@@irmapistininzi6059, sì, certo. Io rimango ammaliato a sentirlo e penso anche che il suo "divagare" sia comunque propedeutico (e non dispersivo) a far arrivare bene il concetto che sta esprimendo. 👍 👍
i valori universali sono quelli della giustizia naturale: 1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica), 2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione), 3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena). Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
@@elenabertoni1339 ah non si può. si può solo combattere il male, e certamente prevenirlo. questi si. ma non lo si vuol fare... difesa dell'individuo... senza discernimento tra innocenti e colpevoli.
@@elenabertoni1339 mia cara, la giustizia, il bene supremo, non trionfa a causa anzitutto della sua mancata ratifica, e poi poichè nulla in concreto si fa per applicarlo. i valori universali, poichè fondamentali e unici determinanti, sono quelli che ti ho indicato, e lo sai bene: anzitutto la verità, sul fiunzionamento della realtà, nei suoi tempi, passato presente e futuro; senza di essa, nulla possiamo comprendere e decidere. a seguire la proprietà, onde stabilire che cosa appartenga a chi e perchè, ivi compresa la comune appartenenza e quindi il proprio uso ed a che scopo; a seguire la legge morale universale delle attività umane: la Libertà, secondo cui ognuno faccia pur quel che vuole e lo rende felice, purchè rispetti gli altri, ossia non gli nuocia, non gli arrechi danno, in tutte le fattispecie di criminalità possibili: oppressione, violazione, costrizione, ecc. a seguire, l'Equità, sia nelle questioni civili che penali, ed in particolare per queste ultime, tanto grave il crimine commesso, rispetto ai suoi caratteri essenziali ed ivi comprese aggravanti ed attenuanti, e tanto grave la pena infertà al proprio autore, nè superiore, nè inferiore (la famosa bilancia, che ti suonerà familiare). infine, la difesa, ossia applicazione e costante espansione, dei suddetti valori assoluti, col progresso intellettuale e tecnologico. è tutto qua. lo sai benissimo. quanto di tutto questo è istituzionalizzato? abbastanza, ma ancora inefficace. e fossiamo stati ancora quelli di 100 anni fa, saremo venuti fuori da sta merda già da un pezzo e più forti di prima. un solo codice: FORZA E GIUSTIZIA, poichè, come disse un importante filosofo del passato: la giustizia senza forza è impotente, la forza senza giustizia, è lmalvagità pura. quindi, è un binomio inscindibile da onorare. pigliamoci sta croce e andiamo avanti. stammi bene.
Buongiorno, Interessante chiacchierata che evidenzia un argomento a cui tengo molto le differenze. Le differenze generano interesse, stimolano la curiosità e l' intelletto ci aiutano a, secondo me, a migliorare e a migliorarci in ogni campo nella vita. La differenza è una risorsa non un ostalo. Grazie
@@fabriziobarban8945 Nel resto del mondo il marcio lo ha portato proprio l'occidente pensando di imporre la libertà e la democrazia con i carri armati e le armi, generando guerre su guerre, dittature su dittature, stragi su stragi, golpe su golpe. Sei tu che non conosci la storia degli ultimi 2 secoli. Poveretto tu.
i valori universali sono quelli della giustizia naturale: 1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica), 2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione), 3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena). Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
i valori universali sono quelli della giustizia naturale: 1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica), 2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione), 3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena). Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
@@matteoguidi1868 ma cosa c’entra quello che è avvenuto 70 anni fa, gli USA non sono più quelli che erano nel secondo dopoguerra. Devi giudicarli per quello che sono ora.
@@RemarkableMC erano molto più interventisti 70 anni fa rispetto ad ora, ma siamo in democrazia ognuno sta con chi vuole grazie a dio (chiedo scusa a Odifreddi )
i valori universali sono quelli della giustizia naturale: 1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica), 2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione), 3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena). Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
Odifreddi, mi trovo d'accordo su quasi tutto quello che dice qui. Fuorché sulla faccenda dei Neanderthal. Ad oggi, sebbene non del tutto chiare in certi aspetti, le ragioni dell'estinzione dei Neanderthal sono ascrivibili a mutamenti climatici, bottle neck genetico e restringimento degli habitat e NON ad un genocidio o soppressione volontaria da parte dei Sapiens. Non bisogna alludere a fatti che non sono...fatti, soprattutto se si rigetta la propaganda. Inoltre, è scientificamente stato dimostrato che i Sapiens si accoppiarono con i Neanderthal e che le due specie davano vita a progenie fertile, quindi si assottiglia sempre più la differenza di "specie" tra le due man mano che la tecnologia e gli studi avanzano: noi tutti portiamo una percentuale genetica dei Neanderthal all'interno del nostro patrimonio genetico a testimonianza del fatto che un nostro avo era Neanderthal e che, dunque, si sia accoppiato con un Sapiens. Originariamente le due specie dovevano essere veramente molto più simili di quello che ci hanno raccontato i libri di storia finora e che l'una è sopravvissuta all'altra già in declino di per sé.
I Neanderthal erano nostri "cugini". Erano adatti all'ultima era glaciale: difatti poi i cambiamenti climatici ci furono e a loro discapito. Inoltre forse è vero che i sapiens, cioè noi, li facemmo fuori, ma non come intende il prof.: ci fu anche la classica competizione per le risorse, se ben rammento, e i Neanderthal credo che ebbero la peggio. Erano più scarsi a sopravvivere, ovviamente se ben rammento...😅
Sentendo questa critica all'Occidente mi è venuto in mente che in cinese la Cina viene chiamata Regno del Centro (中国）. In Giappone se non si è autoctoni è praticamente impossibile integrarsi. Questo per dire che ogni mondo è paese, noi Occidentali ci crediamo superiori tanto quanto un cinese, un indiano o un russo pensano di esserlo. E dirò di più: la storia nel suo svolgimento ha visto gli europei colonizzare nuovi spazi e sottomettere culture estranee. Ebbene, se i fattori di sviluppo avessero premiato i persiani, gli ottomani, i cinesi, questi avrebbero sottomesso le popolazioni all'incirca allo stesso modo (arabi e ottomani d'altronde si sono spinti quasi al cuore dell'Europa). L'essere umano alla fine è lo stesso ad ogni latitudine.
Non si sentono "superiori" o "inferiori", vogliono semplicemente essere quello che sono, ma soprattutto vogliono rimanere tali. Anche noi stiamo andando incontra a questa positiva consapevolezza, ma con la differenza che, contrariamente a loro, noi abbiamo ingurgitato molto materiale allogeno e incompatibile per cui la liberazione non sarà "un pranzo di gala".
concordo ! il problema è che le società, invece di collaborare per salvare il pianeta e la pace, si sono sempre combattute con violenza, così che chi ha vinto sembra crudele, ma a parti rovesciate sarebbe stato uguale se non peggio (se per es. gli stati africani - già schiavisti - avessero prevalso sugli europei o i Palestinesi sugli Ebrei)
Esatto. Tra l'altro, Odifreddi dice che la diversita' non implica che gli Occidentali siano migliori, per esempio, degli Africani. Tuttavia, non implica nemmeno che lo siano loro il meglio, o che ci sia equalita'. Apprezzo Odifreddi vagamente, non sono un apologista dell'Occidente, specialmente quello attuale. Eppure, non vedo Odifreddi essere bilanciato nei suoi giudizi. Non ha probabilmente una conoscenza stretta della persona media proveniente dal Pakistan, Nigeria, India, Cina o Giappone. Io ce l'ho, e garantisco che il tuo commento e' fattuale. Un esempio banale: il tipico indiano, preferirebbe di gran, gran lunga, un curry zozzone cucinato con i piedi tra le buste dell'umido e i topi, ad un qualsiasi piatto servito da Gualtiero Marchesi o Alain Ducasse. Nessun indiano, cinese, pakistano invidia l'occidente per nulla. Vogliono tutti spostarsi da dove vivono, ma con uno spirito truffaldino, arrogante. Si preparano dopo gli studi per muoversi all'estero, come una sorta di premio, qualcosa che in qualche modo gli spetta se raggiungono l'obiettivo di un master, o qualche laurea importante. Non vengono perché apprezzano, anzi. Vengono e trasformano quartieri in ghetti, perché vogliono vivere la loro "cultura" in una localita' tecnologicamente piu' avanzata, anche e soprattutto da un punto di vista organizzativo. Se questo e' vero, come e' vero, allora considerando strettamente la preferenze di un gruppo umano di vivere in un ambiente plasmato da un gruppo umano terzo, allora tale gruppo umano terzo ha necessariamente caratteristiche migliori rispetto al gruppo umano incapace di plasmare l'ambiente in modo soddisfacente. Tutto il resto sono chiacchiere di ubriachi di parole. Un matematico, dovrebbe essere molto, molto piu' obiettivo.
@@nb3294 Perfettamente d'accordo, trovo che molte persone estremamente intelligenti e preparate come Odifreddi subiscano la fascinazione o di culture che al lato pratico lasciano molto a desiderare, vedi la società indiana che pur avendo alle spalle una vera grande "civiltà'" non esce fuori da una realtà di degrado umano e ambientale tremendo, tanto che e pur criticando l'Occidente appena possono fanno carte false per trasferisici. Questo atteggiamento è tipico anche all'interno dell'Occidente, noi italiani spesso odiamo gli USA, riteniamo abbiano un modello di vita di merd.. ma appena possiamo ci installiamo là per le opportunità, per il guadagno, per la libertà vera dalla raccomandazione e dalla burocrazia mafiosa di casa nostra (ultimamente purtroppo anche là le cose vanno molto male..). Od hanno se non la fascinazione del "politicamente corretto" almeno ne subiscono un pò l'egemonia (l'ideologia fascista di questo pensiero debole, in tutte le sue nuove sfaccettature, ultima la Cancel Culture, ci sta portando dritti verso regimi forse peggiori da quanto previsto dalle distopie del secolo scorso). Oppure come lei dice persone mirabili arrivano ad un grado di auto-fascinazione/narcisismo tale da dover dire qualcosa di diverso dal senso comune/buon senso pur di distinguersi (delirio che affettò fortemente Berlusconi).
i valori universali sono quelli della giustizia naturale: 1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica), 2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione), 3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena). Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
Uno dei più grandi pensatori dei nostri tempi. Complimenti anche a Santoro per averla intervistata. Condivido e penso le stesse cose da trent'anni almeno. Grazie di esistere Professore. Vivo da 10 anni in Russia e se volesse onorarmi di poter fare una chiacchierata filosofica con lei un giorno, sono a sua disposizione. Un abbraccio.
Due persone di grande intelligenza, diverse tra loro; questa diversità diventa una ricchezza se le logiche comuni sono la pace, la costruzione per il bene delle persone, la cooperazione. Grazie Prof. Odifreddi, la stimo già dai tempi in cui l'ho avuta come docente in un corso a Scienze dell'Informazione. Pur in un contesto diverso avevo percepito già allora la sua cultura ed i suoi valori.
Sentire Odifreddi e Santoro mi da speranza che in Italia ci siano ancora persone obiettive e sagge. Mi piacerebbe che facessero un movimento politico alternativo allo squallore politico attuale ed alla pochezza dei loro rappresentanti.
Esiste già, Democrazia Sovrana e Popolare, creato da un anno circa e fatto convegno lo scorso gennaio. Seguo Marco Rizzo e Francesco Toscano da un paio di anni nel loro impegno politico nuovo e posso assicurare che nei fatti vivono quello che dicono a parole... ❤ L'informazione corrotta e per niente libera tace su questa realtà politica validissima e sempre più ampia o li diffama mentendo. Tipo affermando che ne fanno parte personaggi che non c'entrano invece nulla col partito e fanno parte di altri partiti. La rivoluzione è prima di tutto culturale e umana.
A questo punto a Trump dovevano dare il Nobel per la pace, visto che è stato l'unico presidente che non ha prodotto guerre durante la sua presidenza, almeno nell'ultimo trentennio se non più
Fai pari con il premio Nobel per la letteratura a Bob Dylan! o a quelli.dati per puro *political correct* (leggi potere d'acquisto delle case editrici!)!!! Evito l'elenco sterminato di coloro i quali non l'ebbero mai!
Al netto della stima che ho per odifreddi ho sempre ritenuto alcune sue uscite politiche incoerenti rispetto al ruolo. Non è detto che un grande matematico sappia valutare la realtà o che possa indicare la via… Tema simile venne mostrato con grande umorismo e intelligenza nella sit The bingbang theory dove grandi menti scientifiche sono letteralmente estraniate rispetto alla realtà quotidiana… Non apprezzo invece Santoro che pesa i suoi ospiti solamente col proprio interesse, se odifreddi avesse espresso idee differenti mai sarebbe stato ospitato da Santoro, giornalista bravo nel suo mestiere ma tutt’altro che obiettivo.
Non capisco l'osservazione su Santoro. Ha fatto giornalismo per anni intervistando politici di ogni provenienza. Le idee differenti da quelle espresse da Odifreddi si sentono tutti i giorni in televisione. Santoro già affronta quei discorsi quando va ai dibattiti pubblici. Dove sarebbe la mancanza di obiettività.
Il Professore ci ha spiegato benissimo il significato e approfondito le connotazioni di "über alles", salvo il fatto che la locuzione vuol dire "sopra tutto" e non "sopra tutti". Una volta Lucy, avendo scambiato una patatina per una farfalla, spiegò al fratello come queste talora venissero dal Brasile. Quando Linus le fece notare che quella era una patatina, lei reagì chiedendosi come avesse potuto mai una patatina arrivare dal Brasile...
Non c'è nessuna fake news in quel film, esso è ambientato in un campo di sterminio generico, non viene affatto detto che si trattava di Auschwitz. Parecchi campi di sterminio della Germania sono stati liberati dagli anglo-americani.
Veramente la " fake news" è inventarsi che il campo del film sia Auschwitz. Benigni non lo nomina mai. E se fosse stato rappresentato Mauthausen, Dachau o Buchenwald, liberati appunto dagli americani? Qui la " fake news" , pure goffa, è del Prof. Odifreddi. Spiace.
@@stefano92lazloÈ un fake perché non furono gli Americani a entrare e liberare Auschwitz, ma furono i Sovietici: che poi Auschwitz essendo in Polonia, se ben rammento, insomma era sul fronte orientale e quindi è anche logico...
Condivido al 90%. Una cosa però non è confutabile: la società occidentale funziona meglio di quella africana, in termini generali. Se un dato oggettivo deve essere la longevità, la protezione delle malattie, etc. non si può non dire che la nostra "casa" è costruita meglio. I motivi antropologici per cui questo è accaduto non li conosce nessuno ma così è.
Un valido motivo antropologico è il seguente: i popoli europei, a differenza di quelli africani🌍, vivendo in zone del pianeta climaticamente + FREDDE e a volte inospitali, hanno dovuto lavorare molto per adattarvisi, costruendo case e cose + robuste e durature nel TEMPO. Non potevano accontentarsi di una capanna con dentro 💕 2 cuori !!🔥🌍😍
Certo che funziona meglio , li abbiamo depredati di ogni bene, li abbiamo schiavizzati, affamati, repressi, lasciati nella fame, e con i loro soldi abbiamo costruito il nostro sapere, benessere, progresso scientifico, e su questo benessere rubato abbiamo costruito il nostro opulento ed evoluto occidente. L'acqua calda è stata una grande scoperta per qualcuno.
Le persone obbiettive e sagge, ci saranno sempre. Quello che non deve mai diminuire è il numero delle persone che le ascolta. Viva tutti quelli che ascoltano le persone Sagge e Meravigliose.
sono venti anni che vivo in paese estero e quello che posso dire è : sicuramente possiamo insegnare ma ancora sicuramente possiamo imparare. Uno cosa che mi sconvolge in questo paese è : la onestà' . Essene onesti. Non si ruba. Su questo campo abbiamo molto da imparare come Italiani.
@@stellamannozzi7297 Signora l'onesta la si insegna ai bambini quando si costruisce la persona. Nel paese dove abito , la Religione ti insegna che se un oggetto non è tuo , non si tocca. Per cui se trovi un telefonino dimenticato , non toccarlo. Se trovi del denaro perso , non toccarlo . Non è tuo. Lo Stato poi fa una legge in cui se ti appropri di una cosa trovata non essendo tua , equivale al furto e su il concetto di furto vieni condannato. Le assicuro vedi cose assurde per un Italiano. Un giorno dimentico l' orologio in palestra , e mi son ricordato quando ero a circa dieci Km dalla palestra . Torno indietro ? Ma no , qua non ruba nessuno. Il giorno dopo torno in palestra e l' orologio era dove lo avevo lasciato. Oggi anch'io se vedo dei soldi per terra non li tocco. Poi mi è capitato di leggere di Italiani che si erano appropriati di un telefonino dimenticato , messi in galera, e loro non riuscivano a capacitarsi di quanto successo. Domanda , ma se una cosa non ti appartiene perché te ne devi impossessare ? Educazione.
Esattamente, dove e quando si dice che il campo del film di Benigni sia quello di Auschwitz? Mai. Grave, assai grave cantonata del Prof. Odifreddi. Che è comunque in buona compagnia con il compianto Monicelli ( primo a commettere lo stesso errore) e del mai troppo idolatrato prof. Barbero. E non solo. I nomi dei protagonisti del film " La vita è bella" sono presi da famigliari di Nicoletta Braschi, attrice nel film e moglie di Benigni, i quali furono internati nel campo di Mauthausen. Campo, guarda caso, liberato proprio dalle forze USA. Ahi ahii ahi, Prof...
Tra l'altro in Schindler's list, film hollywoodiano al 100 %, pluripremiato agli Oscar e molto più famoso del film di Benigni, viene mostrato chiaramente che il campo di Auschwitz viene liberato dai russi... ma il prof furbone cita solo ciò che gli fa comodo. Il capitalismo va bene quando bisogna pubblicizzare i propri libri.
@@Rafael57YT ahimè, si. Però è quantomeno paradossale commettere un falso per denunciare un presunto falso storico. Da uno come Odifreddi poi è oltre la soglia dell'imbarazzante.
Assolutamente d'accordo col prof Odifreddi !!! C'è tanto marcio in occidente... da noi non ne parliamo... tanti ministri hanno le mani sporche, che schifo !
Come in tutte le parti del mondo, in moltissimi stati c'è molto più marcio che in occidente . Che dobbiamo migliorare è fuori di dubbio, ma sputare dove si mangia non è mai un gran bene
@@stefanofieschi4357 aspettavo un commento del genere... perché invece di guardare quelli peggio di noi, non guardiamo quelli che fanno meglio ??? Troppo comodo ragionare così...
Complimenti al professor Piergiorgio Odifreddi: una delle persone più ragionevole in questo mondo di persone superficiali ed ignoranti .E' sempre un piacere ascoltarlo ed anche leggere i suoi libri.
Caro Piergiorgio, ti seguo dal 1999 da "il Vangelo secondo la scienza" sei stato un maestro, ma da quando la notorietà ti ha raggiunto, la vanità ti ha corrotto, come sempre fa. Premesso che ovviamente le critiche all' occidente sono condivisibili, sei troppo intelligente per non sapere che queste tue "opinioni" saranno strumentalizzate da coloro che hanno intenti ben diversi dai tuoi. Fare cherry piking è sbagliato, e buttare il bambino con l'acqua sporca e' criminale. L' Europa non è l'America. Se fossi una donna non avresti dubbi su quale civiltà sia più evoluta, e in una società doverosamente multietnica credo che l' Occidente faccia bene a tenersi strette certe conquiste. Poi che il liberismo selvaggio, il neo imperialismo etc.vadano combattuti è un altro discorso
concordo, il fatto che alcuni paesi (occidentali o no) abbiano vinto certe guerre e sottomesso altri paesi è un fatto e non vuol dire che chi ha vinto è più colpevole (altrimenti ha ragione Pansa nel libro Il sangue dei vinti); se avessero vinto altri (occidentali o africani o asiatici) avrebbero sfruttato e incrudelito altrettanto. Questo per le guerre passate, per ora, grazie a dio vivo in Europa e non per es in Iran
grazie per il contributo che date, voi, Odifreddi, Santoro, al risveglio sociale, culturale, antropologico di cui questa nostra società ha tanto bisogno.... 💚💚💚
Ma che cosa vuol dire: risveglio sociale, antropologico? La società non è una polenta e salsiccia, per cui basta la ricetta per farla. La società è un continuo work in progres. Tranciare giudizi come maestrine è da immaturi... Antropologicamente.
Molto interessante e argomentato. Solo un piccolissimo appunto: penso sia corretto parlare dei crociati come simbolo dell'arroganza occidentale ma un po meno se si tirano in ballo i templari. Questi ultimi, a differenza dei "normali" crociati, vivevano in pianta stabile nella Gerusalemme occupata ed ebbero modo di approfondire e apprezzare la cultura islamica, sviluppando un interesse e una tolleranza abbastanza sorprendente per quei tempi. A questo proposito suggerisco l'ascolto del Podcast di Alessandro Barbero dedicato agli occidentali, nella fattispecie i crociati, visti dagli "altri".
In realtà Barbero non si è limitato a descrivere i crociati come simbolo dell'arroganza occidentale. Piuttosto ha analizzato bene il periodo storico in cui le crociate sono avvenute: difficoltà sempre maggiore a fare pellegrinaggio in Terra Santa soprattutto con l'arrivo dei turchi selgiuchidi che minacciarono addirittura l'Impero Bizantino (ricordiamo che fu proprio l'imperatore di Bisanzio a chiedere aiuto al papa). Gerusalemme cadde in mano islamica già con l'avvento degli arabi, ma nessun cristiano aveva le energie e la voglia di recuperare la Terra Santa e per i primi secoli i pellegrinaggi erano molto meno difficoltosi. Ovviamente l'Europa attorno all'anno mille conobbe un forte sviluppo demografico ed economico e aveva energie da spendere, per cui i crociati non esitarono a partire anche per "soddisfare" le richieste dell'imperatore di Bisanzio. Ricordiamo che il mondo europeo aveva già conosciuto i musulmani quando invasero la penisola Iberica nel 711 per poi arrivare fino in Sud Italia. Pensa che nell'anno 846 gli arabi arrivarono perfino ad assediare Roma. Tutti questi fattori hanno contribuito e certamente non mancavano interessi economici, ma le crociate non possono essere viste solo come simbolo dell'arroganza occidentale contro un mondo musulmano "innocente"!
Il Mondo Occidentale è pieno di difetti ma ha anche un gran pregio: stando qui tu puoi criticare tutto e tutti e ti dicono anche che sei bravo. Nel Mondo Orientale, che ha gli stessi identici difetti, se ti azzardi a criticare chi comanda ti mandano in Siberia o nelle miniere della Manciuria.
@@vittoriopinna633 Perché scrivi "noi" occidentali? Critichi questa nostra democrazia, per molti aspetti contraddittoria e non ancora realizzata, e siccome pensi che sia decadente aspetti che arrivi chi comandi col pugno di ferro? Se è così dimostri di avere un modo di pensare all'orientale.
Che bello ascoltare dialoghi di questo livello. Sono profondamente educativi e mi danno fiducia che la logica, la razionalità, il pensiero critico , non siano del tutto spariti dall' umanità..... Speriamo si riescano a svegliare sempre più iu persone dal torpore e dall' apatia in cui il sistema vorrebbe comgelarle.... WAKE UP !!! SVEGLIAMOCI E DIAMO IL NOSTRO CONTRIBUTO POSITIVO PER UN MONDO MIGLIORE IN CUI LA GIERRA SIA BANNATA D ESCLUSA DALLE SOCIETÀ CIVILI E DEMOCRATICHE
@@enzoferrara100 nonnino, lei ormai non potrebbe fare da solo nemmeno il tragitto fino al water : capisco che le dia fastidio che altri provino a cambiare un po' le.cose.....
È solo è soltanto il bene è il male che come da sempre ci diversifica. Pur se passi ne sono stati fatti. È così quello che è il prodotto di sempre.💰💶💥🗽🤑👈
sono perfettamente in linea con Santoro e col prof Odifreddi sul fatto che l'Occidente voglia imporre e giudicare il resto del mondo con le proprie categorie, che il resto del mondo non considera affatto.
Ancora con questo antioccidentalismo sta la sinistra post comunista? Non c'è niente da fare, i comunisti (o meglio i post comunisti) non evolvono. Sembrano rimasti agli anni '70.
Molto interessante, come sempre Odifreddi. C'e' un estremo bisogno, in periodi di farneticazioni belliciste e deliri colonialisti mai sopiti, di un'onesta autocritica dal " fronte " occidentale; classe politica, in massima parte, di infimo livello ed intellettuali in perenne vacanza ( pagata ). Conforta quindi riscontare che, da queste parti, non generiamo solo pensierini autoassolutori alla rampini ma anche riflessioni profonde e potenti. Grazie.
Insomma, un libro esplosivo! Mi sa che me lo leggerò con voracità. Diversità non significa che uno sia meglio dell'altro. Il logico emerge dall'inconscio 😊 Basta relazioni d'ordine stabilite a cacchio.
Figuriamoci se un albanese si lasciava scappare questa notizia. Ma voi nella vostra esistenza che c...zzo avete creato oltre al racket della prostituzione?
Germania, Germania, al di sopra di tutto al di sopra di tutto nel mondo, purché per protezione e difesa si riunisca fraternamente. Dalla Mosa fino al Nemunas dall’Adige fino al Belt: Germania, Germania, al di sopra di tutto al di sopra di tutto nel mondo. studia un poco prima.....
@@danielecosta958 certo, allora fa schifo anche Fratelli d'Italia per non parlare della Marsigliese, dichiaratamente razzista. Tutti gli inni nazionali sono nazionalisti.
Rispetto. L'occidente non ha mai imparato il rispetto verso gli altri popoli, verso le altre culture. Rispetto è l'unica base sulla quale è possibile creare la pace nel mondo.
Debbo ad odifreddi alcuni aspetti del suo sapere, della sua cultura, del suo rispetto per l'interlocutore. L'ho sempre ritrovato nella sua curiosità e nei suoi modi di narrare da lucrezio a einstein, godel, galileo, ecc.., vado spesso a risentirlo nel paziente confronto con due fondamentalisti fideisti cattolici qui su youtube, in processo a gesù. Per questa considerazione sono tradito quando lo sento parlare di polica. Lo vedo superficiale, immaturo, inesperto, irrazionale, ingiusto. Ora a vederlo argomentare con santoro, uno degli uomini più faziosi del comunismo italiano, sento un vero dispiacere.
vero! e poi hanno scoperto l'acqua calda: nel Sessantotto eravamo già tutti terzomondisti ! è la cattiva coscienza che ti fa fare un eccesso di Mea Culpa (mentre tutti i popoli anche non occidentali si sono macchiati di gravi colpe). il discorso è più complesso
E' da notare che in Italia, ed in tutti i Paesi Occidentali, i sostenitori del paradiso comunista non hanno mai voluto abbandonare l’inferno capitalista. Evidentemente, in fondo in fondo, non ci credono nemmeno loro al comunismo. Oppure non vogliono rinunciare alla ricchezza, al benessere ed alla libertà che l'Occidente garantisce. I comunisti (o meglio post comunisti) sono ridicoli e patetici.
Amo Odifreddi da sempre! Lo ascolterei per ore.E poi ha il dono della sintesi e chiara la spiegazione,anche la più ostica. È un vero talento😊
Sono abbastanza d'accordo. 👍 Un poco meno sul "dono della sintesi" 😅
@@Nicola_F. Mi riferivo a come sa ben concentrare un concetto...lo so che si dilunga😁
@@irmapistininzi6059, sì, certo. Io rimango ammaliato a sentirlo e penso anche che il suo "divagare" sia comunque propedeutico (e non dispersivo) a far arrivare bene il concetto che sta esprimendo. 👍 👍
ma come mai durante la pandemenza il professore si è riincoglionito pure lui? mumble mumble,......
@@etabeta123 mangia meno naftalina
Bravo Professore odifraddi . I veri uomini non hanno paura della VERITÀ . !!!! Grazie Michele Santoro x questa bellissima intervista .🌹🌹🌹
che poverina corta di mente e indottrinata a dovere
Grande è sempre un piacere ascoltarla professore grazie
Ottimo duetto, l'incontro di due menti brillanti!!. Grazie mille da condividere i vostri pensieri.
due veterocomunisti vuoi dire!
Prof. Odifreddi,
un grande grazie!🌹
Che dialogo meraviglioso. GRAZIE PIERGIORGIO ODIFREDDI
Grandissimi Santoro e Odifreddi, finalmente ascoltare qualcosa di intelligente in questo periodo dove camminiamo in una fogna di menzogne!
Anch'io amo Odifreddi , da ancora un po' di speranza per il futuro. E starei ore ad ascoltarlo , veramente superiore . Grazie di ❤❤❤
sai che speranza...
Odiffredi un uomo di grandissima e profonda cultura. Bravo anche Santoro in questi confronti.
ma come mai durante la pandemenza il professore si è riincoglionito pure lui? mumble mumble,......
Sempre grande Odifreddi è un piacere sentire le sue argomentazioni
i valori universali sono quelli della giustizia naturale:
1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica),
2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione),
3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena).
Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
@@silviodonnarumma4300 Se esiste ...il Bene e il male ...COME POTREMO SALVARCI dalla legge degli OPPOSTI ??
@@elenabertoni1339 ah non si può. si può solo combattere il male, e certamente prevenirlo. questi si. ma non lo si vuol fare... difesa dell'individuo... senza discernimento tra innocenti e colpevoli.
@@silviodonnarumma4300 Mi verrebbero ..altre domande, e neanche poche, e forse torneremmo alla prima .. Grazie x la risposta ☺
@@elenabertoni1339 mia cara, la giustizia, il bene supremo, non trionfa a causa anzitutto della sua mancata ratifica, e poi poichè nulla in concreto si fa per applicarlo. i valori universali, poichè fondamentali e unici determinanti, sono quelli che ti ho indicato, e lo sai bene: anzitutto la verità, sul fiunzionamento della realtà, nei suoi tempi, passato presente e futuro; senza di essa, nulla possiamo comprendere e decidere. a seguire la proprietà, onde stabilire che cosa appartenga a chi e perchè, ivi compresa la comune appartenenza e quindi il proprio uso ed a che scopo; a seguire la legge morale universale delle attività umane: la Libertà, secondo cui ognuno faccia pur quel che vuole e lo rende felice, purchè rispetti gli altri, ossia non gli nuocia, non gli arrechi danno, in tutte le fattispecie di criminalità possibili: oppressione, violazione, costrizione, ecc. a seguire, l'Equità, sia nelle questioni civili che penali, ed in particolare per queste ultime, tanto grave il crimine commesso, rispetto ai suoi caratteri essenziali ed ivi comprese aggravanti ed attenuanti, e tanto grave la pena infertà al proprio autore, nè superiore, nè inferiore (la famosa bilancia, che ti suonerà familiare). infine, la difesa, ossia applicazione e costante espansione, dei suddetti valori assoluti, col progresso intellettuale e tecnologico. è tutto qua. lo sai benissimo. quanto di tutto questo è istituzionalizzato? abbastanza, ma ancora inefficace. e fossiamo stati ancora quelli di 100 anni fa, saremo venuti fuori da sta merda già da un pezzo e più forti di prima. un solo codice: FORZA E GIUSTIZIA, poichè, come disse un importante filosofo del passato: la giustizia senza forza è impotente, la forza senza giustizia, è lmalvagità pura. quindi, è un binomio inscindibile da onorare. pigliamoci sta croce e andiamo avanti. stammi bene.
Buongiorno,
Interessante chiacchierata che evidenzia un argomento a cui tengo molto le differenze.
Le differenze generano interesse, stimolano la curiosità e l' intelletto ci aiutano a, secondo me, a migliorare e a migliorarci in ogni campo nella vita.
La differenza è una risorsa non un ostalo.
Grazie
Infatti ...purtroppo L ignoranza, porta odio.
C'è del marcio in occidente, e anche nel resto del mondo.
Nel resto del mondo è peggio! Solo Odifreddi non se n'è accorto... Poveretto.
Ma lui odia tutto l'Occidente cristiano: non so che cosa ci sta ancora a fare qui, se non solo per seminare odio e zizzania!
@@fabriziobarban8945 Nel resto del mondo il marcio lo ha portato proprio l'occidente pensando di imporre la libertà e la democrazia con i carri armati e le armi, generando guerre su guerre, dittature su dittature, stragi su stragi, golpe su golpe. Sei tu che non conosci la storia degli ultimi 2 secoli. Poveretto tu.
Questa e' informazione giusta e libera! Complimenti. No ai telegiornali!!!
Bravissimo Prof! L'intelligenza delle Sue dissertazioni illumina questi momenti bui.
🤣🤣
Cosa c'è da ridere...Boh
i valori universali sono quelli della giustizia naturale:
1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica),
2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione),
3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena).
Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
Molto VERO!
ma come mai durante la pandemenza il professore si è riincoglionito pure lui? mumble mumble,......
Qualche voce fuori dal coro. Grazie. Spero possa servire a illuminare il buio in cui viviamo.
i valori universali sono quelli della giustizia naturale:
1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica),
2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione),
3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena).
Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
@@silviodonnarumma4300 INFATTI E' COSI' .....ADDIRITTURA ..... CI CHIAMO. " FRATELLI D ITALIA .... che coraggio!!
@@elenabertoni1339 così banale. basta pensarci due minuti e ce se ne rende conto immediatamente.
L’Europa deve unirsi nei valori dell’illuminismo e distaccarsi dalla guida degli anglo-americani.
Gli anglo-americani sono figli dell'illuminismo se non l'avessi capito.
meno male che ci hanno dato la regalato la libertà 70 anni fa
l'Europa deve essere cancellata
@@matteoguidi1868 ma cosa c’entra quello che è avvenuto 70 anni fa, gli USA non sono più quelli che erano nel secondo dopoguerra. Devi giudicarli per quello che sono ora.
@@RemarkableMC erano molto più interventisti 70 anni fa rispetto ad ora, ma siamo in democrazia ognuno sta con chi vuole grazie a dio (chiedo scusa a Odifreddi )
Attendo con molto interesse l'uscita di questo libro...
Molto Esplicito e Chiaro il Pensiero espresso. Comprensibile e anche se involontariamente... mirato a tutte le fascie sociali. Grazie a Voi.
Prenderò senza dubbio il libro non appena uscirà. Non vedo l’ora. Sono sempre in linea con il pensiero del prof. Odifreddi.
Straodinario .... Con grande UMILTA' E SIMPATIA
Super prof.grande ammirazione per lei 😊😊❤
i valori universali sono quelli della giustizia naturale:
1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica),
2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione),
3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena).
Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
C’è del marcio nell’ Occidente è un complimento, io voterei c’è di buono (anche se poco) nell’Occidente 😢
Meno male che Odifreddi c'è.
prof...ti vogliamo bene!!!
Odifreddi, mi trovo d'accordo su quasi tutto quello che dice qui. Fuorché sulla faccenda dei Neanderthal. Ad oggi, sebbene non del tutto chiare in certi aspetti, le ragioni dell'estinzione dei Neanderthal sono ascrivibili a mutamenti climatici, bottle neck genetico e restringimento degli habitat e NON ad un genocidio o soppressione volontaria da parte dei Sapiens. Non bisogna alludere a fatti che non sono...fatti, soprattutto se si rigetta la propaganda. Inoltre, è scientificamente stato dimostrato che i Sapiens si accoppiarono con i Neanderthal e che le due specie davano vita a progenie fertile, quindi si assottiglia sempre più la differenza di "specie" tra le due man mano che la tecnologia e gli studi avanzano: noi tutti portiamo una percentuale genetica dei Neanderthal all'interno del nostro patrimonio genetico a testimonianza del fatto che un nostro avo era Neanderthal e che, dunque, si sia accoppiato con un Sapiens. Originariamente le due specie dovevano essere veramente molto più simili di quello che ci hanno raccontato i libri di storia finora e che l'una è sopravvissuta all'altra già in declino di per sé.
Bravissimi ambedue
I Neanderthal erano nostri "cugini". Erano adatti all'ultima era glaciale: difatti poi i cambiamenti climatici ci furono e a loro discapito. Inoltre forse è vero che i sapiens, cioè noi, li facemmo fuori, ma non come intende il prof.: ci fu anche la classica competizione per le risorse, se ben rammento, e i Neanderthal credo che ebbero la peggio. Erano più scarsi a sopravvivere, ovviamente se ben rammento...😅
Sentendo questa critica all'Occidente mi è venuto in mente che in cinese la Cina viene chiamata Regno del Centro (中国）. In Giappone se non si è autoctoni è praticamente impossibile integrarsi. Questo per dire che ogni mondo è paese, noi Occidentali ci crediamo superiori tanto quanto un cinese, un indiano o un russo pensano di esserlo. E dirò di più: la storia nel suo svolgimento ha visto gli europei colonizzare nuovi spazi e sottomettere culture estranee. Ebbene, se i fattori di sviluppo avessero premiato i persiani, gli ottomani, i cinesi, questi avrebbero sottomesso le popolazioni all'incirca allo stesso modo (arabi e ottomani d'altronde si sono spinti quasi al cuore dell'Europa). L'essere umano alla fine è lo stesso ad ogni latitudine.
Non si sentono "superiori" o "inferiori", vogliono semplicemente essere quello che sono, ma soprattutto vogliono rimanere tali. Anche noi stiamo andando incontra a questa positiva consapevolezza, ma con la differenza che, contrariamente a loro, noi abbiamo ingurgitato molto materiale allogeno e incompatibile per cui la liberazione non sarà "un pranzo di gala".
concordo ! il problema è che le società, invece di collaborare per salvare il pianeta e la pace, si sono sempre combattute con violenza, così che chi ha vinto sembra crudele, ma a parti rovesciate sarebbe stato uguale se non peggio (se per es. gli stati africani - già schiavisti - avessero prevalso sugli europei o i Palestinesi sugli Ebrei)
Esatto. Tra l'altro, Odifreddi dice che la diversita' non implica che gli Occidentali siano migliori, per esempio, degli Africani. Tuttavia, non implica nemmeno che lo siano loro il meglio, o che ci sia equalita'. Apprezzo Odifreddi vagamente, non sono un apologista dell'Occidente, specialmente quello attuale. Eppure, non vedo Odifreddi essere bilanciato nei suoi giudizi. Non ha probabilmente una conoscenza stretta della persona media proveniente dal Pakistan, Nigeria, India, Cina o Giappone. Io ce l'ho, e garantisco che il tuo commento e' fattuale.
Un esempio banale: il tipico indiano, preferirebbe di gran, gran lunga, un curry zozzone cucinato con i piedi tra le buste dell'umido e i topi, ad un qualsiasi piatto servito da Gualtiero Marchesi o Alain Ducasse. Nessun indiano, cinese, pakistano invidia l'occidente per nulla. Vogliono tutti spostarsi da dove vivono, ma con uno spirito truffaldino, arrogante. Si preparano dopo gli studi per muoversi all'estero, come una sorta di premio, qualcosa che in qualche modo gli spetta se raggiungono l'obiettivo di un master, o qualche laurea importante. Non vengono perché apprezzano, anzi. Vengono e trasformano quartieri in ghetti, perché vogliono vivere la loro "cultura" in una localita' tecnologicamente piu' avanzata, anche e soprattutto da un punto di vista organizzativo.
Se questo e' vero, come e' vero, allora considerando strettamente la preferenze di un gruppo umano di vivere in un ambiente plasmato da un gruppo umano terzo, allora tale gruppo umano terzo ha necessariamente caratteristiche migliori rispetto al gruppo umano incapace di plasmare l'ambiente in modo soddisfacente.
Tutto il resto sono chiacchiere di ubriachi di parole. Un matematico, dovrebbe essere molto, molto piu' obiettivo.
@@nb3294 Perfettamente d'accordo, trovo che molte persone estremamente intelligenti e preparate come Odifreddi subiscano la fascinazione o di culture che al lato pratico lasciano molto a desiderare, vedi la società indiana che pur avendo alle spalle una vera grande "civiltà'" non esce fuori da una realtà di degrado umano e ambientale tremendo, tanto che e pur criticando l'Occidente appena possono fanno carte false per trasferisici. Questo atteggiamento è tipico anche all'interno dell'Occidente, noi italiani spesso odiamo gli USA, riteniamo abbiano un modello di vita di merd.. ma appena possiamo ci installiamo là per le opportunità, per il guadagno, per la libertà vera dalla raccomandazione e dalla burocrazia mafiosa di casa nostra (ultimamente purtroppo anche là le cose vanno molto male..). Od hanno se non la fascinazione del "politicamente corretto" almeno ne subiscono un pò l'egemonia (l'ideologia fascista di questo pensiero debole, in tutte le sue nuove sfaccettature, ultima la Cancel Culture, ci sta portando dritti verso regimi forse peggiori da quanto previsto dalle distopie del secolo scorso). Oppure come lei dice persone mirabili arrivano ad un grado di auto-fascinazione/narcisismo tale da dover dire qualcosa di diverso dal senso comune/buon senso pur di distinguersi (delirio che affettò fortemente Berlusconi).
i valori universali sono quelli della giustizia naturale:
1) Verità (oggettiva ed esaustiva, quindi scientifica),
2) Libertà (tutto ciò che non nuoce ad altri, a meno dei casi di difesa di sè od altri da aggressione),
3) Equità (civile: dar di più a chi ha di meno e di meno a chi ha di più; penale: tanto grave il crimine tanto grave la pena).
Un paese è tanto migliore quanto meglio applica simili principi e relative conseguenze. il giappone, è il solo paese al mondo a farlo; sicuramente meglio di tutti noi occidentali, ipocriti e criminali da cima a fondo, che abbiamo deviato ognuno di questi valori, nella perversione: verità è divenuta apparenza, libertà è divenuta arbitrio, l'equità del tutto inesistente.
Complimenti Odifreddi sempre chiarissimo nelle esposizioni grazie per l analisi proposta molto interessante! evviva i coltivatori di cultura
Uno dei più grandi pensatori dei nostri tempi. Complimenti anche a Santoro per averla intervistata. Condivido e penso le stesse cose da trent'anni almeno. Grazie di esistere Professore. Vivo da 10 anni in Russia e se volesse onorarmi di poter fare una chiacchierata filosofica con lei un giorno, sono a sua disposizione. Un abbraccio.
Tanto AMATI E TANTO ODIATI .... ma mai INDIFFERENTI😄
Due persone di grande intelligenza, diverse tra loro; questa diversità diventa una ricchezza se le logiche comuni sono la pace, la costruzione per il bene delle persone, la cooperazione.
Grazie Prof. Odifreddi, la stimo già dai tempi in cui l'ho avuta come docente in un corso a Scienze dell'Informazione. Pur in un contesto diverso avevo percepito già allora la sua cultura ed i suoi valori.
Ottimo assaggio. Grazie.
Sentire Odifreddi e Santoro mi da speranza che in Italia ci siano ancora persone obiettive e sagge. Mi piacerebbe che facessero un movimento politico alternativo allo squallore politico attuale ed alla pochezza dei loro rappresentanti.
Esiste già, Democrazia Sovrana e Popolare, creato da un anno circa e fatto convegno lo scorso gennaio. Seguo Marco Rizzo e Francesco Toscano da un paio di anni nel loro impegno politico nuovo e posso assicurare che nei fatti vivono quello che dicono a parole... ❤ L'informazione corrotta e per niente libera tace su questa realtà politica validissima e sempre più ampia o li diffama mentendo. Tipo affermando che ne fanno parte personaggi che non c'entrano invece nulla col partito e fanno parte di altri partiti. La rivoluzione è prima di tutto culturale e umana.
ma anche no...
Che sogno ....sarebbe troppo BELLO.
Si come no. Prenderebbero i voti del condominio al massimo. E neanche tutti mi sa.
@@danielec.3511 Libero di pensarla come vuoi ...x me ce ne fossero come loro e il MONDO ANDREBBE MEGLIO!
Nobel per la pace ad Obama rido per non piangere.
A questo punto a Trump dovevano dare il Nobel per la pace, visto che è stato l'unico presidente che non ha prodotto guerre durante la sua presidenza, almeno nell'ultimo trentennio se non più
@@Livius4 esattamente anzi è riuscito anche a dialogare con la Corea del nord che non è poco.
Fai pari con il premio Nobel per la letteratura a Bob Dylan! o a quelli.dati per puro *political correct* (leggi potere d'acquisto delle case editrici!)!!!
Evito l'elenco sterminato di coloro i quali non l'ebbero mai!
@@marcotodeschi278 Di quelli ho paura anche a nominarli, quindi per favore non me ne far parlare !
@@marcotodeschi278 Quello comunque è non Occidente e il non Occidente se non è neutro non può essere che contro l'Occidente
Grande Piergiorgio ❤
Al netto della stima che ho per odifreddi ho sempre ritenuto alcune sue uscite politiche incoerenti rispetto al ruolo. Non è detto che un grande matematico sappia valutare la realtà o che possa indicare la via… Tema simile venne mostrato con grande umorismo e intelligenza nella sit The bingbang theory dove grandi menti scientifiche sono letteralmente estraniate rispetto alla realtà quotidiana…
Non apprezzo invece Santoro che pesa i suoi ospiti solamente col proprio interesse, se odifreddi avesse espresso idee differenti mai sarebbe stato ospitato da Santoro, giornalista bravo nel suo mestiere ma tutt’altro che obiettivo.
vero, mai prendere il discorso di Odifreddi per oro colato come fosse un Ipse dixit! ma leggendo il 90% dei commenti sono solo ovazioni acritiche
@@giuserastelli4245 ma come mai durante la pandemenza il professore si è riincoglionito pure lui? mumble mumble,......
Non capisco l'osservazione su Santoro. Ha fatto giornalismo per anni intervistando politici di ogni provenienza. Le idee differenti da quelle espresse da Odifreddi si sentono tutti i giorni in televisione. Santoro già affronta quei discorsi quando va ai dibattiti pubblici. Dove sarebbe la mancanza di obiettività.
i matematici sono pessimi intenditori di geopolitica: vedi B. Russel e pure altri
Finalmente un intellettuale che non teme, in un momento come questo, di dire verità démodé....complimenti caro professore
Molto interessante e molto inteligente
C’è del marcio in occidente, titolo appropriato!👏👏👏
Il Professore ci ha spiegato benissimo il significato e approfondito le connotazioni di "über alles", salvo il fatto che la locuzione vuol dire "sopra tutto" e non "sopra tutti". Una volta Lucy, avendo scambiato una patatina per una farfalla, spiegò al fratello come queste talora venissero dal Brasile. Quando Linus le fece notare che quella era una patatina, lei reagì chiedendosi come avesse potuto mai una patatina arrivare dal Brasile...
Quale sarebbe il plurale allora ? Allen ?…
Grazie per aver ricordato la fake news del finale del film "La vita è bella". Ai tempi c'ero cascato pure io.
Non c'è nessuna fake news in quel film, esso è ambientato in un campo di sterminio generico, non viene affatto detto che si trattava di Auschwitz. Parecchi campi di sterminio della Germania sono stati liberati dagli anglo-americani.
Veramente la " fake news" è inventarsi che il campo del film sia Auschwitz. Benigni non lo nomina mai. E se fosse stato rappresentato Mauthausen, Dachau o Buchenwald, liberati appunto dagli americani?
Qui la " fake news" , pure goffa, è del Prof. Odifreddi. Spiace.
E perché sarebbe una fake?
@@stefano92lazloÈ un fake perché non furono gli Americani a entrare e liberare Auschwitz, ma furono i Sovietici: che poi Auschwitz essendo in Polonia, se ben rammento, insomma era sul fronte orientale e quindi è anche logico...
🤦♀️
Bravissimo e grandissimo: un gigante del pensiero straordinariamente colto e lucido❤❤❤❤
Chi tira i fili però è un po' più a occidente dell'occidente....
Si spieghi, per favore.
@@martinosalvioni3440 chi ha orecchie per intendere...
@@martinosalvioni3440 USA
Stupendo Odifreddi ! intelligentemente colto.
Uber alles, c'è del marcio in occidente ...
figuriamoci poi a Oriente !!
grazie Professore per questa lezione molto interessante
Immensi un onore ascoltarvi
Condivido al 90%. Una cosa però non è confutabile: la società occidentale funziona meglio di quella africana, in termini generali. Se un dato oggettivo deve essere la longevità, la protezione delle malattie, etc. non si può non dire che la nostra "casa" è costruita meglio. I motivi antropologici per cui questo è accaduto non li conosce nessuno ma così è.
Un valido motivo antropologico è il seguente: i popoli europei, a differenza di quelli africani🌍, vivendo in zone del pianeta climaticamente + FREDDE e a volte inospitali, hanno dovuto lavorare molto per adattarvisi, costruendo case e cose + robuste e durature nel TEMPO. Non potevano accontentarsi di una capanna con dentro 💕 2 cuori !!🔥🌍😍
Certo che funziona meglio , li abbiamo depredati di ogni bene, li abbiamo schiavizzati, affamati, repressi, lasciati nella fame, e con i loro soldi abbiamo costruito il nostro sapere, benessere, progresso scientifico, e su questo benessere rubato abbiamo costruito il nostro opulento ed evoluto occidente. L'acqua calda è stata una grande scoperta per qualcuno.
Odifreddi e Santoro, bravi ! 👏👏👏👏
Mamma mia, fortissimo ✌️.Molto interessante.
Tutte e due comunque, grazie Santoro.
Grazie, professore.
Grazie per essere uno dei pochi fari della verità in Italia Prof.❤️
Sono qui per questo caro studente Tommaurtz
ma come mai durante la pandemenza il professore si è riincoglionito pure lui? mumble mumble,......
Le persone obbiettive e sagge, ci saranno sempre. Quello che non deve mai diminuire è il numero delle persone che le ascolta. Viva tutti quelli che ascoltano le persone Sagge e Meravigliose.
Vero... chi ascolta conenuti così critici e complessi si è fatta una discriminazione importante
@@torens73 Grazie per il commento.
Grazie prof Odifreddi❤, grazie Michele
sono venti anni che vivo in paese estero e quello che posso dire è : sicuramente possiamo insegnare ma ancora sicuramente possiamo imparare. Uno cosa che mi sconvolge in questo paese è : la onestà' . Essene onesti. Non si ruba. Su questo campo abbiamo molto da imparare come Italiani.
Lei ha ragione, ma come si fa ad insegnare l'onestà.
@@stellamannozzi7297 Signora l'onesta la si insegna ai bambini quando si costruisce la persona. Nel paese dove abito , la Religione ti insegna che se un oggetto non è tuo , non si tocca. Per cui se trovi un telefonino dimenticato , non toccarlo. Se trovi del denaro perso , non toccarlo . Non è tuo. Lo Stato poi fa una legge in cui se ti appropri di una cosa trovata non essendo tua , equivale al furto e su il concetto di furto vieni condannato. Le assicuro vedi cose assurde per un Italiano. Un giorno dimentico l' orologio in palestra , e mi son ricordato quando ero a circa dieci Km dalla palestra . Torno indietro ? Ma no , qua non ruba nessuno. Il giorno dopo torno in palestra e l' orologio era dove lo avevo lasciato. Oggi anch'io se vedo dei soldi per terra non li tocco. Poi mi è capitato di leggere di Italiani che si erano appropriati di un telefonino dimenticato , messi in galera, e loro non riuscivano a capacitarsi di quanto successo. Domanda , ma se una cosa non ti appartiene perché te ne devi impossessare ? Educazione.
Che sorpresa!!!!!! Santoro riesce a non urlare, merito di Odifreddi.
perché dicono le stesse cose come i pappagalli
Dimarcio in occidente ci sono i politici europei
"E citiamole queste cose marce" Ma Santoro sta attento quando gli altri parlano oppure pensa solo a cosa chiedere?
che programma è questo di santoro ... dove va in onda?
Il marcio è il profitto di pochi a scapito dei tanti.
A tutte le latitudini e longitudini della Terra.
IL SUCCO DEL TUTTO È DA SEMPRE. COME LA DICI È LA VUOI. MAI POTRA ESSERE COSA NUOVA. PUR SE DI PASSI SONO STATI FATTI. MA QUELLO IL PRODOTTO.💰💥💶🤑👈
Il marcio è il doppio standard. Le nostre porcate sono sante.😢
Esattamente, dove e quando si dice che il campo del film di Benigni sia quello di Auschwitz? Mai.
Grave, assai grave cantonata del Prof. Odifreddi. Che è comunque in buona compagnia con il compianto Monicelli ( primo a commettere lo stesso errore) e del mai troppo idolatrato prof. Barbero. E non solo. I nomi dei protagonisti del film " La vita è bella" sono presi da famigliari di Nicoletta Braschi, attrice nel film e moglie di Benigni, i quali furono internati nel campo di Mauthausen. Campo, guarda caso, liberato proprio dalle forze USA.
Ahi ahii ahi, Prof...
Tra l'altro in Schindler's list, film hollywoodiano al 100 %, pluripremiato agli Oscar e molto più famoso del film di Benigni, viene mostrato chiaramente che il campo di Auschwitz viene liberato dai russi... ma il prof furbone cita solo ciò che gli fa comodo.
Il capitalismo va bene quando bisogna pubblicizzare i propri libri.
negli ultimi anni il Professore si è mostrato per ciò che realmente è. Mi dispiace tanto ma non ha più credibilità
@@aleste85ma che vuol dire...tutti sono vittime delle fake news, nessuno può umanamente andare a verificare ogni singola cosa che legge
C'è poco da fare la diffusione di una fake news sarà sempre superiore delle sue smentite 😅
@@Rafael57YT ahimè, si. Però è quantomeno paradossale commettere un falso per denunciare un presunto falso storico. Da uno come Odifreddi poi è oltre la soglia dell'imbarazzante.
Quando sarà acquistabile il libro?
BRAVISSIMI
Mi sembra di vivere nel film "Il pianeta delle scimmie", prima edizione.
Assolutamente d'accordo col prof Odifreddi !!! C'è tanto marcio in occidente... da noi non ne parliamo... tanti ministri hanno le mani sporche, che schifo !
Come in tutte le parti del mondo, in moltissimi stati c'è molto più marcio che in occidente . Che dobbiamo migliorare è fuori di dubbio, ma sputare dove si mangia non è mai un gran bene
@@stefanofieschi4357 aspettavo un commento del genere... perché invece di guardare quelli peggio di noi, non guardiamo quelli che fanno meglio ??? Troppo comodo ragionare così...
@@moreno1105 Chi è che fa meglio?
@@moreno1105 e in cosa, soprattutto.
@@moreno1105 hai stuzzicato la mia curiosità
Complimenti al professor Piergiorgio Odifreddi: una delle persone più ragionevole in questo mondo di persone superficiali ed ignoranti .E' sempre un piacere ascoltarlo ed anche leggere i suoi libri.
Quanta verita' nelle parole del prof. Odifreddi bellissima figura lo stimo tanto come anche Santoro
Caro Piergiorgio, ti seguo dal 1999 da "il Vangelo secondo la scienza" sei stato un maestro, ma da quando la notorietà ti ha raggiunto, la vanità ti ha corrotto, come sempre fa. Premesso che ovviamente le critiche all' occidente sono condivisibili, sei troppo intelligente per non sapere che queste tue "opinioni" saranno strumentalizzate da coloro che hanno intenti ben diversi dai tuoi. Fare cherry piking è sbagliato, e buttare il bambino con l'acqua sporca e' criminale. L' Europa non è l'America. Se fossi una donna non avresti dubbi su quale civiltà sia più evoluta, e in una società doverosamente multietnica credo che l' Occidente faccia bene a tenersi strette certe conquiste. Poi che il liberismo selvaggio, il neo imperialismo etc.vadano combattuti è un altro discorso
concordo, il fatto che alcuni paesi (occidentali o no) abbiano vinto certe guerre e sottomesso altri paesi è un fatto e non vuol dire che chi ha vinto è più colpevole (altrimenti ha ragione Pansa nel libro Il sangue dei vinti); se avessero vinto altri (occidentali o africani o asiatici) avrebbero sfruttato e incrudelito altrettanto. Questo per le guerre passate, per ora, grazie a dio vivo in Europa e non per es in Iran
Non vedo ora di leggere il suo libro professore ❤
grazie per il contributo che date, voi, Odifreddi, Santoro, al risveglio sociale, culturale, antropologico di cui questa nostra società ha tanto bisogno.... 💚💚💚
Ma che cosa vuol dire: risveglio sociale, antropologico? La società non è una polenta e salsiccia, per cui basta la ricetta per farla. La società è un continuo work in progres. Tranciare giudizi come maestrine è da immaturi... Antropologicamente.
@@enzoferrara100 immagino che il suo contributo sia rilevante come quello dato da polenta e salsicce.....buon appetito
Molto interessante e argomentato. Solo un piccolissimo appunto: penso sia corretto parlare dei crociati come simbolo dell'arroganza occidentale ma un po meno se si tirano in ballo i templari. Questi ultimi, a differenza dei "normali" crociati, vivevano in pianta stabile nella Gerusalemme occupata ed ebbero modo di approfondire e apprezzare la cultura islamica, sviluppando un interesse e una tolleranza abbastanza sorprendente per quei tempi. A questo proposito suggerisco l'ascolto del Podcast di Alessandro Barbero dedicato agli occidentali, nella fattispecie i crociati, visti dagli "altri".
In realtà Barbero non si è limitato a descrivere i crociati come simbolo dell'arroganza occidentale. Piuttosto ha analizzato bene il periodo storico in cui le crociate sono avvenute: difficoltà sempre maggiore a fare pellegrinaggio in Terra Santa soprattutto con l'arrivo dei turchi selgiuchidi che minacciarono addirittura l'Impero Bizantino (ricordiamo che fu proprio l'imperatore di Bisanzio a chiedere aiuto al papa). Gerusalemme cadde in mano islamica già con l'avvento degli arabi, ma nessun cristiano aveva le energie e la voglia di recuperare la Terra Santa e per i primi secoli i pellegrinaggi erano molto meno difficoltosi. Ovviamente l'Europa attorno all'anno mille conobbe un forte sviluppo demografico ed economico e aveva energie da spendere, per cui i crociati non esitarono a partire anche per "soddisfare" le richieste dell'imperatore di Bisanzio.
Ricordiamo che il mondo europeo aveva già conosciuto i musulmani quando invasero la penisola Iberica nel 711 per poi arrivare fino in Sud Italia. Pensa che nell'anno 846 gli arabi arrivarono perfino ad assediare Roma.
Tutti questi fattori hanno contribuito e certamente non mancavano interessi economici, ma le crociate non possono essere viste solo come simbolo dell'arroganza occidentale contro un mondo musulmano "innocente"!
Il Mondo Occidentale è pieno di difetti ma ha anche un gran pregio: stando qui tu puoi criticare tutto e tutti e ti dicono anche che sei bravo. Nel Mondo Orientale, che ha gli stessi identici difetti, se ti azzardi a criticare chi comanda ti mandano in Siberia o nelle miniere della Manciuria.
@@massimosaleri-lk3ol😂😂 😂
@@massimosaleri-lk3ol mi ha anticipato di 33 minuti 😀
Porta pazienza non manca molto per noi occidentali a finire in miniera 😰😰😰
In effetti a Guantanamo si sta da dio. Assange non vede l'ora di andarci...a Belmarsh troppa umidità.
@@vittoriopinna633 Perché scrivi "noi" occidentali? Critichi questa nostra democrazia, per molti aspetti contraddittoria e non ancora realizzata, e siccome pensi che sia decadente aspetti che arrivi chi comandi col pugno di ferro? Se è così dimostri di avere un modo di pensare all'orientale.
Che bello ascoltare dialoghi di questo livello. Sono profondamente educativi e mi danno fiducia che la logica, la razionalità, il pensiero critico , non siano del tutto spariti dall' umanità..... Speriamo si riescano a svegliare sempre più iu persone dal torpore e dall' apatia in cui il sistema vorrebbe comgelarle....
WAKE UP !!! SVEGLIAMOCI E DIAMO IL NOSTRO CONTRIBUTO POSITIVO PER UN MONDO MIGLIORE IN CUI LA GIERRA SIA BANNATA D ESCLUSA DALLE SOCIETÀ CIVILI E DEMOCRATICHE
Bello! Facciamo una marcia per la pace, anziano, facciamo un sit-com, no, meglio una tavola rotonda, o meglio ancora, una protesta Sanremo.😂😂😂
@@enzoferrara100 nonnino, lei ormai non potrebbe fare da solo nemmeno il tragitto fino al water : capisco che le dia fastidio che altri provino a cambiare un po' le.cose.....
Grazie queste discussioni fanno bene al cervello
Odifreddi è un grandissimo.
Cultura pazzesca, integrità, umiltà.
Tanta stima professore.
Complimenti. Molto interessanti e profonde riflessioni.
" la Diversità non significa che uno sia meglio di un altro 😍"
Grazie 💖
È solo è soltanto il bene è il male che come da sempre ci diversifica. Pur se passi ne sono stati fatti. È
così quello che è il prodotto di sempre.💰💶💥🗽🤑👈
Per fortuna che ci sono persone come voi.❤...e per fortuna che esiste il popolo russo ❤grazie professore❤
Disse il novax! La terra è piatta!
@@giovanni10292 il mondo è bello perché è vario.....ma per fortuna qualcuno capisce un po' di più.....
@@Lillans-rs3sj non di certo i novax filo mafioso di mosca!
Ci mancava il bot russo ….
@@giuliocura2469 ...per tua fortuna..purtroppo al mondo c'è posto per tutti
Quanta cultura in questi uomini complimenti
sono perfettamente in linea con Santoro e col prof Odifreddi sul fatto che l'Occidente voglia imporre e giudicare il resto del mondo con le proprie categorie, che il resto del mondo non considera affatto.
Ancora con questo antioccidentalismo sta la sinistra post comunista? Non c'è niente da fare, i comunisti (o meglio i post comunisti) non evolvono. Sembrano rimasti agli anni '70.
In seguito alla ricerca "marcio in Occidente" mi viene proposto da TH-cam uno scambio tra Santoro e Odifreddi. Pienamente soddisfatto, titolo onesto.
Verissimo ...anche nel cervello di Santoro e Odifreddi, c'è del marcio !
E nel suo no?😊
@@brunobizzotto7452 ...no, io non vado a raccontare boiate ! 😂😂😂
@@massimosedda1881 lo era già il commento!
@@brunobizzotto7452 ...si, ma il tuo ! 😂😂😂😂
esatto, e che marciume rosso-sangue!
Molto interessante, come sempre Odifreddi. C'e' un estremo bisogno, in periodi di farneticazioni belliciste e deliri colonialisti mai sopiti, di un'onesta autocritica dal " fronte " occidentale; classe politica, in massima parte, di infimo livello ed intellettuali in perenne vacanza ( pagata ). Conforta quindi riscontare che, da queste parti, non generiamo solo pensierini autoassolutori alla rampini ma anche riflessioni profonde e potenti. Grazie.
Facciamo autocritica e troppa da 20 anni , e questa ci sta indebolendo parecchio .
Non diciamo nkiate su
Come si chiama il libro del professore Odifreddi? È uscito il titolo?
quando il troppo benessere e la troppa libertà comincia a fare male accade questo. imbarazzanti.imbarazzanti
Insomma, un libro esplosivo! Mi sa che me lo leggerò con voracità.
Diversità non significa che uno sia meglio dell'altro. Il logico emerge dall'inconscio 😊
Basta relazioni d'ordine stabilite a cacchio.
Giustissimo..... noi pensiamo..... altri NON ESISTONO!
Si ,
c'è qualcosa di marcio nell'Occidente
caro Odifreddi ma lei lo ha ben propagandato.
enorme! l'Eddie Vedder della cultura italiana!
Finalmente uno che lo amete senza paura che la cultura greca non era solo greca ma anadolicha e balcanica anche cioè albanese slava anche
Figuriamoci se un albanese si lasciava scappare questa notizia. Ma voi nella vostra esistenza che c...zzo avete creato oltre al racket della prostituzione?
Quanta verità in queste parole...
Űber Alles significa sopra ogni cosa, non è uno slogan di superiorità sugli altri. Voleva dire che la patria è al di sopra di tutto.
Fa schifo lo stesso.
Germania, Germania, al di sopra di tutto
al di sopra di tutto nel mondo,
purché per protezione e difesa
si riunisca fraternamente.
Dalla Mosa fino al Nemunas
dall’Adige fino al Belt:
Germania, Germania, al di sopra di tutto
al di sopra di tutto nel mondo.
studia un poco prima.....
@@maxbm
Grazie.
@@danielecosta958 certo, allora fa schifo anche Fratelli d'Italia per non parlare della Marsigliese, dichiaratamente razzista. Tutti gli inni nazionali sono nazionalisti.
@@maxbm Deutschland über allen
Analisi chiara di situazioni che a noi sembrano scontate e che non ci accorgiamo come società delle sue contraddizioni
Grande Professore Odifreddi!❤️
Rispetto.
L'occidente non ha mai imparato il rispetto verso gli altri popoli, verso le altre culture.
Rispetto è l'unica base sulla quale è possibile creare la pace nel mondo.
Onore aii grandi che spesso non sono uomini arroganti ed ingravattati.
Prof. grande matematico, sul suo pensiero politico dovrebbe sviscerare di piu le sue asserzioni, se no rischia di essere equivocato dai superficialoni
Debbo ad odifreddi alcuni aspetti del suo sapere, della sua cultura, del suo rispetto per l'interlocutore. L'ho sempre ritrovato nella sua curiosità e nei suoi modi di narrare da lucrezio a einstein, godel, galileo, ecc.., vado spesso a risentirlo nel paziente confronto con due fondamentalisti fideisti cattolici qui su youtube, in processo a gesù. Per questa considerazione sono tradito quando lo sento parlare di polica. Lo vedo superficiale, immaturo, inesperto, irrazionale, ingiusto. Ora a vederlo argomentare con santoro, uno degli uomini più faziosi del comunismo italiano, sento un vero dispiacere.
dovunque guardiamo non vedo alternative ma molte chiacchiere di gente privilegiata
Mi sento che tra un po' uscirà qualche scandalo contro il professore....😅 Uno con la sua visibilità dice cose troppo scomode
La VERITÀ è scomoda ? No la verità è onestà .Merce rara in questo paese . (( Politici e informazione )).
se per scomode intende errate, sì è vero
Chi e" al SUO LIVELLO AMA LE SFIDE ...
Che discorsi semplicistici dell'uno e dell'altro...
vero! e poi hanno scoperto l'acqua calda: nel Sessantotto eravamo già tutti terzomondisti ! è la cattiva coscienza che ti fa fare un eccesso di Mea Culpa (mentre tutti i popoli anche non occidentali si sono macchiati di gravi colpe). il discorso è più complesso
Menti eccelse. Per me è sempre un incanto ascoltare il Prof. Odifreddi.
Un ringraziamento enorme.
Le qualità della loro libertà di pensiero producono ricchezza nella cultura dell'intera società. Grazie.
E' da notare che in Italia, ed in tutti i Paesi Occidentali, i sostenitori del paradiso comunista non hanno mai voluto abbandonare l’inferno capitalista. Evidentemente, in fondo in fondo, non ci credono nemmeno loro al comunismo. Oppure non vogliono rinunciare alla ricchezza, al benessere ed alla libertà che l'Occidente garantisce. I comunisti (o meglio post comunisti) sono ridicoli e patetici.
Stare alla larga, nulla da imparare, anzi.