Es fallen keine Lizensgebühren an. Ich finde leider das Video nicht mehr, aber das wurde hier auf TH-cam von einem Motorradmagazin mal erklärt. Der Verbrennungsmotor heißt irgendwie "Wärmekraftmaschine mit Hubkolben" (oder so) und dieses Prinzip kann man sich nicht schützen lassen. Daher können Motoren 1:1 nachgebaut werden, da sie die eigentliche Ausgestaltung nicht schützen lässt. Lediglich ein "neuer Lösungsansatz eines Problems" lässt sich schützen, so z. B. die Ventilsteuerungen in den neuen BMW-Motorrad-Motoren. So wurde das in dem Video erklärt und macht auch Sinn. Der Motor in der Voge wurde ursprünglich von Rotax für Aprilia (Pegaso) und BMW (F650) gebaut, die machten dann ihre eigenen Zylinderköpfe drauf mit 5 Ventilen Aprilia und 4 Ventilen BMW. Später hat BMW den Motor weiter gebaut und dann von Loncin (Konzernmutter von Voge) in China fertigen lassen. Die bauen für BMW auch die Zweizylindermotoren. Das wird BMW wissen und in Kauf nehmen, zumal sie wenn sie in China investieren immer nur maximal 49% besitzen dürfen und 51% ein Chinese besitzen muss. Du gibt's quasi deine Technik bewusst ab. Der Voge SR 4 350 Max Roller ist praktisch ein BMW C400, wird der C400 ja komplett von Loncin in China gebaut. Also BWM stört das sicher nicht. Honda schon eher, da die nichts von Loncin / Voge fertigen lassen und trotzdem Kopien auf dem Markt sind. Aber was willst du sagen? KTM lässt alle Motoren bis hoch und inkl. des 890er Zweizylinder in China bauen und die CF Motos haben die KTM Motoren. Zur Pierer Gruppe (KTM, Husqvarna, GasGas und diverse E-Bkies) hatte die Motorrad ja vor einiger Zeit einen schönen Artikel drin, da halten über Umwege die Chinesen ja ca. 1/3 der Aktien. Da kann man ja dann nicht mehr von Kopien sprechen. Ich find's persönlich nicht gut, aber wenn's die Hersteller selber schon freiwillig ihre Motoren zur Fertigung übergeben und es Sachen sind, die sich nicht urheberrechtlich schützen lassen, dann ist das der Lauf der Dinge. Intel hatte ja vor Ewigkeiten versehentlich ihr Urheberrecht am 386er ungewollt aufgegeben, als sie diesen von AMD fertigen ließen. Wie auch immer. Ich habe zwei Pegasos, lieben den 650er Rotax (Type 655/95), und fand' es schade, dass Rotax ihn aufgegeben hat und nicht mehr an die neuen Abgasnormen nach Euro 1 angepasst hat. Insofern sag' ich sogar "Hut ab, Loncin", dass ihr den auf Euro 5 gebracht macht. Gibt an großen Einzylndern nur noch den von KTM, den in der Voga und der (legalen) Nachbau des Honda Dominator Motors in der Mash. Wobei letzterer der schwächste ist. Viel Text. Vielleicht kennt ja einer das Video das ich meine. Da wurde das am Beispiel des CB 500 Motors erklärt.
Ich habe mir beim kauf der 650 DSX überhaupt keine politischen Gedanken gemacht. Ich habe eine neue Einzylinder Reiseenduro gesucht ...mit Hubraum... Da findet man nicht viel. Und nach einer Probefahrt war ich begeistert. Sicherlich "unterstützt" man mit dem Kauf China. Aber man darf auch nicht vergessen das ich den Händler hier in Deutschland damit unterstütze. Und das dessen Werkstattpersonal Arbeit hat wenn ich das Motorrad dort zur Inspektion bringe.
Da BMW und KTM auch teilweise ihre Motoren in China fertigen lassen und sie dann in Europa zu horenden Preisen verkaufen, kaufe ich doch gleich ein Chinesisches Motorrad und von den gesparten € kann man vieles machen.
@@knacky1000 In 10 oder 15 Jahren, wenn die ersten Bikes aus Nordkorea oder der Mongolei kommen wird man dann sgaen "oder man kauft sich eine anständige Chinesin".
@@FTStratLP In 10-15 Jahren gibt es immer noch Japanische Motorräder, warum also Marken nehmen, die immer hinter her hingen werden gegenüber den Japanern? Die Japaner haben etliche eigene Motoren die seit Jahrzehnten laufen und laufen und die Chinesen nicht einen einzigen. Jedenfalls keinen eigen gebauten.
Hallo! Toller Bericht. Ich habe mir auch eine Voge gekauft und bin sehr zufrieden damit. Wer von Chinaschrott spricht hat offensichtlich keine Ahnung. Voge sind Top verarbeitet und es gibt nicht ein billiges Bauteil an dem Motorrad. 😂
Eigentlich gut gemachter Bericht ...nur was ich nicht ganz verstehe..du kaufst ein sehr preisgünstiges Chinabike und nach 8000 km machst du dir Gedanken über die Lizenzgebühren ääh...🤔 Andersrum auch würde es Sinn machen Übrigens als die Japaner in den 1960er mit 1:1 Nachbauten englischer Maschinen anfingen machten sie das genau soo...
Hallo zusammen, grundsätzlich bin ich deiner Meinung. Nur, was macht politisch den Unterschied wenn ich eine chinesische oder eine europäische Maschine (BMW, KTM, etc.) kaufe, die in China produziert wird? OK, der Gewinn bleibt zum grossen Teil hier. Eine Frage muss auch lauten: "kaufe ich eine KTM oder BMW, die in China hergestellt wird?" LG
Danke für die Antwort. Nun ja, der Unterschied ist einerseits, dass die Entwicklung in Europa stattfindet und eben nicht kopiert ist. Und natürlich, wie Du ja sagst, Gewinne in Europa bleiben und kein Unternehmen in einem totalitärem Land reich macht. Aber klar, es wird viel in China produziert, obwohl es eine europäische Marke ist. Loncin/Voge hätte es sicher viel schwerer gehabt, falls BMW nicht Motoren und ganze Zweiräder dort produziert hätte. Im Prinzip ging es sicher einfach ums "umlabeln". Denke ich zumindest...
Hallo, die Mutterkonzern von Voge ist Loncin der seit 2009 für BMW Motoren und Motorräder herstellt. Meinst du das da ohne Genehmigung gearbeitet wird?
Nein, das sagte ich nicht. Das Thema ist etwas komplizierter. Meines Wissens nach, aber ich bin kein Anwalt, lassen sich Motoren heute nicht mehr schützen.
Ein guter Bericht. Dankeschön. Ich habe alle videos zur Voge von dir gesehen, habe aber in der Nähe keinen Händler gefunden, bis auf einen für CF Moto. Ich habe deshalb eine CF Moto 800 MT gekauft letztes Jahr. Die ist schon vollständig versehen mit allem möglichem und war als Winter Preis nochmals günstiger. Zum Statement uber China möchte ich etwas schreiben. Das ding China s Wirtschaft voranzutreiben ist global betrachtet bewusst initiiert worden und das in sehr vielen Dingen und seit Jahrzehnten. Als Beispiel nehme ich Handys. Da gibt es gar keine Chance mehr bei Qualität auf etwas ausweichen zu können, was nicht von dort kommt, so viel ich weiss. Es gibt noch eine Handvoll mit Vertrieb ausserhalb China, aber auch die kaufen Komponenten von dort. Damit will ich sagen, dass alles und jedermann dort bauen lässt. Motorräder sind nur ein weiteres Ressort, welches China nun auch für sich beansprucht . Bis auf wenige hochpreisige Modelle kenne ich effektiv keine Maschinen, die aus Japan oder Europa oder USA kommen, was die suche nach preiswerter ware sehr stark einschränkt. Bei Autos aus Fernost zur damaligen Zeit war es prinzipiell genauso. Trotz Diskriminierung und offener Feindschaft habe ich einen Toyota gekauft in den 90ern und es nie bereut. Heutzutage ist es längst salonfähig geworden, weshalb China hier nur seinen schon von anderen eingeschlagenen Weg gehen wird. Das VW, FORD oder OPEL und BMW in den 40ern Rüstung betrieben haben, ist heute auch kein Problem mehr. Prinzipiell hat China sich dank der Produktion und daraus erzielter Gewinne deutlich dem Westen angenähert, was allein positiv zu sehen ist. Nicht zuletzt ist jeder Chinese und jede Chinesin die davon profitieren dank der Wirtschaft aufgeschlossener gegenüber westlichen Werten, was doch als Vorteil zu deuten ist, oder?
Vielen Dank für Deinen umfangreichen Kommentar. Ich möchte das Video bzw. die Diskussion nicht politisch werden lassen, trotzdem bin ich der Ansicht, dass es einen Unterschied gibt, wenn man Autos aus Japan oder Korea mit Produkten aus China vergleicht. Beide erstgenannte kommen aus Demokratien, die Markenrechte einhalten. Das ist in China anders. Und mir geht nur darum, meine Sicht zu schildern.
Danke für die offenen Worte. Natürlich respektiere ich deine Sicht Weise und werde nicht weiter vertiefen in Politik. Es sei nur erwähnt, dass du zuerst politisch argumentiert hast. Aber nichts für ungut. Ich freue mich schon auf dein nächstes Video. Einen schönen Tag noch.
Das schlimmste überhaupt finde ich die Doppelmoral beim Luxushandy IPhone ... da legst du 1500 € hin für etwas was in China zusammengeklöppelt wird. Die Gewinnmage ist schon peinlich. Da schreit keiner, aber das IPhone wird doch in China produziert, dann ist es mit einmal egal.
Es fing bei mir mit Hi-End-Audio an, ging mit Armbanduhren weiter und gipfelt zur Zeit in meiner Voge 500DS: Die Chinesen bauen zuerst deutlich bessere Kopien zu unschlagbaren Preisen und fangen dann mit ebenso guten eigenen Entwicklungen an. (Wie übrigebs vor 50 Jahren die Japaner, die genauso kritisiert wurden!) Wenn die Europäischen Hersteller ihre in China hergestellten Motorräder zu genauso günstigen Preisen verkaufen, werde ich vielleicht auch wieder zu diesen Marken wechseln. Bis dahin gilt für Motorräder das selbe, wie für Autos: Die Europäischen Hersteller müssen von ihrem überteuerten Luxusross herunterkommen oder mit den Konsequenzen leben!
Mich als Verbraucher interessieren Lizensgebühren doch nicht die Bohne. Dies ist Sache der Vertragspartner Honda-Voge / BMW-Voge oder wie sie heissen. Opel zum Beispiel musste an General Motors für in Deutschland entwickelte, in Deutschland produzierte Autos Lizensgebühren zahlen. Aus diesem Grunde hat PSA nach der Übernahme schnellst möglich derartige Modelle durch Neuentwicklungen ersetzt. Eventuell haben sich die Vertragspartner von Voge über den Tisch ziehen lassen, aber wahrscheinlich haben sie auch extrem günstige Motoren bekommen.
Hey wieder schönes Video! Ich mag meine sehr ! Ich habe bei mir nicht Mal einen Partner der mir die Maschine warten möchte ,habe Öl nach tausend km selber getauscht,alles bei Amazon gekauft ,vom R13 BMW Motor hat alles gepasst,denn Luftfilter habe ich leider noch nicht gefunden ,aber ich denke das ich ihn gut Pflege und er an die 30000 km halten muss ,dann werde ich hoffentlich einen finden ,ich fahre sie auch sehr gerne ,aber habe Angst das Mal was kaputt geht und ich keine Teile finde! Hätte ich das gewusst , hätte ich sie auch nicht gekauft
Danke für den Kommentar! Ich fahre sie auch gerne. Problem sind in der Tat Teile zu bekommen. Ölfilter passt aus dem BMW Motor, wie Du ja auch festgestellt hast. Luftfilter kann man auch direkt beim Händler kaufen. Wir werden sehen, wie lange sie gut läuft. Aktuell spricht nichts dagegen. Verkauf macht wenig Sinn und ist nach 1 Jahr ohnehin nicht geplant gewesen....
@@moto-shed habe meine im Netz gekauft,keinen vor Ort oder in der Nähe,na wie gesagt ,Teile bei Amazon kaufen und dann Mal schauen wie lange sie ohne Probleme läuft,bis jetzt ist ja alles gut 👍
@@gdaniel2391 Meine haben ebenfalls nicht gepasst. Ich habe mir die Halter aus Aluminium selbst gebaut. Aus Pappe vorgebaut und dann in Alu nachgebaut.
Motorrad Testival 2023 der Motorrad, Hinweis von einem Mitarbeiter des Voge Importeurs in Sachen BMW Roller / Voge Roller: Es gibt ein Gentlemen's Agreement zwischen Voge und BMW, dass der Voge Roller nicht ganz die Leistung des BMW Rollers haben darf. Dementsprechend sind Leistung und Höchstgeschwindigkeit im Voge SR4 350 Max geringer als beim BMW C 400 GT.
Vielen dank für den Bericht, muss sagen, selbst ich war mal neugierig und bin zufällig auf ihr Video gestoßen, fahre übrigens eine afrika twin 1000 Klingt irgendwie nicht schön 😵💫, hätte ich ehrlich gesagt nicht so vermutet...wollte eher nicht voreingenommen sein😅 Ich würde ebenso sagen, erstmal behalten, weiterfahren, das mit dem dauertest ist ne gute idee, wäre ich dabei 😁
Fahre zwar keine Voge, aber die Chinesen werden und in den nächsten Jahren noch beweisen, das sie Motorräder bauen können. Schaut euch mal den Test der neuen 500er Sportler an . Der Motor sucht seines Gleichen. Und da kommt noch mehr auf unz zu😊
Bei dem Voge Roller und dem BMW Roller liegen 3000€ dazwischen. Selbst wenn ich wollte könnte ich mir die BMW nicht leisten. Die Honda Forza ist zwar günstiger,aber ist mir zu klein. Daher überlege ich einen Voge Roller zu kaufen falls der mir bei einer Probefahrt gefällt.
Ich denke nicht, dass Du mit dem Roller, sofern er Dir gefällt, einen Fehler machst. Qualität der Voge Mopeds sind gut und ich habe nun grob 13000 problemlose Km auf der Uhr. Und es werden mehr. Einige Reisen für dieses Jahr geplant.
@@moto-shed ich hole grad deine Videos nach. Bin überrascht das die Mopeds mittlerweile so haltbar sind. Ich hab noch Bilder von 50ccm Baumarktrollern vor Augen die nach einem Jahr aussahen als hätten die im Salzwasser gelegen.
Sehr guter Bericht👍 Für mich sind die Chinakopien viel zu teuer, dafür dass sie wenig Entwicklungskosten hatten, ein mehr als dürftiges Händlernetz besteht und der Wiederverkaufswert mehr als fraglich ist. Sie müsste um ein drittel günstiger sein als die günstige CB500. Das gilt auch für die anderen Chinahersteller a la CF Moto etc…. die Europäer oder Japaner brauchen keine Angst haben
Ganz einfach, nicht jeder hat 15 000 oder wesentlich mehr, dafür bekommt jeder tolles 😅 > dann die 10 Jahre alte Gebrauchte, oder passendes aus Vernost 😮😅 Haupsache dann > Zeit zum Fahren, genießen, schmecken, riechen. Eine 25000 €, GS nach 8 Jahren 9000 Km, hier hätte ein 400 Roller genügt😂 Jeder wie er will und kann❤ Bleibt gesund gruß Dieter
Wenn tatsächlich Lizenzgebühren fließen müssten und chinesische Motorradhersteller keine solche Gebühren zahlen, warum kann dann z. B. Honda oder BMW nicht einfach den Verkauf solcher Motorräder (in D) verbieten? Passiert doch bei anderen Geräten immer wieder mal (Smartphone's z. B.).
@@LockSnobs klar, das kannst Du versuchen. Ich habe vor dem Kauf lange nach einer ordentlichen gebrauchten 650GS gesucht und nichts gefunden. Habe dazu auch in einem Video etwas erzählt. Die Voge ist allerdings völlig OK und steht der GS nicht wirklich nach.
Verstehe echt nicht, warum man sich sowas kauft. 220kg Einzylinder, viel zu teuer, bei der zweiten Inspektion schon Ventile kontrollieren. Ganz ehrlich… da ist eine V-Strom 650 der 100mal bessere Deal. Aber jeder wie er möchte✌️Aber ich denke du hast das schon selber für dich herausgefunden.
Du kannst Dir ja den Podcast im Link anhören, um es zu verstehen. Ist es so ungewöhnlich nach 10tkm die Ventiel zu prüfen? Bei meiner RE Interceptor war das nach 1000km das erste Mal fällig.
@@moto-shed Ja es ist ungewöhnlich, wenn es bei einer DRZ 400 oder DR 650 erst nach 24000km fällig ist zu kontrollieren. Und bei meiner DRZ erst nach 38000km nötig war, sie wirklich mal einzustellen. Und das sind wesentlich ältere Motorräder. Was bei den Chinesen jetzt aktuell ist, war bei den Japanern in den 80er aktuell. Und 220 Kilo ist schon krass. Nimm mal eine Freewind, die wiegt ganze 30 Kilo weniger. Und die Voge ist nicht mehr Motorrad, bis auf ABS und Einspritzung
Wenn die keine Lizenzzahlungen (falls überhaupt vorgeschrieben) leisten würden bzw. Rotaxmotoren oder BMW-Teile usw. illegal verwenden würden, wären Rotax oder BMW doch schon längst vor Gericht gezogen.
Für BMW ist der Chinesische Markt wichtiger als der EU Markt für Voge (Loncin). Wenn die Chinesen genau so protectionistisch denken würden wie der Autor hier, wären VW, BMW Auto; Audi und Porsche schon längst pleite.
Wir graben uns immer mehr selber das Wasser ab. Ich meide Fernost-Produkte wo ich nur kann, denn ich bin selber durch die Geiz ist geil Mentalität betroffen. Könnte ich in Europa unter den gleichen Bedingungen produzieren wie in Fernost, gäbe es gar keine Konkurrenz von dort zu erwarten. Temu, Shein, AliExpress usw. werden immer größer. Keiner macht sich Gedanken wo die heimische Wirtschaft in ein paar Jahren stehen wird. Motorradfahren ist eine Freizeitbeschäftigung und auch ein kostspieliges Hobby für Privilegierte. Wer bei der Anschaffung auf 2 oder 3k verzichten muss, sollte sich prinzipiell überlegen ob er das machen muss. Oder wie wäre die Entscheidung wenn es um einen Fallschirm gehen würde?
Es ist, denke ich, nicht ganz so einfach, hier eine wirklich umfassende Antwort zu finden. Du kannst es natürlich so machen, was (falls es viele machen) den Weg chinesischer Hersteller erschwert, aber sicher nicht komplett zu macht. Komplett aufzuhalten ist der Aufstieg der Hersteller aus China kaum noch. Zumal hier europäische Hersteller selbst viel Schützehilfe geben
BMW lässt doch in China bauen, wir waren so super und haben ihnen jahrelang gezeigt wie es geht, jetzt wird selber gebaut und alle beschwerden sich. Ich kenne die ersten die die TRK fahren und begeistert sind. DLZG
Zum Thema Ukraine/Russland solltest du nicht einfach dem Mainstream nachplappern, sondern dich mal mit der Geschichte dieser Länder beschäftigen. Zum Thema Lizenzen verstehe ich nicht, warum dich das kümmert, die großen Europäischen und Amerikanischen Hersteller haben dazu sicher ihre eigenen Anwälte die das klären können. Zum Thema Produkte aus China, alle großen Hersteller lassen sein Jahrzehnten in China billig produzieren, da hat die politische Lage auch keine Geige gespielt.
@@moto-shed Er hat doch absolut Recht. Der ganze Zirkus da drüben läuft doch seit 2014 ! Und nur so nebenbei, dass ist keine Schwurbler Theorie, sondern Historischer Fakt. (Maidan Aufstand 2014) Komm mal aus deiner ARD und ZDF Wohlfühl Blase und informiere dich ernsthaft abseits der öffentlichen Medien. Das hat schon längst nix mehr mit seriösen Journalismus zu tun. Sieht man derzeit auch ganz gut an den mittlerweile öffentlichen RKI Files rund um Corona, dass überhaupt nicht groß thematisiert wird, obwohl es ein riesen Skandal ist. Und nur so nebenbei könntest auch auf dein iPhone, iPad, McDonald's, Burger King und dein Windows aus Solidarität verzichten. Schließlich haben die Amerikaner unter Obama 7 illegale Angriffskriege ohne UNO Mandat geführt und diese 7 Länder in die Steinzeit zurück gebombt !
Das Video hat bei mir einen üblen Nachgeschmack hinterlassen. Soll man wirklich ein schlechtes Gewissen haben, wenn man ein China-Bike kauft? Ich glaube dass das Erwähnen von politischen und moralischen Beweggründen im Bezug auf Produzenten im einem Motorrad-Testvideo nicht zielführend sind. China ist die Werkbank der der Welt. Made in China ist heute auf fasst jeden Produkt zu lesen. Wo will man damit anfangen und wo will man damit aufhören, chinesische Produkte zu kaufen? Aus meiner Sicht ist es nicht mehr möglich, chinesischen Produkten aus dem Weg zu gehen, da sie in allen Produkt-Facetten zu finden sind. Die Voge 650 DSX ist verkehrssicher, solide und robust, sparsam hat einen geringeren Anschaffungspreis. Sie ist der zweirädrige Dacia Duster. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, dieses Motorrad zu kaufen.
@@suitecrm7655 Natürlich kann sich jeder Gedanken machen und ich lasse es auch zu. Verhindert habe ich nichts. Jedoch muss man auch mit unliebsamen Reaktionen rechnen. Die Gründe hierzu habe ich oben genannt. Verstehen Sie es als konstruktive Kritik. Es ist keinen Fall abwertend oder bösartig gemeint.
@@moto-shed dann schreib doch auch in den Titel oder wenigstens in die Beschreibung das du zwar den Chinaramsch liebst aber die Chinesen und die Russen hasst!!!, jetzt will ich dir nicht weiter zu reichweite verhelfen, allzeit gute Fahrt.
Find's schade dass du dich so auf Anti-China eingeschossen hast... Soll jeder von China halten was er will, finde in dem Umfang muss das nicht sein bei ner Bike vorstellungsserie
Ich denke, dass ich einerseits betone, dass jeder selbst entscheiden soll, was und wo er einkauft. Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass ich die Voge negativ bewertet habe - in Summe. Und dass man das System in China kritisch sehen kann oder vielleicht sogar sollte, ist noch ein ganz anderes Thema.
@@moto-shed naja, mir wär's zuviel politisches... Der großteil des Videos halt... Wo es dich ums Bike gehen soll. Dass du die voge negativ bewertet hast, habe ich nicht gesagt.
Der politische Kommentar ist mir zu kurz gegriffen. Wenn wir moralische und ethische Vorbehalte bei der Kaufentscheidung in den Vordergrund stellen, sehe ich für mich keinen Markt mehr. Auch bei der medizinischen Versorgung meiner Frau hätte ich große Probleme. Die vielen Teile die in meiner BMW R 18 oder in meinem Mercedes, aus dem Land der aufgehenden Sonne verbaut sind, kann ich nicht aufzählen. Der Zug ist abgefahren. Honda kooperiert seit über 50 Jahren mit China. Und Demokratie??? Lassen wir das. Motorrad soll Freude bereiten. Dem einen seine Ural, dem anderen seine Suzuki oder was auch immer. Gute Fahrt. E
Es fallen keine Lizensgebühren an. Ich finde leider das Video nicht mehr, aber das wurde hier auf TH-cam von einem Motorradmagazin mal erklärt. Der Verbrennungsmotor heißt irgendwie "Wärmekraftmaschine mit Hubkolben" (oder so) und dieses Prinzip kann man sich nicht schützen lassen. Daher können Motoren 1:1 nachgebaut werden, da sie die eigentliche Ausgestaltung nicht schützen lässt. Lediglich ein "neuer Lösungsansatz eines Problems" lässt sich schützen, so z. B. die Ventilsteuerungen in den neuen BMW-Motorrad-Motoren. So wurde das in dem Video erklärt und macht auch Sinn.
Der Motor in der Voge wurde ursprünglich von Rotax für Aprilia (Pegaso) und BMW (F650) gebaut, die machten dann ihre eigenen Zylinderköpfe drauf mit 5 Ventilen Aprilia und 4 Ventilen BMW. Später hat BMW den Motor weiter gebaut und dann von Loncin (Konzernmutter von Voge) in China fertigen lassen. Die bauen für BMW auch die Zweizylindermotoren. Das wird BMW wissen und in Kauf nehmen, zumal sie wenn sie in China investieren immer nur maximal 49% besitzen dürfen und 51% ein Chinese besitzen muss. Du gibt's quasi deine Technik bewusst ab. Der Voge SR 4 350 Max Roller ist praktisch ein BMW C400, wird der C400 ja komplett von Loncin in China gebaut. Also BWM stört das sicher nicht. Honda schon eher, da die nichts von Loncin / Voge fertigen lassen und trotzdem Kopien auf dem Markt sind.
Aber was willst du sagen? KTM lässt alle Motoren bis hoch und inkl. des 890er Zweizylinder in China bauen und die CF Motos haben die KTM Motoren. Zur Pierer Gruppe (KTM, Husqvarna, GasGas und diverse E-Bkies) hatte die Motorrad ja vor einiger Zeit einen schönen Artikel drin, da halten über Umwege die Chinesen ja ca. 1/3 der Aktien. Da kann man ja dann nicht mehr von Kopien sprechen.
Ich find's persönlich nicht gut, aber wenn's die Hersteller selber schon freiwillig ihre Motoren zur Fertigung übergeben und es Sachen sind, die sich nicht urheberrechtlich schützen lassen, dann ist das der Lauf der Dinge. Intel hatte ja vor Ewigkeiten versehentlich ihr Urheberrecht am 386er ungewollt aufgegeben, als sie diesen von AMD fertigen ließen. Wie auch immer.
Ich habe zwei Pegasos, lieben den 650er Rotax (Type 655/95), und fand' es schade, dass Rotax ihn aufgegeben hat und nicht mehr an die neuen Abgasnormen nach Euro 1 angepasst hat. Insofern sag' ich sogar "Hut ab, Loncin", dass ihr den auf Euro 5 gebracht macht. Gibt an großen Einzylndern nur noch den von KTM, den in der Voga und der (legalen) Nachbau des Honda Dominator Motors in der Mash. Wobei letzterer der schwächste ist.
Viel Text. Vielleicht kennt ja einer das Video das ich meine. Da wurde das am Beispiel des CB 500 Motors erklärt.
Danke für den Beitrag. Ich versuche mal von BMW eine Stellungnahme zu bekommen. Falls das klappt, kann ich dazu ebenfalls ein Video machen
Die Inder haben die BSA Goldstart 650 auch mit diesem Ex Rotax Einzylinder Motor, in einer viel schickeren Verkleidung.
Ich habe mir beim kauf der 650 DSX überhaupt keine politischen Gedanken gemacht. Ich habe eine neue Einzylinder Reiseenduro gesucht ...mit Hubraum... Da findet man nicht viel. Und nach einer Probefahrt war ich begeistert. Sicherlich "unterstützt" man mit dem Kauf China. Aber man darf auch nicht vergessen das ich den Händler hier in Deutschland damit unterstütze. Und das dessen Werkstattpersonal Arbeit hat wenn ich das Motorrad dort zur Inspektion bringe.
Stimmt auch. Danke für den Kommentar
@@moto-shed nix zu danken ✌🏻. Wünsche eine gute Saison 2023🙂
Ich mach mir da keinen kopf! Bmw,ktm triumph lassen doch schon lange in china bzw indien bauen! Ausser dem boxer sind bei bmw alle motoren aus china!
Da BMW und KTM auch teilweise ihre Motoren in China fertigen lassen und sie dann in Europa zu horenden Preisen verkaufen, kaufe ich doch gleich ein Chinesisches Motorrad und von den gesparten € kann man vieles machen.
Oder man kauft sich eine anständige Japanerin💁🏻
@@knacky1000 In 10 oder 15 Jahren, wenn die ersten Bikes aus Nordkorea oder der Mongolei kommen wird man dann sgaen "oder man kauft sich eine anständige Chinesin".
@@FTStratLP In 10-15 Jahren gibt es immer noch Japanische Motorräder, warum also Marken nehmen, die immer hinter her hingen werden gegenüber den Japanern? Die Japaner haben etliche eigene Motoren die seit Jahrzehnten laufen und laufen und die Chinesen nicht einen einzigen. Jedenfalls keinen eigen gebauten.
Voge baut auch den Motor für BMW und die verkaufen alles zu Apothekenpreisen
Hallo! Toller Bericht. Ich habe mir auch eine Voge gekauft und bin sehr zufrieden damit. Wer von Chinaschrott spricht hat offensichtlich keine Ahnung. Voge sind Top verarbeitet und es gibt nicht ein billiges Bauteil an dem Motorrad. 😂
Eigentlich gut gemachter Bericht ...nur was ich nicht ganz verstehe..du kaufst ein sehr preisgünstiges Chinabike und nach 8000 km machst du dir Gedanken über die Lizenzgebühren ääh...🤔 Andersrum auch würde es Sinn machen
Übrigens als die Japaner in den 1960er mit 1:1 Nachbauten englischer Maschinen anfingen machten sie das genau soo...
Die Motivation des Kaufs habe ich in einem alten Video erläutert. Auch, dass die Gedanken zu Lizenzen bereits vor dem Kauf ein Punkt waren.
Okay...hab nur diesen Bericht angeschaut, weil mich interessiert ob die Chinabikes zuvelässige Langstreckenaschimem sind..
@@uwesmotortouren4542 zuverlässig ist die Voge bisher durchaus. Mehr als 10000km ohne Probleme.
Hallo zusammen, grundsätzlich bin ich deiner Meinung. Nur, was macht politisch den Unterschied wenn ich eine chinesische oder eine europäische Maschine (BMW, KTM, etc.) kaufe, die in China produziert wird? OK, der Gewinn bleibt zum grossen Teil hier. Eine Frage muss auch lauten: "kaufe ich eine KTM oder BMW, die in China hergestellt wird?" LG
Danke für die Antwort. Nun ja, der Unterschied ist einerseits, dass die Entwicklung in Europa stattfindet und eben nicht kopiert ist. Und natürlich, wie Du ja sagst, Gewinne in Europa bleiben und kein Unternehmen in einem totalitärem Land reich macht. Aber klar, es wird viel in China produziert, obwohl es eine europäische Marke ist. Loncin/Voge hätte es sicher viel schwerer gehabt, falls BMW nicht Motoren und ganze Zweiräder dort produziert hätte. Im Prinzip ging es sicher einfach ums "umlabeln". Denke ich zumindest...
Hallo danke für das Video schöner guter Bericht 😊
Sehr gerne 😊
Hallo, die Mutterkonzern von Voge ist Loncin der seit 2009 für BMW Motoren und Motorräder herstellt. Meinst du das da ohne Genehmigung gearbeitet wird?
Nein, das sagte ich nicht. Das Thema ist etwas komplizierter. Meines Wissens nach, aber ich bin kein Anwalt, lassen sich Motoren heute nicht mehr schützen.
@@moto-shed wenn man so denkt dürfte man nie was von Ratiopharm kaufen...
Ein guter Bericht. Dankeschön. Ich habe alle videos zur Voge von dir gesehen, habe aber in der Nähe keinen Händler gefunden, bis auf einen für CF Moto. Ich habe deshalb eine CF Moto 800 MT gekauft letztes Jahr. Die ist schon vollständig versehen mit allem möglichem und war als Winter Preis nochmals günstiger. Zum Statement uber China möchte ich etwas schreiben. Das ding China s Wirtschaft voranzutreiben ist global betrachtet bewusst initiiert worden und das in sehr vielen Dingen und seit Jahrzehnten. Als Beispiel nehme ich Handys. Da gibt es gar keine Chance mehr bei Qualität auf etwas ausweichen zu können, was nicht von dort kommt, so viel ich weiss. Es gibt noch eine Handvoll mit Vertrieb ausserhalb China, aber auch die kaufen Komponenten von dort. Damit will ich sagen, dass alles und jedermann dort bauen lässt. Motorräder sind nur ein weiteres Ressort, welches China nun auch für sich beansprucht . Bis auf wenige hochpreisige Modelle kenne ich effektiv keine Maschinen, die aus Japan oder Europa oder USA kommen, was die suche nach preiswerter ware sehr stark einschränkt. Bei Autos aus Fernost zur damaligen Zeit war es prinzipiell genauso. Trotz Diskriminierung und offener Feindschaft habe ich einen Toyota gekauft in den 90ern und es nie bereut. Heutzutage ist es längst salonfähig geworden, weshalb China hier nur seinen schon von anderen eingeschlagenen Weg gehen wird. Das VW, FORD oder OPEL und BMW in den 40ern Rüstung betrieben haben, ist heute auch kein Problem mehr. Prinzipiell hat China sich dank der Produktion und daraus erzielter Gewinne deutlich dem Westen angenähert, was allein positiv zu sehen ist. Nicht zuletzt ist jeder Chinese und jede Chinesin die davon profitieren dank der Wirtschaft aufgeschlossener gegenüber westlichen Werten, was doch als Vorteil zu deuten ist, oder?
Vielen Dank für Deinen umfangreichen Kommentar. Ich möchte das Video bzw. die Diskussion nicht politisch werden lassen, trotzdem bin ich der Ansicht, dass es einen Unterschied gibt, wenn man Autos aus Japan oder Korea mit Produkten aus China vergleicht. Beide erstgenannte kommen aus Demokratien, die Markenrechte einhalten. Das ist in China anders. Und mir geht nur darum, meine Sicht zu schildern.
Danke für die offenen Worte. Natürlich respektiere ich deine Sicht Weise und werde nicht weiter vertiefen in Politik. Es sei nur erwähnt, dass du zuerst politisch argumentiert hast. Aber nichts für ungut. Ich freue mich schon auf dein nächstes Video. Einen schönen Tag noch.
Bitte einen Fazit zur cf Moto, ich überlege schon halbes Jahr ob ich eine Kaufen soll, für 8400Euro bekom ich eine neue gleich bei mir um die Ecke
Das schlimmste überhaupt finde ich die Doppelmoral beim Luxushandy IPhone ... da legst du 1500 € hin für etwas was in China zusammengeklöppelt wird. Die Gewinnmage ist schon peinlich. Da schreit keiner, aber das IPhone wird doch in China produziert, dann ist es mit einmal egal.
Es fing bei mir mit Hi-End-Audio an, ging mit Armbanduhren weiter und gipfelt zur Zeit in meiner Voge 500DS: Die Chinesen bauen zuerst deutlich bessere Kopien zu unschlagbaren Preisen und fangen dann mit ebenso guten eigenen Entwicklungen an. (Wie übrigebs vor 50 Jahren die Japaner, die genauso kritisiert wurden!)
Wenn die Europäischen Hersteller ihre in China hergestellten Motorräder zu genauso günstigen Preisen verkaufen, werde ich vielleicht auch wieder zu diesen Marken wechseln.
Bis dahin gilt für Motorräder das selbe, wie für Autos: Die Europäischen Hersteller müssen von ihrem überteuerten Luxusross herunterkommen oder mit den Konsequenzen leben!
Mich als Verbraucher interessieren Lizensgebühren doch nicht die Bohne. Dies ist Sache der Vertragspartner Honda-Voge / BMW-Voge oder wie sie heissen.
Opel zum Beispiel musste an General Motors für in Deutschland entwickelte, in Deutschland produzierte Autos Lizensgebühren zahlen. Aus diesem Grunde hat PSA nach der Übernahme schnellst möglich derartige Modelle durch Neuentwicklungen ersetzt. Eventuell haben sich die Vertragspartner von Voge über den Tisch ziehen lassen, aber wahrscheinlich haben sie auch extrem günstige Motoren bekommen.
Never ever China Bikes, Danke fürs Review.
Hey wieder schönes Video! Ich mag meine sehr ! Ich habe bei mir nicht Mal einen Partner der mir die Maschine warten möchte ,habe Öl nach tausend km selber getauscht,alles bei Amazon gekauft ,vom R13 BMW Motor hat alles gepasst,denn Luftfilter habe ich leider noch nicht gefunden ,aber ich denke das ich ihn gut Pflege und er an die 30000 km halten muss ,dann werde ich hoffentlich einen finden ,ich fahre sie auch sehr gerne ,aber habe Angst das Mal was kaputt geht und ich keine Teile finde! Hätte ich das gewusst , hätte ich sie auch nicht gekauft
Danke für den Kommentar! Ich fahre sie auch gerne. Problem sind in der Tat Teile zu bekommen. Ölfilter passt aus dem BMW Motor, wie Du ja auch festgestellt hast. Luftfilter kann man auch direkt beim Händler kaufen. Wir werden sehen, wie lange sie gut läuft. Aktuell spricht nichts dagegen. Verkauf macht wenig Sinn und ist nach 1 Jahr ohnehin nicht geplant gewesen....
@@moto-shed habe meine im Netz gekauft,keinen vor Ort oder in der Nähe,na wie gesagt ,Teile bei Amazon kaufen und dann Mal schauen wie lange sie ohne Probleme läuft,bis jetzt ist ja alles gut 👍
Wie hast du eigentlich,die Handschützer ran bekommen? Meine Halterung hat nicht gepasst die ich dazu bekommen habe hast du dir die Halterung selber?
@@gdaniel2391 Meine haben ebenfalls nicht gepasst. Ich habe mir die Halter aus Aluminium selbst gebaut. Aus Pappe vorgebaut und dann in Alu nachgebaut.
Motorrad Testival 2023 der Motorrad, Hinweis von einem Mitarbeiter des Voge Importeurs in Sachen BMW Roller / Voge Roller: Es gibt ein Gentlemen's Agreement zwischen Voge und BMW, dass der Voge Roller nicht ganz die Leistung des BMW Rollers haben darf. Dementsprechend sind Leistung und Höchstgeschwindigkeit im Voge SR4 350 Max geringer als beim BMW C 400 GT.
interessant, danke für die Indo
Danke für den Denkanstoß. Was sagt BMW dazu?
Zumindest weiß ich von nichts.
Vielen dank für den Bericht, muss sagen, selbst ich war mal neugierig und bin zufällig auf ihr Video gestoßen, fahre übrigens eine afrika twin 1000
Klingt irgendwie nicht schön 😵💫, hätte ich ehrlich gesagt nicht so vermutet...wollte eher nicht voreingenommen sein😅
Ich würde ebenso sagen, erstmal behalten, weiterfahren, das mit dem dauertest ist ne gute idee, wäre ich dabei 😁
Auch ich meine nur das Händler Netz und Image und die Einstellung der Deutschen verhindert ein größeren Erfolg ,
Fahre zwar keine Voge, aber die Chinesen werden und in den nächsten Jahren noch beweisen, das sie Motorräder bauen können. Schaut euch mal den Test der neuen 500er Sportler an . Der Motor sucht seines Gleichen. Und da kommt noch mehr auf unz zu😊
Bei dem Voge Roller und dem BMW Roller liegen 3000€ dazwischen. Selbst wenn ich wollte könnte ich mir die BMW nicht leisten. Die Honda Forza ist zwar günstiger,aber ist mir zu klein. Daher überlege ich einen Voge Roller zu kaufen falls der mir bei einer Probefahrt gefällt.
Ich denke nicht, dass Du mit dem Roller, sofern er Dir gefällt, einen Fehler machst. Qualität der Voge Mopeds sind gut und ich habe nun grob 13000 problemlose Km auf der Uhr. Und es werden mehr. Einige Reisen für dieses Jahr geplant.
@@moto-shed ich hole grad deine Videos nach. Bin überrascht das die Mopeds mittlerweile so haltbar sind. Ich hab noch Bilder von 50ccm Baumarktrollern vor Augen die nach einem Jahr aussahen als hätten die im Salzwasser gelegen.
Servus,
ich besitze den Voge SR4 Roller. Wenn du Fragen hast, kannst du sie gerne stellen
Hier ist es. Ab 06:02:
th-cam.com/video/R8vLZPn2B08/w-d-xo.html
ja aber moralisch gesagt entweder behalten oder weg damit . Muss bisschen konsequent sein .
Sehr guter Bericht👍 Für mich sind die Chinakopien viel zu teuer, dafür dass sie wenig Entwicklungskosten hatten, ein mehr als dürftiges Händlernetz besteht und der Wiederverkaufswert mehr als fraglich ist. Sie müsste um ein drittel günstiger sein als die günstige CB500. Das gilt auch für die anderen Chinahersteller a la CF Moto etc…. die Europäer oder Japaner brauchen keine Angst haben
Ganz einfach, nicht jeder hat 15 000 oder wesentlich mehr, dafür bekommt jeder tolles 😅 > dann die 10 Jahre alte Gebrauchte, oder passendes aus Vernost 😮😅
Haupsache dann > Zeit zum Fahren, genießen, schmecken, riechen.
Eine 25000 €, GS nach 8 Jahren 9000 Km, hier hätte ein 400 Roller genügt😂
Jeder wie er will und kann❤
Bleibt gesund gruß Dieter
Wenn tatsächlich Lizenzgebühren fließen müssten und chinesische Motorradhersteller keine solche Gebühren zahlen, warum kann dann z. B. Honda oder BMW nicht einfach den Verkauf solcher Motorräder (in D) verbieten? Passiert doch bei anderen Geräten immer wieder mal (Smartphone's z. B.).
ich würde eine gebrauchte F650cs oder gs bevorzugen
@@LockSnobs klar, das kannst Du versuchen. Ich habe vor dem Kauf lange nach einer ordentlichen gebrauchten 650GS gesucht und nichts gefunden. Habe dazu auch in einem Video etwas erzählt. Die Voge ist allerdings völlig OK und steht der GS nicht wirklich nach.
Verstehe echt nicht, warum man sich sowas kauft. 220kg Einzylinder, viel zu teuer, bei der zweiten Inspektion schon Ventile kontrollieren.
Ganz ehrlich… da ist eine V-Strom 650 der 100mal bessere Deal. Aber jeder wie er möchte✌️Aber ich denke du hast das schon selber für dich herausgefunden.
Du kannst Dir ja den Podcast im Link anhören, um es zu verstehen. Ist es so ungewöhnlich nach 10tkm die Ventiel zu prüfen? Bei meiner RE Interceptor war das nach 1000km das erste Mal fällig.
@@moto-shed Ja es ist ungewöhnlich, wenn es bei einer DRZ 400 oder DR 650 erst nach 24000km fällig ist zu kontrollieren. Und bei meiner DRZ erst nach 38000km nötig war, sie wirklich mal einzustellen. Und das sind wesentlich ältere Motorräder. Was bei den Chinesen jetzt aktuell ist, war bei den Japanern in den 80er aktuell. Und 220 Kilo ist schon krass. Nimm mal eine Freewind, die wiegt ganze 30 Kilo weniger. Und die Voge ist nicht mehr Motorrad, bis auf ABS und Einspritzung
@@knacky1000
Die DR650 müssen alle 6000km kontrolliert werden .
Wenn die keine Lizenzzahlungen (falls überhaupt vorgeschrieben) leisten würden bzw. Rotaxmotoren oder BMW-Teile usw. illegal verwenden würden, wären Rotax oder BMW doch schon längst vor Gericht gezogen.
schau dir einfach mal meine anderen Videos an. Da stelle ich die Details klar.
Das heisst wohl auch das die Voge 300 Rally kein E10 bekommen darf ! Dann bleib ich bei meiner V Strom😂
meines Wissens nach verträgt keine Voge E10. Leider...
Wtf leider ?!
Für BMW ist der Chinesische Markt wichtiger als der EU Markt für Voge (Loncin). Wenn die Chinesen genau so protectionistisch denken würden wie der Autor hier, wären VW, BMW Auto; Audi und Porsche schon längst pleite.
Nee, dann liebe ein paar Euro drauflegen und z. B. eine Honda CB 500x kaufen Zubehör und Ersatzteile sollte kein Problem sein.
Guter Punkt. Wird sich erst in einigen Jahren zeigen, ob die Chinesen zuverlässig Teile liefern. Ob man das Risiko eingehen will, ist die Frage
Wir graben uns immer mehr selber das Wasser ab. Ich meide Fernost-Produkte wo ich nur kann, denn ich bin selber durch die Geiz ist geil Mentalität betroffen. Könnte ich in Europa unter den gleichen Bedingungen produzieren wie in Fernost, gäbe es gar keine Konkurrenz von dort zu erwarten. Temu, Shein, AliExpress usw. werden immer größer. Keiner macht sich Gedanken wo die heimische Wirtschaft in ein paar Jahren stehen wird.
Motorradfahren ist eine Freizeitbeschäftigung und auch ein kostspieliges Hobby für Privilegierte. Wer bei der Anschaffung auf 2 oder 3k verzichten muss, sollte sich prinzipiell überlegen ob er das machen muss. Oder wie wäre die Entscheidung wenn es um einen Fallschirm gehen würde?
Es ist, denke ich, nicht ganz so einfach, hier eine wirklich umfassende Antwort zu finden. Du kannst es natürlich so machen, was (falls es viele machen) den Weg chinesischer Hersteller erschwert, aber sicher nicht komplett zu macht. Komplett aufzuhalten ist der Aufstieg der Hersteller aus China kaum noch. Zumal hier europäische Hersteller selbst viel Schützehilfe geben
Das da einer einfach klaut ....warum lassen sich das Honda und BMW gefallen?
Musst Du Honda und BMW fragen.... Vielleicht liest hier ja jemand von denen mit....
BMW lässt doch in China bauen, wir waren so super und haben ihnen jahrelang gezeigt wie es geht, jetzt wird selber gebaut und alle beschwerden sich. Ich kenne die ersten die die TRK fahren und begeistert sind. DLZG
Voge hat jahrelang die Motoren der F Reihe von BMW gebaut
Lieber Japan Mopeds auf alle Fälle china Schrott haben wir genug
Du Armer
Zum Thema Ukraine/Russland solltest du nicht einfach dem Mainstream nachplappern, sondern dich mal mit der Geschichte dieser Länder beschäftigen. Zum Thema Lizenzen verstehe ich nicht, warum dich das kümmert, die großen Europäischen und Amerikanischen Hersteller haben dazu sicher ihre eigenen Anwälte die das klären können. Zum Thema Produkte aus China, alle großen Hersteller lassen sein Jahrzehnten in China billig produzieren, da hat die politische Lage auch keine Geige gespielt.
Was soll das sein? Verschwörungstheorien? Sofern Du den Angriff rechtfertigen willst, werde ich das löschen. So einen Quatsch werde ich nicht dulden
@@moto-shed
Er hat doch absolut Recht. Der ganze Zirkus da drüben läuft doch seit 2014 ! Und nur so nebenbei, dass ist keine Schwurbler Theorie, sondern Historischer Fakt. (Maidan Aufstand 2014) Komm mal aus deiner ARD und ZDF Wohlfühl Blase und informiere dich ernsthaft abseits der öffentlichen Medien. Das hat schon längst nix mehr mit seriösen Journalismus zu tun. Sieht man derzeit auch ganz gut an den mittlerweile öffentlichen RKI Files rund um Corona, dass überhaupt nicht groß thematisiert wird, obwohl es ein riesen Skandal ist.
Und nur so nebenbei könntest auch auf dein iPhone, iPad, McDonald's, Burger King und dein Windows aus Solidarität verzichten. Schließlich haben die Amerikaner unter Obama 7 illegale Angriffskriege ohne UNO Mandat geführt und diese 7 Länder in die Steinzeit zurück gebombt !
Das Video hat bei mir einen üblen Nachgeschmack hinterlassen. Soll man wirklich ein schlechtes Gewissen haben, wenn man ein China-Bike kauft? Ich glaube dass das Erwähnen von politischen und moralischen Beweggründen im Bezug auf Produzenten im einem Motorrad-Testvideo nicht zielführend sind. China ist die Werkbank der der Welt. Made in China ist heute auf fasst jeden Produkt zu lesen. Wo will man damit anfangen und wo will man damit aufhören, chinesische Produkte zu kaufen? Aus meiner Sicht ist es nicht mehr möglich, chinesischen Produkten aus dem Weg zu gehen, da sie in allen Produkt-Facetten zu finden sind. Die Voge 650 DSX ist verkehrssicher, solide und robust, sparsam hat einen geringeren Anschaffungspreis. Sie ist der zweirädrige Dacia Duster. Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, dieses Motorrad zu kaufen.
was soll das mit dem Nachgeschmack? Kann sich nicht jeder selbst Gedanken machen? Und warum lässt Du das nicht zu?
@@suitecrm7655 Natürlich kann sich jeder Gedanken machen und ich lasse es auch zu. Verhindert habe ich nichts. Jedoch muss man auch mit unliebsamen Reaktionen rechnen. Die Gründe hierzu habe ich oben genannt. Verstehen Sie es als konstruktive Kritik. Es ist keinen Fall abwertend oder bösartig gemeint.
Motorrad ja, politisches Gequatsche, absolut daneben.
Dann schau Dir vielleicht etwas anderes an, falls es Dir schwer fällt Meinungen zu akzeptieren
@@moto-shed dann schreib doch auch in den Titel oder wenigstens in die Beschreibung das du zwar den Chinaramsch liebst aber die Chinesen und die Russen hasst!!!, jetzt will ich dir nicht weiter zu reichweite verhelfen, allzeit gute Fahrt.
Votschie wird es glaube ich ausgesprochen, aber egal.
ist mir bekannt, aber egal....
Find's schade dass du dich so auf Anti-China eingeschossen hast... Soll jeder von China halten was er will, finde in dem Umfang muss das nicht sein bei ner Bike vorstellungsserie
Ich denke, dass ich einerseits betone, dass jeder selbst entscheiden soll, was und wo er einkauft. Abgesehen davon, glaube ich nicht, dass ich die Voge negativ bewertet habe - in Summe. Und dass man das System in China kritisch sehen kann oder vielleicht sogar sollte, ist noch ein ganz anderes Thema.
@@moto-shed naja, mir wär's zuviel politisches... Der großteil des Videos halt... Wo es dich ums Bike gehen soll.
Dass du die voge negativ bewertet hast, habe ich nicht gesagt.
Der politische Kommentar ist mir zu kurz gegriffen. Wenn wir moralische und ethische Vorbehalte
bei der Kaufentscheidung in den Vordergrund stellen, sehe ich für mich keinen Markt mehr.
Auch bei der medizinischen Versorgung meiner Frau hätte ich große Probleme.
Die vielen Teile die in meiner BMW R 18 oder in meinem Mercedes, aus dem Land der aufgehenden
Sonne verbaut sind, kann ich nicht aufzählen.
Der Zug ist abgefahren. Honda kooperiert seit über 50 Jahren mit China.
Und Demokratie??? Lassen wir das. Motorrad soll Freude bereiten. Dem einen seine Ural, dem anderen
seine Suzuki oder was auch immer.
Gute Fahrt.
E