так😪в 1 сезоне в махаче на мечах правда была за Джейме,так как его братишку пленила жена Неда,а он и рад был прикрыть недальновидную женушку(терпеть не мог кейтилин из-за её отношения к джону сноу)плюс он дал 3,14зды солдату,который ранил старка,так как джейме был недоволен тому факту,что не получилось узнать кто кого одолел бы,а окажись наоборот,Нед добил бы противника без капли сожаления и не побрезговал бы подленьким приёмчиком😮😮😮ну и плюс Нед растрындел всем,что у короля с королевой нету законных детей,а это развязало новую кровопролитную войнушку,учитывая что в королевстве 17 лет был мир,а Джейме,убив четкнутого короля остановил предыдущую войнушку обеспечив мир😊😊😊P.S уже больше года жду обзор на Теона Грейджоя😮надеюсь хотя бы к концу года он будет😊
если дальше по игре престолов ролики делать, то можно ролик про то, каким должен был быть станнис, потому что из расчетливого полководца, которому род, как и для станниса, превыше всего, его превратили в фанатика, который сжег дочь.
@@elementone9454 есть ссылка на источник? Пока что в книге Станнис разбитый, но не сломленный, пытается схематозить и пропетлять в крайне сложной для себя ситуации. В сериале показали, как он окончательно сломался, сжег все мосты и пошел умирать
Я обожаю всех Ланнтстеров! Они очень хорошо прописаны, - поэтому вполне себе живые. Все ради любви! И Джейме - очаровательный такой мерзавец. Ясное дело - так себе человек, - но кто там хороший. И не было у него никакой трансформации: вырос, поистрепался, перенес много всего неприятного, - но это не трансформация. Трансформация к Сансы, а у Джейме взросление. Из всех клятв он выбирает выгодную и следует ей. Очень умно, я считаю. Все говорят, что он умом не в отца, но он вполне себе не дурак. Не интриган, да, но и не бестолочь. Плюс он действительно любит свою семью, - всю и полным составом, несмотря ни на что (спасал отца, когда убил Эйериса, да, но король реально спятил). А любовь к Тириону сделала для него видимыми людей, которых не очень принимают. Именно поэтому он отнёсся к Бриенне серьезно. Не сразу, конечно, но он довольно быстро сообразил, что перед ним не стремное чучело, а рыцарь. Короче я за него тут). А вот Старк... Я считаю, что самой большой его ошибкой было недоверие к жене. Нам на протяжении всей первой половины первой книги талдычат, какая прекрасная Кейтилин, и умная, и верная, и преданная и вот это все. И он ей не сказал про сына сестры. Ну молодец. И все вокруг над ней смеялись, наверное. Потому что, конечно, все моют кости начальству. Если бы она знала, что Джон не плод измены, она бы нормально к нему относилась, не ненавидела бы хотя бы. Она действительно дама многих добродетелей и точно не стала бы болтать о таких вещах. И ее бы не беспокоило, что об этой истории говорят - ведь она бы знала правду! И вообще надо было жену послушать и не ехать ко двору! Но тогда бы не было сюжета😂😂. Сериал смотреть я, кстати, бросила после Красной свадьбы. Книги мне понравились больше. Поэтому в эту идиотскую концовку я не верю! Все ещё надеюсь на хороший конец для Джейме и Тириона. И для Сансы тоже. Надеюсь, Мартин это допишет и всех их хорошо поженит 😊.
Мартин пишет о средневековом мире без красок 21 века так что финал будет кровавым и жестоким Красная свадьба если что это то что показывает средневиковье а не романтизацию 21 века в средневековых декорациях уж рыцарь это в первую очередь насильник и мразь а уже потом воин чести и принципов ведь к примеру не рубить безоружного это к равному себе рыцарю а рубить крестьян беспомощных весёлое хобби Ой кажись Мартин слишком смягчил всё а в сериале ещё более всё по доброму где один из моментов настоящего средневиковья та самая свадьба Фреев
думаю тут дело не в доверии, а в том что для Неда честь была превыше всего, он дал клятву умирающей сестре о том что никто не узнает, и не мог ее нарушить. И на мой взгляд это крайность, никогда нельзя впадать в крайности.. я согласна, что если б он рассказал жене то было бы проще, но увы его честь для него главнее семьи 😄, в отличии от Ланисеров, которые в свою очередь тоже впадали в крайности ради семьи 😂 кароч психолога бы им всем
Посмотрели? Вот это чистый пример СПГС. Джейми просто рисуется и ищет своё место в пищевой цепочке. Нед один из немногих неплохих мечников и довольно известный. Это все таки фэнтези и мечный бой довольной престижный вид спорта) Это чистый конфликт детей и отцов. Их идеологии это всё бред. У Джейми нет идеологии это ориентация по обстоятельствам. Идеология начинает формироваться после отрубленной руки. Бесчеловечный долг оставляет ли тебя человеком?
Зачетный анализ, при таком расположении взаимоотношений и понимания мира от каждой стороны, весьма понятно почему их противостояние получилось именно таковым.
Если хочешь поступать по совести - не давай клятв. Именно, поэтому и презирают Джейме, потому что его слова ничего не стоят. Он говорит, что спас всех жителей столицы, но при этом был готов перебить всех за свою любовь. Нэд - есть честь. Джейме - есть любовь. При этом, оба являются верными своему. Но я за Нэда в этом конфликте.
Как можно сопоставлять два совершено разных события так ещё и разнесенных во времени на пару десятков лет? Если так рассуждать, тогда у Неда Старка нет чести. Он клялся в верности Королю, и нарушил клятву будучи одним из вожаков мятежа. При этом попрекал Джейме Ланнистера и является автором его прозвища "Цареубийца".
@@Foxy-wu1kzвроде как не давал, так как хранителем Севера был его отец на момент начала восстания, а не он. Но суть не меняется, если ты присягнул сумасшедшему, то никогда не поздно нарушить такую «клятву»
Все ведь помнят, что когда Эддард входил в город он увидел полный разгром столицы, а в конце убитых детей Элии Мартелл по приказу Тайвина Ланнистера? К этому прибавляем сидящего на троне Джейме с толпой солдат Ланнистеров и тут становится понятно рассуждение Неда о "сущности" семьи Ланнистеров.
Напомню, что Нед Старк "победил" сильнейшего рыцаря королевства - Эртура Дейна. Джейме вспоминает про себя, что "Этот мальчик мечтал стать сиром Эртуром Дейном", т.е. Джейме восхищался Дейном, тот был его идеалом рыцаря. И теперь Джейме считается сильнейшим в Вестеросе. Однако есть человек, который победил прошлого лучшего мечника и Джейме постоянно ищет повод, чтоб скрестить меч с Недом и выяснить, кто же сильнее. Поэтому Джейме так остро реагирует на то, что стражник помешал их бою с Недом.
У Артура Дэйна намного больше опыта, много лет тренировки, а Нэд в тот момент чуть ли не ребёнок, юноша. Поскольку Нед имеет большой боевой опыт и как представитель знати с детства обучается фехтованию, думаю был бы интересный бой между Джейме и Недом и хорошо что в сериале в отличии от книги это реализовали, но к сожалению бой прошёл не как хотелось
@@generalzod4244 да ежу понятно, что двуручный Джейме победит Нэда без особых проблем. Старк никогда не считался хорошим мечником даже у себя на Севере, именно поэтому Джейме относился к нему с недоверием и не мог поверить, что его наставника и идеала Артура Дэйна сразил такой бездарь
@@ayanxomushku1289 бездарь? Господи, что за бред вы пишете. Нед Старк сражался всегда в первых рядах, с детства, как и почти все феодалы учился фехтовать, он отважен, благороден, в отличии от вашего Джейме, который убивает беззащитных детей. То что Нед выжил как-то во всех войнах это не показатель? Естественно Нед не смог победить рыцаря у которого чуть ли не в два раза больше боевого опыта, он дольше учился, в то время как Нед был ещё начинающим воином. Будь там ваш Джейме, исход бы не поменялся, Артур Дейн в любом случае победил бы
Армия Джейме, пойдёт за ним, вопреки его репутации. Армия Неда, выполняет свой долг, идя за репутацией а не пайком. У Старков нет столько золота и они не пользуются страхом как Болтаны. Нед, скован потребностью пользоваться репутацией. Джейме, может её игнорировать.
Джейме представляли как первоклассного воина, но сцен где он бьётся, в сериале наверное 3 штуки, одна из которых с уже отрубленной рукой. Боевой гений Джейме считаю не раскрытым
"ты хорошо служил ему,когда служить было безопасностно".если бы джейми убил БЕЗУМНОГО короля раньше,если джейми вмешался когда казнили старков,если ланистеры не отвели свои войска,если нед первым что увидел когда вошел в тронный зал,не был бы ланистер на троне,то может он уважал джейми
Приветствую Мастер 4оза за персонаж, попрошу рассмотреть вариант разбора психотипа и поведения главного героя сериала Голяк/На мели/Без гроша - Вини О’нила. По сколько в нем очень много необычных черт и архитипов.
Так Нэд Старк не знал что король хотел сжечь весь город, он думал что Джейми убил его что-бы спасти свою шкуру вот и вся причина, автор куда то далеко ушел 😂😂😂
Вот многие защищают Джейме используя аргумент что он нарушил клятву и поступил как требовала этого мораль. Но тут вопрос а в чём его мораль? Какой ещё подтекст мог быть в данной ситуации он спасал город? вряд ли его заботили жизни простолюдинов он Аристократ жизни простолюдинов не так ценны. Взорви Эйрис город Джейме бы никто не осудил бы даже враги потому что он следовал клятве. Он как королевский гвардеец приближенный к королю знал о том что город и красный замок заминированы диким огнём. Мы судим о его поступке с высоты современных представлений о морали хотя там махровое феодальное средневековье и мораль тогда совсем другая. На мой взгляд он в первую очередь спасал не город и его жителей он спасал свою жизнь и отца а так же его армию, и скорее всего Нэд и Роберт отлично это понимали как и остальные аристократы. Хоть это не упоминается думаю что убийство Эйриса было спланированно Тайвином и Джейме давно просто появился подходящий повод Джейме не хотел умирать по чём зря а Тайвин терять наследника. Первые книги/сезоны показали Джейме полным ублюдком поэтому в то что он тогда руководствовался благородными мотивами слабо верится. Как бы не ругали последний сезон но смерть Джейме там весьма символическая, он погиб так как должен был погибнуть ещё тогда во время восстания Роберта. В конце концов одни из важнейших факторов конфликта Нэда и Джейме это честь. Нэд несмотря на всё жил по чести и поступился своими принципами только в самом конце чтобы защитить семью. Джейме прошёл через этот выбор куда раньше. Только вот в книге и сериале Нэд не выглядел удивлённым когда несмотря на всё Джоффри приказал его казнить то-есть он предполагал что его всё равно казнят, Джейме же чётко знал что если Эйрис взорвёт дикий огонь то ему тоже не жить. Нэд и Роберт не доверяли Джейме из логики предавший один раз предаст ещё, и это сильно било по самолюбию Джейме.
Я определенно хочу более обширный обзор на личность Нэда. Мне так хотелось, чтобы он развернулся на север после приказа убить Леди. Но я не понимала, что это невозможно, пока он ставит долг выше чувств и справедливости.. Мне казалось, что он был воплощением добра истории, и что вместе с его смертью началась война, но по сути он развязал ее своей верностью долгу. Спасибо что обновили мне точку зрения 😌
@ft9rw разумеется, Джоффри с историей кинжала был зачинщиком. Но преуменьшать влияние Нэда тоже неправильно, при всей симпатии к нему. Даже Серсея говорила, что он имел все данные, чтобы вступить в игру престолов, и его честное решение не делать этого в тот момент отдало страну Ланнистерам. Еще можно упомянуть и Кэйтилин, которая подлила масла своим задержанием Беса при отсутствии контроля над судом сестры.
Отличное видео, но не хватало разбора сцены во время казни Неда Старка, на 13:24 есть похожая мысль. Но как мне показалось, во время казни Нед сделал свой выбор, всю жизнь он и правда выбирал между долгом и честью, но в конце когда его уже собирались казнить он нарушил главный прицып своей жизни назвав Джофри законным королём, и признание своего предательства, всё это только для того чтобы его семья могла жить в безопасности - это очень не простой выбор, но Старк его сделал. Посути этот персонаж за время которое он был в столице изменился, и я думаю после всех этих уроков если бы ему снова предоставили выбор, то может он бы и не согласился стать десницей.
Ещё был момент с завещанием Роберта, где умирающий король говорит, что трон сыну, а Нед записывает - законному наследнику(или как-то так). Как было в книге на помню
роберт не знает, кто законный наследник. для него им является джоффри. нэд же, после своего расследования интерпретировал слова роберта по своему, и завещал трон станнису
Если бы Джейме не был ковриком у ног Серсеи, цены б ему не было. Если бы Нэду хоть каплю понимания, что политика в белых перчатках обречена на поражение, и долг перед людьми, над которыми ты стоишь, важнее всего прочего, не было ьы этой тупой вражды.
В эпизоде, где Нед и Джейме беседуют у трона, Нед злится не потому, что у них расходится понятие о чести. А потому что он считает Джейме врагом, у которого чести нет и он случит тому кому выгодно. Спокойно посмотрит на сожжение людей итд. У них не так мало общего, они бы договорились при других обстоятельствах! Этот замечательный разбор вернул меня пересмотреть ИП
Мне кажется, никакой неприязни не было. Нэд просто странный. Джейме закончил войну, открыл Роберту дорогу к престолу убив Эйриса. К слову, могучий Тайвин мог бы не убивать детей Рейгара, а назначить себя их лордом-опекуном и лордом-регентом. Короновать их и захватить власть. При поддержке Тиреллов и Дорна, получилась бы отличная ответная сторона. Учитывая, что Рейгар был близок к тому, чтобы убить Роберта и разбить его армию, Тайвин вполне мог победить их всех. Войска Ланнистеров не пострадали от войны, и первыми взяли Гавань. Войска Дорна тоже очень сильны, а у Тиреллов хорошие полководцы, которые уже давали люля Роберту (Рендил Тарли). Но при этом, Ланнистеры не стали идти против короны, и Джейме открыл Роберту путь к трону и отомстил за семью Нэда Старка. Но Нэду честь милее. Правильно Роберт сказал о нем: благородный глупец. Благородный глупец мог избежать плахи. Просто признав власть Джоффри. Нэд приходит в тронный зал, объявляет: - Я признаю власть короля Джоффри Баратеона. И смиренно прошу об отставке и праве отправиться на Север, и охранять его для нового государя, Джоффри. Да, может быть его бы так просто не отпустили, но оснований задержать его, никаких нет. Власть признал, сказал то, что от него и ждали, ибо десницей никто его не оставил бы, и явно титул перешел бы к Тайвину.
Какой же несусветный бред ты высрал куколд. Армия Рейгара на тот момент была уже разбита, а равно и Дорн был разбит. Армия Старков уже спешила к столице, и сделай Тайвин так как ты предлагаешь, он остался в осажденном городе против союза:Старков, Баратеоннов, Талли и Арренов. Против сил Тиррелов уже вышли Грейджой что под видом поддержки Оленей начали грабить Простор
Десницей его итак никто не оставлял, он был назначен Лордом Регентом, т.е он как бы был Королём, до совершеннолетия Джоффри, интересно было бы посмотреть на его и Тайвина правление вместе, если бы второго назначили десницей.
На мой взгляд твоя теория о Лорде Регенте Тайване не выдерживает никакой критики: Армия Рейгара на тот момент была разбита, а там были большие силы Дорна. Силы под началом Неда уже спешили в Столицу, и сделай Тайвин так как ты предложил он бы оказался в осажденном городе против мощи 4 великих домов. Тирреламм занялись Грейджой, они уже на тот момент выплыли грабить Простор
@@Churep Да Серсея не позволила бы этому случиться. Перед Старком поставили бы выбор: Или уезжаешь в Винтерфелл и не лезешь в столицу. Или смерть. К слову, Ланнистеры могли пообещать в свою очередь, не лезть в Винтерфелл
@@mindspider4360 Так, давай посмотрим по-другому. Армия Рейгара не была разбита, воины просто разбежались, после смерти принца. Их было вполне реально собрать. У Тиреллов было войско в 60 000 солдат. Самое большое в Вестеросе и это не весь их мобилизационный ресурс. Очень далеко не весь. Штормовые земли все в руках короны, можно было собрать новое войско оттуда (далеко не все лорды штормов поддержали Роберта). Оберин Мартелл уже начал собирать новое войско в Дорне и после того, как получил известие о смерти Эллии, он был готов выступить против новой власти. Можно было так же мобилизовать всех мужчин самой королевской гавани (500 000 населения, к слову). Итого, получается огромное войско. Так, не выдерживает теория критики? Может смотря какая критика? И к слову, Грейджои перешли на сторону Баратеона только после того, как на сторону мятежников перешёл Тайвин. Так что, еще не известно, кого бы они поддержали в этом случае
Разница между Старком и Джейми состоит в одном плохом дне ! Я сомневаюсь что Старк был бы верен клятве ,видя как безумный король заживо сжигает его брата и отца ! Мне вообще не нравится такие персонажи как Нед Старк , все видят в нем образец храбрости и достоинства ,а я вижу упрямство и образец ригидного человека !
Согласна с Вами. Нед Старк упертый баран, упивающийся своим благородством и честью, на алтарь которых он готов положить тысячи невинных жизней. И вот вопрос: кому нужно такое благородство? Итог таких болванов закономерен.
Честь, справедливость, долг. Все направленно для того, что бы сделать больше благ для окружающих. Но если пользоваться этим неправильно, то эти чертами неправильно, то они могут принести больше вреда. Принцип "око за око" это просто квинтэссенция справедливости. Хотя это принцип не приносит ни чего хорошего. Джейми один раз поступив по справедливости, становиться циником и самоустраниться от всякий дел. Нед же несёт свой крест до конца. Старко до конца пытается поступать правильно. Он поступаться своей честью и признаться в измене, которую не совершал, что бы спасти своих близких. А то что Неда казнили, это случайность, от взбалмошного короля или хитрого автора.
Думаю Нед думал вполне разумно о Джейми , не зная событий со стороны , вы бы поверили об резком порыве праведной мести " рыцаря" , когда судьба Таргариенов уже решена и время спасать собственую шкуру. В отличии от Баристана который до самого конца был верен короне и только после поменял сторону( или предал) , Джейме перешел в самый удачный момент , ну так думал Старк
Персонажи Мартина настолько многогранны, что не всегда можно решить, кому больше симпатизируешь 😊 Спасибо за великолепный разбор 🎉 Разбор Старка всё-таки хочется посмотреть)) Но он не настолько интересен.
Я за Неда, потому что при нем был порядок на Севере. Как только Неда казнили, начался хаос по всем королевствам. Ланнистеры - это типичные потребители. Даже если бы Тайвин остался жив, эта семья выродилась бы. Старки - жили в тяжелых условиях Севера, но семья у них более здоровая. Защищают Север, верны долгу, да и концовка показывает, что идеология Старков побеждает. Многие считают Неда глупым, но даже после его смерти его репутация продолжала играть. Вспомните, как Серсее было бы достаточно устного обещания Джона Сноу, как сына Неда Старка Джейме - скинул ребенка со скалы. Не может совладать с чувствами к сестре. Хоть он и изменился, но все равно чувства к сестре привели его к концу, и по сути род прервался. Просто люди любят более многогранных персонажей, наверное Джейме выигрывает в многогранности, но как персонаж - заложник своих страстей. Да все персонажи, которые «умнее» Неда слились, но фанаты все равно восхищаются ими, только потому что они красиво говорят и «вааааау, они такие неоднозначные»
У Старка голова забита двойными стандартами... Он упрекает Джейме в нарушении клятв, но сам, при этом, являлся МЯТЕЖНИКОМ/изменником короны, при этом же самом короле... Да, Эйрис сжёг его родных... Вот только, это не освобождает Неда от верности короне... Т.е если бы Нэд Старк действительно выбирал ДОЛГ, то не стал бы мстить и возможно даже смог бы успокоить Роберта( что вряд ли, конечно)--> не было бы такого масштабного восстания--> королём стал бы Рейгар(что гораздо лучше, чем Роберт) и было бы спасено десятки тысяч жизней... Т.е в сухом остатке, Нэд не особо вспоминает про долг, когда ему это крайне не выгодно... И запашок лицемерия тут хорошо чувствуется, особенно, когда он упрекает Джейме... Именно поэтому, для Джейме, Нэд Старк- это просто ПОЗЕР, по части долга и благородства... Он даже с насмешкой проговаривает: "благородный Нэд Старк...". И я думаю, именно поэтому, Джейме до последнего не стал рассказывать Нэду правду о убийстве короля... Джейме понял, что это будет выглядеть, как, как будто он оправдывается....
Клятву дают не только вассалы но и король, в том числе о справедливом правосудии, Эйрис свою клятву нарушил, значит его вассалы более необязаны ему подчиняться.
@@user-gj8dw1pm4u Нет, это не освобождает лорда от верности короне... Ведь, ЛЮБОГО короля можно обвинить в несправедливости, хотя бы из-за наличия суда поединком, где выигрывает лишь тот, у кого лучше воин...
@@veyder9776 здесь хотя бы есть шанс победить, чем когда тебя просто сжигают заживо, за измену которой не было. Да и суд поединком опираеться на волю богов, так что с этой позиции это справедливо, но никогда твоим противником выставляют мать вашу ОГОНЬ.
Вот только Нед Старк на момент восстания никому присягу и клятв не давал - он возглавил свой дом и армию по факту гибели своих отца и брата, никаких формальных процедур не проводили. Если говорить в общем о феодальном праве, то сюзерен также брал на себя обязательства защищать своих вассалов, что было нарушено на момент восстания, так что де-юре дом Старков и не подчинялся Таргариенам с момента казни Рикарда Старка
Джейме был озадачен вопросом того, что каким образом Эддард победил Сира Артура Дэйна, учитывая что Дэйн был чуть ли не самым сильным мечником... Но не смотря на это, восхищался тем каким Эддард являлся благородным, честным... До определенного момента. Как раз когда в тронном зале Нэд выразил свою неприязнь и отвращение к нему... Симпатии Джейме обернулись в горечь.
Тут не все так одназначно. Согласен про справедливость и Джейме. Но Неда Старка настораживало ещё то, что Джейме убил Короля, когда итог войны был уже нагляден. В самом разговоре упоминается "Вы служили ему, когда было безопасно". Однако, Нед не знал всей полноты картины, будь я на его месте , тоже бы призадумался.
Ну не уверена что справедливо было выкинуть Брана из окна. Понятно что Нед не ангел, но идеализируйте Джейми. Все таки как ни крути, его путь в игре престолов, остается путем искупления.
Сложно предаставить Джейме служащим кому-то и делающим что-то вразрез себе. Если представить, что к нему приехал сам король и попросил стать его десницей, вряд ли Джейме согласился бы на то, чего на самом деле не хочет, в отличие от того же Неда.
Нет Старк на много БОЛЕЕ предан и долгу и честе и правоте, он был прямым как палка но как раз таки в критические моменты смягчался не сдал своего племянника, и не позволил убивать детей Серсей, а Джейми все таки Оппортунист, он наоборот все время принебрегает когда удобно вспоминает про все что должен был делать до этого пытался убить ребенка, спал с сестрой, убил конвойров, дал слово что выпустит девочек, но все таки в нужный момент твердо действовал убил безумного короля, спас брата от казни. Химический чистый Старк это Станис Баратеон, химический чистый Цареубийца это Джон Сноу он свой долг всегда тащил как есть и увиливал не охотно так что. Моё совместное призрение Однорукому Бандиту, Сиру Цареубийце печально известному бастрадмэйкеру Хаймэ Ланкастеру
Черт. Вот под такую музычку понимаешь, каким ударом было для Арьи и Сансы убийство их отца просто так, ни за что, не по долгу и не по чести. Очень жестоко. Удивительно, что Арья все же смогла простить Серсею
Вообще, можно было бы сделать видео про Эдмара Талли. Человек, который воплотил в жизнь девиз своей семьи: "Семья. Долг. Честь", иии... что он в ответ получил от своей семьи? Робб Старк, Бринден и Кейтелин Талли относились к нему как к дураку, а не верховному лорду. Он выполнил свой ДОЛГ! Он защитил земли своих вассалов и народ Речных земель, ведь во второй раз он не повторил свою ошибку и отразил наступление армии Тайвина Ланнистера. Ему не говорили пропустить армию Тайаина. Да и что это за план? Ведь в итоге ему было плевать на свои Западные земли. А честь? Разве он хоть раз поступил не по чести? Мда. Эдмар Талли и Бейлон Грейджой - мои любимые герои. Бейлон - тактик, который не может в стратегическое планирование. Эдмар же среднестатистический лорд средневековья, который воплощал в себе образ потомков, которые не могли сделать ничего нового, но которые сохраняли наследие для будущих поколений, среди которых, рано или поздно, появится свой Пётр 1, благодаря которому земли, находящиеся под постоянным ударом, станут наносить удары всем вокруг, заставив считаться с собой.
Забавно, что все забывают самое главное - Нед Старк сам клятвопреступник! Он пошел против своего короля! Нарушил клятву, данную Старками тысячу лет назад!
Ситуативно прав Старк(наказывает за сына, пре ведущего десницу, и останавливает разбой в речных землях) . Но идеологически - Ланнистер (Джейме, скорее наш и писателя современник, считающий, что поступки нужно судить из контекста, а Нед - человек античный: раз уж у Джейме взаимоисключающие клятвы, которые его обязали дать, то он в любом случае предатель. И даже переход на сторону Неда - не исправляет. Лучше бы был до смерти его врагом, по мнению Старка)
Старк вполне мог бы понять Джейме, если бы тот хотя бы умел объясняться, а не просто высокомерно говорить "я убил безумного короля за вашего отца и брата", что вообще не связано.
Слишком много осуждения в обе стороны от фандома.Старк всю дорогу был войном и полководцем и ожидать от него смышленых действий в хитровыебаных интригах вестероса как-то странно.Он не имел никакого опыта при дворе и попал на пост десницы при максимально напряженных условиях,где он еще не знает,как себя вести,а потому и опирается на свою чрезмерную правильность. Ланнистера же осуждают за его поступки в ситуациях,где у него не было иных вариантов(убийство Эйриса || , не одна попытка убить Брана ),расскажи малой своему лорду-отцу о том,как Ланнистер драл свою сестру ,то Роберт вырезал бы их обоих и детей туда же ,не убей он Эйриса,то плакал бы род Львиный без Тайвина и Джейме,а на углях королевской гавани можно было бы зажарить пару драконов
У Джейме тестикулы-то присутствуют, на самом деле, а у Неда вместо них левое "долг" и правое "честь". В сочетании с наивностью и топорностью, в смысле нулевого опыта понимания интриг, это дает весьма сомнительный коктейль, как для Королевской гавани. Хотя я симпатизирую Старкам в целом, но Неду стоило оставаться на Севере, там было его место...
У Недда Старка убойная логика. Тёмные волосы Джона Сноу от матери, хотя у его отца были светлые. Ну, что ж. Ребенок унаследовал цвет волос матери. Это нормально. Волосы детей Серсеи светлые. Но, нет! Ведь они не тёмные, как у их отца (Роберта). И на этом факте Недд делает вывод, что дети не от Роберта у Серсеи. Гениально!
Очень интересная пара. Каждый из которых не понимал другого. Нэд презирал Джейме за клятвопреступничество. А Джейме критиковал Нэда за неверность жене. Хотя оба в сложнейших ситуациях поступили по совести, а не по закону. И в этом они схожи, хотя и сами этого не понимают.
@@andrei98art24На счет Станиса не уверен. Он показан как волевой , дисциплинированный, но в то же время зависимый и слепо верящий в проведение и собственное предназначение человек. Ради которого он убил как своего младшего брата Ренли , так и сжег свою маленькую дочь. Деймон хорош тем, что ты прекрасно понимаешь, что это далеко не хороший человек, но все равно им восхищаешься. И у Деймона есть люди, против которых он никогда не пойдет, даже если он с ними во многом не согласен.
Мне кажется что вы упустили самое главное. Джейме Ланнистера посвятил в рыцари сир Артур Дейн и Джейме много раз отзывается о нем как о лучшем мечнике и как о наставнике. Учитывая что все думали, что Артура Дейна убил Нед Старк, Джейме помимо сильной личной неприязни, так же испытывал к Неду недоверие, и несколько раз в книгах говорил, что не верит и не понимает как мальчишка смог одолеть лучшего мечника из всех что он видел, даже на турнире он подкалывает Неда, за то что он никогда не учавствует в них, хотя тому кто убил Артура Дейна должно быть раз плюнуть выигрывать любые турниры. На мой взгляд это основа их конфликта, а не психотипы🤷🏻♂️
Мысли в сердце человека - глубокие воды, но проницательный вычерпывает их
Притчи 20:5
Да, этот момент я действительно упустил. Но тем не менее, это не мешает тому, о чем рассказал я. Если брать сцену, когда Джейме не даёт прохода Неду, то тут возможно он действительно хочет узнать, каков Нед в бою, но в сцене в зале дело не в этом.
Спасибо за ваш комментарий, это замечание я приму во внимание при разборе Неда в следующем ролике
Вау. Ребята, как вы смотрите сериалы?) Никогда бы не обратил на это внимание.
Автор ролика тоже хорош. Очень хороший анализ. Джейми поступает как чувствует. А Нед сначала думает, потом делает. И иногда это ему мешает сделать правильный выбор. Частенько так бывает и у меня, когда я впадаю в ступор и начинаю выбирать из двух зол. Всегда хочется сделать и по справедливости, и по долгу.
Ирония в том, что Дейна как раз убили ударом в спину, то есть нечестно)
У них коварный психотип
Никогда в жизни не думал что к концу сериала буду так переживать за Джейме. Вот кто прошёл настоящий путь
Он как был псом, так и остался, просто к концу сериала стал побитым и сутулым псом.
Так как после плена, потери руки и без отцовского авторитета уже особо не повыпендриваться и не показать свою крутость на фоне остальных, даже если очень хочется.
Джейме уважал Эддарда Старка. Их диалог в тронном зале, просто великолепная актерская игра Николая Костер-Вальдау и Шона Бина - как поменялись глаза Джейме, когда Нэд решил что убийство Безумного Короля это бесчестие
Популярные Персонажи ИП заканчиваются , но контента всё ещё не паханное поле . Обожаю ваши видео за необычный взгляд на события и участников этих событий.
Да я бы не сказал что закончились, там их еще много
Только основные закончились, осталось ещё много интересных, тот же король Роберт, на самом деле удивительно глубокий персонаж
@@мибил-о8ц Мне казалось , что я видел его обзор на канале .
Роберт, Дейнерис, Нед, Кейтелин, Серсея, Теон, Маргари, Робб, Оберин, Джон, Давос, Квиберн, Тормунд, Джентри, сир Алисер, Джорах Тихо Несторис - как обзор на Железный Банк, Санса(согласен, плохой пример😂). Непаханное поле просто.
А как же сам Эддард, Станис, Джорах, Арья, Джон, Оленна, Серсея, или Оберин Мартелл с Бериком Дондаррионом на крайняк?)
Причин тут может быть множество, но я бы еще и отнес сюда то, что от начала восстания Роберта, вплоть до момента, когда войска мятежников штурмовали врата столицы, Ланнистеры до последнего занимали нейтральную позицию. И только когда уже все поняли, что победа за войсками Баратеона, тогда Ланнистеры и присоединились к врагу короны. Именно это и упоминал Нед в разговоре с Джейме в тронном зале.
Предлагаю следующее видео по вселенной: психоанализ Оленны Тирелл.
он не очень любит женских персонажей в ИП. сколько уже ему в комментах предлагают разобрать бабушку Тирелл. Игнорит
@@ШершеньХорнетов возможно он не видит в ней интересного ( многослойного ) персонажа
@@murzik1414 там ещё беда в том, что в книге это совсем другой персонаж-злобная и мстительная, в сериале намного интереснее
@@Able995 я не читал книги , так как слишком долго ждать выхода 2 последних книг. Джордж Мартин же начал работу над новой книгой 😂 так , что ждать их ещё долго , я просто если увлекусь , легко читаю по 150 страниц в день .
Поддерживаю 👍
Рад что в разборе персонажей стали присутствовать фрагменты из книги.
При всей моей любви к Неду как персонажу, все-таки легко ему рассуждать о том, как правильно или не правильно валить безумного короля, сидя "в снегах". Он был далеко, и понятия не имел, что происходит в столице, тогда как Джейме буквально был в гуще событий и видел этот звездец. И далее по сериалу много моментов, когда даже делая благородные дела Джейме все равно подвергался осуждению потому что "ну он же Ланнистер". Хотя лишь по его отношению к брату уже можно понять, что человек он не лишенный эмпатии и справедливости. В моем видении Джейме более "живой" персонаж, настоящий человек. Не без недостатков, но более реальный. А таких как Нед всегда убивают первыми, потому что долг и правда никому не нужны, когда речь идет о спасении жизни.
@@mikkioka в самую точку, полностью поддерживаю!
В книге еще так буквально описывалось, что Джейме не хотел объясняться перед Нэдом о том, что на кону стояли жизни горожан, так как безумный король дал ему приказ сказать алхимикам условное "пли". Легко понять, что при его заслугах не хочется брать роль оправдывающегося, тем более когда видишь, что люди горды своей честью и не хотят это услышать.
Так а смысл был убивать эйриса
Думаю именно это и не мог объяснить Джейме
Он убил пиромантов ,этого было достаточно чтобы город не взлетел
@@lololo663зачем убивать ученых, если они люди подневольные ?)
@@BuddhaGuantanamo затем что они единственные кто могли привести дикий огонь в действие
К тому же один из алхимиков был десницей
@@BuddhaGuantanamo в книге когда Джейме размышлял об убийстве эйриса он сказал что сделал это потому что боялся что тот кому нибудь отдаст приказ
Хотя никого вокруг не было ,потому что эйрис к себе никого не подпускал и Джейме это знал , т.к. Его самого эйрис держал при себе
@@BuddhaGuantanamo считаю что Джейме убил эйриса только из личной неприязни
Он всегда его осуждал
Когда казнили Старков ,осуждение Джейме было настолько выразительным что герольд хайтауэр высказал ему ,что гвардейцы не должны осуждать своего короля
Также когда эйрис насилов свою жену , Джейме хотел ее защитить
Но ему снова сказали что они не защищают королеву от короля
Крутейший разбор. Закрывает дыры в моём понимании персонажей, а я знакома с ними только по сериалу. Спасибо!
" Если не знаешь, как поступить в трудной ситуации, то поступай всегда по совести. "
если бы люди так всегда поступали то не было бы войн и страданий ,но мы живём в гадюшнике из порочных отбросов которым просто насрать на то что будет потом
Перед тем как поступать по совести, подумай во сколько это тебе встанет! )
Это немного не так работает, к сожалению...
Но что было для Джейми по совести? Убить психа короля и нарушить клятву, либо и дальше смотреть на тот сжигает всех вокруг?
@@CenturionS.P.Q.RЕслиб было насрать что будет потом то не создавали бы поколениями великие страны вроде Рима США России Китая и тд
Мир таков за ресурсы нужно бороться уж ограниченны они это причина войн ну и ещё причина в том кто и сколькими будет править где маленькая земля это плохо для всех а большая это хорошо
Чёрно-белое мышление зло
Автор канала я полностью стоя вам аплодирую БРАВО БРАВООООООООООО, честь и хвала вам
Ты врешь , ты жопу с дивана не поднял
Так главная притензия Неда, не в том, что Джеми нарушил клятву, а в том, что нарушил когда ему было это выгодно. Сам Старк отказывается от расправы над невинными, даже если ему это стоит должности или жизни.
Обожаю данный сериал, в котором заложены глубокие смыслы, которые импонировали мне с детства. На примере Джейме отчётливо видно, что мир и отношения между людьми, процессы в социуме идут вразрез поверхностному взгляду через призму чёрно-белое.
Для меня всегда было аксиомой то, что если не знаешь как поступить, то поступай по СОВЕСТИ. Это единственно верный маркер. Поэтому в данном конкретном случае я всецело на стороне Джейме.
Отличный разбор. Автору от души благодарочка!
Джейме уважал Неда, несмотря на неприязнь. Именно поэтому он говорит об убийства Безумного короля как о мести за родственников Неда.
А причина неприязни в том, что Нед осудил убийство в спину, не зная о том, что Джейме так спас вообще всех. Причина конфликта проста - недопонимание. Если бы сели и поговорили, Нед бы все понял.
У Неда обостренное чувство справледливости
нед просто дурак
@@andale4089 просто дурацкое вот и всё
Неа Нед дальше не слышал бы слов
Факт.
Ваша работа доставляет мне огромное удовольствие! Спасибо за труд!
Возможно автор помнит меня по недовольным комментариям под парой других роликов. Но в этот раз я пришел сказать другое
Отличная работа! Действительно интересная тема и достаточный уровень глубины. Прям круто. Спасибо за ваши труды
Проблема Джейме в том что он лицемер , да он один раз спас людей но он хотел убить ребенка ради своей выгоды , а когда Серсея обрекала на смерть всех людей в столице он не убил ее , ибо он ее любит и его личная выгода выше чем долг честь справедливость , а Старк ж всегда поступает правельно и хочет что б все так поступали , да он наивен и где то совершает ошибки но его поступки всегда идут по его мнению во благо , и если б я хотел жить в мире где нужно выбрать архитип людей , б выбрал старка , мир где каждый поступает правельно по чести , а мир где люди когда им хочется спасают город , потом убивают ребенка , потом из-за любви к своей бабе обрекают всех на смерть явно хуже чем первый вариант ).
12:35 да нифига. Нед Старк бы понял, если бы Ланнистер нормально объяснился, как с равным. Но проблема Джейме в том, что он на всех смотрит с высока. "По какому праву волк судит Льва?" Смешно слышать что он мстил за Старков. Возможно он и впрямь был против геноцида, но тот персонаж в сериале, который готов был вырезать всех женщин и детей риверана чтобы вернуться к серсее, который проигнорировал взрыв септы бейлора прямо как хотел эйерис думал лишь о своей шкуре
Он просто еще в юношестве понял, что долг и справедливость - это разные вещи, что после того, как он поступил правильно, все к нему относились с презрением, поэтому он и надел на себя маску тщеславия и надменности
А с чего ты решил что Нэд поверил бы Джейме, как по мне Нед бы просто не стал слушать и верить в этот рассказ
@@nightfury9925и это типо доказывает обратное? Джейми не сильно волновался о жертвах взрыва или ты хочешь сказать, что он тогда все ещё был в маске?
Это субъективно, конечно, но разве образ Джейми позволяет представлять его как пуську, которая будет всех обижаться, потому что его называют цареубийцей? Мне кажется нет
@@burkebri100 в то, что эйрис собирался город взорвать? Ему даже Роберт поверил, который презирал его ещё больше (я про момент когда они байки травили и когда Роберт про эйриса спросил и разу в лице переменился), но Джейме Ланнистеру, сыну могучего Тайвина не по масти оправдываться и объясняться перед какой-то шпаной, ведь льва не заботит мнение овец
@@nightfury9925 его отец вырастил таким, чтобы он на всех смотрел свысока. Он никому даже не говорил почему убил эйриса, потому что льва не заботит мнение овец. Нед бы точно понял, это даже Роберт понял в сериале
Ты умолчал, что безумный король приказал Джейме убить собственного отца - вот главная причина что он вспорол ему живот. И Джейме только под конец сериала приблизился по понятиям чести к Неду.
Какая разница, которая из причин главная, если любой было достаточно? И "приблизиться по понятиям чести к Небу Старку" - скорее показатель глупости, чем роста, только он не к Неду Безупречному пришёл, а к себе.
ориентиром идеала чести был кто угодно, но точно не нэд старк. во первых, джейме изначпльно был честолюбивым идеалом рыцарской чести. убийство безумного короля, и дальнецшая ненависть к нему вырастили позднее джейме циником.
на мой взгляд возврпщение рыцарских идеалов было больше в знак подражения бриене тарт. джейме рыцарь, и честь у него рыцарская. нэд же олицетворяет именно что севернве идеалы, которве к джейме вообще не относятся
А кто тогда идеал чести рыцаря в семи королевствах? Кто-то же должен быть
@@лёхак-м8ъ баристан селми, бриенна тарт. эти бва имени вспоминаются сразу, также можно вспомнить и множество других
@@nowiwannabeyourdog Бриенн Тарт - да!, а вот Сэлми сдулся - два раза перебегал к противникам
Джейме Ланнистер-это действительно отличный персонаж, особенный в своем роде и как же глупо когда люди пытаются все это перечеркнуть и обелить все его поступки, или на крайний случай сказать «ну он поступил плохо, но это было из лучших побуждений». А правда такова, что Джейме действительно мечтал быть воплощением рыцарства, иметь отличную репутацию и незапятнанную честь, но у него не получилось, ему пришлось убить короля, которого он поклялся защищать, он поступил правильно и он знает, что поступил правильно, но это несмываемое пятно на всю его жизнь. И вот попав в эту ситуацию, когда все считают его бесчестным, падшим человеком и невозможностью быть в глазах людей рыцарем без страха и упрека, своим собственным идеалом, он полностью уходит в себя и решает, что раз все видят его мразью, то он ей и будет. После убийства Эйриса, у Джейме очень мало хороших поступков: он выбрасывает ребенка в окно, противоестественная связь с сестрой, убивает собственного кузена в попытке побега из плена. И после потери руки он встает на путь искупления, потому что находится на самом дне своей жизни, ведь потерял единственное свое бесспорное качество- это махать мечом. И не малую роль в его новом становлении играет Бриенна Тарт, которая мало того что олицетворяет все те идеалы рыцарства, которые не чужды Джейме, но и вообще-то Бриенна тоже носит клеймо цареубийцы, ведь все думают, что это она убила Ренли, будучи его гвардейцем и при всем при этом в отличие от Джейми не уходит в себя и все еще старается поступать по чести. Но кстати даже после всего этого Джейме не стал образцом добродетели, ибо несмотря на клятву Кейтлин Старк не сражаться против Старков и Талли после освобождения, Джейме осадил Риверран, а потом в личном разговоре с Эдмаром Талли пообещал тому, что запустит тело его ребенка из катапульты в этот замок, если тот не сдаст его. Так что хоть Джейме и по большей части и исправился, но все еще не стал однозначно положительным персонажем. А все его противостояние с Недом Старком основывается на том, что Нед одним из первых застал его на месте преступления и заочно осудил, и с одной стороны Джейме считает себя слишком крутым, чтобы оправдываться, но в тоже время его задевает, что человек известный своими моральными качествами и честью, человек, которым Джейми и сам бы хотел быть, думает о нем так низко и поэтому пытается получить хоть какое-то одобрение своему поступку от него, но делает это в своей циничной манере и искренне расстраивается, когда одобрения не получает
я как и автор в этом конфликте на стороне Джейме😮😮😮потому что Джейме,каким бы он ни был,негодяем не является,а Нед не является святошей,мальчонку скинул он с башни,потому что надо было действовать быстро и решительно,даже в книге описывалось,что он искренне сожалел о содеянном,был бы другой выбор,а так😪в 1 сезоне в махаче на мечах правда была за Джейме,так как его братишку пленила жена Неда,а он и рад был прикрыть недальновидную женушку(терпеть не мог кейтилин из-за её отношения к джону сноу)плюс он дал 3,14зды солдату,который ранил старка,так как джейме был недоволен тому факту,что не получилось узнать кто кого одолел бы,а окажись наоборот,Нед добил бы противника без капли сожаления и не побрезговал бы подленьким приёмчиком😮😮😮ну и плюс Нед растрындел всем,что у короля с королевой нету законных детей,а это развязало новую кровопролитную войнушку,учитывая что в королевстве 17 лет был мир,а Джейме,убив четкнутого короля остановил предыдущую войнушку обеспечив мир😊😊😊P.S уже больше года жду обзор на Теона Грейджоя😮надеюсь хотя бы к концу года он будет😊
если дальше по игре престолов ролики делать, то можно ролик про то, каким должен был быть станнис, потому что из расчетливого полководца, которому род, как и для станниса, превыше всего, его превратили в фанатика, который сжег дочь.
Я уже не надеюсь на ролик про Станниса 😢
Мартин сам сказал, что Ширен сожгут в книге
@@elementone9454 нет
@@elementone9454 есть ссылка на источник? Пока что в книге Станнис разбитый, но не сломленный, пытается схематозить и пропетлять в крайне сложной для себя ситуации. В сериале показали, как он окончательно сломался, сжег все мосты и пошел умирать
@@elementone9454станнис ширен даже в поход на винтерфелл с собой не взял. ширен со своей матерью остались на стене
Я обожаю всех Ланнтстеров! Они очень хорошо прописаны, - поэтому вполне себе живые. Все ради любви! И Джейме - очаровательный такой мерзавец. Ясное дело - так себе человек, - но кто там хороший. И не было у него никакой трансформации: вырос, поистрепался, перенес много всего неприятного, - но это не трансформация. Трансформация к Сансы, а у Джейме взросление.
Из всех клятв он выбирает выгодную и следует ей. Очень умно, я считаю. Все говорят, что он умом не в отца, но он вполне себе не дурак. Не интриган, да, но и не бестолочь. Плюс он действительно любит свою семью, - всю и полным составом, несмотря ни на что (спасал отца, когда убил Эйериса, да, но король реально спятил). А любовь к Тириону сделала для него видимыми людей, которых не очень принимают. Именно поэтому он отнёсся к Бриенне серьезно. Не сразу, конечно, но он довольно быстро сообразил, что перед ним не стремное чучело, а рыцарь. Короче я за него тут).
А вот Старк... Я считаю, что самой большой его ошибкой было недоверие к жене. Нам на протяжении всей первой половины первой книги талдычат, какая прекрасная Кейтилин, и умная, и верная, и преданная и вот это все. И он ей не сказал про сына сестры. Ну молодец. И все вокруг над ней смеялись, наверное. Потому что, конечно, все моют кости начальству. Если бы она знала, что Джон не плод измены, она бы нормально к нему относилась, не ненавидела бы хотя бы. Она действительно дама многих добродетелей и точно не стала бы болтать о таких вещах. И ее бы не беспокоило, что об этой истории говорят - ведь она бы знала правду! И вообще надо было жену послушать и не ехать ко двору! Но тогда бы не было сюжета😂😂.
Сериал смотреть я, кстати, бросила после Красной свадьбы. Книги мне понравились больше. Поэтому в эту идиотскую концовку я не верю! Все ещё надеюсь на хороший конец для Джейме и Тириона. И для Сансы тоже. Надеюсь, Мартин это допишет и всех их хорошо поженит 😊.
Мартин пишет о средневековом мире без красок 21 века так что финал будет кровавым и жестоким
Красная свадьба если что это то что показывает средневиковье а не романтизацию 21 века в средневековых декорациях уж рыцарь это в первую очередь насильник и мразь а уже потом воин чести и принципов ведь к примеру не рубить безоружного это к равному себе рыцарю а рубить крестьян беспомощных весёлое хобби
Ой кажись Мартин слишком смягчил всё а в сериале ещё более всё по доброму где один из моментов настоящего средневиковья та самая свадьба Фреев
Ну, Санса больше всех выиграла в итоге, если не считать Брана. Стать королевой Севера это как бы совсем неплохой расклад для нее
Отличный развернутый ответ и анализ, действительно человек с книгами на "ты")
думаю тут дело не в доверии, а в том что для Неда честь была превыше всего, он дал клятву умирающей сестре о том что никто не узнает, и не мог ее нарушить. И на мой взгляд это крайность, никогда нельзя впадать в крайности.. я согласна, что если б он рассказал жене то было бы проще, но увы его честь для него главнее семьи 😄, в отличии от Ланисеров, которые в свою очередь тоже впадали в крайности ради семьи 😂 кароч психолога бы им всем
@@bela00green соглашусь
ОЙ ! КАК УДОБНО ! Я только что остановился на серии из четвёртого сезона Игры престолов , а тут вышел об этом сериале ролик😁
Посмотрели? Вот это чистый пример СПГС. Джейми просто рисуется и ищет своё место в пищевой цепочке. Нед один из немногих неплохих мечников и довольно известный. Это все таки фэнтези и мечный бой довольной престижный вид спорта) Это чистый конфликт детей и отцов. Их идеологии это всё бред. У Джейми нет идеологии это ориентация по обстоятельствам. Идеология начинает формироваться после отрубленной руки. Бесчеловечный долг оставляет ли тебя человеком?
Великолепно! Спасибо за вашу работу. Крайне интересны все ролики❤
имба. больше видосов по Игре Престолов!
Крутой канал. Кучу видео посмотрел и все интересные. Так держать! :)
Зачетный анализ, при таком расположении взаимоотношений и понимания мира от каждой стороны, весьма понятно почему их противостояние получилось именно таковым.
Мы основательно поняли вашу мотивация и разбор, спасибо.
Если хочешь поступать по совести - не давай клятв. Именно, поэтому и презирают Джейме, потому что его слова ничего не стоят. Он говорит, что спас всех жителей столицы, но при этом был готов перебить всех за свою любовь. Нэд - есть честь. Джейме - есть любовь. При этом, оба являются верными своему. Но я за Нэда в этом конфликте.
полностью с вами согласен
Как можно сопоставлять два совершено разных события так ещё и разнесенных во времени на пару десятков лет? Если так рассуждать, тогда у Неда Старка нет чести. Он клялся в верности Королю, и нарушил клятву будучи одним из вожаков мятежа. При этом попрекал Джейме Ланнистера и является автором его прозвища "Цареубийца".
@@Foxy-wu1kz Нед не давал присяги
@@Valdis_Mur давал
@@Foxy-wu1kzвроде как не давал, так как хранителем Севера был его отец на момент начала восстания, а не он. Но суть не меняется, если ты присягнул сумасшедшему, то никогда не поздно нарушить такую «клятву»
Разбор хорошо получилось респект
Бесподобно! Спасибо!
Автор, береги себя!
Все ведь помнят, что когда Эддард входил в город он увидел полный разгром столицы, а в конце убитых детей Элии Мартелл по приказу Тайвина Ланнистера? К этому прибавляем сидящего на троне Джейме с толпой солдат Ланнистеров и тут становится понятно рассуждение Неда о "сущности" семьи Ланнистеров.
"Ланистеры не делают глупостей" - Тайвин. Лучше бы вспомнил свою цитату, когда сидел на толчке.
😂
Напомню, что Нед Старк "победил" сильнейшего рыцаря королевства - Эртура Дейна.
Джейме вспоминает про себя, что "Этот мальчик мечтал стать сиром Эртуром Дейном", т.е. Джейме восхищался Дейном, тот был его идеалом рыцаря.
И теперь Джейме считается сильнейшим в Вестеросе. Однако есть человек, который победил прошлого лучшего мечника и Джейме постоянно ищет повод, чтоб скрестить меч с Недом и выяснить, кто же сильнее.
Поэтому Джейме так остро реагирует на то, что стражник помешал их бою с Недом.
У Артура Дэйна намного больше опыта, много лет тренировки, а Нэд в тот момент чуть ли не ребёнок, юноша. Поскольку Нед имеет большой боевой опыт и как представитель знати с детства обучается фехтованию, думаю был бы интересный бой между Джейме и Недом и хорошо что в сериале в отличии от книги это реализовали, но к сожалению бой прошёл не как хотелось
Спасибо за комментарий. Очень полезное замечание
@@generalzod4244 да ежу понятно, что двуручный Джейме победит Нэда без особых проблем. Старк никогда не считался хорошим мечником даже у себя на Севере, именно поэтому Джейме относился к нему с недоверием и не мог поверить, что его наставника и идеала Артура Дэйна сразил такой бездарь
@@ayanxomushku1289 бездарь? Господи, что за бред вы пишете. Нед Старк сражался всегда в первых рядах, с детства, как и почти все феодалы учился фехтовать, он отважен, благороден, в отличии от вашего Джейме, который убивает беззащитных детей. То что Нед выжил как-то во всех войнах это не показатель? Естественно Нед не смог победить рыцаря у которого чуть ли не в два раза больше боевого опыта, он дольше учился, в то время как Нед был ещё начинающим воином. Будь там ваш Джейме, исход бы не поменялся, Артур Дейн в любом случае победил бы
Вообще то Джейме рыцарь и всегда им был и всегда считал себя рыцарем, естественно он хотел честный поедник со Старком
Армия Джейме, пойдёт за ним, вопреки его репутации. Армия Неда, выполняет свой долг, идя за репутацией а не пайком. У Старков нет столько золота и они не пользуются страхом как Болтаны. Нед, скован потребностью пользоваться репутацией. Джейме, может её игнорировать.
Джейме представляли как первоклассного воина, но сцен где он бьётся, в сериале наверное 3 штуки, одна из которых с уже отрубленной рукой. Боевой гений Джейме считаю не раскрытым
Согласен, лучше бы руку подольше ему оставили или вовсе не лишали её. Было бы интересно увидеть их битву с Броном, Горой и так далее
В Шепчущем лесу Джейми Ланнистер все доказал какой он искусный и храбрый воин
@@alexorlovski7300 одна битва за 8 сезонов. Этого мало, даже не учитывая то что она осталась за кадром.
Очень качественные доводы, благодарю за ролик, всегда приятно смотреть)
"ты хорошо служил ему,когда служить было безопасностно".если бы джейми убил БЕЗУМНОГО короля раньше,если джейми вмешался когда казнили старков,если ланистеры не отвели свои войска,если нед первым что увидел когда вошел в тронный зал,не был бы ланистер на троне,то может он уважал джейми
Приветствую Мастер 4оза за персонаж, попрошу рассмотреть вариант разбора психотипа и поведения главного героя сериала Голяк/На мели/Без гроша - Вини О’нила. По сколько в нем очень много необычных черт и архитипов.
Хороший разбор
Предлагаю следующие видео про Серсею
Так Нэд Старк не знал что король хотел сжечь весь город, он думал что Джейми убил его что-бы спасти свою шкуру вот и вся причина, автор куда то далеко ушел 😂😂😂
Вот многие защищают Джейме используя аргумент что он нарушил клятву и поступил как требовала этого мораль. Но тут вопрос а в чём его мораль? Какой ещё подтекст мог быть в данной ситуации он спасал город? вряд ли его заботили жизни простолюдинов он Аристократ жизни простолюдинов не так ценны. Взорви Эйрис город Джейме бы никто не осудил бы даже враги потому что он следовал клятве. Он как королевский гвардеец приближенный к королю знал о том что город и красный замок заминированы диким огнём. Мы судим о его поступке с высоты современных представлений о морали хотя там махровое феодальное средневековье и мораль тогда совсем другая. На мой взгляд он в первую очередь спасал не город и его жителей он спасал свою жизнь и отца а так же его армию, и скорее всего Нэд и Роберт отлично это понимали как и остальные аристократы. Хоть это не упоминается думаю что убийство Эйриса было спланированно Тайвином и Джейме давно просто появился подходящий повод Джейме не хотел умирать по чём зря а Тайвин терять наследника. Первые книги/сезоны показали Джейме полным ублюдком поэтому в то что он тогда руководствовался благородными мотивами слабо верится. Как бы не ругали последний сезон но смерть Джейме там весьма символическая, он погиб так как должен был погибнуть ещё тогда во время восстания Роберта.
В конце концов одни из важнейших факторов конфликта Нэда и Джейме это честь. Нэд несмотря на всё жил по чести и поступился своими принципами только в самом конце чтобы защитить семью. Джейме прошёл через этот выбор куда раньше. Только вот в книге и сериале Нэд не выглядел удивлённым когда несмотря на всё Джоффри приказал его казнить то-есть он предполагал что его всё равно казнят, Джейме же чётко знал что если Эйрис взорвёт дикий огонь то ему тоже не жить. Нэд и Роберт не доверяли Джейме из логики предавший один раз предаст ещё, и это сильно било по самолюбию Джейме.
Наконец-то хоть кто-то нормально все раставил по местах.
Лайк поставил. Давно подписан, колокольчик включён😊🎉🎉🎉
Большое спасибо за классный видос 👍🏻
Я определенно хочу более обширный обзор на личность Нэда. Мне так хотелось, чтобы он развернулся на север после приказа убить Леди. Но я не понимала, что это невозможно, пока он ставит долг выше чувств и справедливости.. Мне казалось, что он был воплощением добра истории, и что вместе с его смертью началась война, но по сути он развязал ее своей верностью долгу. Спасибо что обновили мне точку зрения 😌
@ft9rw разумеется, Джоффри с историей кинжала был зачинщиком. Но преуменьшать влияние Нэда тоже неправильно, при всей симпатии к нему. Даже Серсея говорила, что он имел все данные, чтобы вступить в игру престолов, и его честное решение не делать этого в тот момент отдало страну Ланнистерам. Еще можно упомянуть и Кэйтилин, которая подлила масла своим задержанием Беса при отсутствии контроля над судом сестры.
Отличное видео, но не хватало разбора сцены во время казни Неда Старка, на 13:24 есть похожая мысль. Но как мне показалось, во время казни Нед сделал свой выбор, всю жизнь он и правда выбирал между долгом и честью, но в конце когда его уже собирались казнить он нарушил главный прицып своей жизни назвав Джофри законным королём, и признание своего предательства, всё это только для того чтобы его семья могла жить в безопасности - это очень не простой выбор, но Старк его сделал.
Посути этот персонаж за время которое он был в столице изменился, и я думаю после всех этих уроков если бы ему снова предоставили выбор, то может он бы и не согласился стать десницей.
ТОп! Впрочем как и все ролики на канале.
Ещё был момент с завещанием Роберта, где умирающий король говорит, что трон сыну, а Нед записывает - законному наследнику(или как-то так). Как было в книге на помню
роберт не знает, кто законный наследник. для него им является джоффри. нэд же, после своего расследования интерпретировал слова роберта по своему, и завещал трон станнису
Если бы Джейме не был ковриком у ног Серсеи, цены б ему не было. Если бы Нэду хоть каплю понимания, что политика в белых перчатках обречена на поражение, и долг перед людьми, над которыми ты стоишь, важнее всего прочего, не было ьы этой тупой вражды.
В эпизоде, где Нед и Джейме беседуют у трона, Нед злится не потому, что у них расходится понятие о чести. А потому что он считает Джейме врагом, у которого чести нет и он случит тому кому выгодно. Спокойно посмотрит на сожжение людей итд. У них не так мало общего, они бы договорились при других обстоятельствах!
Этот замечательный разбор вернул меня пересмотреть ИП
Мне кажется, никакой неприязни не было. Нэд просто странный.
Джейме закончил войну, открыл Роберту дорогу к престолу убив Эйриса.
К слову, могучий Тайвин мог бы не убивать детей Рейгара, а назначить себя их лордом-опекуном и лордом-регентом. Короновать их и захватить власть. При поддержке Тиреллов и Дорна, получилась бы отличная ответная сторона.
Учитывая, что Рейгар был близок к тому, чтобы убить Роберта и разбить его армию, Тайвин вполне мог победить их всех. Войска Ланнистеров не пострадали от войны, и первыми взяли Гавань.
Войска Дорна тоже очень сильны, а у Тиреллов хорошие полководцы, которые уже давали люля Роберту (Рендил Тарли).
Но при этом, Ланнистеры не стали идти против короны, и Джейме открыл Роберту путь к трону и отомстил за семью Нэда Старка.
Но Нэду честь милее. Правильно Роберт сказал о нем: благородный глупец.
Благородный глупец мог избежать плахи. Просто признав власть Джоффри.
Нэд приходит в тронный зал, объявляет:
- Я признаю власть короля Джоффри Баратеона. И смиренно прошу об отставке и праве отправиться на Север, и охранять его для нового государя, Джоффри.
Да, может быть его бы так просто не отпустили, но оснований задержать его, никаких нет. Власть признал, сказал то, что от него и ждали, ибо десницей никто его не оставил бы, и явно титул перешел бы к Тайвину.
Какой же несусветный бред ты высрал куколд.
Армия Рейгара на тот момент была уже разбита, а равно и Дорн был разбит. Армия Старков уже спешила к столице, и сделай Тайвин так как ты предлагаешь, он остался в осажденном городе против союза:Старков, Баратеоннов, Талли и Арренов.
Против сил Тиррелов уже вышли Грейджой что под видом поддержки Оленей начали грабить Простор
Десницей его итак никто не оставлял, он был назначен Лордом Регентом, т.е он как бы был Королём, до совершеннолетия Джоффри, интересно было бы посмотреть на его и Тайвина правление вместе, если бы второго назначили десницей.
На мой взгляд твоя теория о Лорде Регенте Тайване не выдерживает никакой критики:
Армия Рейгара на тот момент была разбита, а там были большие силы Дорна. Силы под началом Неда уже спешили в Столицу, и сделай Тайвин так как ты предложил он бы оказался в осажденном городе против мощи 4 великих домов. Тирреламм занялись Грейджой, они уже на тот момент выплыли грабить Простор
@@Churep Да Серсея не позволила бы этому случиться. Перед Старком поставили бы выбор:
Или уезжаешь в Винтерфелл и не лезешь в столицу. Или смерть.
К слову, Ланнистеры могли пообещать в свою очередь, не лезть в Винтерфелл
@@mindspider4360 Так, давай посмотрим по-другому.
Армия Рейгара не была разбита, воины просто разбежались, после смерти принца. Их было вполне реально собрать. У Тиреллов было войско в 60 000 солдат. Самое большое в Вестеросе и это не весь их мобилизационный ресурс. Очень далеко не весь. Штормовые земли все в руках короны, можно было собрать новое войско оттуда (далеко не все лорды штормов поддержали Роберта). Оберин Мартелл уже начал собирать новое войско в Дорне и после того, как получил известие о смерти Эллии, он был готов выступить против новой власти.
Можно было так же мобилизовать всех мужчин самой королевской гавани (500 000 населения, к слову).
Итого, получается огромное войско. Так, не выдерживает теория критики? Может смотря какая критика?
И к слову, Грейджои перешли на сторону Баратеона только после того, как на сторону мятежников перешёл Тайвин. Так что, еще не известно, кого бы они поддержали в этом случае
Вспоминаются слова персонажа серии игр Darksiders, всадника апокалипсиса Войны:»Иногда , чтобы сделать то что должно , нужно отбросить долг»
Вовремя ты решил видос записать)
Ддейме можно было простить многое, но спать с собственной сестрой - это мерзость
Разница между Старком и Джейми состоит в одном плохом дне ! Я сомневаюсь что Старк был бы верен клятве ,видя как безумный король заживо сжигает его брата и отца ! Мне вообще не нравится такие персонажи как Нед Старк , все видят в нем образец храбрости и достоинства ,а я вижу упрямство и образец ригидного человека !
Согл
Согласна с Вами. Нед Старк упертый баран, упивающийся своим благородством и честью, на алтарь которых он готов положить тысячи невинных жизней. И вот вопрос: кому нужно такое благородство? Итог таких болванов закономерен.
Честь, справедливость, долг. Все направленно для того, что бы сделать больше благ для окружающих. Но если пользоваться этим неправильно, то эти чертами неправильно, то они могут принести больше вреда. Принцип "око за око" это просто квинтэссенция справедливости. Хотя это принцип не приносит ни чего хорошего.
Джейми один раз поступив по справедливости, становиться циником и самоустраниться от всякий дел. Нед же несёт свой крест до конца. Старко до конца пытается поступать правильно. Он поступаться своей честью и признаться в измене, которую не совершал, что бы спасти своих близких. А то что Неда казнили, это случайность, от взбалмошного короля или хитрого автора.
Думаю Нед думал вполне разумно о Джейми , не зная событий со стороны , вы бы поверили об резком порыве праведной мести " рыцаря" , когда судьба Таргариенов уже решена и время спасать собственую шкуру. В отличии от Баристана который до самого конца был верен короне и только после поменял сторону( или предал) , Джейме перешел в самый удачный момент , ну так думал Старк
Джейме восхищался Недом
Он постоянно оправдывался и пытался срезанировать эмоции Старка.
Джейме всегда мечтал быть рыцарем
А Нед воплощение рыцарства
Персонажи Мартина настолько многогранны, что не всегда можно решить, кому больше симпатизируешь 😊
Спасибо за великолепный разбор 🎉
Разбор Старка всё-таки хочется посмотреть)) Но он не настолько интересен.
Я думаю отношения между ними могли бы наладиться , Джейме просто хотел признания от такого честного как Неда .
Я за Неда, потому что при нем был порядок на Севере.
Как только Неда казнили, начался хаос по всем королевствам.
Ланнистеры - это типичные потребители. Даже если бы Тайвин остался жив, эта семья выродилась бы.
Старки - жили в тяжелых условиях Севера, но семья у них более здоровая. Защищают Север, верны долгу, да и концовка показывает, что идеология Старков побеждает.
Многие считают Неда глупым, но даже после его смерти его репутация продолжала играть. Вспомните, как Серсее было бы достаточно устного обещания Джона Сноу, как сына Неда Старка
Джейме - скинул ребенка со скалы. Не может совладать с чувствами к сестре. Хоть он и изменился, но все равно чувства к сестре привели его к концу, и по сути род прервался.
Просто люди любят более многогранных персонажей, наверное Джейме выигрывает в многогранности, но как персонаж - заложник своих страстей.
Да все персонажи, которые «умнее» Неда слились, но фанаты все равно восхищаются ими, только потому что они красиво говорят и «вааааау, они такие неоднозначные»
У Старка голова забита двойными стандартами...
Он упрекает Джейме в нарушении клятв, но сам, при этом, являлся МЯТЕЖНИКОМ/изменником короны, при этом же самом короле...
Да, Эйрис сжёг его родных... Вот только, это не освобождает Неда от верности короне...
Т.е если бы Нэд Старк действительно выбирал ДОЛГ, то не стал бы мстить и возможно даже смог бы успокоить Роберта( что вряд ли, конечно)--> не было бы такого масштабного восстания--> королём стал бы Рейгар(что гораздо лучше, чем Роберт) и было бы спасено десятки тысяч жизней...
Т.е в сухом остатке, Нэд не особо вспоминает про долг, когда ему это крайне не выгодно... И запашок лицемерия тут хорошо чувствуется, особенно, когда он упрекает Джейме...
Именно поэтому, для Джейме, Нэд Старк- это просто ПОЗЕР, по части долга и благородства... Он даже с насмешкой проговаривает: "благородный Нэд Старк...". И я думаю, именно поэтому, Джейме до последнего не стал рассказывать Нэду правду о убийстве короля... Джейме понял, что это будет выглядеть, как, как будто он оправдывается....
Вот именно, браво ))
Клятву дают не только вассалы но и король, в том числе о справедливом правосудии, Эйрис свою клятву нарушил, значит его вассалы более необязаны ему подчиняться.
@@user-gj8dw1pm4u Нет, это не освобождает лорда от верности короне... Ведь, ЛЮБОГО короля можно обвинить в несправедливости, хотя бы из-за наличия суда поединком, где выигрывает лишь тот, у кого лучше воин...
@@veyder9776 здесь хотя бы есть шанс победить, чем когда тебя просто сжигают заживо, за измену которой не было. Да и суд поединком опираеться на волю богов, так что с этой позиции это справедливо, но никогда твоим противником выставляют мать вашу ОГОНЬ.
Вот только Нед Старк на момент восстания никому присягу и клятв не давал - он возглавил свой дом и армию по факту гибели своих отца и брата, никаких формальных процедур не проводили. Если говорить в общем о феодальном праве, то сюзерен также брал на себя обязательства защищать своих вассалов, что было нарушено на момент восстания, так что де-юре дом Старков и не подчинялся Таргариенам с момента казни Рикарда Старка
Джейме был озадачен вопросом того, что каким образом Эддард победил Сира Артура Дэйна, учитывая что Дэйн был чуть ли не самым сильным мечником... Но не смотря на это, восхищался тем каким Эддард являлся благородным, честным... До определенного момента. Как раз когда в тронном зале Нэд выразил свою неприязнь и отвращение к нему... Симпатии Джейме обернулись в горечь.
Чувак пожалуйста😫🙏🙏💓 сделой обзор на персонажа Альтаира ибн ла ахада😢!
Фигасе, даже не задумывалась над этим. Над их схожестью и темой чести/морали в целом
Тут не все так одназначно. Согласен про справедливость и Джейме. Но Неда Старка настораживало ещё то, что Джейме убил Короля, когда итог войны был уже нагляден. В самом разговоре упоминается "Вы служили ему, когда было безопасно". Однако, Нед не знал всей полноты картины, будь я на его месте , тоже бы призадумался.
Ну не уверена что справедливо было выкинуть Брана из окна. Понятно что Нед не ангел, но идеализируйте Джейми. Все таки как ни крути, его путь в игре престолов, остается путем искупления.
«У справедливого человека не может быть друзей»
Потрясающий разбор. Очень жду разбор Нэда❤❤❤
Сложно предаставить Джейме служащим кому-то и делающим что-то вразрез себе. Если представить, что к нему приехал сам король и попросил стать его десницей, вряд ли Джейме согласился бы на то, чего на самом деле не хочет, в отличие от того же Неда.
Нет Старк на много БОЛЕЕ предан и долгу и честе и правоте, он был прямым как палка но как раз таки в критические моменты смягчался не сдал своего племянника, и не позволил убивать детей Серсей, а Джейми все таки Оппортунист, он наоборот все время принебрегает когда удобно вспоминает про все что должен был делать до этого пытался убить ребенка, спал с сестрой, убил конвойров, дал слово что выпустит девочек, но все таки в нужный момент твердо действовал убил безумного короля, спас брата от казни. Химический чистый Старк это Станис Баратеон, химический чистый Цареубийца это Джон Сноу он свой долг всегда тащил как есть и увиливал не охотно так что. Моё совместное призрение Однорукому Бандиту, Сиру Цареубийце печально известному бастрадмэйкеру Хаймэ Ланкастеру
Снимите пожалуйста про Серсею!!!!
Черт. Вот под такую музычку понимаешь, каким ударом было для Арьи и Сансы убийство их отца просто так, ни за что, не по долгу и не по чести. Очень жестоко. Удивительно, что Арья все же смогла простить Серсею
Спасибо за видео!!!
Отличный выпуск! Но сделайте пожалуйста разбор личности Станниса Баратеона!!
Здравствуйте снимите разбор Тедди Макдональда из сериала Снегопад , думаю будет интересный и большой разбор
Идиот(Джейме) против идиота(Неда). Наша битва будет легендарной!
Галактическая годнота подъехала
Вообще, можно было бы сделать видео про Эдмара Талли. Человек, который воплотил в жизнь девиз своей семьи: "Семья. Долг. Честь", иии... что он в ответ получил от своей семьи? Робб Старк, Бринден и Кейтелин Талли относились к нему как к дураку, а не верховному лорду. Он выполнил свой ДОЛГ! Он защитил земли своих вассалов и народ Речных земель, ведь во второй раз он не повторил свою ошибку и отразил наступление армии Тайвина Ланнистера. Ему не говорили пропустить армию Тайаина. Да и что это за план? Ведь в итоге ему было плевать на свои Западные земли. А честь? Разве он хоть раз поступил не по чести? Мда. Эдмар Талли и Бейлон Грейджой - мои любимые герои. Бейлон - тактик, который не может в стратегическое планирование.
Эдмар же среднестатистический лорд средневековья, который воплощал в себе образ потомков, которые не могли сделать ничего нового, но которые сохраняли наследие для будущих поколений, среди которых, рано или поздно, появится свой Пётр 1, благодаря которому земли, находящиеся под постоянным ударом, станут наносить удары всем вокруг, заставив считаться с собой.
Мне нравятся ваши видео, сделайте ролик про Неда Старка пожалуйста.
Очень хороший обзор!
Забавно, что все забывают самое главное - Нед Старк сам клятвопреступник! Он пошел против своего короля! Нарушил клятву, данную Старками тысячу лет назад!
КАЙФ,
ТО ЧТО БЫЛО НУЖНО,
СПАСИБО :З
Джейме один из лучших персонажей Игры престолов ❤
Всегда очень нравился Джейме,очень он неординарный,а после вашего обзора-особенно
Ситуативно прав Старк(наказывает за сына, пре ведущего десницу, и останавливает разбой в речных землях) . Но идеологически - Ланнистер (Джейме, скорее наш и писателя современник, считающий, что поступки нужно судить из контекста, а Нед - человек античный: раз уж у Джейме взаимоисключающие клятвы, которые его обязали дать, то он в любом случае предатель. И даже переход на сторону Неда - не исправляет. Лучше бы был до смерти его врагом, по мнению Старка)
Старк вполне мог бы понять Джейме, если бы тот хотя бы умел объясняться, а не просто высокомерно говорить "я убил безумного короля за вашего отца и брата", что вообще не связано.
Джейме, для начала, человек внутренне глубоко травмированный. Поэтому в сериале проходит путь искупления и очищения.
Сделай видео про неда старка пожалуйста.
Слишком много осуждения в обе стороны от фандома.Старк всю дорогу был войном и полководцем и ожидать от него смышленых действий в хитровыебаных интригах вестероса как-то странно.Он не имел никакого опыта при дворе и попал на пост десницы при максимально напряженных условиях,где он еще не знает,как себя вести,а потому и опирается на свою чрезмерную правильность. Ланнистера же осуждают за его поступки в ситуациях,где у него не было иных вариантов(убийство Эйриса || , не одна попытка убить Брана ),расскажи малой своему лорду-отцу о том,как Ланнистер драл свою сестру ,то Роберт вырезал бы их обоих и детей туда же ,не убей он Эйриса,то плакал бы род Львиный без Тайвина и Джейме,а на углях королевской гавани можно было бы зажарить пару драконов
Нед раздражал с самого начала. такой ханжа и трус, для которого важнее имидж
Оставался ещё король Станнис)
Благодарю за объяснение.
Было бы замечательно увидеть обзоры отношений Джейме с Тирионом и Тайвином)
У Джейме тестикулы-то присутствуют, на самом деле, а у Неда вместо них левое "долг" и правое "честь". В сочетании с наивностью и топорностью, в смысле нулевого опыта понимания интриг, это дает весьма сомнительный коктейль, как для Королевской гавани.
Хотя я симпатизирую Старкам в целом, но Неду стоило оставаться на Севере, там было его место...
У Недда Старка убойная логика.
Тёмные волосы Джона Сноу от матери, хотя у его отца были светлые. Ну, что ж. Ребенок унаследовал цвет волос матери. Это нормально.
Волосы детей Серсеи светлые. Но, нет! Ведь они не тёмные, как у их отца (Роберта). И на этом факте Недд делает вывод, что дети не от Роберта у Серсеи. Гениально!
Очень интересная пара. Каждый из которых не понимал другого. Нэд презирал Джейме за клятвопреступничество. А Джейме критиковал Нэда за неверность жене. Хотя оба в сложнейших ситуациях поступили по совести, а не по закону. И в этом они схожи, хотя и сами этого не понимают.
Я был бы рад увидеть разбор Деймона Таргариена. В чём - то похож на Джейме Ланистера.
Мне кажется его персонаж это смесь Джейме и Станиса
@@andrei98art24На счет Станиса не уверен. Он показан как волевой , дисциплинированный, но в то же время зависимый и слепо верящий в проведение и собственное предназначение человек. Ради которого он убил как своего младшего брата Ренли , так и сжег свою маленькую дочь. Деймон хорош тем, что ты прекрасно понимаешь, что это далеко не хороший человек, но все равно им восхищаешься. И у Деймона есть люди, против которых он никогда не пойдет, даже если он с ними во многом не согласен.
Мои мысли совпали с мыслями автора видео
Чрезмерные долг и честь погубили Нэда Старка (