Добрый день, вейвлет-преобразования и математику преобразований Фурье наши студенты разбирают на практических занятиях, а видео-материалы по ним мы пока, к сожалению, не сделали
Здравствуйте! Спасибо за информацию. Не знаю куда конкретно спросить - напишу сюда. Вопрос по поводу FDMA. Вот просто не пойму зачем нужен защитный интервал между частотами. Это ведь синусоиды они должны на двух разных частотах быть друг другу никак не влиямы, но там есть защитный интервал, еще и лепестки боковые есть, откуда они вообще ума не приложу..
Получается, дата рейт всегда в два раза больше основной частоты? Почему чем шире полоса, тем выше дата рейт? Ваши вычисления показывают, что связи вообще нет, а зависимость идет только от основной частоты
Первое) Очень круто объясняете! Большое спасибо!!! Таааак... посмотрел лекцию и начали приходить -призраки прошлого- вопросы, которые в универе принял на веру. Как соотносятся одинаковые скорости (bps) при различной BW для 3) и 4) случаев на 43 мин. 16 сек. с формулой Шеннона? ведь BW разные.. или по Шеннону мы говорим о "пропускной способности" как о "максимальной возможной скорости" и в этом видео примеры были приведены просто "как примеры"... или это вообще разные "корзины с фруктами"?)) а вторая -заноза- истина (принятая силой воли) это "зависимость переданного объема информации от ширины полосы пропускания..." Да: полосы одинаковые = объем переданной информации одинаковый независимо от диапазона.. но почемууууууу? Например: полоса1 из двух составляющих: 3 Гц и 6 Гц; полоса2: 20 Гц и 23 Гц. В обоих случаях ширина полосы == 3 Гц... но интуитивно не могу отделаться от мысли , что во втором случае синусоиды "крутятся" быстрее...скорость выше и за одинаковый промежуток времени информации можно передать больше ((( ..
спасибо)) да, тут все не просто, особенно, если смотреть на это сквозь призму Шеннона.в 3 случае полоса 8 Гц и скорость 8 бит/с, в 4м- полоса 16 Гц, а скорость неизменна.НО!) Шенновская пропускная способность показывает ведь не сиюсекундную скорость, а теоретический предел скорости в заданной ширине полосы частот - и вот тут, если мы возьмем SNR, скажем 30 раз, то мы увидим, что в полосе 8Гц - достиживый максимум это 40 бит/с, а в полосе 16 - 80 бит в сек). Какими способами мы это получим - это другая история, мы можем, например использовать модуляцию QAM1024. Теперь по скоростям вращения синусоид. не важно как быстро они крутятся, информация, передаваемая между устройствами, имеет какую-то свою полосу частот. Скажем голос, полоса от 10 Гц до 20 кГц, вы можете посадить его на несущую хоть 100 ГГц, хоть на несущую 100 МГц, но приемник просто уберет высокочастотную составляющую, как пустой неинформационный сигнал, который был просто службой доставки этой информации и результирующая скорость все равно в итоге будет зависеть от ширины полосы частот и будет около 12-20 кбит/с. Несущее колебание, это как рельсы, как часто бы шпалы между ними не располагались, это не повлияет на скорость движение поезда по ним.)
есть ли математическая формула, где зная частоту дискретизации и ширину потока можно определить ширину спектра результирующего сигнала? Можно конечно собрать схему и посмотреть, но микруха АЦП еще в пути, а знать хочется уже сегодня.... Лекции вполне хорошие, но всё это я уже давно знаю..
Спасибо за лекцию! Вопрос насчет спектров сигнала. Если компонент dc "рисует" нулевую частоту - значит сигнал можно передать только при помощи AC, правильно (например в utp)? Зачем, на практике, используют dc в сигнале?
Хм, а простому смертному тесты не доступны, я вот хочу ответить на тесты, а где взять?.. нет читаете вы классно, а вот обратная связь это уже видимо непозволительная роскошь, или позволительна?
Сергей, добрый день) Тесты в открытый доступ выкладывать - действительно непозволительная роскошь, ибо это сильно упрощало бы жизнь моим студентам) Но, если вы прослушали лекцию, то справиться с тестами вам не составило бы ни малейшего труда, все задания решаются аналогичным образом и позволяют мне понимать, насколько доходчиво был изложен материал
@@СергейГончаров-э4г ахаххах)) если, честно, я начала записывать лекции как раз по причине пенсионерской памяти, ибо каждый год приходится заново готовить их, так как за год напрочь улетучивается из головы и структура подачи материала и содержимое))))
@@VeraDrozdova1440 Да ладно, вам уж точно не скоро такое грозит, спортсменка, комсомолка, и просто красавица, хотя конечно способ эффективный и ваши лекции не только вам пользу приносят , но и еще неизвестному множеству неизвестных товарищей,, так что по любому вы достойны что бы вас назвали умницей, (память она главнее физиологии), ..
Спасибо. Вера, на 10.34 вы даете задание на поиск Fundamental frequency, но оно же уже задано в условиях задачи и равно 4. Было бы логично найти f, если в условиях задачи было, как на предыдущем слайде, например, 8ПИ в первой формуле. Или я не правильно понял, что такое f. Запутался немного.
вы все правильно поняли, и да частота основная - 4Гц и она дана, но только вот это совершенно неочевидно для студентов, не прослушавших лекционный материал)
Здравствуйте. Поясните, пожалуйста, случайно ли в задаче взята комбинация f и 3f? Ведь если взять, к примеру, комбинацию f и 5f, то BW=5f-f=4f, f=1 Мгц, T=1мкс, data rate = 2 Mbit/s
Присоединяйтесь к вопросу. При решении задач в конце, непонятно откуда брать частоты. Или брать произвольно с определенным шагом и считать конкретно для них? Тогда у задач не будет единственно верного решения.
Здравствуйте Вера. Скажите пожалуйста в таблице в самостоятельном задание (45:43) в 3 строке получается 4Мб/с. А то я тогда вобще не понял ничего, и мне пора в гуманитарные науки.) Спасибо.
Амплитудная-частотная характеристика показывает, как меняется амплитуда той или иной компоненты сигнала при прохождении через цепь, зависимость амплитуды выходного сигнала (на выходе, скажем, усилителя или фильтра) от частоты входного сигнала. Все составляющие спектра, которые, например, выходят за полосу пропускания фильтра, искажаются, то есть их амплитуда будет существенно уменьшена. Так можно отфильтровать "ненужный" сигнал
Вера, а есть лекция о выделении сигналов ВЧ, СЧ, НЧ из потока данных? Как можно оценить, относится поток данных к "розовому" шуму или нет? В каких лекциях это можно посмотреть?
К сожалению, ни в каких не посмотреть - курс достаточно поверхностный, для программистов преимущественно, чтобы хоть какое-то мировоззрение у них сформировать о телекоме)
Зачем? Какой физический смысл? Когда-то я взял сигнал от WAN порта роутера (Framed E1 или Fractional E1)который был подключен к порту мультиплексора, один тайм-слот потока (64к) отмаппил на порт стыка с аналоговой АТС и натурально прослушал через DAC этого модуля. Скорее белый шум, но хаотически изменяющийся в зависимости от трафика. Если трафика не было, периодически что-то передавалось. Наверное сигнал keepalive. Для меня это имело практический смысл. На 4 порта платы стыка с аналоговой АТС подал по тайм-слоту от иногородних мультплексоров и дал дежурным техникам (любознательным студентам) еще один инструмент мониторинга частной междугородной сети передачи данных. Это помогало точно определить чья проблема - оборудования клиента или наших систем передачи.
Большое спасибо за лекцию!
Здорово! Все предельно понятно. Как же вы круто излагаете!
Спасибо,рада, что вам нравится)
Здорово, на пальцах можно сказать взаимосвязь скорости ПД и полосы частот
Спасибище огромное!
отличный материал
спасибі Вам.
Приятный голос
Вера большой рахмет
Вера, спасибо большое за отличную лекцию.
Можете рассказать о вейвлет-преобразованиях? Или уже об этом где-то рассказывали?
Добрый день, вейвлет-преобразования и математику преобразований Фурье наши студенты разбирают на практических занятиях, а видео-материалы по ним мы пока, к сожалению, не сделали
@@VeraDrozdova1440 , есть предложение - разобрать несколько примеров по вейвлетам. Благодарная аудитория уже есть и ждёт )
Здравствуйте! Спасибо за информацию. Не знаю куда конкретно спросить - напишу сюда. Вопрос по поводу FDMA. Вот просто не пойму зачем нужен защитный интервал между частотами. Это ведь синусоиды они должны на двух разных частотах быть друг другу никак не влиямы, но там есть защитный интервал, еще и лепестки боковые есть, откуда они вообще ума не приложу..
👍
12:34 - оговорка, частота 10 Гц, а не 8
Получается, дата рейт всегда в два раза больше основной частоты?
Почему чем шире полоса, тем выше дата рейт? Ваши вычисления показывают, что связи вообще нет, а зависимость идет только от основной частоты
Первое) Очень круто объясняете! Большое спасибо!!! Таааак... посмотрел лекцию и начали приходить -призраки прошлого- вопросы, которые в универе принял на веру. Как соотносятся одинаковые скорости (bps) при различной BW для 3) и 4) случаев на 43 мин. 16 сек. с формулой Шеннона? ведь BW разные.. или по Шеннону мы говорим о "пропускной способности" как о "максимальной возможной скорости" и в этом видео примеры были приведены просто "как примеры"... или это вообще разные "корзины с фруктами"?)) а вторая -заноза- истина (принятая силой воли) это "зависимость переданного объема информации от ширины полосы пропускания..." Да: полосы одинаковые = объем переданной информации одинаковый независимо от диапазона.. но почемууууууу? Например: полоса1 из двух составляющих: 3 Гц и 6 Гц; полоса2: 20 Гц и 23 Гц. В обоих случаях ширина полосы == 3 Гц... но интуитивно не могу отделаться от мысли , что во втором случае синусоиды "крутятся" быстрее...скорость выше и за одинаковый промежуток времени информации можно передать больше ((( ..
спасибо)) да, тут все не просто, особенно, если смотреть на это сквозь призму Шеннона.в 3 случае полоса 8 Гц и скорость 8 бит/с, в 4м- полоса 16 Гц, а скорость неизменна.НО!) Шенновская пропускная способность показывает ведь не сиюсекундную скорость, а теоретический предел скорости в заданной ширине полосы частот - и вот тут, если мы возьмем SNR, скажем 30 раз, то мы увидим, что в полосе 8Гц - достиживый максимум это 40 бит/с, а в полосе 16 - 80 бит в сек). Какими способами мы это получим - это другая история, мы можем, например использовать модуляцию QAM1024.
Теперь по скоростям вращения синусоид. не важно как быстро они крутятся, информация, передаваемая между устройствами, имеет какую-то свою полосу частот. Скажем голос, полоса от 10 Гц до 20 кГц, вы можете посадить его на несущую хоть 100 ГГц, хоть на несущую 100 МГц, но приемник просто уберет высокочастотную составляющую, как пустой неинформационный сигнал, который был просто службой доставки этой информации и результирующая скорость все равно в итоге будет зависеть от ширины полосы частот и будет около 12-20 кбит/с. Несущее колебание, это как рельсы, как часто бы шпалы между ними не располагались, это не повлияет на скорость движение поезда по ним.)
37:40 Частота в данном случае f и 3f, а говорите 2 и 6Гц.
Верно!) И на старуху бывает проруха)
@@VeraDrozdova1440 Молодая и привлекательная как внешне, так и интеллектуально! Спасибо за материал!
есть ли математическая формула, где зная частоту дискретизации и ширину потока
можно определить ширину спектра результирующего сигнала?
Можно конечно собрать схему и посмотреть, но микруха АЦП еще в пути,
а знать хочется уже сегодня.... Лекции вполне хорошие, но всё это я уже давно знаю..
Спасибо за лекцию! Вопрос насчет спектров сигнала. Если компонент dc "рисует" нулевую частоту - значит сигнал можно передать только при помощи AC, правильно (например в utp)? Зачем, на практике, используют dc в сигнале?
За 20 лет ничего не поменялось. Стало как-то побольше англицизмов в теории. Привет из прошлого! МТУСИ СС0302
Хм, а простому смертному тесты не доступны, я вот хочу ответить на тесты, а где взять?.. нет читаете вы классно, а вот обратная связь это уже видимо непозволительная роскошь, или позволительна?
Сергей, добрый день) Тесты в открытый доступ выкладывать - действительно непозволительная роскошь, ибо это сильно упрощало бы жизнь моим студентам) Но, если вы прослушали лекцию, то справиться с тестами вам не составило бы ни малейшего труда, все задания решаются аналогичным образом и позволяют мне понимать, насколько доходчиво был изложен материал
@@VeraDrozdova1440 Да ваши лекции очень доходчивы, получаю удовольствие, слушаю по несколько раз так как память уже пенсионерская.
@@СергейГончаров-э4г ахаххах)) если, честно, я начала записывать лекции как раз по причине пенсионерской памяти, ибо каждый год приходится заново готовить их, так как за год напрочь улетучивается из головы и структура подачи материала и содержимое))))
@@VeraDrozdova1440 Да ладно, вам уж точно не скоро такое грозит, спортсменка, комсомолка, и просто красавица, хотя конечно способ эффективный и ваши лекции не только вам пользу приносят , но и еще неизвестному множеству неизвестных товарищей,, так что по любому вы достойны что бы вас назвали умницей, (память она главнее физиологии), ..
@@СергейГончаров-э4г Оригинальный подкат вы практикуете, любезнейший!
Спасибо.
Вера, на 10.34 вы даете задание на поиск Fundamental frequency, но оно же уже задано в условиях задачи и равно 4.
Было бы логично найти f, если в условиях задачи было, как на предыдущем слайде, например, 8ПИ в первой формуле.
Или я не правильно понял, что такое f. Запутался немного.
вы все правильно поняли, и да частота основная - 4Гц и она дана, но только вот это совершенно неочевидно для студентов, не прослушавших лекционный материал)
@@VeraDrozdova1440основная частота 2. Там 2pi*2t. И вы сразу написали 4pi*t
Здравствуйте. Поясните, пожалуйста, случайно ли в задаче взята комбинация f и 3f? Ведь если взять, к примеру, комбинацию f и 5f, то BW=5f-f=4f, f=1 Мгц, T=1мкс, data rate = 2 Mbit/s
Присоединяйтесь к вопросу. При решении задач в конце, непонятно откуда брать частоты. Или брать произвольно с определенным шагом и считать конкретно для них? Тогда у задач не будет единственно верного решения.
Здравствуйте Вера. Скажите пожалуйста в таблице в самостоятельном задание (45:43) в 3 строке получается 4Мб/с. А то я тогда вобще не понял ничего, и мне пора в гуманитарные науки.) Спасибо.
все верно)))
чем отличается спектр от ачх? там тоже зависимость амплитуды от частоты, но нет пиков, а просто плавная линия в определённой полосе пропускания.
Амплитудная-частотная характеристика показывает, как меняется амплитуда той или иной компоненты сигнала при прохождении через цепь, зависимость амплитуды выходного сигнала (на выходе, скажем, усилителя или фильтра) от частоты входного сигнала. Все составляющие спектра, которые, например, выходят за полосу пропускания фильтра, искажаются, то есть их амплитуда будет существенно уменьшена. Так можно отфильтровать "ненужный" сигнал
Вера, а есть лекция о выделении сигналов ВЧ, СЧ, НЧ из потока данных?
Как можно оценить, относится поток данных к "розовому" шуму или нет? В каких лекциях это можно посмотреть?
К сожалению, ни в каких не посмотреть - курс достаточно поверхностный, для программистов преимущественно, чтобы хоть какое-то мировоззрение у них сформировать о телекоме)
Зачем? Какой физический смысл?
Когда-то я взял сигнал от WAN порта роутера (Framed E1 или Fractional E1)который был подключен к порту мультиплексора, один тайм-слот потока (64к) отмаппил на порт стыка с аналоговой АТС и натурально прослушал через DAC этого модуля. Скорее белый шум, но хаотически изменяющийся в зависимости от трафика. Если трафика не было, периодически что-то передавалось. Наверное сигнал keepalive.
Для меня это имело практический смысл. На 4 порта платы стыка с аналоговой АТС подал по тайм-слоту от иногородних мультплексоров и дал дежурным техникам (любознательным студентам) еще один инструмент мониторинга частной междугородной сети передачи данных.
Это помогало точно определить чья проблема - оборудования клиента или наших систем передачи.
На 11:53 где Sin(4Пt) почему частота равна 2?
Добрый день, Роман) под синусом должно быть выражение вида 2×пи×f×t=4×pi×t -> f=(4×pi×t)/(2×pi×t)=2 Гц
@@VeraDrozdova1440 А откуда берется 2×пи×f×t ?
@@РоманБелый-в4б из уравнения синусоидального сигнала
@@VeraDrozdova1440 Спасибо!:)