Надо заметить, что Тайвин не проявлял заботу к Арье, накормив её. Перед этим на глазах у Тайвина, Якеном Хгаром был убит один из офицеров. Тайвин не знал, то его убили безликие по приказу Арьи, он думал, что кто-то хочет убить его. Подозревая, что ужин, поданный сразу после этого может быть отравленным, он предлагает съесть его своей чашнице (Арье), а сам беседует с ней, пока не убедиться, что она не отравилась. Если бы это было проявлением заботы, он бы отправил её кушать на кухню. Не стал бы лорд Тайвин Ланнистер спокойно болтать с кушающим простолюдином.
@@SebastianLucky11 я смотрел сериал 3 раза🤣 Я только на третий раз заметил, что сразу за сценой, где Тайвин говорит, что его хотят убить следует сценка милой беседы с Арьей. А еще его слова "Я не люблю баранину" смутили. На кухне не знали вкусов своего лорда? А когда Арья предложила принести что-нибудь другое, он отказался и стал настаивать, что бы она ела именно эту еду у него на глазах.
Очень много в образ привнёс актёр.Статный,высокий,породистый.Он вывел персонажа на недостижимый уровень.Согласитесь,вы уже не сможете представить кого-то другого в этой роли
В мотивации Тайвина нет противоречий. Семья для него это род и герб, это выше, чем просто собственные дети, поэтому их мнение не важно в глобальном смысле. Так же он глава рода на данный момент, а значит его интересы совпадают с интересами всего рода. Поэтому нет разницы, назовете вы это интересами семьи или интересами Тайвина, с его позиции это одно и то же
@СеменКаниболоцкий На что последовал ответ, что род для него всегда был более важен, и карлик-уродец не был смыт в море лишь потому, что он Ланнистер, а Ланнистеров так убивать нельзя.
Ну так последние 3 сезона это бездарная выдумка сценаристов, которые написали ерунду, т.к первоисточник ещё не закончен. Посмотрим чем все закончится когда следующая книга выйдет. Да и достаточно там Ланнистеров, у отца Тайвина было 3 сына, которые ещё и оставили после себя потомство.
@@АндрейЕрмонин-с3н думаю он и в книге останется последним, после того как Джейме задушит Серсею. Она ведь по пророчеству умрет с руками младшего брата на шее, думает что это Тирион но у нее то два младших брата))
Нет, из Отпрысков Титоса-Тайвина, да он последний. А в принципе из Ланнистеров, нет есть много других Львов к примеру из Ланниспорта а не Утеса Кастерли.
Людям нравятся такие жестокие персонажи как Ланнистер по одной простой причине - такие личности преодолевают большинство преград и являются непоколебимой опорой
@@Disappeared...Такие личности как Ланистер чаще всего у власти по одной простой причине - такие личности преодолевают большинство преград и являются непоколебимой опорой.
Опорой? Он не занимался воспитанием своих детей и ему было плевать на народ 7 королевства они голодали и умирали от чумы. Единственный что его волновал статус имени Ланнистер и богатство. Типичный политик. Мне тошнит от таких фанатиков зрителей как вы со всем уважением😊
Я думаю, главная ошибка Тайвина это отношения с Тирионом. У него был под рукой нереально умный и начитанный сын, который выбирался сухим из воды в абсолютно проигрышных ситуациях не смотря на карликовость. Если бы они действовали сообща - размазали бы весь вестерос прежде чем другие короли бы пернули в этой войне. Этой мог быть совершенно смертоносный дуэт
Без союзов с другими великими домами им было не выжить. Сам Тайвин в сериале говорил Серсее что рудники Утеса истощены и золота их дом больше не добывает. А потом их бы все равно Дейнерис прикончила. У нее к Ланнистерам свои счёты. Да и как Тайвин мог иначе относиться к сыну если Тирион по его мнению повинен в смерти его любимой супруги?! Так что такой финал его Игры был практически неизбежен.
Я думаю, Тирион вообще не его сын. Безумный король в своё время посетил кучу знатных ледей. А уж такую знать, как мать Тириона, он точно не обошел стороной. Плюс благосклонное отношение драконов к Тириону косвенно доказывает, что он Таргариен.
А может одна из причин начитанности Тириона было как раз плохое отношение Тайвина к нему. Помимо его карликовости. То есть он пытался всегда доказать, что он не просто карлик и отец может им гордиться. К тому же, Тирион просчитался во всех решениях с Дейенерис. То есть он тоже делал множество ошибок. Тайвин практически никогда не просчитывался. Единственное, что он не учел, так это братскую любовь Джейме к Тириону.
странная претензия к тому что глава семьи, династии в средневековье принимает решения единолично. Тайвин просто уверен, что только его воля сейчас способна привести его династию к тому чтобы править тысячу лет. Джейме в его глазах слабак, который променял свои возможности на должность охранника, Серсея глупа, но считает себя умной (что она не раз и доказывала, взять хоть тех же Воробьев), про Тириона и говорить нечего, он вообще хотел скинуть его со скалы, но пощадил, потому что это его сын, хоть он его и ненавидел. Да и еще эти слухи про его сына и дочь, поэтому не удивительно что Тайвин держал всех в ежовых рукавицах. Поэтому нет особых противоречий в действиях Тайвина
А что не так с Тирионом ? Будь Тайвин менее гордым и самовлюблённым то их союз сокрушил бы всех, Тирион единственный кто походит на него , а все его грешки от того что его с детства все презирали, учитывая такое отношение общества и семьи к нему он получился очень достойным человеком
@@ignasioRUS чел, иметь сына карлика в средневековье будучи знатным это зашквар, тем более когда из-за этого при родах умерла любимая жена, так что действия Тайвина понятны, когда он хотел убить Тириона, но пощадил его
@@ignasioRUSне так то, что Тирион слишком влюбчив, причем не в тех женщин. Кроме того, он падок на алкоголь. В будущем это все могло бы погубить их дом Тайвин считал Тириона развратным пьяницей, о чем не раз говорил
Очень поверхностный анализ персонажа, просто констатация очевидного. Тиша не была никакой проституткой, Джейме рассказал об этом брату, это Тайвин заставил старшего сына обмануть Тириона версией о якобы нанятой шлюхе и подставных насильниках. Это открытие о поступке отца стала последним толчком для свершение возмездия за все накопленные обиды. А вскрывшаяся измена Шаи просто подлила масла в полыхающий огонь.
Если бы он так сильно заботился о сохранении своего наследия, то просто бы женился ещё раз и настругал новых наследников через год или два после смерти своей жены. Тайвин должен был понимать, что даже если ему удасться повлиять на Джейме, тот мог умереть в любой момент, в том числе в сражении в Шепчущем Лесу или ещё где (всё же его навыки мечника не делали его бессмертным) Вместо этого он насильно хотел отдать Серсею за Лораса, а Тириона за Сансу. Тирион очень точно подметил в одном разговоре, что Тайвин говорит о чести семьи и наследим, а сам при этом ничем не жертвует ради неё, что, в целом, так и есть.
@@KuthGoblinсогласна. Месть Тириону - также его отражение любви к Джоанне. И потеря жены была настолько внезапной и болезненной, что, вероятно, навсегда изменила отношение Тайвина и к браку, и к чувствам, и к человеческой жизни. "Любовь - слабость. Любовь - боль. В браках по расчету можно заиметь хоть что-то кроме этого". И это он вовсю проецировал на детей, ведь сам переступить эту "слабость" не смог.
Так-то в Королевской Гавани его не было по чисто логистическим причинам. Ведь он войну в Речных Землях вёл, где на тактическом уровне так-то её проигрывал, а потом, из-за того, что Эдмур Талли не дал ему уйти на Запад, что планировал Робб Старк, он завис в районе Харренхолла, а к Черноводной он в общем-то успел. Аргумент притянут за уши.
Тиша не была девушкой по вызову, она действительно дочь простолюдина. Если мне не изменяет память, то об этом Тириону говорит сам Джейме, когда приходит спасти брата. Поэтому Тирион и убивает отца, а не потому что тот заставил его биться или приказал казнить.
так было в книге, но здесь наверное представлена сериальная версия, а там Джейме не признался Тириону что это Тайвин подговорил его выдать её за девушку по вызову..
Видео хорошее, жалко, что не учитывается книжная версия, а только искажённый вариант Беннивайсов. В сериале нет платиновой сцены, в которой тётя Дженна рассказывает Джейме о том, как Тайвин заступился за неё в детстве. И в принципе вся история детства Тайвина не раскрыта- как он видел слабость отца и как он поднимал свой дом. Я думаю, главная ошибка- это не столько методы, сколько отношение к одному конкретному члену семьи- к Тириону. Он сам создал себе врага, вместо того, чтобы принять сына и прислушаться к нему- всё-таки Тирион один из умнейших персонажей саги. Дуэт Тайвина и Тириона был бы непобедим, даже круче Маргери и Оленны.
По сериалу видно насколько шоураннеры любят этого персонажа и хотят его обелить, в книге это очень жёсткий персонаж, которому сложно симпатизировать, (спойлеры к книгам), в сериале не показали, что на самом деле жена тириона Тиша не была шлюхой, просто тайвина настолько сильно задело то что он женился на простолюдинке, что в наказании он обманул своего сына и дал изнасиловать её любовь дюжине солдат у него на глазах. Да и вообще многих персонажей авторы сериалы сильно исказили, в большинстве случаев только в худшую сторону (на станниса в сериале вообще больно смотреть, обгадили так обгадили)
@@alenasvetlakova7839 если точнее, сериал скатился, когда кончилась книга первоисточник, автор не успел дописать игру престолов. А без источника сценаристы все просрали.
@@stasbazylevuch9949 просто иной смерти этому персонажу представить сложно, банально он сильнее всех чтобы его победили, а яды и всё в этом роде не добрались бы до него, в сцене где он заставляет арью старк съесть то что она приготовила показано это. На поле боя как я понял без преимущества он не участвовал, ему лучше проиграть чем на равных тягаться в битве. А политически не мизинец не Варис не смогли бы ничего сделать, просто статус Станица сводил на нет любые заговоры против него. Остается только Дейенерис, но Станис скорее всего начал бы партизанить и играть в прятки, как было показано в его диалоге с дорнийцем. Так что Мартину ничего не оставалось.
Главная его ошибка - это отношение к Тириону. Он пытался усидеть на двух стульях: ненавидел его и желал ему смерти и в то же время твердил что он Ланнистер и старался его от смерти спасти. Надо было выбрать один вариант, любой - и тогда бы он был в выигрыше.
Голосовал за его воробейшество, потому что по Тайвину довольно много видосов попадалось, а воробейшество - темная лошадка,мало инфы но личность интересная. Но ладно, Тайвин тоже интересный
Посмотрите на семейку ланистеров глазами деда: тирион карлик, Джейми и серсея предаются инцесту, внук джофри просто ахтунг… он самый адекватный из всех ланистеров
Интересный ролик, спасибо!) Но хотела отметить, что в книге, когда джейме помог бежать тириону, признался, что на самом деле отец обманул тириона, на самом деле тиша его любила и не была шлюхой. Отец разозлился из-за этого и велел её поиметь за грош с каждого а тирион на это смотрел. Джейме знал обман отца, но скрыл от тириона за это бес и убил отца и хотел убить джейме
Ты ошибся в моменте с Тишой. Она на самом деле не была шлюхой и ситуация не была подстроено Джейме. Тайвин заставил Джейме сказать такое чтобы у Тириона отбыло желание продолжать с ней брак и заступаться за нее. Джейме рассказал про это когда выпускал Тириона, на что Тирион сильно разозлился. И еще я не считаю Тайвина эффективным и он слишком сильно переоценен. Его достижения это не про его заслуг. Во многих ситуациях Тайвину способствовал сильное везение. Например в Восстание Роберта. И еще ему очень сильно повезло в Войне Пяти Королей, когда против него встал почти вся королевства(Ренли с Простором и Штормовыми землями, Станнис, Робб с Севером и Речными Землями(против которых Тайвин сам начал войну), Дорн ненавидел Ланнистеров и не собирался помогать и Долина сохранял нейтралитет)
@@Neo15757 это называется выжидательная позиция, пока враги передерутся друг с другом, учитывая что все ополчились на Ланнистеров лезть в лобовую атаку смерти подобно
@@ГригорийСуржиков вполне мог: всем известна была ненависть Бейлона к Старкам, а тут король мертв, на троне пацан, Нед мертв его место занял пацан, в стране неразбериха
когда ты делаешь что-то ради другого/ой, то это инвестиция в будущее, с надеждой что он/а "вернёт" инвестицию; это усложнённый эгоизм; применяя примитивный эгоизм человек добивается только отречения и одиночества; а если ты феодал, то примитивный эгоизм приведёт тебя к быстрой смерти ещё до популярности и признания; про тебя забудут буквально на следующий день - в книгу ты точно не попадаешь, ав историю тем более
@@MykolaAzcin Тем не менее, таких феодалов, вошедших в историю благодаря крайнему эгоизму и жестокости, достаточно много. Но в целом верно: человек для других что-то делает чтобы получить отдачу, но даже если он и не получает, то в силу своей "прошивки" он всё равно получает от этого удовольствие. В крайнем случае этот выбор делается для того, чтобы не получить больший негатив (совесть замучает), так что в любом случае это - скрытый эгоизм. Альтруизм сам по себе - это социальный регулятор, а отдельная личность эгоистична по природе.
Сильный, уверенный и непоколебимый, жестокий (там где надо для достижения цели), но не психопат и имбецил. Умный, расчётливый, властный, богатый, великолепный стратег как на поле боя, так и в политических играх. Пользующийся невероятным авторитетом, могущий поставить на место короля Джоффри одним лишь взглядом... В общем, из всех персонажей игры престолов - больше всех достоин занять железный трон. Видимо и авторы сериала это понимали. И дабы конкуренция была более равной среди остальных балбесов - его слили в середине сериала....
Тайвин уже в 9 лет высказывался против политики отца, когда его сестру обещали мелкому дому Фреев. В 19 лет он подавил восстание Кастемере и Тарбеков. Которые были их дальними родственниками. Тиша реально была невинной, это Тайвин заставил Джейме рассказать, что якобы нанял её. Из за этого Тирион и убил отца. Жену свою он ещё помнит и часто думает о ней
самый лучший и самый сильный персонаж ИП, если бы не его иррациональная ненависть к сыну. Если бы он смог её перебороть, он бы всех переиграл, но увы идеальных людей не бывает, на каждого Ахилеса найдется своя пятка :)
Я считал Тайвина умнейшим персонажем игры престолов до недавнего времени, пока не узнал что он по уши залез в кредиты у железного банка. То есть чел планировал по идее расплатиться со временем с ними, но никак не ожидал что погибнет на каменном троне от рук собственного сына. Таким образом долги все перешли его потомкам.
Очень интересно! Спасибо за выпуск! Можешь сделать видео про Петира Бэйлиша? Идеальный персонаж для разбора, если не самый, то один из умных персонажей что в книгах, что в сериале.
Верно. Почему из Серсеи получилась никудышная королева, при том, что у неё тоже есть амбиции и сама она вроде бы не дура (ну, не конченная, по крайней мере)? Да все потому, что отец не научил её слушать других людей и учитывать их интересы, так как не умел этого сам. Её пришлось повторить путь отца, при отсутствии его лидерских навыков и умений - с ещё более удручающими результатами.
Так это то и правильно. Она женщина. С чего бы Тайвин должен был учить ее как мужчину? Ее дело было выйти за принца и рожать детей. Серсея не сделала ничего,кроме криков, что бы доказать, что она может быть больше чем производитель потомства. Если бы она не просто говорила" хочу быть равной с Джейме", а постоянно сбегала к оружейнику, пробуя тренироваться на мечах, например. Требовала учить ее углубленно истории, политике, упорно таскалась за Тайвином с девизом " хочу научиться управлять"- Тайвин бы сдался и научил всему. Лучших учителей нанял бы. И гордился дочерью. Но у Серси,к сожалению, характер такой, что она ждёт когда ей именно принесут на блюдечке. Самой встать и взять- она не то что не умеет, а просто не хочет. Потому что вот в ее картине мира, ей должны приносить. Так что здесь не проблема в Тайвине, здесь в Серсее проблема.
Ну вечная слава Тайвина, вообще не мешает славе и влиянию Дома. К слову, о своем наследнике Джейме он заботился как никто другой. Да и вообще имеет право, как никак глава семейства, все по закону.
@@ОлегПарников заботился, но только для того чтобы род Тайвина продолжался. Как не стало бы самого Тайвина, Джейме его сын по задумке должен был дрючить уже своих детей на это дело. Это же средневековье выше отца семейства может быть только король или бог, и перечить воле отца ну мягко говоря табу
@@Whiteandblue-ig6gp именно что он заботился о роде и плевать хотел на то как они живут и чего они хотят. И как показывает сцена с Серсеей, не особо он и интересовался чем его дети занимаются. И на мнение того же Джейме он положил огромный болт, как и на мнение других детей
@@ОлегПарников по средневековым понятиям имеет полное право. А вот то что он был фанатиком ослепленным собственным самомнением беспорно уже его косяк. В конечном итоге приведшим его к такой позорной смерти.
5:30, по книге, когда джейме освобидл тириона, он ему рассказал, что тиша на самом деле не была шлюхой, тайвин заставил джейме соврать, чтобы обидеть тириона. изначально тирион хотел просто уйти, но после этой информации он и поинялся за арбалет
Ну неет. Когда Робб идёт на запад что делает тайвин? идёт за ним, даже понимая что королевская гаваль не выдержит удара Ренли или Станниса. Он был готов пожертвовать дочерью, сыном и внуками чтобы не позволить северянам и грейджоям разграбить западные земли. Только когда железнорождённые напали на север, Тайвин, понимая что Робб не пойдёт дальше захватывать запад он решает идти против Станниса. Он пришёл под конец битвы не потому что хотел забрать славу себе, а потому что не мог прийти раньше. Как вы себе это представляете? Войска двигаются неделями и месяцами. По вашей логике если бы он пришёл раньше Станниса, он бы сидел в паре километров и ждал когда будет конец битвы? Рисковать железным троном ради славы? Станнис не просто бы казнил Сарсею и Тириона, а взял их в заложники. У тирелов не будет мотива вступать в союз с тайвином. И тайвин бы однозначно проиграл.
Но если он в первую очередь думал о семье и троне. Не логичней было бы сперва защитить столицу где все его наследники, дети. Т.е. оставить все на Тириона, который не имел никакого опыта военачальника было адекватной идей. Ему явно дали понять, что город подет, и он зная это уехал. Т.е. сознательно пожертвовал своей семьёй. То, что город продержался до его прихода - большая удача
@@43pers его семья - не только дочь, сын и внуки. Ланнистеров куча в Ланниспорте и в Кастерли роке. Когда он говорит об интересе семьи, он говорит про весь дом Ланнистеров, а не только про детей. Он готов был пожертвовать интересами прямых отпрысков ради дома Ланнистеров. Он говорит это тириону. "Тем кто ставит во главу угла интересы своих отпрысков никогда не победить того кто ставит в первую очередь интересы семьи" Тайвин под интересами семьи подразумевает всех Ланнистеров а не только детей и внуков. Что станет с домом Ланнистеров если позволить северянам захватить богатства Ланниспорта? Дом Ланнистеров падёт. Если позволить захватить Королевскую гавань он просто потеряет корону, что ударило бы по амбициям Тайвина, но защитило бы дом Ланнистеров
@@43pers хотя справедливости ради можно сказать, что тот факт, что Тайвин пошëл на запад также не говорит о том что Тайвин ставит в первую очередь интересы семьи. Это могло быть просто рациональным решением. Если бы Станнис немедленно пошëл захватывать королевскую гавань, Тайвин не успел бы защитить еë. Станнису нужен день. Тайвину около двух недель. Да и против огромного войска Ренли ему делать нечего. Поэтому пойти на запад было просто разумным решением
Тайвин, посвятивший всю свою жизнь построению наследия Ланнистеров, допустил главную ошибку - не позаботился об том, кто будет править после него. Джейме провел большую часть своей взрослой жизни в качестве стража нужника Короля, вместо того чтобы учиться править. Серсея женщина (в условиях средневековья и патриархата Вестероса - она не жилец политически). Только у Тириона были мозги чтобы править, но гордыня Тайвина просто не позволила ему этого увидеть, и он щемил парня по полной. А вообще, для меня Тайвин по началу пусть и выступал как могучий Лорд Запада, сейчас гораздо меньше импонирует, учитывая как он ведет свои дела, и какие от этого последствия. Просто для перечисления: истребление Рейнов и Тарбеков, разграбление Гавани, бойни в Речных Землях, Красная свадьба и т.п. Да, они внушают страх, и дают внешний успех, но это лишь коротко срочные успехи, с крайне плохими последствиями. Благодаря Тайвину, Ланнистеров боятся, да, но и их же и презирают почти все, и я честно думаю, что стоит даже их вассалам почуять слабость, как Львов порвут скопом. Им отплатят той же монетой, что и Тайвин платил всю свою жизнь.
не читала книги, но встречала информацию, что первая жена Тириона не была простит&ткой. Тайвин специально это выдумал. И Джейми ему об этом позже рассказывает
ПОПРАВОЧКА)) Тиша не была продажной женщиной. Она искренне полюбила Тириона. В этом признался Джейме, когда Тирион был в темнице. Джейме ей не платил, а Тайвин поступил как... короче, болт в пузо он заслужил. Не уверен, было ли это в сериале, но в книге точно было. И вот это стало последней каплей.
Вообще не вижу противоречий. Тайвин хотел именно прославить имя своей семьи, чтоб при одном произношении другие дома дрожали, и плевать сколько мнений членов его семьи будет попрано.
Тиша не была женщиной легкого поведения. Эта история была состряпана Джейме, чтоб Тириону было легче забыть Тишу. Позже Джейме признался в этом Тириону. После чего Тирион не раз звдцмывался найти Тишу, хотя и понимал, что это невозможно. Об этом было сказано в книге. Не помню было ли это в сериале.
Спасибо большое за обзор, как всегда интересно, я хочу попросить сделать обзор на Джейме Ланнистера !!НО НА ЕГО КНИЖНУЮ ВЕРСИЮ!!, так как в книгах он более мнагогранен и интересен и на мой взгляд является одним из самых достойных персонажей, будет интересно послушать ваше мнение )
Полностью согласен, вообще не вижу смысла разбирать сериальных персонажей, потому что после пятого сезона абсолютно все начали деградировать до уровня табуретки
Смерть на "пятаке" Тайвина являет нам просто великолепный пример постигшей его кармы, когда зазнавшийся мелкий человечишка в серьез решил, что он властен над судьбой, всех перехитрил, всё устроил правильно, как он думал, что его имя запишут в историю, как ВЕЛИКОГО)))) Бог/Творец/Всевышний/Вселенная, называй как хочешь, красиво "обламывает" таких людишек. И таких примеров в жизни полным полно. Этот же принцип продемонстрировал Булгаков в романе Мастер и Маргарита в первой главе на примере Берлиоза, в которой заложен по сути основной смысл, который он пытался донести до людей. Люди забывают, что они бывают внезапно) смертны...)))) Ведь даже есть шутка, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах))) Истина в том, что именно так это и работает, правда с различными временными рамками кармического воздаяния, но людишки слишком поверили в себя и даже не хотят видеть этот простой Закон... Странные мы конечно существа, видимо, поэтому, нас еще и "держат", авось поумнеют)))) Желаю всем ДОБРА и РАЗУМА, как говорил мне мой Батя - Сын, включи мозги уже))))
4:30 Да прямо добряком был, вырезал дом рейнов с невиданной жестокостью, вместе с женщинами и детьми и повесил их тела над утесом кастерли на все очень долгое лето. А арье он сказал есть потому что на него совершили покушение, как он думал, и боялся что она могла бы его отравить. И тириона ненавидел не потому что жена умерла, а потому что он калекой родился, а калека это недостойный наследник
"Непревзойденное аналитическое мышление" Тайвина привело его к погибели на сортире от рук самого полезного из своих детей. Эх. Тайвин Ланнистер. Пал в Битве при сортире. Верхом.
Полностью согласна! Собственные амбиции стояли выше дома, семьи, про честь молчу. Тайвин явно хотел войти в историю, как Эйгон Таргариен, но не дотягивал до его личности. Хочу теперь разбор про Его воробейшество.
@@АлександрКельин-ш4я хочу прочитать книги, но боюсь, что персонажи будут слишком отличаться от сериальных, к которым я уже привыкла. Тем более история книжных героев не закончина.
Автор канала не привел достаточно обоснований чтобы отверждать его заботу о личной выгоде, у нормального человека может быть желание увековечить свой дом и себя самого - человека, который сделал большую работу в этом направлении. И кстати только благодаря тому что он САМ всем руководствовался - получилось добиться таких высот, собственно и подставляться под удар первым ему не нужно, как в случае с битвой. Все у него логично и его слова про честь дома - правда
Джейме не вступал в королевскую гвардию. Он стал рыцарем потому что Эйрис захотел насолить его отцу и тем самым произвел его сына в рыцари,чтобы его род не продолжился
Я думаю, что на вопрос "Ради дома и семьи или ради себя?" можно ответить да и да, так как Тайвин, возможно, отождествляет себя с домом Ланнистеров. Он не просто глава Великого дома, он сам что ни на есть Великий дом
Тиша не была проституткой. Про это говорил и Джейме в конце 4 сезона , и в книге. Тайвину не понравилось, что Тирион женился на обычной простолюдинке и он в итоге разыграл это спектакль , где обвинил девушку в занятиях данным, кхм, ремеслом. Как так, анализ персонажа делаете, а в материале не разобрались?
на мой взгляд, Тайвин - это не слишком внутренне непротиворечивый персонаж, что делает его более реалистичным, даже интересным. Один из наиболее любопытных персонажей, имхо.
Не верный вывод в финале. Методы то вполне нормальные для того времени, как раз его проблемой стала его привязанность к семье, из за чего он не утранил убившего его карлика ранее, пытался словесно убедить старшого, и не заводил новых детей, когда нынешние тварили хрень. Для его жесткой эффективности как раз не хватало жесткости в отношениях с семьей, ради которых все и создавались все возможности.
У Тайвина практически полностью отсутствует эмпатия Что лишало его многих ходов в более эффективном и безопасном достижении своих целей. Пример: Если он хотел жить и до своей смерти одержать ещё несколько громких побед Второе Тотальный контроль эта иллюзия Он был уверен в том что он в безопасности в уборной Он был уверен что его сын в заточении И даже если его выпустит Джейме он сбежит и не придет ко мне убить меня И даже если он придет убить меня Он не станет стрелять Я смогу вырулить Я всегда так делал. 1 отсутствие эмпатии, особенно в семье Оставаясь расчётливым решительным полководцем С какой-то невероятной волей к победе победам Наследию имени Ланистеров Нужно оставаться живым и не делать врагов тех кто слишком близко и вхож в твои покои Кто то возразит Да это Бред У Тириона не хватило бы духу выстрелить в отца, он же подавил всех морально унизил уничтожил В животном мире опустил Сломал дух и волю Он бы не осмелился Это сказки какие то Тирион слишком слабый для такого" Ну и тут второе Абсолютный контроль невозможен даже при наличии эмпатии А у Тайвина она была нулевая Он сходил с ума от своего величия Выдающейся полководец и государственный деятель 3 пункт сам подошёл пока писал Эго Он был уверен что умнее всех и по умолчанию не может ошибаться Единственный человек который его напрягал это Роб старк
Эмпатия к своей семье важна, если строишь свое благополучие на благополучии своего рода. Род - единое целое. Поэтому Старки, пусть и с потерями, в итоге выиграли и пришли к власти в Гавани и на Севере.
Спасибо за интересный анализ Тайвина Ланнистера. Не менее интересным персонажем является Джейме Ланнистер, старший сын Тайвина. Как он чтобы спасти жителей столицы убивает короля, становясь Цареубийцей. Как Эддард Старк сам предательски убивший Артура Дейна предлогает отправить его в Ночной Дозор. Про отношения с Серсеей и Тирионом. Джейме Ланнистера было бы интересно проанализировать.
Сразу видно, что первоисточника не знаем.. Заботы о Арье не было изначально. В фильме пичканье едой не более чем проверка на отраву. А Тиша не была шлюхой.. Это было груповое изнасилование. Увы.. Об этом признался Джейме Тириону, когда выпускал из клетки.. Это был еще один момент в издвательствах отца над сыном.. А вот тут я мог забыть точно.. Когда Тирион узнал об этом - вот тут он взбесился и вернулся валить Тайвина.. Только после этого.. И этот момент так впился в его сознание, что он поставил задачу найти ее.. Хотя читал давно и мог что-то запомнить не точно..
Пожалуйста на Мизинца обзор! Очень сложный персонаж, интересно как ты его охарактеризуешь 😊 Ставим лайк ребят чтоб автор забабахал видос про этого Жучару 😅👍
Вывод ради себя или ради семьи, так себе, проще сказать о таких людях как Тайвин что он делал все ради себя при помощи других людей и различных средств ради поставленных ИМ же целей, но, почему нельзя сказать, что всех свои родных и союзников, он просто не считал себе ровней? Тирион был против кровавой свадьбы, но Тайвин этим самым закончил войну и победил. Серсея была слишком эмоциональной чтобы сначала делала, а потом думала. Джейми так вообще ни о чем не думал кроме меча и потрах*шек со своей сестрой. Тайвин думал не о завтрашнем дне, он думал действительно на годы вперёд, а история с эйгоном, ну, что, мы многих помним великих полководцев, но а тех кто был рядом с ними помнят только те кто действительно это изучал самостоятельно, а вот Эйгон, эйгона помнят даже без изучения, ну и какие то его сестра. Всех он считал слабаками, вот и всё, никто бы не пошел на те поступки на которые шел Тайвин, либо потому что не додумались бы, либо потому что это слишком для них. Важное уточнение, Серсея все таки тоже учинила страшное, но это страшное ни к чему хорошему не приводило, у Тайвина, 100 умерло вместо 10 тыс. людей. Только из за этого он никого не слушал, поэтому может создаться впечатление что он все делал для себя, что он, эгоист, на самом деле, просто не было отличных идей которые он согласился бы рассмотреть а то и принять. Как бы Тайвин относился бы к Тириону, если тот бы предлодил кровавую свадьбу? Или победил бы один Станиса? Да, Станис, по поводу того, что тайвин хотел разбить армию Станиса один и быть победителем, тоже натянуто, специально приехал попозже, как будто он знал, а если и знал, то он приехал лишь тогда когда он смог, иесли бы бои перешли бы в крепость то войска Станниса так и так были бы в клещах, и тайвин в любой ситуации был бы победителем, тем, кто спас королевскую гавань, ведь именно его силы разбили врага.
Для меня Тайвин всё-таки гавнюк и по меркам средневековья. В книгах вскользь упоминалось, что будучи десницей Эйериса он в режиме бешеного принтера издавал законы, которые сильно ухудшали положение простого народа и улучшали знати.
А ещё он был тем ещё лицемером: вещал за семейные ценности, Тириону выговаривал за разгульное поведение, а выяснилось, что он и сам не брезговал услугами Шаи)
![Балдежный Пересказ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ - 12 Сезон (Supernatural) [Сюжет Сериала]](/img/n.gif)
Надо заметить, что Тайвин не проявлял заботу к Арье, накормив её.
Перед этим на глазах у Тайвина, Якеном Хгаром был убит один из офицеров. Тайвин не знал, то его убили безликие по приказу Арьи, он думал, что кто-то хочет убить его.
Подозревая, что ужин, поданный сразу после этого может быть отравленным, он предлагает съесть его своей чашнице (Арье), а сам беседует с ней, пока не убедиться, что она не отравилась.
Если бы это было проявлением заботы, он бы отправил её кушать на кухню. Не стал бы лорд Тайвин Ланнистер спокойно болтать с кушающим простолюдином.
Самое интересное, что мало кто об этом задумывался)
Интересное наблюдение 👍🏼
Это очевидные вещи кстати, а люди которые смотрят картинки такие вещи не замечают)
@@SebastianLucky11 я смотрел сериал 3 раза🤣
Я только на третий раз заметил, что сразу за сценой, где Тайвин говорит, что его хотят убить следует сценка милой беседы с Арьей.
А еще его слова "Я не люблю баранину" смутили. На кухне не знали вкусов своего лорда? А когда Арья предложила принести что-нибудь другое, он отказался и стал настаивать, что бы она ела именно эту еду у него на глазах.
Отличное наблюдение!
Очень много в образ привнёс актёр.Статный,высокий,породистый.Он вывел персонажа на недостижимый уровень.Согласитесь,вы уже не сможете представить кого-то другого в этой роли
Согласен, добавлю что наша озвучка очень достойная как по мне.
Да, в сериале он вышел даже лучше чем в книгах.
@@ИгорьГалич-и2гполностью согласен
Кристофер Ли
@@MrJozhik слишком стар для тайвина, но взгляд похож
В мотивации Тайвина нет противоречий. Семья для него это род и герб, это выше, чем просто собственные дети, поэтому их мнение не важно в глобальном смысле. Так же он глава рода на данный момент, а значит его интересы совпадают с интересами всего рода. Поэтому нет разницы, назовете вы это интересами семьи или интересами Тайвина, с его позиции это одно и то же
поэтому Тирион ему и сказал, что очень удобно прикрывать свои амбиции интересами рода, когда ты его глава.
@@СеменКаниболоцкий а чем были заняты дети?
@СеменКаниболоцкий На что последовал ответ, что род для него всегда был более важен, и карлик-уродец не был смыт в море лишь потому, что он Ланнистер, а Ланнистеров так убивать нельзя.
Какая ирония, что Тирион, которого папаша так стремился извести, остался последним из Ланистеров!
Да, но это только в дебильном сериале, который за канон считать не будем мы
Ну так последние 3 сезона это бездарная выдумка сценаристов, которые написали ерунду, т.к первоисточник ещё не закончен. Посмотрим чем все закончится когда следующая книга выйдет. Да и достаточно там Ланнистеров, у отца Тайвина было 3 сына, которые ещё и оставили после себя потомство.
Ох уж эти сериальщики
@@АндрейЕрмонин-с3н думаю он и в книге останется последним, после того как Джейме задушит Серсею. Она ведь по пророчеству умрет с руками младшего брата на шее, думает что это Тирион но у нее то два младших брата))
Нет, из Отпрысков Титоса-Тайвина, да он последний. А в принципе из Ланнистеров, нет есть много других Львов к примеру из Ланниспорта а не Утеса Кастерли.
Людям нравятся такие жестокие персонажи как Ланнистер по одной простой причине - такие личности преодолевают большинство преград и являются непоколебимой опорой
Такие личности чаше всего у власти поэтому и любят
@@Disappeared...Такие личности как Ланистер чаще всего у власти по одной простой причине - такие личности преодолевают большинство преград и являются непоколебимой опорой.
@@MegaMrLucifer ахах хорош
Он стал опорой для сральника на котором и сдох)
Опорой? Он не занимался воспитанием своих детей и ему было плевать на народ 7 королевства они голодали и умирали от чумы. Единственный что его волновал статус имени Ланнистер и богатство. Типичный политик. Мне тошнит от таких фанатиков зрителей как вы со всем уважением😊
Я думаю, главная ошибка Тайвина это отношения с Тирионом. У него был под рукой нереально умный и начитанный сын, который выбирался сухим из воды в абсолютно проигрышных ситуациях не смотря на карликовость. Если бы они действовали сообща - размазали бы весь вестерос прежде чем другие короли бы пернули в этой войне. Этой мог быть совершенно смертоносный дуэт
Без союзов с другими великими домами им было не выжить. Сам Тайвин в сериале говорил Серсее что рудники Утеса истощены и золота их дом больше не добывает.
А потом их бы все равно Дейнерис прикончила. У нее к Ланнистерам свои счёты.
Да и как Тайвин мог иначе относиться к сыну если Тирион по его мнению повинен в смерти его любимой супруги?! Так что такой финал его Игры был практически неизбежен.
Я думаю, Тирион вообще не его сын. Безумный король в своё время посетил кучу знатных ледей. А уж такую знать, как мать Тириона, он точно не обошел стороной. Плюс благосклонное отношение драконов к Тириону косвенно доказывает, что он Таргариен.
В книге Тирион описан, как имеющий разные глаза - один зелёный, второй- темно-фиолетовый.. и волосы с серебристыми прядями... Посему - все возможно.
А может одна из причин начитанности Тириона было как раз плохое отношение Тайвина к нему. Помимо его карликовости. То есть он пытался всегда доказать, что он не просто карлик и отец может им гордиться. К тому же, Тирион просчитался во всех решениях с Дейенерис. То есть он тоже делал множество ошибок. Тайвин практически никогда не просчитывался. Единственное, что он не учел, так это братскую любовь Джейме к Тириону.
так мы и пришли к тому, что главная слабость Тайвина - честь и гордость
Поправка: он заставил Арию есть чтобы убедиться что еда не отравлена, а не по доброте душевной.😅😅😅
Главная ошибка Тайвина - что у него не было хотя бы двух охранников, которые бы сторожили его толчок.
странная претензия к тому что глава семьи, династии в средневековье принимает решения единолично. Тайвин просто уверен, что только его воля сейчас способна привести его династию к тому чтобы править тысячу лет. Джейме в его глазах слабак, который променял свои возможности на должность охранника, Серсея глупа, но считает себя умной (что она не раз и доказывала, взять хоть тех же Воробьев), про Тириона и говорить нечего, он вообще хотел скинуть его со скалы, но пощадил, потому что это его сын, хоть он его и ненавидел. Да и еще эти слухи про его сына и дочь, поэтому не удивительно что Тайвин держал всех в ежовых рукавицах. Поэтому нет особых противоречий в действиях Тайвина
А что не так с Тирионом ? Будь Тайвин менее гордым и самовлюблённым то их союз сокрушил бы всех, Тирион единственный кто походит на него , а все его грешки от того что его с детства все презирали, учитывая такое отношение общества и семьи к нему он получился очень достойным человеком
@@ignasioRUS чел, иметь сына карлика в средневековье будучи знатным это зашквар, тем более когда из-за этого при родах умерла любимая жена, так что действия Тайвина понятны, когда он хотел убить Тириона, но пощадил его
@@ignasioRUSне так то, что Тирион слишком влюбчив, причем не в тех женщин. Кроме того, он падок на алкоголь.
В будущем это все могло бы погубить их дом
Тайвин считал Тириона развратным пьяницей, о чем не раз говорил
@@NickolayBrodovskiy нормализуй отец отношения с сыном думаю эти пороки уже не имели такого влияния.
@@ignasioRUSТайвин подозревал, что Тирион не его сын. Он Таргариен и по книге это явно видно. С чего бы ему чужого ребёнка любить.
Главная его ошибка - не закрыл дверь на щеколду
Ну вообще есть теория, что Оберин успел отравить Тайвина перед смертью. Так что ему и так оставалось недолго.
@@TheHopPRO нуу вполне возможно
@@TheHopPROОберон сломал все задвижки в Красном Замке
Очень поверхностный анализ персонажа, просто констатация очевидного. Тиша не была никакой проституткой, Джейме рассказал об этом брату, это Тайвин заставил старшего сына обмануть Тириона версией о якобы нанятой шлюхе и подставных насильниках. Это открытие о поступке отца стала последним толчком для свершение возмездия за все накопленные обиды. А вскрывшаяся измена Шаи просто подлила масла в полыхающий огонь.
Так это в книге так было, а это сериал.
мы про сериал и говорим. В сериале Джейме признался Тириону, что отец обманул про Тишу. Он это рассказал, когда Тирион сидел на цепях
Если бы он так сильно заботился о сохранении своего наследия, то просто бы женился ещё раз и настругал новых наследников через год или два после смерти своей жены. Тайвин должен был понимать, что даже если ему удасться повлиять на Джейме, тот мог умереть в любой момент, в том числе в сражении в Шепчущем Лесу или ещё где (всё же его навыки мечника не делали его бессмертным)
Вместо этого он насильно хотел отдать Серсею за Лораса, а Тириона за Сансу. Тирион очень точно подметил в одном разговоре, что Тайвин говорит о чести семьи и наследим, а сам при этом ничем не жертвует ради неё, что, в целом, так и есть.
Касательно брака, в книгах несколько раз говорилось о том, как Тайвин любил Джоанну. Скорее всего именно эта любовь и не дала ему заново жениться
@@KuthGoblinсогласна. Месть Тириону - также его отражение любви к Джоанне. И потеря жены была настолько внезапной и болезненной, что, вероятно, навсегда изменила отношение Тайвина и к браку, и к чувствам, и к человеческой жизни. "Любовь - слабость. Любовь - боль. В браках по расчету можно заиметь хоть что-то кроме этого". И это он вовсю проецировал на детей, ведь сам переступить эту "слабость" не смог.
заключать браки без желания детей, главами семей, было обычной практикой в средневековье
@@KuthGoblin Ну так это как раз и подтверждает, что свои интересы и желания он ставить выше семейных, требуя иного от детей.
@@sareny8159 это и была его главная ошибка. Работай они с тирионом на одной стороне, никто бы их не остановил
Так-то в Королевской Гавани его не было по чисто логистическим причинам. Ведь он войну в Речных Землях вёл, где на тактическом уровне так-то её проигрывал, а потом, из-за того, что Эдмур Талли не дал ему уйти на Запад, что планировал Робб Старк, он завис в районе Харренхолла, а к Черноводной он в общем-то успел. Аргумент притянут за уши.
тут более верно было подметить, как он это делает: въехав на белом коне в тронный зал, который еще и нагадил на пороге
Автор, местами, натягивает сову на глобус. Очень местечково. Дэнс хорош.
Тиша не была девушкой по вызову, она действительно дочь простолюдина. Если мне не изменяет память, то об этом Тириону говорит сам Джейме, когда приходит спасти брата. Поэтому Тирион и убивает отца, а не потому что тот заставил его биться или приказал казнить.
так было в книге, но здесь наверное представлена сериальная версия, а там Джейме не признался Тириону что это Тайвин подговорил его выдать её за девушку по вызову..
обычно приказывают казнить побежденного врага но Тирион так не считал
Видео по сериальному шлаку, а не по великолепной книге, чего ещё ожидать?
@@Phillip99Rus мистер "в книге было лучше"
@@DaniWhyit но ведь так и есть!
Тиша на самом деле не была девушкой лёгкого поведения, это Тайвин приказал Джейме соврать Тириону, Тиша действительно полюбила Тириона
Видео хорошее, жалко, что не учитывается книжная версия, а только искажённый вариант Беннивайсов. В сериале нет платиновой сцены, в которой тётя Дженна рассказывает Джейме о том, как Тайвин заступился за неё в детстве. И в принципе вся история детства Тайвина не раскрыта- как он видел слабость отца и как он поднимал свой дом.
Я думаю, главная ошибка- это не столько методы, сколько отношение к одному конкретному члену семьи- к Тириону. Он сам создал себе врага, вместо того, чтобы принять сына и прислушаться к нему- всё-таки Тирион один из умнейших персонажей саги. Дуэт Тайвина и Тириона был бы непобедим, даже круче Маргери и Оленны.
По сериалу видно насколько шоураннеры любят этого персонажа и хотят его обелить, в книге это очень жёсткий персонаж, которому сложно симпатизировать, (спойлеры к книгам), в сериале не показали, что на самом деле жена тириона Тиша не была шлюхой, просто тайвина настолько сильно задело то что он женился на простолюдинке, что в наказании он обманул своего сына и дал изнасиловать её любовь дюжине солдат у него на глазах.
Да и вообще многих персонажей авторы сериалы сильно исказили, в большинстве случаев только в худшую сторону (на станниса в сериале вообще больно смотреть, обгадили так обгадили)
@@jyfgjkuf у меня сложилось такое чувство, что они сделали это не из-за "любви" к Тайвину, а просто потому что забыли.
Тайвин - эдакий Хайзенберг с щепоткой Сталина в "Игре престолов".
Мне кажется,скорее Густаво Фринг
в точку
Тайвин Ланнистер, без сомнения один из самых сильных и харизматичних персонажей сериала. Я был очень огорчен, когда от так бесславно погиб 😢.
После смерти Тайвина и Джоффри, сериал скатился
@@alenasvetlakova7839 если точнее, сериал скатился, когда кончилась книга первоисточник, автор не успел дописать игру престолов. А без источника сценаристы все просрали.
@@alenasvetlakova7839😢😢😢нет это случилось когда суки убили Станисса и ширен баратеон
@@stasbazylevuch9949 просто иной смерти этому персонажу представить сложно, банально он сильнее всех чтобы его победили, а яды и всё в этом роде не добрались бы до него, в сцене где он заставляет арью старк съесть то что она приготовила показано это. На поле боя как я понял без преимущества он не участвовал, ему лучше проиграть чем на равных тягаться в битве. А политически не мизинец не Варис не смогли бы ничего сделать, просто статус Станица сводил на нет любые заговоры против него. Остается только Дейенерис, но Станис скорее всего начал бы партизанить и играть в прятки, как было показано в его диалоге с дорнийцем. Так что Мартину ничего не оставалось.
@@собир-ш1о да, Мартин гениально его слил
Наконец то видео про лучшего персонажа игры престолов
но это видео не про Эддарда Старка
Тайвин Ланнистер - это мой самый любимый персонаж из ИП! Каждое его появление на экране - это шедевр))
Главная его ошибка - это отношение к Тириону. Он пытался усидеть на двух стульях: ненавидел его и желал ему смерти и в то же время твердил что он Ланнистер и старался его от смерти спасти. Надо было выбрать один вариант, любой - и тогда бы он был в выигрыше.
Голосовал за его воробейшество, потому что по Тайвину довольно много видосов попадалось, а воробейшество - темная лошадка,мало инфы но личность интересная. Но ладно, Тайвин тоже интересный
Это просто папаримский в игре престолов
Бомж босоногий,который непонятно что хочет
Посмотрите на семейку ланистеров глазами деда: тирион карлик, Джейми и серсея предаются инцесту, внук джофри просто ахтунг… он самый адекватный из всех ланистеров
Тайвин конечно редкостный..... То что город не пал была заслуга Тириона, а он присвоил эту победу себе.
Так то да, но город бы пал без них обоих
04:30 - какая забота🤣🤣🤣. Он банально проверял еду на отраву. Ведь незадолго до этого, был убит один из его людей. Простая осторожность, не более.
Интересный ролик, спасибо!)
Но хотела отметить, что в книге, когда джейме помог бежать тириону, признался, что на самом деле отец обманул тириона, на самом деле тиша его любила и не была шлюхой. Отец разозлился из-за этого и велел её поиметь за грош с каждого а тирион на это смотрел. Джейме знал обман отца, но скрыл от тириона за это бес и убил отца и хотел убить джейме
Ты ошибся в моменте с Тишой. Она на самом деле не была шлюхой и ситуация не была подстроено Джейме. Тайвин заставил Джейме сказать такое чтобы у Тириона отбыло желание продолжать с ней брак и заступаться за нее. Джейме рассказал про это когда выпускал Тириона, на что Тирион сильно разозлился. И еще я не считаю Тайвина эффективным и он слишком сильно переоценен. Его достижения это не про его заслуг. Во многих ситуациях Тайвину способствовал сильное везение. Например в Восстание Роберта. И еще ему очень сильно повезло в Войне Пяти Королей, когда против него встал почти вся королевства(Ренли с Простором и Штормовыми землями, Станнис, Робб с Севером и Речными Землями(против которых Тайвин сам начал войну), Дорн ненавидел Ланнистеров и не собирался помогать и Долина сохранял нейтралитет)
да везло ему столько, что дожил до седых волос. Думайте что пишите
@@Шизантроп-ц7ы В войне пяти королей ему реально везло, ну как везло, его противники самоубились сами
@@Neo15757 это называется выжидательная позиция, пока враги передерутся друг с другом, учитывая что все ополчились на Ланнистеров лезть в лобовую атаку смерти подобно
@@ГригорийСуржиков если бы да кабы. История знает немало случаев когда полководцы побеждали в разы превосходящие их силы
@@ГригорийСуржиков вполне мог: всем известна была ненависть Бейлона к Старкам, а тут король мертв, на троне пацан, Нед мертв его место занял пацан, в стране неразбериха
Так все, кто заявляют, что делают что-то ради других - врут. На самом деле человек не способен ничего делать не ради себя.
когда ты делаешь что-то ради другого/ой, то это инвестиция в будущее, с надеждой что он/а "вернёт" инвестицию; это усложнённый эгоизм;
применяя примитивный эгоизм человек добивается только отречения и одиночества;
а если ты феодал, то примитивный эгоизм приведёт тебя к быстрой смерти ещё до популярности и признания; про тебя забудут буквально на следующий день - в книгу ты точно не попадаешь, ав историю тем более
@@MykolaAzcin Тем не менее, таких феодалов, вошедших в историю благодаря крайнему эгоизму и жестокости, достаточно много. Но в целом верно: человек для других что-то делает чтобы получить отдачу, но даже если он и не получает, то в силу своей "прошивки" он всё равно получает от этого удовольствие. В крайнем случае этот выбор делается для того, чтобы не получить больший негатив (совесть замучает), так что в любом случае это - скрытый эгоизм. Альтруизм сам по себе - это социальный регулятор, а отдельная личность эгоистична по природе.
Сильный, уверенный и непоколебимый, жестокий (там где надо для достижения цели), но не психопат и имбецил. Умный, расчётливый, властный, богатый, великолепный стратег как на поле боя, так и в политических играх. Пользующийся невероятным авторитетом, могущий поставить на место короля Джоффри одним лишь взглядом... В общем, из всех персонажей игры престолов - больше всех достоин занять железный трон. Видимо и авторы сериала это понимали. И дабы конкуренция была более равной среди остальных балбесов - его слили в середине сериала....
Тайвин уже в 9 лет высказывался против политики отца, когда его сестру обещали мелкому дому Фреев. В 19 лет он подавил восстание Кастемере и Тарбеков. Которые были их дальними родственниками.
Тиша реально была невинной, это Тайвин заставил Джейме рассказать, что якобы нанял её. Из за этого Тирион и убил отца. Жену свою он ещё помнит и часто думает о ней
Фреи нифига не мелкий дом, но сестру Тайвина предлагали за второго сына, а не за наследника.
Мне так нравятся комментаторы, такие грамотные люди и точки зрения интересные. Сижу вот читаю
Его главная ошибка в том,что в туалет нужно ходить с охраной
Чарльз Дэнс замечательно сыграл Тайвина Ланнистера получился очень офигенный и харизматичный персонаж!
самый лучший и самый сильный персонаж ИП, если бы не его иррациональная ненависть к сыну. Если бы он смог её перебороть, он бы всех переиграл, но увы идеальных людей не бывает, на каждого Ахилеса найдется своя пятка :)
Я считал Тайвина умнейшим персонажем игры престолов до недавнего времени, пока не узнал что он по уши залез в кредиты у железного банка. То есть чел планировал по идее расплатиться со временем с ними, но никак не ожидал что погибнет на каменном троне от рук собственного сына. Таким образом долги все перешли его потомкам.
Огогонешьки.
Разбор всех персонажей ИП. Это ж сколько лет уйдёт.
Года два
Мне кажется, как и все предыдущие образы героев - всё в точку. 🎯Полностью согласен с точкой зрения автора.🤝
Круто! Жду разбор Джейме, Бриенны и Арьи
Очень интересно! Спасибо за выпуск! Можешь сделать видео про Петира Бэйлиша? Идеальный персонаж для разбора, если не самый, то один из умных персонажей что в книгах, что в сериале.
Так в сериале мизинца превратили в идиота
@@jyfgjkuf разве лишь ближе к концу
@@Футбольныйболельщик с пятого сезона
Это Мощнейший МУЖИК!!!!!!
Верно. Почему из Серсеи получилась никудышная королева, при том, что у неё тоже есть амбиции и сама она вроде бы не дура (ну, не конченная, по крайней мере)?
Да все потому, что отец не научил её слушать других людей и учитывать их интересы, так как не умел этого сам. Её пришлось повторить путь отца, при отсутствии его лидерских навыков и умений - с ещё более удручающими результатами.
Так это то и правильно. Она женщина. С чего бы Тайвин должен был учить ее как мужчину? Ее дело было выйти за принца и рожать детей. Серсея не сделала ничего,кроме криков, что бы доказать, что она может быть больше чем производитель потомства. Если бы она не просто говорила" хочу быть равной с Джейме", а постоянно сбегала к оружейнику, пробуя тренироваться на мечах, например. Требовала учить ее углубленно истории, политике, упорно таскалась за Тайвином с девизом " хочу научиться управлять"- Тайвин бы сдался и научил всему. Лучших учителей нанял бы. И гордился дочерью. Но у Серси,к сожалению, характер такой, что она ждёт когда ей именно принесут на блюдечке. Самой встать и взять- она не то что не умеет, а просто не хочет. Потому что вот в ее картине мира, ей должны приносить. Так что здесь не проблема в Тайвине, здесь в Серсее проблема.
Ну вечная слава Тайвина, вообще не мешает славе и влиянию Дома. К слову, о своем наследнике Джейме он заботился как никто другой. Да и вообще имеет право, как никак глава семейства, все по закону.
Именно. Современному человеку тяжело понять, что личная честь и слава неразрывны со славой семьи. Что это одно и то же.
Да не заботился он о своих детях и плевать он хотел на их мнение всегда
@@ОлегПарников заботился, но только для того чтобы род Тайвина продолжался. Как не стало бы самого Тайвина, Джейме его сын по задумке должен был дрючить уже своих детей на это дело. Это же средневековье выше отца семейства может быть только король или бог, и перечить воле отца ну мягко говоря табу
@@Whiteandblue-ig6gp именно что он заботился о роде и плевать хотел на то как они живут и чего они хотят. И как показывает сцена с Серсеей, не особо он и интересовался чем его дети занимаются. И на мнение того же Джейме он положил огромный болт, как и на мнение других детей
@@ОлегПарников по средневековым понятиям имеет полное право. А вот то что он был фанатиком ослепленным собственным самомнением беспорно уже его косяк. В конечном итоге приведшим его к такой позорной смерти.
получается у Ланистеров тоже была мощная традиция с сестрами спать
5:30, по книге, когда джейме освобидл тириона, он ему рассказал, что тиша на самом деле не была шлюхой, тайвин заставил джейме соврать, чтобы обидеть тириона. изначально тирион хотел просто уйти, но после этой информации он и поинялся за арбалет
Его отношение к Тириону - чудовищно, но как персонаж он очень хорош. И не чистый злодец.
Ну неет. Когда Робб идёт на запад что делает тайвин? идёт за ним, даже понимая что королевская гаваль не выдержит удара Ренли или Станниса. Он был готов пожертвовать дочерью, сыном и внуками чтобы не позволить северянам и грейджоям разграбить западные земли. Только когда железнорождённые напали на север, Тайвин, понимая что Робб не пойдёт дальше захватывать запад он решает идти против Станниса. Он пришёл под конец битвы не потому что хотел забрать славу себе, а потому что не мог прийти раньше.
Как вы себе это представляете? Войска двигаются неделями и месяцами. По вашей логике если бы он пришёл раньше Станниса, он бы сидел в паре километров и ждал когда будет конец битвы? Рисковать железным троном ради славы? Станнис не просто бы казнил Сарсею и Тириона, а взял их в заложники. У тирелов не будет мотива вступать в союз с тайвином. И тайвин бы однозначно проиграл.
Но если он в первую очередь думал о семье и троне. Не логичней было бы сперва защитить столицу где все его наследники, дети. Т.е. оставить все на Тириона, который не имел никакого опыта военачальника было адекватной идей.
Ему явно дали понять, что город подет, и он зная это уехал. Т.е. сознательно пожертвовал своей семьёй. То, что город продержался до его прихода - большая удача
@@43pers растянутость фронта: все королевства объявили войну Ланнистерам, он не мог распылять силы. И да, он успел на подмогу к столице
@@43pers его семья - не только дочь, сын и внуки. Ланнистеров куча в Ланниспорте и в Кастерли роке. Когда он говорит об интересе семьи, он говорит про весь дом Ланнистеров, а не только про детей. Он готов был пожертвовать интересами прямых отпрысков ради дома Ланнистеров.
Он говорит это тириону.
"Тем кто ставит во главу угла интересы своих отпрысков никогда не победить того кто ставит в первую очередь интересы семьи"
Тайвин под интересами семьи подразумевает всех Ланнистеров а не только детей и внуков.
Что станет с домом Ланнистеров если позволить северянам захватить богатства Ланниспорта? Дом Ланнистеров падёт. Если позволить захватить Королевскую гавань он просто потеряет корону, что ударило бы по амбициям Тайвина, но защитило бы дом Ланнистеров
Согласен. Странноватое и какое-то нелепо-детское представление о таком персонаже. Рисковать намеренно городом, замком и детьми ради лавров.
@@43pers хотя справедливости ради можно сказать, что тот факт, что Тайвин пошëл на запад также не говорит о том что Тайвин ставит в первую очередь интересы семьи. Это могло быть просто рациональным решением.
Если бы Станнис немедленно пошëл захватывать королевскую гавань, Тайвин не успел бы защитить еë. Станнису нужен день. Тайвину около двух недель.
Да и против огромного войска Ренли ему делать нечего.
Поэтому пойти на запад было просто разумным решением
Ну грех не сделать обзор на Оленну Тирелл, супер стратег!
Тайвин дал Арье еду, потому что думал что она может быть отравлена и на ней её проверил, он также мог думать что это Арья хотела его отравить.
Тайвин, посвятивший всю свою жизнь построению наследия Ланнистеров, допустил главную ошибку - не позаботился об том, кто будет править после него. Джейме провел большую часть своей взрослой жизни в качестве стража нужника Короля, вместо того чтобы учиться править. Серсея женщина (в условиях средневековья и патриархата Вестероса - она не жилец политически). Только у Тириона были мозги чтобы править, но гордыня Тайвина просто не позволила ему этого увидеть, и он щемил парня по полной.
А вообще, для меня Тайвин по началу пусть и выступал как могучий Лорд Запада, сейчас гораздо меньше импонирует, учитывая как он ведет свои дела, и какие от этого последствия. Просто для перечисления: истребление Рейнов и Тарбеков, разграбление Гавани, бойни в Речных Землях, Красная свадьба и т.п. Да, они внушают страх, и дают внешний успех, но это лишь коротко срочные успехи, с крайне плохими последствиями. Благодаря Тайвину, Ланнистеров боятся, да, но и их же и презирают почти все, и я честно думаю, что стоит даже их вассалам почуять слабость, как Львов порвут скопом. Им отплатят той же монетой, что и Тайвин платил всю свою жизнь.
не читала книги, но встречала информацию, что первая жена Тириона не была простит&ткой. Тайвин специально это выдумал. И Джейми ему об этом позже рассказывает
Рекомендую книги прочесть, хоть и незаконченные, но то что есть на сто голов выше сериала
ПРО ВАРИСА БУДЕТ ИНТЕРЕСНО, ОСОБЕНО ТЕОРИИ О НЕМ!
Весь сериал ждала, что появятся тайные Таргариены, как Тирион, Джон Сноу, Варис. Жаль, что не все теории оказались правдой.
Познавательное видео! Ждем видео про Вариса
ПОПРАВОЧКА))
Тиша не была продажной женщиной. Она искренне полюбила Тириона. В этом признался Джейме, когда Тирион был в темнице. Джейме ей не платил, а Тайвин поступил как... короче, болт в пузо он заслужил. Не уверен, было ли это в сериале, но в книге точно было. И вот это стало последней каплей.
Автор, вы большой молодец, контент радует и завораживает и заставляет смотреть на ранее знакомых нам персонажей по-другому
Вообще не вижу противоречий. Тайвин хотел именно прославить имя своей семьи, чтоб при одном произношении другие дома дрожали, и плевать сколько мнений членов его семьи будет попрано.
Надо уточнить что Тиша не была девушкой легкого поведения, а действительно была той кем представилась. Это в книге обьяснялось.
Тиша не была женщиной легкого поведения. Эта история была состряпана Джейме, чтоб Тириону было легче забыть Тишу. Позже Джейме признался в этом Тириону. После чего Тирион не раз звдцмывался найти Тишу, хотя и понимал, что это невозможно. Об этом было сказано в книге. Не помню было ли это в сериале.
Спасибо большое за обзор, как всегда интересно, я хочу попросить сделать обзор на Джейме Ланнистера !!НО НА ЕГО КНИЖНУЮ ВЕРСИЮ!!, так как в книгах он более мнагогранен и интересен и на мой взгляд является одним из самых достойных персонажей, будет интересно послушать ваше мнение )
Полностью согласен, вообще не вижу смысла разбирать сериальных персонажей, потому что после пятого сезона абсолютно все начали деградировать до уровня табуретки
Смерть на "пятаке" Тайвина являет нам просто великолепный пример постигшей его кармы, когда зазнавшийся мелкий человечишка в серьез решил, что он властен над судьбой, всех перехитрил, всё устроил правильно, как он думал, что его имя запишут в историю, как ВЕЛИКОГО)))) Бог/Творец/Всевышний/Вселенная, называй как хочешь, красиво "обламывает" таких людишек. И таких примеров в жизни полным полно. Этот же принцип продемонстрировал Булгаков в романе Мастер и Маргарита в первой главе на примере Берлиоза, в которой заложен по сути основной смысл, который он пытался донести до людей. Люди забывают, что они бывают внезапно) смертны...)))) Ведь даже есть шутка, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах))) Истина в том, что именно так это и работает, правда с различными временными рамками кармического воздаяния, но людишки слишком поверили в себя и даже не хотят видеть этот простой Закон... Странные мы конечно существа, видимо, поэтому, нас еще и "держат", авось поумнеют)))) Желаю всем ДОБРА и РАЗУМА, как говорил мне мой Батя - Сын, включи мозги уже))))
4:30 Да прямо добряком был, вырезал дом рейнов с невиданной жестокостью, вместе с женщинами и детьми и повесил их тела над утесом кастерли на все очень долгое лето. А арье он сказал есть потому что на него совершили покушение, как он думал, и боялся что она могла бы его отравить. И тириона ненавидел не потому что жена умерла, а потому что он калекой родился, а калека это недостойный наследник
Если честно, то мне очень интересно было. Давай ещё😊
"Непревзойденное аналитическое мышление" Тайвина привело его к погибели на сортире от рук самого полезного из своих детей. Эх.
Тайвин Ланнистер.
Пал в Битве при сортире. Верхом.
Полностью согласна! Собственные амбиции стояли выше дома, семьи, про честь молчу. Тайвин явно хотел войти в историю, как Эйгон Таргариен, но не дотягивал до его личности.
Хочу теперь разбор про Его воробейшество.
Его Воробейшество - по книгам не менее интересный персонаж, чем Тайвин. Жаль, что в сериале в итоге слили.
@@АлександрКельин-ш4я хочу прочитать книги, но боюсь, что персонажи будут слишком отличаться от сериальных, к которым я уже привыкла. Тем более история книжных героев не закончина.
Быстро ты , спасибо большое)
Истиный король, игры престолов.
Тайвин Ланнистер для меня лучший персонаж Игры Престолов
Спасибо за обзор! И я очень рад, что Вам дали рекламу. Надеюсь, это поможет вести канал! Из принципа не буду её прокручивать.
4:43 это не забота! Тайвин подозревал, что она отравила еду. Поэтому заставил Арью есть на его глазах.
Автор канала не привел достаточно обоснований чтобы отверждать его заботу о личной выгоде, у нормального человека может быть желание увековечить свой дом и себя самого - человека, который сделал большую работу в этом направлении.
И кстати только благодаря тому что он САМ всем руководствовался - получилось добиться таких высот, собственно и подставляться под удар первым ему не нужно, как в случае с битвой.
Все у него логично и его слова про честь дома - правда
Джейме не вступал в королевскую гвардию. Он стал рыцарем потому что Эйрис захотел насолить его отцу и тем самым произвел его сына в рыцари,чтобы его род не продолжился
Я думаю, что на вопрос "Ради дома и семьи или ради себя?" можно ответить да и да, так как Тайвин, возможно, отождествляет себя с домом Ланнистеров. Он не просто глава Великого дома, он сам что ни на есть Великий дом
Тиша не была проституткой. Про это говорил и Джейме в конце 4 сезона , и в книге.
Тайвину не понравилось, что Тирион женился на обычной простолюдинке и он в итоге разыграл это спектакль , где обвинил девушку в занятиях данным, кхм, ремеслом.
Как так, анализ персонажа делаете, а в материале не разобрались?
Мне кажется некорректным противопоставление "ради семьи" и "ради себя". Одним человеком в большинстве случаев движет множество ценностей и мотивов.
Следующий персонаж по Игре престолов должна быть Дейнерис
Единственный Ланнистер в истории Вестероса, кто погиб на толчке от стрелы карлика.
на мой взгляд, Тайвин - это не слишком внутренне непротиворечивый персонаж, что делает его более реалистичным, даже интересным. Один из наиболее любопытных персонажей, имхо.
Хорошое видео, жду что то подобное про единственного рыцаря из Черноводной и правителя Хайгардена
Тайвин-это личность!
Тиша ведь не была девушкой лёгкого поведения, Тайвин сказал Джейме, чтобы тот сказал Тириону
Ролик отличный, как и всегда) Очень хотелось бы увидеть разбор Оленны Тирелл
Не верный вывод в финале. Методы то вполне нормальные для того времени, как раз его проблемой стала его привязанность к семье, из за чего он не утранил убившего его карлика ранее, пытался словесно убедить старшого, и не заводил новых детей, когда нынешние тварили хрень. Для его жесткой эффективности как раз не хватало жесткости в отношениях с семьей, ради которых все и создавались все возможности.
Джейме в гвардию принял Эйрис, назло Тайвину, лишив его тем самым наследника
У Тайвина практически полностью отсутствует эмпатия
Что лишало его многих ходов в более эффективном и безопасном достижении своих целей.
Пример:
Если он хотел жить и до своей смерти одержать ещё несколько громких побед
Второе
Тотальный контроль эта иллюзия
Он был уверен в том что он в безопасности в уборной
Он был уверен что его сын в заточении
И даже если его выпустит Джейме он сбежит и не придет ко мне убить меня
И даже если он придет убить меня
Он не станет стрелять
Я смогу вырулить
Я всегда так делал.
1 отсутствие эмпатии, особенно в семье
Оставаясь расчётливым решительным полководцем
С какой-то невероятной волей к победе победам
Наследию имени Ланистеров
Нужно оставаться живым и не делать врагов тех кто слишком близко и вхож в твои покои
Кто то возразит
Да это Бред
У Тириона не хватило бы духу выстрелить в отца, он же подавил всех морально унизил уничтожил
В животном мире опустил
Сломал дух и волю
Он бы не осмелился
Это сказки какие то
Тирион слишком слабый для такого"
Ну и тут второе
Абсолютный контроль невозможен даже при наличии эмпатии
А у Тайвина она была нулевая
Он сходил с ума от своего величия
Выдающейся полководец и государственный деятель
3 пункт сам подошёл пока писал
Эго
Он был уверен что умнее всех и по умолчанию не может ошибаться
Единственный человек который его напрягал это Роб старк
Эмпатия к своей семье важна, если строишь свое благополучие на благополучии своего рода. Род - единое целое. Поэтому Старки, пусть и с потерями, в итоге выиграли и пришли к власти в Гавани и на Севере.
Второе это самое очевидное. Он контролировал все кроме своей семьи: если бы он нормально заботился о своих детях, то точно не допустил бы инцеста
Приятно что у тебя есть реклама, но рекламить CGpods не очень хорошая идея чтобы сохранять доверие аудитории. Добра тебе, автор.
Ок, услышал
Не верится что Тайвин не собирался казнить Тириона
Спасибо за интересный анализ Тайвина Ланнистера. Не менее интересным персонажем является Джейме Ланнистер, старший сын Тайвина. Как он чтобы спасти жителей столицы убивает короля, становясь Цареубийцей. Как Эддард Старк сам предательски убивший Артура Дейна предлогает отправить его в Ночной Дозор. Про отношения с Серсеей и Тирионом. Джейме Ланнистера было бы интересно проанализировать.
Вроде в книге не показали же как Артур Дейн умер ?
Стоит сказать, что Киван пожалуй был единственным кто мог говорить на равных с Тайвином
Насчет первой жены Тириона - она не была шлюхой.
Те кто читали книги - это знают, т к Джейме потом признаётся, что обманул Тириона.
главная ошибка Тайвина - сходить ночью на горшок :'3
Очень крутой обзор, давно его хотел, большое спасибо)
Не слушайте рекламу с этими хваленными наушниками .качество их просто ужасное , максимум их цена это 500 руб
Китайцы на алике за 200 слышал их продовали. У них ещё название вроде picun было.
Тайвин был более жесток к своей собственной семье чем к кому бы то ни было
Давно ждал про Тайвина посмотреть!
Тайвен Ланнистер это и есть Настояшая Игра Престолов 😎
Сразу видно, что первоисточника не знаем.. Заботы о Арье не было изначально. В фильме пичканье едой не более чем проверка на отраву.
А Тиша не была шлюхой.. Это было груповое изнасилование. Увы.. Об этом признался Джейме Тириону, когда выпускал из клетки.. Это был еще один момент в издвательствах отца над сыном.. А вот тут я мог забыть точно.. Когда Тирион узнал об этом - вот тут он взбесился и вернулся валить Тайвина.. Только после этого.. И этот момент так впился в его сознание, что он поставил задачу найти ее.. Хотя читал давно и мог что-то запомнить не точно..
Для меня Тайвань был возможно самым крутым персонажем
Пожалуйста на Мизинца обзор!
Очень сложный персонаж, интересно как ты его охарактеризуешь 😊
Ставим лайк ребят чтоб автор забабахал видос про этого Жучару 😅👍
Серьёзно??? В 2к23-ем году реклама этого китайского хлама от тюменского недоилона маска???
Вывод ради себя или ради семьи, так себе, проще сказать о таких людях как Тайвин что он делал все ради себя при помощи других людей и различных средств ради поставленных ИМ же целей, но, почему нельзя сказать, что всех свои родных и союзников, он просто не считал себе ровней? Тирион был против кровавой свадьбы, но Тайвин этим самым закончил войну и победил. Серсея была слишком эмоциональной чтобы сначала делала, а потом думала. Джейми так вообще ни о чем не думал кроме меча и потрах*шек со своей сестрой. Тайвин думал не о завтрашнем дне, он думал действительно на годы вперёд, а история с эйгоном, ну, что, мы многих помним великих полководцев, но а тех кто был рядом с ними помнят только те кто действительно это изучал самостоятельно, а вот Эйгон, эйгона помнят даже без изучения, ну и какие то его сестра. Всех он считал слабаками, вот и всё, никто бы не пошел на те поступки на которые шел Тайвин, либо потому что не додумались бы, либо потому что это слишком для них. Важное уточнение, Серсея все таки тоже учинила страшное, но это страшное ни к чему хорошему не приводило, у Тайвина, 100 умерло вместо 10 тыс. людей. Только из за этого он никого не слушал, поэтому может создаться впечатление что он все делал для себя, что он, эгоист, на самом деле, просто не было отличных идей которые он согласился бы рассмотреть а то и принять. Как бы Тайвин относился бы к Тириону, если тот бы предлодил кровавую свадьбу? Или победил бы один Станиса? Да, Станис, по поводу того, что тайвин хотел разбить армию Станиса один и быть победителем, тоже натянуто, специально приехал попозже, как будто он знал, а если и знал, то он приехал лишь тогда когда он смог, иесли бы бои перешли бы в крепость то войска Станниса так и так были бы в клещах, и тайвин в любой ситуации был бы победителем, тем, кто спас королевскую гавань, ведь именно его силы разбили врага.
Для меня Тайвин всё-таки гавнюк и по меркам средневековья. В книгах вскользь упоминалось, что будучи десницей Эйериса он в режиме бешеного принтера издавал законы, которые сильно ухудшали положение простого народа и улучшали знати.
А ещё он был тем ещё лицемером: вещал за семейные ценности, Тириону выговаривал за разгульное поведение, а выяснилось, что он и сам не брезговал услугами Шаи)