Odifreddi propone una soluzione per una umanità intelligente e che sa gestire la rabbia, quindi impossibile per la specie umana costituita principalmente da invasati.
@@andreaponte5247 chi detiene il potere lo fa perché quelli sotto, per ignavia o acquiescenza, glielo permettono. Se la massa si ribella non resta in piedi neanche il dittatore più feroce. Purtroppo chi sta in alto non è altro che lo specchio di chi sta in basso.
Lei ha delle ragioni nel dire questo. Condivido il suo pensiero, ma, rifletta un momento. Oddifreddi ha preso come esempio la Jugoslavia....Beh e che fine a fatto la Jugoslavia? E' stata cancellata in una guerra terribile, feroce, la prima guerra che l'Europa ha rivisto dopo trent'anni dalla fine della II guerra Mondiale. Il sistema proposto ha già dimostrato di non funzionare, che senso ha riproporlo? Provo a dirglielo io, in realtà è un sistema che ha funzionato fino a quando è vissuto Tito, un autocrate comunista, seppur sui generis. Dunque questo sistema funziona solo perché è di fatto, una farsa. Le vere redini del potere erano in altre mani. E questo rivela, se ce ne fosse bisogno, la vera ideologia, legittima ovviamente, del professore.
@@maurizioorsatti2269 preferisco spendere la mia vita tra civilizzati e non tra chi pensa che la terra è sua perché gliela ha data il suo dio. Che ridere!
Signor Odifreddi io la ammiro tantissimo. Lei è l'unico che dice le cose in modo chiaro, preciso e semplice di come stanno. grazie per la sua chiarezza e semplicità
Grazie Dio, grazie di tutto Dio! GRAZIE DIO!!! Dovrebbero fare delle campagne contro ogni religione, con scritte del tipo: "Smetti di pregare!" - "Dio fa male a te e ai tuoi cari" - "Dio ostruisce le arterie"
che caz.....centra gesu`cristo? Odifreddi ha studiato,.....e legge parecchio e impara sempre, anch`io non avendo studiato dico da anni quel che riguarda Israele e l`occidente.....e anch`io imparo e imparo,.....ma questo non ha niente a che vedere con gesu`cristo ( non si sa`neanche se sia esistito , figuriamoci se e`figlio di dio o esso stesso)@@massimo3150
Grande prof.!! Concordo in pieno.Ormai da anni la seguo con piacere.Usare pretesti religiosi per impossessarsi di territori non propri non è democrazia... è dittatura.
I Palestinesi e i paesi arabi hanno avuto molte occasioni x creare uno stato della Palestina ma non hanno mai costruito nulla, hanno pensato solo a volere cancellare gli ebrei
Bravissimo professore. Disamina oggettivamente lucida (oggettivamente perché basta analizzarne i fatti storici per capire l’origine del problema ) che difficilmente si trova ad essere rappresentata ad es nei media tradizionali. Evidentemente la verità é troppo scomoda e troppo complicata da dare in pasto alle persone/ascoltatori.
Perché gli altri Stati limitrofi (sempre creati dall'Onu nello stesso periodo in cui l'Onu creò Israele) hanno fatto la guerra ad Israele. E l'hanno fatta sulle pelle dei palestinesi, non sul loro territorio. E quando si fa la guerra e si perde, poi non si va a piangere dalla mamma
Israele è stata attaccata più volte negli ultimi decenni dai paesi arabi confinanti pro Palestina, attacchi che ha sempre respinto, conquistando anzi ulteriori territori e occupandoli, forse per usarli come merce di scambio in ipotetici accordi. E comunque quella proposta ONU, non accordo, non fu mai accettata dai palestinesi per cui divenne carta straccia.
I giovani non devono essere guidati da professori schierati ma devono studiare la storia possibilmente in questo caso dai tempi degli ottomani che si prese la Palestina e adesso continua con Hamas!studiatevi la storia e non ascoltare tifoserie😭
Grazie professore, in un periodo oscurantista una mente lucida che fa una analisi laica è come acqua nel deserto. Non le interessa guidare la nostra scalcinata Italia?
Grazie Prof, è bello vedere che esistono persone lucide che descrivono i fatti in modo obiettivo. Di contro, sui media c’è la narrazione, una narrazione che è un insulto all’intelligenza di chi legge i giornali o guarda un tg.
Quale persona dotata di intelligenza potrebbe mai essere in disaccordo con le posizioni del Prof.? Onestamente mi è difficile non sottoscrivere punto per punto...
Molto forte Prof. Odifreddi, fortissimo. Sei riuscito a svalutare anche le proprietà di "Dio", praticamente hai cambiato l'assioma. Mi auguro come sempre che alcuni chiusi, ottusi e delusi riescano a percepire il messaggio. Complimenti Prof. Odifreddi.
Odifreddi ha una logica disarmante. Ecco perché il suo pensiero rischia di essere contestato o di non essere a volte neppure correttamente compreso: dipende dal fatto che l'80% della gente (inclusi persino molti tra coloro che hanno un elevato titolo di studio) non ha una logica sufficiente per discutere compiutamente.
Ringrazio il prof. Oddifredi per la sua breve analisi e la soluzione proposta. Soluzione utopica ma forse l'unica per evitare altri drammatici episodi di violenza terroristica sulle due popolazioni. Due commenti. Terrorista letteralmente è colui o quella entità che porta *terrore* tra la popolazione civile. Punto. Non c'è differenza tra chi mette una bomba su un aereo o si fa esplodere fra la gente e tra chi sgancia una bomba su una casa, o peggio, un ospedale, con civili. Entrambi portano il terrore tra civili e quindi sono terroristi. Una nota. Dire che solo per il cristianesimo la vita è sacra è sbagliato penso. Tutte le tre religioni monoteistiche considerano sacra la vita. Tuttavia, tutti i tre hanno un lato molto oscuro ad uso e consumo per gli estremisti.
- Nell'ebraismo esiste l'idea di "Amalek", cioè la giustificazione biblica di commettere un genocidio, addirritura citato dall'attuale premier di Israele. - Nell'Islam esiste l'idea della Jihad, la guerra all'infedele. Anche se il Quran esorta a risparmiare donne, bambini e anziani, la realtà a volte è ed è stata ben diversa. - Il lato oscuro del cristianesimo lo sappiamo tutti: i molti episodi di orribili violenze commessi nei secoli nel nome di Cristo. Un salut.
He no bello mio non te la cavi cosi...nei primi 2 casi la violenza e codoficata nei testi sacri sacri. Nel caso del cristianesimo nel vangelo non esiste nulla dibtutto cio.
Utopica sicuramente. Nessuna corrente religiosa è o sarà mai disposta ad accettare un governo unico, imparziale e slegato laicamente dalla matrice fondamentalista religiosa, quella stessa che predica di bandire l'orgoglio e l'arroganza.
Quindi sia i russi che gli Alleati per le loro azioni durante la Campagna d'Europa della Seconda Guerra Mondiale sono da considerarsi terroristi? Città come Berlino, Dresda, Genova, Bologna ecc. ecc. sono state letteralmente rase al suolo dalle loro bombe. Sono stati distrutti palazzi, ospedali, scuole. Sono rimasti uccisi migliaia e migliaia di civili.
Bravo Piergiorgio, la tua posizione rispecchia il mio pensiero che (modestamente prima di te) ho già espresso pubblicamente da tempo. Ti sei guadagnato la mia iscrizione al tuo canale, mentre i tuoi libri di matematica e astronomia già stanno da un bel po' nella mia libreria.
''Il re è nudo'' - In pratica, solo il Professor Odifreddi ha il coraggio di dirla tutta, la verità. Probabilmente perchè non è un politico ed è indipendente. Sono sicura che non sarà mai invitato in tv, in quei patetici ed imbarazzanti talk-show. E fa bene! Grazie professore!
I politici italiani si fovrebbeto inchinarsi davanti ad un uomo di questa statura morale e professionale .essere tifosi degli israeliani o palestinesi non serve
Dovrebbero fare come per il fumo e stampare sui rosari e sui santini frasi del tipo "Smetti di pregare!" - "Dio fa male a te e ai tuoi cari" - "Dio ostruisce le arterie"
Situazione davvero complessa e di difficile risoluzione. A volte penso, col senno di poi, che forse e sottolineo forse, sia stato un errore assegnare uno stato agli ebrei dopo la fine della seconda guerra mondiale. Potevano continuare ad essere integrati negli stati in cui vivevano, così come fanno tutt'ora nei paesi in cui vivono. Ma il mondo occidentale, soprattutto l'Europa, si sentiva in colpa dopo i crimini razzisti perpetuati nei secoli e culminati nell'orrore della shoa. Ora trovo che la situazione sia difficilissima da risolvere e che anzi si complichi sempre di più. Si riuscirà un giorno ad avere due stati in quei territori e soprattutto che trovino una pace definitiva?
Mettiti il cuore in pace.. Ovunque, nel pianeta, si continua a nascere e a morire... Ma si continua a fare figli, credendo che un libero arbitrio inesistente, ci renda capaci di "volere" o di non "volere"
@@tonykeith76 I super ricchi che gravitano anche con prole a seguito invece Hanno un solo pensiero Derubare i tanti E lasciarli morire in ogni caso per Goduria lugubre che fa Potere….. ma la morte è anche Per loro stessi Per fortuna del Popolo in parità di sofferenze 🥂
Faccio i complimenti a Odifreddi per la sua lungimiranza. L'idea di creare un unico Stato che inglobi sia gli ebrei che i palestinesi non sarebbe male, ed è stata proposta da molte persone. Tuttavia ci sono dei problemi piuttosto seri da risolvere. Anzitutto il fatto che se i palestinesi venissero inglobati in questo Stato chiederebbero il rimpatrio anche di tutti i palestinesi dispersi per il mondo che sono stati esplulsi negli anni passati e di conseguenza diventerebbero più numerosi degli ebrei. Inoltre ci sarebbe anche il problema di dove collocarli poichè rivendicherebbero le terre dei loro antenati. Il secondo problema riguarda una legge di Israele chè afferma che tutti gli abitanti di Israele che non sono ebrei sono considerati degli ospiti. Io non so quanto piacerebbe questa legge ai palestinesi, soprattutto se essere ospiti comporta anche avere meno diritti rispetto agli ebrei. In parole povere questo unico Stato rischierebbe di diventare una sorta di Sud Africa, solo che al posto dei bianchi che dominano sui neri con l'apartheid ci sarebbero gli ebrei che dominano sui palestinesi. Inoltre mettiamoci anche nei panni degli ebrei e non solo in quelli dei palestinesi. Perchè gli ebrei dovrebbero tenere nel loro territorio anche gli appartenenti ad Hamas. Sarebbe come invitare a casa propria dei terroristi che vogliono fare di tutto per ammazzarti. Hamas non credo che accetterebbe di abbandonare le armi in uno Stato che non solo non è islamico, ma applica pure delle leggi discriminanti e ingiuste nei confronti dei palestinesi poichè sono ritenuti degli ospiti. L'obiettivo di Hamas non è solo quello di far tornare i palestinesi alle loro terre ma anche quello di far sparire lo Stato di Israele per crearne uno islamizzato. Si creerebbe inevitabilmente una guerra civile all'interno della stessa Israele. Insomma, l'idea di creare un unico Stato con due popoli non è malvagia ma contiene dei problemi che al momento sembrano insormontabili. Se governassero a turno islamici ed ebrei secondo me ci sarebbero dei grossi problemi poichè farebbero delle leggi diametralmente opposte che favoriscono solo un popolo. Sarebbe molto meglio dividere Israele in regioni governate dagli ebrei e altre governate dagli arabi. E poi anche se gli ebrei decidessero di dare ai palestinesi pari diritti chi manterrebbe l'ordine? Dovrebbero creare delle zone separate dove ci sono solo ebrei e altre dove ci sono solo arabi musulmani, come hanno fatto con Gerusalemme. Con la differenza che le zone dove abitano i musulmani dovrebbero avere delle forze di polizia musulmane e non ebree. Quindi oltre ad esserci due governi dovrebbero esserci anche due forze di polizia e due eserciti diversi. E' un bel guazzabuglio, e in questo guazzabuglio non si può non tenere conto di Hamas e degli estremisti nazionalisti sionisti che si opporrebbero con tutte le loro forze a un'idea simile. Ah tanto per cominciare, oltre a deporre le armi, sia gli israeliani che i palestinesi dovrebbero liberare tutti i prigionieri, anche se si tratta di terroristi. Quindi già la partenza la vedo molto complicata. Tuttavia potrebbe semplificarsi nel caso Israele riuscisse a distruggere Hamas nella striscia di Gaza.
Quando finiranno le chiacchiere , prima o poi, come diceva TOTO' si darà di piglio alla violenza .Mi stupisce l'assordante silenzio dei nostri " partigiani "
Prof, ma dove ha lasciato il suo paggio servente dibba, quello coi campanelli in testa: avrebbe ulteriolmente ravvivato l'intervista, diffondendo qualcune delle sue perle di saggezza! 😊😊😊
Ringrazio il professor Odifreddi per questa intervista veramente illuminante, sono inoltre d'accordo sulle religioni monoteiste che io giudico fallimentari perchè in nome di Dio si è sempre ucciso, io non credo in Dio ma mi considero comunque un Cristiano. La Germania est tutta o in parte sarebbe dovuta andare agli ebrei, adesso abbiamo un focolaio che si trascinerà all'infinito, e l'unica soluzione è quest'ultima proposta dal professore, anche se il concetto di fratellanza per molti esiste solo a parole
Esemplari le analisi prospettate ....ma da qualche parte bisogna partire -A parere di chi scrive l’analisi deve obbligatoriamente partire dal riconoscimento di torti e ragioni : Errori di una PARTE della fazione Palestinese: 1-appoggio ad Hamas e altri criminali fatti e cuciti e loro azioni di morte dissennate ; avrebbero avuto maggiori vantaggi politici e di consenso se avessero già dall’inizio praticato lo sciopero della fame ; se invece di farsi saltare in aria qualche "martire" fosse morto dopo un digiuno, le simpatie ed appoggi alla causa Palestinese si sarebbero moltiplicati a dismisura 2- Il rifiuto della proposta di divisione dell 'Onu del 1947 , Risoluzione 181 in due Stati, uno arabo e l'altro ebraico con Gerusalemme munito di uno statuto particolare sotto l'egida dell'ONU andava accettata anche se avrebbe creato furenti divisioni all'interno delle varie organizzazioni Palestinesi fra moderati ed irriducibili, ma i negoziatori avrebbero dovuto assumersi la responsabilità di una scelta dura ma giusta 3-Rifiuto della proposta (anno 2000) di Ehud Barak che , in seguito alle pressioni del presidente Bill Clinton, offrì a Yāsser Arafat uno Stato palestinese nella Cisgiordania e nella striscia di Gaza con capitale Gerusalemme Est, il ritorno di un limitato numero di profughi e un indennizzo per gli altri. Arafat non se la sentì , conscio che si sarebbe tirato addosso gli irriducibili (violenti e terroristici ) 1-Errori della fazione Israeliana 2) La colpa piu' grossa e gravissima : I coloni ; da una parte Israele asseconda l'azione di Coloni aggressivi nell' appropriazione delle terre di umili contadini Palestinesi della Cisgiordania e dall'altra enuncia proclami di pace; come se io dessi a ripetizione calci negli stinchi a qualcuno e quando costui si ribellasse con violenza , lo ammonissi sostenendo che Lui è un violento non vuole la pace 3-Non produrre alcuna analisi sulla legittimità di Israele (aver subito il torto della Shoà non legittima di farne ad altri) che non sia quella puerile che "Dio ci ha assegnato la terra di Israele 2000 anni fa" per cui e' nostra . Su questa questione , peccato originale di ogni lite , nessuno si spreca a spiegare e produrre analisi storiche da cui si potrebbero ricavare molte spiegazioni 4-Aver favorito il clima dell’ uccisione di Rabin da parte della destra estrema affossando un serio tentativo di accordo di pace fra le due fazioni (comunque difficile perché Israele è grande poco più della Puglia ed e' contesa da 20.000.000 di soggetti ossia 9860000 israeliani, 2.300.000 ab di Gaza, 2.500.000 abitanti Cisgiordania più 5.000.000 di rifugiati-profughi che dall’estero che vorrebbero tornare in Palestina da dove furono cacciati nel 67. Ogni parte dovrebbero riconoscere le rispettive ragioni dell'altro , e l'uno ritirare subito i Coloni dalla Cisgiordania e ritirarsi da Gaza dove stanno massacrando senza criterio, inoltre gli Israeliani dovrebbero limitare la immigrazione solo a casi gravi e non autorizzare ogni Ebreo che volesse tornare nella "Terra Promessa" invocando " la legge del ritorno" che consente a qualsia ebreo sparso per il mondo di immigrare e in Israele quando vuole La fazione Palestinese dovrebbe interrompere immediatamente le azioni terroristiche e collaborare con chiunque volesse negoziare con Israele; -I Palestinesi della diaspora dovrebbero rinunciare a ritornare nelle loro terre da dove sono stati espulsi durante le varie guerre precedenti indennizzandoli con risarcimenti molto molto sostanziosi…………..............……. Cominciamo da qui .......poi vediamo
Come diceva Alberto sordi, in un famoso film, "io sono io e voi non siete nulla "cosi' ,quando sono stato tra gli Ultra Ortodossi in Gerusalemme : Noi siamo il popolo eletto da dio e voi non siete nulla. Con loro non c'è dialogo poiché mettono sempre il loro Dio e i loro interessi al di sopra di tutto.
Perfettamente d'accordo con il Professore. Senza necessariamente far scelte di parte ma solo per capire il fenomeno per come si evolve , al di la' della politica . Non ci sarebbe da stupirsi se Israele volesse espandersi anche sugli stati arabi confinanti..D'altra parte l'auspicio del Professore riguardo ad un unico stato per due popoli mi sembra altamente improbabile.
Un unico stato sarebbe la soluzione ottimale, oltre che la piu' semplice. E proprio per questo, a causa di interessi inconfessati ma facili da identificare, è osteggiata da molti.
"Ricordate la vostra umanità, dimenticate il resto" Einstein-Russell. Dura ammettere, soprattutto per un logico che ci si salva proprio dal punto di vista logico solo con il Vangelo.
@@giuliocaprini-be2pj Mah, di vangeli ce n'è più d'uno, in ogni caso nel complesso, se si tratta di regole etiche non proprietarie, nulla di nuovo. Per quanto attiene a fatti più o meno spiegabili o "miracolosi" non vedo alcuna connessione con premesse logiche pure, piuttosto affermazioni da prendere per vere a priori.
In effetto la soluzione ad uno Stato federale sarebbe ottimo: una federazione di stati che comprendono Israele, Palestina, Iraq, Giordania, Arabia Saudita, Egitto.
In Arabia Saudita non vogliono nemmeno vedere i simboli ebraici. Nemmeno per sbaglio. Una ditta di mia conoscenza che fa lampadari in cristallo di alta qualità aveva consegnato dei lampadari per un cliente arabo saudita. Una volta appesi ricordavano la stella di David. Smontati con sdegno e riconsegnati. Ora sono a cinque punte, come quella delle brigate rosse... Quella gli va bene. Uno stato federale tra quegli stati è fantascienza secondo me. Forse fra duemila anni...
@@gsit80mi spiace e non sai quanto, ma temo andrà avanti un tempo indefinito. Sono due popoli soli. Usati. Entrambi usati, osteggiati e fintamente amati. Ci sono anche stati intorno che hanno tutto l'interesse a che resti questa situazione. Ho tanta pena. Gli estremismi da entrambe le parti producono danni incalcolabili. Ci sono delle spinte di ogni tipo che non so come potranno portare a un'idea come quella che hai scritto. In tutta onestà, realisticamente, non lo vedo possibile. Nemmeno in Europa, che potremmo considerarla una federazione simile a quella che proponi, ci si vuole tanto bene e le tensioni non sono nemmeno paragonabili a quelle. Già è un problema ormai quasi insormontabile far entrare la Turchia...per dire.
@@ant.ben.4020 grazie per la condivisione. Non ho mai avuto rapporti d'affari con quei popoli e non so cosa spinga delle scelte piuttosto che altre. Le mie convinzioni sono basate sulla mia conoscenza data dalla scuola, la lettura della bibbia ed una passione per la matematica che mi pervade da quando avevo 6 anni.
Odifreddi propone una soluzione per una umanità intelligente e che sa gestire la rabbia, quindi impossibile per la specie umana costituita principalmente da invasati.
Piu' que invasati son ignorantes
Non penso che l'umanità sia invasata ma che lo sia chi detiene il potere economico e politico
@@andreaponte5247 chi detiene il potere lo fa perché quelli sotto, per ignavia o acquiescenza, glielo permettono. Se la massa si ribella non resta in piedi neanche il dittatore più feroce. Purtroppo chi sta in alto non è altro che lo specchio di chi sta in basso.
@@ivancasadei553 Sinonimos in praticas.
Lei ha delle ragioni nel dire questo. Condivido il suo pensiero, ma, rifletta un momento. Oddifreddi ha preso come esempio la Jugoslavia....Beh e che fine a fatto la Jugoslavia? E' stata cancellata in una guerra terribile, feroce, la prima guerra che l'Europa ha rivisto dopo trent'anni dalla fine della II guerra Mondiale. Il sistema proposto ha già dimostrato di non funzionare, che senso ha riproporlo? Provo a dirglielo io, in realtà è un sistema che ha funzionato fino a quando è vissuto Tito, un autocrate comunista, seppur sui generis. Dunque questo sistema funziona solo perché è di fatto, una farsa. Le vere redini del potere erano in altre mani. E questo rivela, se ce ne fosse bisogno, la vera ideologia, legittima ovviamente, del professore.
Grandissimo Piergiorgio, condivido ogni tua parola... Siete in pochi che dite queste cose, ma tutti buoni di qualità.
Con un Odifreddi in ogni ministero l’Italia sarebbe il paese migliore del mondo per viverci, lavorare ed essere felici.
poveri noi.
ahahah
Perche' non vai a Gaza....
@@maurizioorsatti2269 preferisco spendere la mia vita tra civilizzati e non tra chi pensa che la terra è sua perché gliela ha data il suo dio. Che ridere!
@@antonellaficarra4355 si può sempre vivere nel paese dei balocchi…vero?
Signor Odifreddi io la ammiro tantissimo. Lei è l'unico che dice le cose in modo chiaro, preciso e semplice di come stanno. grazie per la sua chiarezza e semplicità
Grazie a Dio che ci sono ancora persone con una buona integrità morale come il Prof Odifreddi... nel mondo
Ma insomma,sul coca-cola virus ne ha sparate belle grosse.
A Dio😂
Ringraziamo nostro Signore Gesù Cristo per aver donato una mente brillante a Odifreddi.
Grazie Dio, grazie di tutto Dio! GRAZIE DIO!!!
Dovrebbero fare delle campagne contro ogni religione, con scritte del tipo: "Smetti di pregare!" - "Dio fa male a te e ai tuoi cari" - "Dio ostruisce le arterie"
che caz.....centra gesu`cristo? Odifreddi ha studiato,.....e legge parecchio e impara sempre, anch`io non avendo studiato dico da anni quel che riguarda Israele e l`occidente.....e anch`io imparo e imparo,.....ma questo non ha niente a che vedere con gesu`cristo ( non si sa`neanche se sia esistito , figuriamoci se e`figlio di dio o esso stesso)@@massimo3150
Sempre grande e saggio il professor Odifreddi ! Ha completamente regionen!
Come hamas? socio onorario
Hamas criminali
@@crossvenier5690 Ampiamente superati nelle cifre di vittime innocenti dal grazioso sionista del popolo eletto.
Grande prof.!! Concordo in pieno.Ormai da anni la seguo con piacere.Usare pretesti religiosi per impossessarsi di territori non propri non è democrazia... è dittatura.
.Lo Stato Palestinese è pieno di terroristi e dipende dagli ayatollah
Ma wuali pretesti. Hanno vinto 2 guerre per questo son li
La terra promessa(dal nulla)
Ecco il motivo principale
I Palestinesi e i paesi arabi hanno avuto molte occasioni x creare uno stato della Palestina ma non hanno mai costruito nulla, hanno pensato solo a volere cancellare gli ebrei
È un grande saggio e comunicatore. I politici al suo confronto svaniscono come la neve al sole. Grazie, grazie tante.
Bravissimo professore. Disamina oggettivamente lucida (oggettivamente perché basta analizzarne i fatti storici per capire l’origine del problema ) che difficilmente si trova ad essere rappresentata ad es nei media tradizionali. Evidentemente la verità é troppo scomoda e troppo complicata da dare in pasto alle persone/ascoltatori.
Grande professore è l'unica soluzione ,grazie spero che possa andare così
Analisi lucida di Odifreddi peccato che non si vede spesso in Tv ma dopo averlo sentito capisco anchè il perchè.
Le TRE religioni piu pericolose del mondo,ben detto.Grazie Prof.Odifreddi❤
Ha dimenticato di nominare l'ateismo, di gran lunga la più pericolosa come la rivoluzione francese e il 900 hanno dimostrato
Grande prof. Non si è lasciato intortare nella solita retorica
Lei è sì ottimo matematico ma anche ottimo Storico e filosofo!!!
Speriamo che siano in molti a "ragionare" come Lei.
E' nato ragioniere ...di hamas.
Perché l'O.N.U. ha permesso l'allargamento di Israele dopo il 55%del territorio,che(come sappiamo) inizialmente aveva imposto?
Perché gli altri Stati limitrofi (sempre creati dall'Onu nello stesso periodo in cui l'Onu creò Israele) hanno fatto la guerra ad Israele. E l'hanno fatta sulle pelle dei palestinesi, non sul loro territorio.
E quando si fa la guerra e si perde,
poi non si va a piangere dalla mamma
Israele è stata attaccata più volte negli ultimi decenni dai paesi arabi confinanti pro Palestina, attacchi che ha sempre respinto, conquistando anzi ulteriori territori e occupandoli, forse per usarli come merce di scambio in ipotetici accordi. E comunque quella proposta ONU, non accordo, non fu mai accettata dai palestinesi per cui divenne carta straccia.
Perchè l'ONU è prono come l'Europa all'arroganza imperialista USA
Perche' il Sud Tirol e' Italien ?
@@maurizioorsatti2269 perché abbiamo cacciato a calci in kul i crukk
Che bel mondo sarebbe se i governi fossero guidati da persone intelligenti e moderate come Odifreddi👍
I giovani non devono essere guidati da professori schierati ma devono studiare la storia possibilmente in questo caso dai tempi degli ottomani che si prese la Palestina e adesso continua con Hamas!studiatevi la storia e non ascoltare tifoserie😭
Grande professore...uno che dice le cose come stanno.
Analisi, purtroppo. lucida. la piu lucida che abbia sentito.La condivido pienamente
Grazie professore, in un periodo oscurantista una mente lucida che fa una analisi laica è come acqua nel deserto. Non le interessa guidare la nostra scalcinata Italia?
Finalmente qualcuno che dice cose sensate. Grazie prof
Grazie Prof, è bello vedere che esistono persone lucide che descrivono i fatti in modo obiettivo. Di contro, sui media c’è la narrazione, una narrazione che è un insulto all’intelligenza di chi legge i giornali o guarda un tg.
Quale persona dotata di intelligenza potrebbe mai essere in disaccordo con le posizioni del Prof.? Onestamente mi è difficile non sottoscrivere punto per punto...
Molto forte Prof. Odifreddi, fortissimo. Sei riuscito a svalutare anche le proprietà di "Dio", praticamente hai cambiato l'assioma. Mi auguro come sempre che alcuni chiusi, ottusi e delusi riescano a percepire il messaggio. Complimenti Prof. Odifreddi.
La mia più totale stima !
BRAVISSIMO PG, HAI DETTO CON GRANDE LUCIDITA' E DIRITTURA MORALE TUTTO QUELLO CHE ANDAVA DETTO! Andrea e Mariapiera
Un'unica Palestina per due popoli! Questo io lo ripeto da anni. La situazione dei due stati e' demenziale.
Ancora più demenziale è mettere sotto un unico Stato gente che ha maturato odio reciproco per decenni.
@@giulianorivieri2806 Vero. Ora e' troppo tardi, ma questo doveva essere stato fatto 75 anni fa.
Odifreddi sempre molto lucido, il giornalista non sempre all'altezza
Che mente prof ! Complimenti vivissimi condivido tutto !!
Odifreddi ha una logica disarmante. Ecco perché il suo pensiero rischia di essere contestato o di non essere a volte neppure correttamente compreso: dipende dal fatto che l'80% della gente (inclusi persino molti tra coloro che hanno un elevato titolo di studio) non ha una logica sufficiente per discutere compiutamente.
Un grande rispetto veramente ha detto la verità che tutti gli giornalisti politici hanno la memoria corta
Grazie prof per le riflessioni utili per capire.
Ringrazio il prof. Oddifredi per la sua breve analisi e la soluzione proposta. Soluzione utopica ma forse l'unica per evitare altri drammatici episodi di violenza terroristica sulle due popolazioni.
Due commenti. Terrorista letteralmente è colui o quella entità che porta *terrore* tra la popolazione civile. Punto. Non c'è differenza tra chi mette una bomba su un aereo o si fa esplodere fra la gente e tra chi sgancia una bomba su una casa, o peggio, un ospedale, con civili. Entrambi portano il terrore tra civili e quindi sono terroristi.
Una nota. Dire che solo per il cristianesimo la vita è sacra è sbagliato penso. Tutte le tre religioni monoteistiche considerano sacra la vita. Tuttavia, tutti i tre hanno un lato molto oscuro ad uso e consumo per gli estremisti.
- Nell'ebraismo esiste l'idea di "Amalek", cioè la giustificazione biblica di commettere un genocidio, addirritura citato dall'attuale premier di Israele.
- Nell'Islam esiste l'idea della Jihad, la guerra all'infedele. Anche se il Quran esorta a risparmiare donne, bambini e anziani, la realtà a volte è ed è stata ben diversa.
- Il lato oscuro del cristianesimo lo sappiamo tutti: i molti episodi di orribili violenze commessi nei secoli nel nome di Cristo.
Un salut.
He no bello mio non te la cavi cosi...nei primi 2 casi la violenza e codoficata nei testi sacri sacri. Nel caso del cristianesimo nel vangelo non esiste nulla dibtutto cio.
Utopica sicuramente. Nessuna corrente religiosa è o sarà mai disposta ad accettare un governo unico, imparziale e slegato laicamente dalla matrice fondamentalista religiosa, quella stessa che predica di bandire l'orgoglio e l'arroganza.
Quindi sia i russi che gli Alleati per le loro azioni durante la Campagna d'Europa della Seconda Guerra Mondiale sono da considerarsi terroristi? Città come Berlino, Dresda, Genova, Bologna ecc. ecc. sono state letteralmente rase al suolo dalle loro bombe. Sono stati distrutti palazzi, ospedali, scuole. Sono rimasti uccisi migliaia e migliaia di civili.
Grande Odifreddi. È l'unico che ha il coraggio di raccontare i fatti. I fatti in tutta la loro cruda e pura verità.
Visione molto lucida, caro Piergiorgio!
Finalmente qualcuno ha il coraggio di dire la verità sui monoteismi abramitici. Il loro successo è nella loro estrema violenza.
Perché Israele e il bancomat degli americani
Perche gli italiani hanno i soldi nelle banche svizzere?
Mentre gli atti che fanno gli ebrei sono atti di misericordia 😂😂
Sei un grande uomo, un logico onesto. Che bravo che sei. Grazie infinitamente. Bruno
Il prof ha sempre ragione perché dice la verità, che è quello che non fanno gli altri 😂😂😂
Un raro italiano intelligente che non conosce la retorica di cui noi italiani siamo maestri
Pensavo che odifreddi fosse palestinese solo ora sento che e' italiano...
Onesta mentale ed umana
Bravo Piergiorgio, la tua posizione rispecchia il mio pensiero che (modestamente prima di te) ho già espresso pubblicamente da tempo. Ti sei guadagnato la mia iscrizione al tuo canale, mentre i tuoi libri di matematica e astronomia già stanno da un bel po' nella mia libreria.
''Il re è nudo'' - In pratica, solo il Professor Odifreddi ha il coraggio di dirla tutta, la verità. Probabilmente perchè non è un politico ed è indipendente. Sono sicura che non sarà mai invitato in tv, in quei patetici ed imbarazzanti talk-show. E fa bene! Grazie professore!
Condivido anche le pause 👏👏👏
Auguri Professore, per i 100mila iscritti!
Odifreddi è sempre saggio e diretto
I politici italiani si fovrebbeto inchinarsi davanti ad un uomo di questa statura morale e professionale .essere tifosi degli israeliani o palestinesi non serve
Dovrebbero fare come per il fumo e stampare sui rosari e sui santini frasi del tipo "Smetti di pregare!" - "Dio fa male a te e ai tuoi cari" - "Dio ostruisce le arterie"
Forse e' meglio sulle bottiglie della grappa....
@@maurizioorsatti2269 🤣
Dio o Allah?
Creare un unico stato in cui convivano pacificamente i 2 popoli è MATEMATICAMENTE impossibile.!
Odifreddi è un uomo intelligente, un sapere colto, grazie grande uomo, è sempre piacere ascoltare le tue opinione
che vergogna l'astensione dell'Italia
Grande professore ha spiegato la verità che tanti non la dicano.
Grazie per la sua lucidità. oggi in Italia una merce rarissima
Grande Oddifreddi sempre chiaro e oggettivo
"lei crede che Hamas E' un'organizzazione terroristica..." ammazza che capra 😂
Odifreddi non delude mai
Come matematico come scrittore e come opinionista
Io non so se Dio esiste, ma se esiste spero che abbia una buona scusa... (Woody Allen)
Che detto proprio da un ebreo......🤓
@@graziettacarcetta2498 Infatti.
Situazione davvero complessa e di difficile risoluzione. A volte penso, col senno di poi, che forse e sottolineo forse, sia stato un errore assegnare uno stato agli ebrei dopo la fine della seconda guerra mondiale. Potevano continuare ad essere integrati negli stati in cui vivevano, così come fanno tutt'ora nei paesi in cui vivono. Ma il mondo occidentale, soprattutto l'Europa, si sentiva in colpa dopo i crimini razzisti perpetuati nei secoli e culminati nell'orrore della shoa. Ora trovo che la situazione sia difficilissima da risolvere e che anzi si complichi sempre di più. Si riuscirà un giorno ad avere due stati in quei territori e soprattutto che trovino una pace definitiva?
Praticamente
Non finirà
Mai😢
Mettiti il cuore in pace.. Ovunque, nel pianeta, si continua a nascere e a morire...
Ma si continua a fare figli, credendo che un libero arbitrio inesistente, ci renda capaci di "volere" o di non "volere"
@@tonykeith76
I super ricchi che gravitano anche con prole a seguito invece
Hanno un solo pensiero
Derubare i tanti
E lasciarli morire in ogni caso per
Goduria lugubre che fa
Potere…..
ma la morte è anche
Per loro stessi
Per fortuna del
Popolo in parità di sofferenze 🥂
Faccio i complimenti a Odifreddi per la sua lungimiranza. L'idea di creare un unico Stato che inglobi sia gli ebrei che i palestinesi non sarebbe male, ed è stata proposta da molte persone. Tuttavia ci sono dei problemi piuttosto seri da risolvere. Anzitutto il fatto che se i palestinesi venissero inglobati in questo Stato chiederebbero il rimpatrio anche di tutti i palestinesi dispersi per il mondo che sono stati esplulsi negli anni passati e di conseguenza diventerebbero più numerosi degli ebrei. Inoltre ci sarebbe anche il problema di dove collocarli poichè rivendicherebbero le terre dei loro antenati. Il secondo problema riguarda una legge di Israele chè afferma che tutti gli abitanti di Israele che non sono ebrei sono considerati degli ospiti. Io non so quanto piacerebbe questa legge ai palestinesi, soprattutto se essere ospiti comporta anche avere meno diritti rispetto agli ebrei. In parole povere questo unico Stato rischierebbe di diventare una sorta di Sud Africa, solo che al posto dei bianchi che dominano sui neri con l'apartheid ci sarebbero gli ebrei che dominano sui palestinesi. Inoltre mettiamoci anche nei panni degli ebrei e non solo in quelli dei palestinesi. Perchè gli ebrei dovrebbero tenere nel loro territorio anche gli appartenenti ad Hamas. Sarebbe come invitare a casa propria dei terroristi che vogliono fare di tutto per ammazzarti. Hamas non credo che accetterebbe di abbandonare le armi in uno Stato che non solo non è islamico, ma applica pure delle leggi discriminanti e ingiuste nei confronti dei palestinesi poichè sono ritenuti degli ospiti. L'obiettivo di Hamas non è solo quello di far tornare i palestinesi alle loro terre ma anche quello di far sparire lo Stato di Israele per crearne uno islamizzato. Si creerebbe inevitabilmente una guerra civile all'interno della stessa Israele. Insomma, l'idea di creare un unico Stato con due popoli non è malvagia ma contiene dei problemi che al momento sembrano insormontabili. Se governassero a turno islamici ed ebrei secondo me ci sarebbero dei grossi problemi poichè farebbero delle leggi diametralmente opposte che favoriscono solo un popolo. Sarebbe molto meglio dividere Israele in regioni governate dagli ebrei e altre governate dagli arabi. E poi anche se gli ebrei decidessero di dare ai palestinesi pari diritti chi manterrebbe l'ordine? Dovrebbero creare delle zone separate dove ci sono solo ebrei e altre dove ci sono solo arabi musulmani, come hanno fatto con Gerusalemme. Con la differenza che le zone dove abitano i musulmani dovrebbero avere delle forze di polizia musulmane e non ebree. Quindi oltre ad esserci due governi dovrebbero esserci anche due forze di polizia e due eserciti diversi. E' un bel guazzabuglio, e in questo guazzabuglio non si può non tenere conto di Hamas e degli estremisti nazionalisti sionisti che si opporrebbero con tutte le loro forze a un'idea simile. Ah tanto per cominciare, oltre a deporre le armi, sia gli israeliani che i palestinesi dovrebbero liberare tutti i prigionieri, anche se si tratta di terroristi. Quindi già la partenza la vedo molto complicata. Tuttavia potrebbe semplificarsi nel caso Israele riuscisse a distruggere Hamas nella striscia di Gaza.
Grande Piergiorgio. Questa è la soluzione: uno Stato, due popoli.
Grazie professore la verita et eguale a la liberte .
Grazie professore
Mi domando perché persone come il Professore sono fuori dai palazzi istituzionali mentre abbiamo gente tipo Salvini che governa questa nazione
NO FRONTIERE - Litfiba
Europe - The Final Countdown
Pippero - Elio e le Storie Tese
Holy wars
Megadeth
In svizzera da secoli convivono italiani francesi e tedeschi! Certo ci sono frizioni, ma si convive in pace!
Quando finiranno le chiacchiere , prima o poi, come diceva TOTO' si darà di piglio alla violenza .Mi stupisce l'assordante silenzio dei nostri " partigiani "
Grazie mille
Sono terroristi, oppure briganti… a seconda della convenienza
Oondivido al 100 %
L'italiano usato dall'intervistatore provoca terrore
A quanto ammontano gli aiuti USA a Israele, finora?
Quale percentuale del PIL USA viene regalato a Israele?
Bravo e insuperabile Piergiorgio!
Da dove vengono i coloni? 15:17
Prof, ma dove ha lasciato il suo paggio servente dibba, quello coi campanelli in testa: avrebbe ulteriolmente ravvivato l'intervista, diffondendo qualcune delle sue perle di saggezza!
😊😊😊
Azz se sei rithardato 😂
Nessuno dei 2 popoli accetterebbe!
❤
Coniugare i verbi per il conduttore resta una chimera. ...mamma mia...prof quanta pazienza
Ringrazio il professor Odifreddi per questa intervista veramente illuminante, sono inoltre d'accordo sulle religioni monoteiste che io giudico fallimentari perchè in nome di Dio si è sempre ucciso, io non credo in Dio ma mi considero comunque un Cristiano.
La Germania est tutta o in parte sarebbe dovuta andare agli ebrei, adesso abbiamo un focolaio che si trascinerà all'infinito, e l'unica soluzione è quest'ultima proposta dal professore, anche se il concetto di fratellanza per molti esiste solo a parole
Un Grande Odifreddi. Grazie
Sempre lucido Odifreddi. Peccato che non lo siano i sionisti.
Ody for President
Esemplari le analisi prospettate ....ma da qualche parte bisogna partire -A parere di chi scrive l’analisi deve obbligatoriamente partire dal riconoscimento di torti e ragioni :
Errori di una PARTE della fazione Palestinese: 1-appoggio ad Hamas e altri criminali fatti e cuciti e loro azioni di morte dissennate ; avrebbero avuto maggiori vantaggi politici e di consenso se avessero già dall’inizio praticato lo sciopero della fame ; se invece di farsi saltare in aria qualche "martire" fosse morto dopo un digiuno, le simpatie ed appoggi alla causa Palestinese si sarebbero moltiplicati a dismisura 2- Il rifiuto della proposta di divisione dell 'Onu del 1947 , Risoluzione 181 in due Stati, uno arabo e l'altro ebraico con Gerusalemme munito di uno statuto particolare sotto l'egida dell'ONU andava accettata anche se avrebbe creato furenti divisioni all'interno delle varie organizzazioni Palestinesi fra moderati ed irriducibili, ma i negoziatori avrebbero dovuto assumersi la responsabilità di una scelta dura ma giusta 3-Rifiuto della proposta (anno 2000) di Ehud Barak che , in seguito alle pressioni del presidente Bill Clinton, offrì a Yāsser Arafat uno Stato palestinese nella Cisgiordania e nella striscia di Gaza con capitale Gerusalemme Est, il ritorno di un limitato numero di profughi e un indennizzo per gli altri. Arafat non se la sentì , conscio che si sarebbe tirato addosso gli irriducibili (violenti e terroristici )
1-Errori della fazione Israeliana 2) La colpa piu' grossa e gravissima : I coloni ; da una parte Israele asseconda l'azione di Coloni aggressivi nell' appropriazione delle terre di umili contadini Palestinesi della Cisgiordania e dall'altra enuncia proclami di pace; come se io dessi a ripetizione calci negli stinchi a qualcuno e quando costui si ribellasse con violenza , lo ammonissi sostenendo che Lui è un violento non vuole la pace 3-Non produrre alcuna analisi sulla legittimità di Israele (aver subito il torto della Shoà non legittima di farne ad altri) che non sia quella puerile che "Dio ci ha assegnato la terra di Israele 2000 anni fa" per cui e' nostra . Su questa questione , peccato originale di ogni lite , nessuno si spreca a spiegare e produrre analisi storiche da cui si potrebbero ricavare molte spiegazioni
4-Aver favorito il clima dell’ uccisione di Rabin da parte della destra estrema affossando un serio tentativo di accordo di pace fra le due fazioni (comunque difficile perché Israele è grande poco più della Puglia ed e' contesa da 20.000.000 di soggetti ossia 9860000 israeliani, 2.300.000 ab di Gaza, 2.500.000 abitanti Cisgiordania più 5.000.000 di rifugiati-profughi che dall’estero che vorrebbero tornare in Palestina da dove furono cacciati nel 67.
Ogni parte dovrebbero riconoscere le rispettive ragioni dell'altro , e l'uno ritirare subito i Coloni dalla Cisgiordania e ritirarsi da Gaza dove stanno massacrando senza criterio, inoltre gli Israeliani dovrebbero limitare la immigrazione solo a casi gravi e non autorizzare ogni Ebreo che volesse tornare nella "Terra Promessa" invocando " la legge del ritorno" che consente a qualsia ebreo sparso per il mondo di immigrare e in Israele quando vuole
La fazione Palestinese dovrebbe interrompere immediatamente le azioni terroristiche e collaborare con chiunque volesse negoziare con Israele; -I Palestinesi della diaspora dovrebbero rinunciare a ritornare nelle loro terre da dove sono stati espulsi durante le varie guerre precedenti indennizzandoli con risarcimenti molto molto sostanziosi…………..............……. Cominciamo da qui .......poi vediamo
Se fosse così semplice.....🤕😓
Viva Servizio Pubblico e viva Odifreddi.
....dopo il 7 Ott!? Non più........la soluzione dei due stati rimane l'opzione meno peggiore, ma due stati in un pezzo da fiume a mare
🙏
L'uso del congiuntivo da parte del conduttore non sarebbe sgradito.
Per il resto trasmissione molto interessante.
Queste sono le cose che vorrei sentire dire ai TG
Come diceva Alberto sordi, in un famoso film, "io sono io e voi non siete nulla "cosi' ,quando sono stato tra gli Ultra Ortodossi in Gerusalemme : Noi siamo il popolo eletto da dio e voi non siete nulla. Con loro non c'è dialogo poiché mettono sempre il loro Dio e i loro interessi al di sopra di tutto.
l'ultra destra sionista non è composta solo da ultraortodossi... anzi, ve ne sono che sono anti-sionisti, persino in Israele.
La prossima volta vai con il popolo di hamas ti troverai meglio...
@@maurizioorsatti2269 non esiste nessun popolo di Hamas... :o
Ah perchè invece i chiavacammelli islamici sono "apertissimi" al dialogo....
@@roscopcoltrey complimenti per il pacato contributo... gente come Lei, di tempo in tempo, risale dalle fogne della storia, c'è poco da fare...
Perfettamente d'accordo con il Professore. Senza necessariamente far scelte di parte ma solo per capire il fenomeno per come si evolve , al di la' della politica . Non ci sarebbe da stupirsi se Israele volesse espandersi anche sugli stati arabi confinanti..D'altra parte l'auspicio del Professore riguardo ad un unico stato per due popoli mi sembra altamente improbabile.
questo mondo è talmente ribaltato che ci vuole un matematico per parlare di umanità
Ogni vita umana è sacra... La comunità occidentale "dovrebbe".... Cosa sono? vecchie battute riciclate "n" volte?
Super !
Un unico stato sarebbe la soluzione ottimale, oltre che la piu' semplice.
E proprio per questo, a causa di interessi inconfessati ma facili da identificare, è osteggiata da molti.
💯
Convivere belle parole, ma due diverse culture e religioni non possono convivere
Bhe la convivenza è il principio della democrazia
Se odifreddi fondasse un partito lo voterei
"Ricordate la vostra umanità, dimenticate il resto" Einstein-Russell.
Dura ammettere, soprattutto per un logico che ci si salva proprio dal punto di vista logico solo con il Vangelo.
Assurdo.
@@gpf5204 che cosa è assurdo?
@@giuliocaprini-be2pj Mah, di vangeli ce n'è più d'uno, in ogni caso nel complesso, se si tratta di regole etiche non proprietarie, nulla di nuovo. Per quanto attiene a fatti più o meno spiegabili o "miracolosi" non vedo alcuna connessione con premesse logiche pure, piuttosto affermazioni da prendere per vere a priori.
Lo teorizzo da sempre!!
Bravissimo
Fatah fatah fatah
Salame a Lecco....
@@maurizioorsatti2269 salam aleikum
In effetto la soluzione ad uno Stato federale sarebbe ottimo: una federazione di stati che comprendono Israele, Palestina, Iraq, Giordania, Arabia Saudita, Egitto.
In Arabia Saudita non vogliono nemmeno vedere i simboli ebraici. Nemmeno per sbaglio. Una ditta di mia conoscenza che fa lampadari in cristallo di alta qualità aveva consegnato dei lampadari per un cliente arabo saudita. Una volta appesi ricordavano la stella di David. Smontati con sdegno e riconsegnati. Ora sono a cinque punte, come quella delle brigate rosse... Quella gli va bene. Uno stato federale tra quegli stati è fantascienza secondo me. Forse fra duemila anni...
@@ant.ben.4020 allora non vedo altra soluzione che la guerra perenne. 💪
@@gsit80 Tr a un po' Gaza non esiste piu' e la guerra finisce. Gli invasati andranno finalmente da Allah e non scasseranno piu' le p...e
@@gsit80mi spiace e non sai quanto, ma temo andrà avanti un tempo indefinito. Sono due popoli soli. Usati. Entrambi usati, osteggiati e fintamente amati. Ci sono anche stati intorno che hanno tutto l'interesse a che resti questa situazione. Ho tanta pena. Gli estremismi da entrambe le parti producono danni incalcolabili. Ci sono delle spinte di ogni tipo che non so come potranno portare a un'idea come quella che hai scritto. In tutta onestà, realisticamente, non lo vedo possibile. Nemmeno in Europa, che potremmo considerarla una federazione simile a quella che proponi, ci si vuole tanto bene e le tensioni non sono nemmeno paragonabili a quelle. Già è un problema ormai quasi insormontabile far entrare la Turchia...per dire.
@@ant.ben.4020 grazie per la condivisione.
Non ho mai avuto rapporti d'affari con quei popoli e non so cosa spinga delle scelte piuttosto che altre.
Le mie convinzioni sono basate sulla mia conoscenza data dalla scuola, la lettura della bibbia ed una passione per la matematica che mi pervade da quando avevo 6 anni.