Sir, i do not understand Russian but posting free classes is a noble and selfless act which is extremely rare nowadays thus, learning you got attacked broke my heart. I will pray for you and for more teachers to follow your steps. You will be blessed sir..
You said - it is "extremely rare nowdays". Really? Do you know about MIT OpenCourseWare? Do you know about Stanford and Yale universities? These channels have hundreds (!) of courses (physics, math, chemistry, history and so on). For example Stanford university uploaded 136 lectures of Leonard Suskind - one of the greatest physicists nowdays. And everything is for free.
Главы по теории погрешностей еще можно найти на сайте, а таинственного ДЗ-2 в общем доступе, похоже, нет...( Если у кого-то остались эти задачки, поделитесь, пожалуйста.
@@sanchesseli ну если ваш педагог по физике вообще хотя бы приходил на занятия, тогда вам крупно повезло, потому что у меня такой роскоши не было, не говоря уже о таких вещах как объяснение материала
Вот бы нам такого классного учителя! ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБЪЯСНЯЕТ тему по физике👍! Жаль что у нас строгая и не добрая учительница по физике🥺(вызывает к доске, и если ты хорошо выучил тему урока, то по 10 бальной системе СТАВИТ НА ХЕР 6 (извините за такие слова, но для отличников это очень унизительно). Потому-что чтоб получить 10, надо ПРЯМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИДЕАЛЬНО ВСЁ РАССКАЗАТЬ.
Вы знаете, -- я в глубоком и очень приятном шоке! За такой высокий класс изложения, я думал эта старая школа осталась где-то в МГУ быть может. Я реально думал, что это лекция для студентов МИФИ.. Тут внезапно при вычислении точности взвешивания, когда в кадру появляется инструкция на украинском(???) я ставлю на паузу и иду посмотреть -- а это как? И вобщем удивляюсь еще больше -- это Лицей в Одессе.. тут.. у нас.. в Україні ще залишились Учителя такого классу?? Вот это да!
на украинском там что-ли произносится как на русском ? Просто видео вроде записано на русском , а типо инструкция на украинском, и я подумал, что читается одинаково ^0^
@@user-je9wr6yv5u С образованностью у меня все нормально. В данном контексте следовало употребить слово неосведомленность, а удивление у меня от того, что знакомые выпускники школы имею трудности с 15*10, с любыми дробями, примитивным делением итд.
Про погрешность медицинского термометра возникла идея, как можно проиллюстрировать: сам термометр может врать на 0.1 градуса, да еще и человек может глазом на полделения ошибиться в зависимости, под каким углом посмотреть. Получается 0.15.
Павел Андреевич, привет вам из Крайнего Севера России! И огромное вам спасибо за то, что делитесь своими потрясающими лекциями со всем миром!) Скажите, пожалуйста, а в каком случае абсолютная погрешность измерения равна геометрической сумме погрешностей, и может ли такое вообще быть? Я столкнулся с заданием, в котором абсолютная погрешность взвешивания динамометром равна геометрической сумме инструментальной прибора и прямого измерения, причём обе погрешности равны друг другу. Задача из ЕГЭ (никаких данных, кроме рисунка с показанием, больше нет, значение ΔА(и) даётся в тексте). ΔА(о) = с/2 = ((10-0)/2)/2 = 2,5 Н ΔА(и) = ΔА(о) = 2,5 Н Ответ: ΔА = (ΔА(и)^2 + ΔА(о)^2)^(1/2) = 3,5355... = 4 Н Я в недоумении от ответа и сомневаюсь, что он правильный, ведь формула всегда была с алгебраической суммой, а геометрическая - это же для случайной погрешности. Павел Викторович, объясните, пожалуйста, если вам несложно!
Возможно из-за того что она мала по сравнению с погрешностями гирь и весов. Ведь она аналогична погрешности отсчёта, а её учитываем когда она близка к инструментальной.
В 12:21 кажется вы ошиблись. Потому что цена деления большого термометра будет же 0,2 градусов а не 2градуса. Я много раз подумала над этим. Можете объснить? У большого термометра на видео видно что шкалы от 4 да 6 . И между ними 10. Получается (6-4)/10= 0,2. А с/2=0.1. Получается погрешность отсчета 0.1 . И общ погрешность 0,1 так как погрешность прибора равен нулю.
18:37 Важное замечание! Мы не могли записать в результат 4,3 В, в то время как у на цена деления 0,2 В, т.к. банально не можем измерить такое число. Мы можем снять только показания в вольтах по типу: ... 3,6 3,8 4,0 4,2 4,4 ... и т.д. А в остальном все просто замечательно
@@pvictor54 Располагаться может (но мы не можем указывать эти промежуточные значения, ведь мы ограничены ценой деления), тут нужно смотреть именно на нанесённые штрихи прибора, даже в параграфе, который в начале видео задается на дом об этом написано, что за результат измерения принимается значение ближайшего штриха шкалы
@@pvictor54 конечно, возможно я ошибаюсь, но тогда получается какое-то гадание, а так у на есть конкретный прибор, имеряющий физическую феличину, способный дать вполне определённые показания и ограниченный только ценой деления
@@pvictor54 почитал по данному поводу, да вы были правы, так можно делать, считать по пол деления, правда там еще тогда добавляется погрешность отсчитывания
Важно! Давайте обратим внимание на верный расчет: Относится к моменту 9:30 Погрешность прибора: 1. Указана на приборе или 2. Вычисляется по классу точности прибора (электрического) или 3. Если не указана на приборе и отсутсвует класс точности, то вычисляется, как половина цены деления прибора Погрешность отсчета: считается равной нулю, если показания совпали со штрихом шкалы, и половине цены деления прибора, если не совпало со штрихом) Вольтметр показывал 4,2 В (!), так как мы берем значение по ближайшему штриху к стрелке
хмм меня тоже неможечко смутило то что сначала было сказано что если не указана погрешность прибора то принимается нулевая погрешность, а затем говорится что при не указании погрешности прибора погрешность принимается как половина цены шкалы
Павел Виктор, добрый день!) 1) Интересно, вот если цена деления меньше - прибор точнее, почему бы не сделать везде очень маленькую цену деления?:) 2) где более менее понятно и доступно можно посмотреть о "значащих" цифрах и "верных", "сомнительных"? Не совсем понял, что значит верная, а что значащая, в том смысле, что "Верная" - та, что 100% является таковой (истинной) в данном измерении? Например, намерили 3.88+-0.02, здесь же верная цифра только 3, остальные не верные, нельзя точно сказать, какая из них ещё верная, потому что истинное значение может быть как 3.90, так и 3.86, так и 3.89 и прочие, хотя по правилам здесь вовсе не одна верная цифра, в чем логика, не понимаю, либо слово верное означает совсем другое, либо уж точно не понятно (пересмотрел много определений, не ясно). 3) Если измеренное значение 3.8+-0.1, может ли истинное быть 3.8334, ну либо 3.76589 из этого интервала (попадает же в этот интервал)?
1. Прибор имеет ограниченную точность не потому, что у него слишком грубая шкала. Просто само устройство прибора несовершенно. И цену деления шкалы при изготовлении выбирают такой, чтобы она имела порядок неточности прибора. 2. Верные цифры - это все цифры числа, кроме последней справа. Самая правая - сомнительная. Такая терминология используется, когда явно не указывается величина погрешности. Если погрешность указывается явно, то понятие сомнительной и верной цифры утрачивает свою ценность. 3. Может. От 3,7 до 3,9.
@@pvictor54 Павел ВИКТОР 1) почему порядок точности, как у прибора должна иметь? 3) выходит, что чем точнее, тем меньше интервал ГАП, так как истинное значение в коротком интервале принимает меньшее количество значений, чем в большом интервале?
Вот я кое что заметила в учителях по физике, они всегда повторяют после каждого предложения какие то слова как например: этот учитель сто раз сказал"кроме того" А у нас учительница по физике всегда говорит"значит что"😂это и смешно и странно
Доброго дня, Павло Андрійович ! Маю бажання пройти цілий курс фізики по вашим урокам, можете дати посилання до усіх домашніх завдань (ніяк не можу знайти дз-2 і т.д. на вашому класному сайті згідно даного третього уроку) ? Буду дуже вам вдячний за допомогу !
Не понял фразу на 33:15, чем меньше гири, тем точнее измерение. По таблице 5 граммовая гиря дает погрешность 8 мг, а та же масса из 500 шт. 10 мг гирь дает погрешность в 500 мг. Тогда по логике наоборот должно быть?!
Подскажите пожалуйста, если мы проводим измерения например линейкой, с точностью измерения в - 0.5 мм, то получив результат в 15мм, должны добавить 0 в конце (тк последняя цыфра результата должна иметь такой же разряд как и точность)? Тоесть (15.0 +- 0.5) мм. Но, если бы мы брали точность из таблицы и там было бы написано 15.0, то мы бы считали , что точность равна последнему разряду деленному на 2 - тоесть 0.05 мм. Получается при явно указанной точности мы должны были бы написать (15.0 +- 0.5) мм , а если бы создавали таблицу, то ровно 15 мм, чтобы точность совпадала, верно?
здравствуйте.Почему вы сказали чем меньше гирьки тем точнее измерение?например мне нужно 10 г.Беру 2 гирьки по 5 г погрешность (8*2)=16мг Беру 10гирек по 1 гр погрешность (4*10)=40мг получаеться наоборот что чем меньше гирьки тем больше погрешность
Павел Виктор, возник вопрос, если, допустим, у нас есть число 0,25 и стоит задача округлить его до одной значащей цифры, то как действовать? Нашел правило: "Если отбрасывается цифра 5, а за ней нет значащих цифр, то округление производится на ближайшее четное число, т. е. последняя сохраняемая цифра оставляется неизменной, если она четная, и усиливается, если она нечетная." Целесообразно ли его использовать?
Мне кажется, нецелесообразно. Тем более, что такая ситуация встречается редко. Обычно при вычислениях приходится отбрасывать больше одной цифры, так что за пятёркой стоит еще что-то.
Здравствуйте.если на термометре например не написано точность самого прибора. А только берём саму погрешность отсчёта половину цены деления .то получается точнее результат будет какой где еще есть точность прибора и плюс отсчёта или только где есть погрешность отсчета?
Доброго времени суток,Павел Андреевич.Хочу начать проходит курс физики . Подскажите ,пожалуйста,стоит начинать с 7 класса или всё-таки с 1 урока прямых трансляций?
@@pvictor54 Спасибо большое за ответ.Простите за количество вопросов,не хочу пропустить материал.Желательно сначала пройти 7,8,9 классы,а потом прямые трансляции?
Всё зависит от вашего стартового уровня. Если физика совсем в новинку, и нужно начинать с нуля - изучайте всё в том порядке, в каком материал расположен вот здесь: th-cam.com/channels/SdDqsIYf9v5UEWTNda1YBw.html
Наивно. В китайском ширпотребе, как весов так и линеек, реальная погрешность часто бывает заметно больше чем половина деления. Если напольные весы показывают вес с точностью 10 г (две цифры после запятой в кг), то дай Бог, чтобы они не врали на 0,5 кг...
Взял китайский цифровой мультиметр, замерил напряжение на дохлой батарейке =0,884в, в инструкции точность прибора плюс/минус 0,5 процентов(то есть класс точности как я понял 0,5) цена деления/2=0,0005 и она никакой роли в сумме общей абсолютной погрешности не играет. верхний предел измерения 2 вольта. Общая абс. погрешность получилась 0.01. Результат (0,88+/- 0.01)вольт. То есть что получается при измерении 0,884 вольта и четыре тысячных полученных при измерении не значащая цифра? То есть она вообще ничего не дает при данной точности прибора?
@@pvictor54 я видел у вас тоже на видео другом где вы измеряли штангенциркул 20.7.и сказали цена деления 0.1мм тогда измерение будет в области 20.6 20.7.то есть погрешность 0.1. потом говорите погрешность берется половине цене деления.не понятно когда и как брать полцены деления а когда цену деления брать за погрешность.спасибо за ответы.
@@user-to3ii9lg4e Точность штангенциркуля написана на самом штангенциркуле. Она учитывает не только цену деления, но и качество изготовления самого прибора.
@@pvictor54 то есть написанно на штангенциркуле 0,1 или более точное 0,02 уже включенно погрешность прибора и погрешность отсчёта.Или всё-таки нужно ещё прибавить полцены деления погрешности отсчёта как в первом случае с термометром?
Формально, конечно, нужно писать 4,2. Но если мысленно провести посередине еще один штрих, то стрелка к нему будет ближе. Полагаться на глазомер - небольшой грех, если потом не забыть правильно округлить результат.
Павел Виктор, в учебнике Пинского в таблице для погрешностей измерений, например для функции вида f = x + y, абсолютная погрешность df = dx + dy и есть к ней уточнение вида df = sqrt(dx^2 + dy^2). Что значит это уточнение?
Это более строгая формула, учитывающая то, что величины х и у ведут себя независимо друг от друга. Мы пользуемся упрощенной формулой. Именно поэтому в самом конце при вычислении погрешности для честности нужно округлять погрешность до одной значащей цифры.
@@pvictor54 Для того чтобы школьникам объяснить эту формулу, нужно ввести понятие случайной величины, ее математического ожидания и дисперсии, ковариации, а также закона распределения и понятия независимости с.в.=) Грубо говоря применительно к данной задаче дисперсия - это средний квадрат погрешностей, а матожидание - их среднее значение. Когда все понятия есть в голове, то выводится эта формула на самом деле очень просто, если смотреть под тем углом, что погрешности измерений как и результаты измерений - это на самом деле случайные величины. Пусть X,Y - две случайные величины (пока не предполагаем независимость). Тогда дисперсия их суммы D[X+Y] = E[(X+Y)^2] - (E[X+Y])^2 = E(X^2) + 2E[XY] + E[Y^2] - (E[X] + E[Y])^2 = E[X^2] + 2E[XY] + E[Y^2] - (E[X])^2 - 2E[X]E[Y] - (E[Y])^2 ={ E[X^2] - (E[X])^2 } + { E[Y^2] - (E[Y])^2 } +2*{ E[XY] - E[X]E[Y]}. Выражения в фигурных скобках есть ни что иное как дисперсии случайных величин и их удвоенная ковариация. Таким образом, D[X + Y] = D[X] + D[Y] + 2*cov(X,Y). Если случайные величины независимы их ковариация равна 0 (обратное строго говоря не верно), т.е. D[X+Y] = D[X] + D[y]. А т.к. дисперсия - это средний квадрат ошибок, то общая ошибка системы составит как раз df = sqrt(dx^2 + dy^2)
Здравствуйте.. Вопрос по поводу учебника Пинского.. там у вас есть сноска на сайт на первом уроке.. Там есть учебник Пинского, только почему то я не могу там найти такого параграфа ..
Потому что, по-видимому, это или разные учебники (в библиотеке лицея не Пинский, а двухтомник Яворского и Пинского), либо разные годы издания. То, что рассказывается на уроке, выложено здесь: www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Weight_Error.pdf
Sir, i do not understand Russian but posting free classes is a noble and selfless act which is extremely rare nowadays thus, learning you got attacked broke my heart. I will pray for you and for more teachers to follow your steps. You will be blessed sir..
Thank you! Let kindness concquer the world!
You said - it is "extremely rare nowdays". Really? Do you know about MIT OpenCourseWare? Do you know about Stanford and Yale universities? These channels have hundreds (!) of courses (physics, math, chemistry, history and so on). For example Stanford university uploaded 136 lectures of Leonard Suskind - one of the greatest physicists nowdays. And everything is for free.
@@gugengein nowadays)
@@pvictor54 правильно будет concquer
@@gugengeinспасибо 🌼🌿
Ну вот. В свои 42 разобралась с погрешностями. Никогда не поздно))) Спасибо!
Спасибо лицею и их преподавателям и тому кто это придумал!!!
Очень хороший учитель. Очень хорошие записи на видео. Невероятный ПАВЕЛ ВИКТОР
Спасибо огромное за Ваши уроки, Вы потрясающий Человек !
Главы по теории погрешностей еще можно найти на сайте, а таинственного ДЗ-2 в общем доступе, похоже, нет...(
Если у кого-то остались эти задачки, поделитесь, пожалуйста.
Спасибо! Наконец-то понял как вычислить погрешности измерений вольтметром )
Сначала тяжело, мало что понятно. Но потом резко приходит осознание происходящего. Это круто!
Ждемс 😊 осознания всего☺
дядя Паша, мне уже 36(+-погрешность), и я просто тетрадку заведу сейчас. спасибо, Учитель!
Большое спасибо! Все очень понятно и доступно 👍
Когда из видео узнал о физике больше чем за год обучения в школе -_-
+
ну если так то ты в школе вообще не учишься )
Так это же в каждом учебнике 10 класса есть
В школе видимо не хотел учится. Всё это было.
@@sanchesseli ну если ваш педагог по физике вообще хотя бы приходил на занятия, тогда вам крупно повезло, потому что у меня такой роскоши не было, не говоря уже о таких вещах как объяснение материала
Вот бы нам такого классного учителя! ОЧЕНЬ ХОРОШО ОБЪЯСНЯЕТ тему по физике👍! Жаль что у нас строгая и не добрая учительница по физике🥺(вызывает к доске, и если ты хорошо выучил тему урока, то по 10 бальной системе СТАВИТ НА ХЕР 6 (извините за такие слова, но для отличников это очень унизительно). Потому-что чтоб получить 10, надо ПРЯМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИДЕАЛЬНО ВСЁ РАССКАЗАТЬ.
Ого, в школе нам такого не рассказывали, довольно много новой информации. Надо это уложить всё в голове и в тетради.
Вы знаете, -- я в глубоком и очень приятном шоке!
За такой высокий класс изложения, я думал эта старая школа осталась где-то в МГУ быть может. Я реально думал, что это лекция для студентов МИФИ.. Тут внезапно при вычислении точности взвешивания, когда в кадру появляется инструкция на украинском(???) я ставлю на паузу и иду посмотреть -- а это как?
И вобщем удивляюсь еще больше -- это Лицей в Одессе.. тут.. у нас.. в Україні ще залишились Учителя такого классу??
Вот это да!
Разом нас багато! Нас не подолати!
Добра вам)
Можно подумать, что Украина - отсталая страна. Ваш шок говорит только о Вашей малообразованности
на украинском там что-ли произносится как на русском ? Просто видео вроде записано на русском , а типо инструкция на украинском, и я подумал, что читается одинаково ^0^
@@user-je9wr6yv5u С образованностью у меня все нормально. В данном контексте следовало употребить слово неосведомленность, а удивление у меня от того, что знакомые выпускники школы имею трудности с 15*10, с любыми дробями, примитивным делением итд.
Кто с МИФИ + в чат ) Сам первое время думал что это универ видел много видео, очень круто
Про погрешность медицинского термометра возникла идея, как можно проиллюстрировать: сам термометр может врать на 0.1 градуса, да еще и человек может глазом на полделения ошибиться в зависимости, под каким углом посмотреть. Получается 0.15.
Тот конечный ответ, который мы находим, показывает весь"разброс"значений, который может быть при данных измерениях? Спасибо за видео!
Павел Андреевич, привет вам из Крайнего Севера России! И огромное вам спасибо за то, что делитесь своими потрясающими лекциями со всем миром!)
Скажите, пожалуйста, а в каком случае абсолютная погрешность измерения равна геометрической сумме погрешностей, и может ли такое вообще быть? Я столкнулся с заданием, в котором абсолютная погрешность взвешивания динамометром равна геометрической сумме инструментальной прибора и прямого измерения, причём обе погрешности равны друг другу. Задача из ЕГЭ (никаких данных, кроме рисунка с показанием, больше нет, значение ΔА(и) даётся в тексте).
ΔА(о) = с/2 = ((10-0)/2)/2 = 2,5 Н
ΔА(и) = ΔА(о) = 2,5 Н
Ответ: ΔА = (ΔА(и)^2 + ΔА(о)^2)^(1/2) = 3,5355... = 4 Н
Я в недоумении от ответа и сомневаюсь, что он правильный, ведь формула всегда была с алгебраической суммой, а геометрическая - это же для случайной погрешности.
Павел Викторович, объясните, пожалуйста, если вам несложно!
Очень интересная лекция!
Класс, в Точности! 💙
Скажите, пожалуйста, где можно найти Д/З №2? На официальном сайте не нашел. Заранее спасибо
Задание выкладывалось на сайте класса, когда мы проходили этот материал. Теперь оно удалено, там уже другие задания...
не удаляйте, я тоже хочу делать дз с вами
Вы лучший человек
Павел Андреевич, можно, пожалуйста, уточнить, почему вы не учитываете погрешность подбора гирь в формуле для нахождения погрешности взвешивания?
Возможно из-за того что она мала по сравнению с погрешностями гирь и весов. Ведь она аналогична погрешности отсчёта, а её учитываем когда она близка к инструментальной.
В 12:21 кажется вы ошиблись. Потому что цена деления большого термометра будет же 0,2 градусов а не 2градуса. Я много раз подумала над этим. Можете объснить? У большого термометра на видео видно что шкалы от 4 да 6 . И между ними 10. Получается (6-4)/10= 0,2. А с/2=0.1. Получается погрешность отсчета 0.1 . И общ погрешность 0,1 так как погрешность прибора равен нулю.
Обратите внимание на ноль справа от столбика термометра. Поэтому у большого термометра участок шкалы не от 4 до 6, а от 40 до 60 градусов.
Павел ВИКТОР аа спасибо. Теперь понятно 👍
Супер,дякую з глибокою повогою інж. Л.А.
18:37 Важное замечание! Мы не могли записать в результат 4,3 В, в то время как у на цена деления 0,2 В, т.к. банально не можем измерить такое число. Мы можем снять только показания в вольтах по типу: ... 3,6 3,8 4,0 4,2 4,4 ... и т.д.
А в остальном все просто замечательно
А разве стрелка не может располагаться посередине (приблизительно) между соседними штрихами шкалы?
@@pvictor54 Располагаться может (но мы не можем указывать эти промежуточные значения, ведь мы ограничены ценой деления), тут нужно смотреть именно на нанесённые штрихи прибора, даже в параграфе, который в начале видео задается на дом об этом написано, что за результат измерения принимается значение ближайшего штриха шкалы
@@pvictor54 конечно, возможно я ошибаюсь, но тогда получается какое-то гадание, а так у на есть конкретный прибор, имеряющий физическую феличину, способный дать вполне определённые показания и ограниченный только ценой деления
@@pvictor54 почитал по данному поводу, да вы были правы, так можно делать, считать по пол деления, правда там еще тогда добавляется погрешность отсчитывания
@@onelife1813, а где вы нашли подробности? В школьных учебниках или уже в вузовских?
Важно! Давайте обратим внимание на верный расчет:
Относится к моменту 9:30
Погрешность прибора: 1. Указана на приборе или 2. Вычисляется по классу точности прибора (электрического) или 3. Если не указана на приборе и отсутсвует класс точности, то вычисляется, как половина цены деления прибора
Погрешность отсчета: считается равной нулю, если показания совпали со штрихом шкалы, и половине цены деления прибора, если не совпало со штрихом)
Вольтметр показывал 4,2 В (!), так как мы берем значение по ближайшему штриху к стрелке
хмм
меня тоже неможечко смутило то что сначала было сказано что если не указана погрешность прибора то принимается нулевая погрешность, а затем говорится что при не указании погрешности прибора погрешность принимается как половина цены шкалы
Смотрю как ученик УГАТУ, очень полезно!
Хах. Тоже с УГАТУ
Здравствуйте! У меня вопрос такой: как я могу получить тот книгу который они делают ИДЗ? Спасибо!
www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf
@@pvictor54 спасибо!
Павел Виктор, добрый день!) 1) Интересно, вот если цена деления меньше - прибор точнее, почему бы не сделать везде очень маленькую цену деления?:) 2) где более менее понятно и доступно можно посмотреть о "значащих" цифрах и "верных", "сомнительных"? Не совсем понял, что значит верная, а что значащая, в том смысле, что "Верная" - та, что 100% является таковой (истинной) в данном измерении? Например, намерили 3.88+-0.02, здесь же верная цифра только 3, остальные не верные, нельзя точно сказать, какая из них ещё верная, потому что истинное значение может быть как 3.90, так и 3.86, так и 3.89 и прочие, хотя по правилам здесь вовсе не одна верная цифра, в чем логика, не понимаю, либо слово верное означает совсем другое, либо уж точно не понятно (пересмотрел много определений, не ясно). 3) Если измеренное значение 3.8+-0.1, может ли истинное быть 3.8334, ну либо 3.76589 из этого интервала (попадает же в этот интервал)?
1. Прибор имеет ограниченную точность не потому, что у него слишком грубая шкала. Просто само устройство прибора несовершенно. И цену деления шкалы при изготовлении выбирают такой, чтобы она имела порядок неточности прибора.
2. Верные цифры - это все цифры числа, кроме последней справа. Самая правая - сомнительная. Такая терминология используется, когда явно не указывается величина погрешности. Если погрешность указывается явно, то понятие сомнительной и верной цифры утрачивает свою ценность.
3. Может. От 3,7 до 3,9.
@@pvictor54 Павел ВИКТОР 1) почему порядок точности, как у прибора должна иметь? 3) выходит, что чем точнее, тем меньше интервал ГАП, так как истинное значение в коротком интервале принимает меньшее количество значений, чем в большом интервале?
Вот я кое что заметила в учителях по физике, они всегда повторяют после каждого предложения какие то слова как например: этот учитель сто раз сказал"кроме того"
А у нас учительница по физике всегда говорит"значит что"😂это и смешно и странно
:D
Спасибо за урок!
Доброго дня, Павло Андрійович !
Маю бажання пройти цілий курс фізики по вашим урокам, можете дати посилання до усіх домашніх завдань (ніяк не можу знайти дз-2 і т.д. на вашому класному сайті згідно даного третього уроку) ?
Буду дуже вам вдячний за допомогу !
На класному сайті завдання постійно оновлюються. Тому краще записуйте завдання з дошки, я їх записую в правому верхньому куті дошки на початку урока.
Здравствуйте, а почему при измерение погрешности измерений массы, не учитывалась архимедова сила?
Керемет!
Извините, может у Вас или у кого-то остался лист с ДЗ-2?
Лекция была давно, мне кажется эти задания не найти🙂
Не понял фразу на 33:15, чем меньше гири, тем точнее измерение.
По таблице 5 граммовая гиря дает погрешность 8 мг, а та же масса из 500 шт. 10 мг гирь дает погрешность в 500 мг. Тогда по логике наоборот должно быть?!
Нет, всё правильно. Каждая маленькая гирька добавляет не только массу, но и ошибку неточность ее измерения.
скажите, пожалуйста, а есть ли формула для расчета всех полных погрешностей прямых измерений? а не только абсолютных
Подскажите пожалуйста, если мы проводим измерения например линейкой, с точностью измерения в - 0.5 мм, то получив результат в 15мм, должны добавить 0 в конце (тк последняя цыфра результата должна иметь такой же разряд как и точность)? Тоесть (15.0 +- 0.5) мм. Но, если бы мы брали точность из таблицы и там было бы написано 15.0, то мы бы считали , что точность равна последнему разряду деленному на 2 - тоесть 0.05 мм. Получается при явно указанной точности мы должны были бы написать (15.0 +- 0.5) мм , а если бы создавали таблицу, то ровно 15 мм, чтобы точность совпадала, верно?
Супер! Спасибо!
почему искали что написанно на ленейке.ведь было на линейке написанно 0,5 разве не это погрешность линейки и плюс еще половину цены деления добавить?
Разве 0.045 не округляется в сторону 4 а не 5? ( 34:30)
здравствуйте.Почему вы сказали чем меньше гирьки тем точнее измерение?например мне нужно 10 г.Беру 2 гирьки по 5 г погрешность (8*2)=16мг
Беру 10гирек по
1 гр погрешность (4*10)=40мг
получаеться наоборот что чем меньше гирьки тем больше погрешность
Речь идёт о погрешности одной гирьки.
Т.е. в формуле точности электроизмерительных приборов :дельта икс- это погрешность прибора , а не граница абс.погрешности?
Так ведь это одно и тоже (если шкала прибора имеет достаточно малую цену деления).
Павел Виктор, возник вопрос, если, допустим, у нас есть число 0,25 и стоит задача округлить его до одной значащей цифры, то как действовать?
Нашел правило: "Если отбрасывается цифра 5, а за ней нет значащих цифр, то округление производится на ближайшее четное число, т. е. последняя сохраняемая цифра оставляется неизменной, если она четная, и усиливается, если она нечетная."
Целесообразно ли его использовать?
Мне кажется, нецелесообразно. Тем более, что такая ситуация встречается редко. Обычно при вычислениях приходится отбрасывать больше одной цифры, так что за пятёркой стоит еще что-то.
Здравствуйте.если на термометре например не написано точность самого прибора. А только берём саму погрешность отсчёта половину цены деления .то получается точнее результат будет какой где еще есть точность прибора и плюс отсчёта или только где есть погрешность отсчета?
Здравствуйте.Извините, а почему погрешность отсчёта равна половине цены деления, а не 0,8 или не самой цене деления. С чем это связано?
Потому что середина деления удалена от обоих штрихов шкалы на половину цены деления.
@@pvictor54 Большое спасибо.
как высчитать максимальную случайную погрешность..
Доброго времени суток,Павел Андреевич.Хочу начать проходит курс физики . Подскажите ,пожалуйста,стоит начинать с 7 класса или всё-таки с 1 урока прямых трансляций?
7 класс нужно пройти, иначе будут пробелы.
@@pvictor54 Спасибо большое за ответ.Простите за количество вопросов,не хочу пропустить материал.Желательно сначала пройти 7,8,9 классы,а потом прямые трансляции?
Всё зависит от вашего стартового уровня. Если физика совсем в новинку, и нужно начинать с нуля - изучайте всё в том порядке, в каком материал расположен вот здесь:
th-cam.com/channels/SdDqsIYf9v5UEWTNda1YBw.html
Мне вот интересно разрешают ли сейчас в этом лицее преподавать на русском?
Да
Наивно. В китайском ширпотребе, как весов так и линеек, реальная погрешность часто бывает заметно больше чем половина деления. Если напольные весы показывают вес с точностью 10 г (две цифры после запятой в кг), то дай Бог, чтобы они не врали на 0,5 кг...
Физика самый лучший урок
про какие учебники он говорит подскажите
Взял китайский цифровой мультиметр, замерил напряжение на дохлой батарейке =0,884в, в инструкции точность прибора плюс/минус 0,5 процентов(то есть класс точности как я понял 0,5) цена деления/2=0,0005 и она никакой роли в сумме общей абсолютной погрешности не играет. верхний предел измерения 2 вольта. Общая абс. погрешность получилась 0.01. Результат (0,88+/- 0.01)вольт. То есть что получается при измерении 0,884 вольта и четыре тысячных полученных при измерении не значащая цифра? То есть она вообще ничего не дает при данной точности прибора?
Да, этой четверке доверять нельзя. Нужно результат округлить.
@@pvictor54 Спасибо!
можно объяснить как получилось 0,01 ведь 0,5 процентов от 0,884 это 0,00442 если округлить то будет 0,004
Здравствуйте.Почему в книге Божинова погрешность берут за одну цену деления а вы берёте за полцены деления ?
У Божиновой упрощённый алгоритм тм расчётов погрешности.
@@pvictor54 я видел у вас тоже на видео другом где вы измеряли штангенциркул 20.7.и сказали цена деления 0.1мм тогда измерение будет в области 20.6 20.7.то есть погрешность 0.1. потом говорите погрешность берется половине цене деления.не понятно когда и как брать полцены деления а когда цену деления брать за погрешность.спасибо за ответы.
@@user-to3ii9lg4e Точность штангенциркуля написана на самом штангенциркуле. Она учитывает не только цену деления, но и качество изготовления самого прибора.
@@pvictor54 то есть написанно на штангенциркуле 0,1 или более точное 0,02 уже включенно погрешность прибора и погрешность отсчёта.Или всё-таки нужно ещё прибавить полцены деления погрешности отсчёта как в первом случае с термометром?
Спасибо!
спс бро
Здравствуйте! А можно узнать, из какого учебника вы даете домашние параграфы?
www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf
@@pvictor54 Спасибо))
Очень жаль, что у меня не было таких учетелей в школе😢
18:28 а разве можно так снимать показания с прибора ? Просто нас учат что это обязательно должно быть число отмечено штрихом (либо 4.2 либо уж 4.4)
Формально, конечно, нужно писать 4,2. Но если мысленно провести посередине еще один штрих, то стрелка к нему будет ближе. Полагаться на глазомер - небольшой грех, если потом не забыть правильно округлить результат.
@@pvictor54 спасибо за ответ и БОЛЬШОЕ спасибо что выкладываете такие познавательные и интересные лекции
Павел Виктор, в учебнике Пинского в таблице для погрешностей измерений, например для функции вида f = x + y, абсолютная погрешность df = dx + dy и есть к ней уточнение вида df = sqrt(dx^2 + dy^2). Что значит это уточнение?
Это более строгая формула, учитывающая то, что величины х и у ведут себя независимо друг от друга. Мы пользуемся упрощенной формулой. Именно поэтому в самом конце при вычислении погрешности для честности нужно округлять погрешность до одной значащей цифры.
@@pvictor54 Для того чтобы школьникам объяснить эту формулу, нужно ввести понятие случайной величины, ее математического ожидания и дисперсии, ковариации, а также закона распределения и понятия независимости с.в.=) Грубо говоря применительно к данной задаче дисперсия - это средний квадрат погрешностей, а матожидание - их среднее значение. Когда все понятия есть в голове, то выводится эта формула на самом деле очень просто, если смотреть под тем углом, что погрешности измерений как и результаты измерений - это на самом деле случайные величины. Пусть X,Y - две случайные величины (пока не предполагаем независимость). Тогда дисперсия их суммы D[X+Y] = E[(X+Y)^2] - (E[X+Y])^2 = E(X^2) + 2E[XY] + E[Y^2] - (E[X] + E[Y])^2 = E[X^2] + 2E[XY] + E[Y^2] - (E[X])^2 - 2E[X]E[Y] - (E[Y])^2 ={ E[X^2] - (E[X])^2 } + { E[Y^2] - (E[Y])^2 } +2*{ E[XY] - E[X]E[Y]}. Выражения в фигурных скобках есть ни что иное как дисперсии случайных величин и их удвоенная ковариация. Таким образом, D[X + Y] = D[X] + D[Y] + 2*cov(X,Y). Если случайные величины независимы их ковариация равна 0 (обратное строго говоря не верно), т.е. D[X+Y] = D[X] + D[y]. А т.к. дисперсия - это средний квадрат ошибок, то общая ошибка системы составит как раз df = sqrt(dx^2 + dy^2)
Здравствуйте.. Вопрос по поводу учебника Пинского.. там у вас есть сноска на сайт на первом уроке.. Там есть учебник Пинского, только почему то я не могу там найти такого параграфа ..
Потому что, по-видимому, это или разные учебники (в библиотеке лицея не Пинский, а двухтомник Яворского и Пинского), либо разные годы издания. То, что рассказывается на уроке, выложено здесь:
www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Err_Theory.pdf
www.rl.odessa.ua/media/_For_Liceistu/Physics/Labs_9_klass/Weight_Error.pdf
Спасибо
27:28 😁😁😀😄
не проходя курс 7-8, я смогу освоить программу 9-11
?просто время ограниченно
если ты в 9-11 то сможешь конечно, просто накладывается математическая база 9-11 класса поверх задач
Это какой урок? Тут несколько 2 уроков🙄
18.02.2024 день 1
Спасибо
Возможно ли по вашим урокам + репетитор, сдать егэ 2019 минимум на 50?
Возможно. Но не гарантированно. От изучающего тоже кое-что зависит.
Конечно можно,чисто занимаешь по этим урокам можно сдать и на 90
Скажите пожалуйста, можно ли за все ваши уроки подготовиться к ЕГЭ 2020?
Можно. Даже с запасом.
Спасибо огромное
будет готовиться.Моя цель 100 баллов.Напишу через 2 года свой результат.
сейчас в 11?
@@БеркутВетеран всё ещё готовишься? давай спишемся, будем готовиться вместе)
Хороший учитель русской культуры
Здравствуйте,где можно скачать этот учебник?
В библиотеке сайта Ришельевского лицея.
@@pvictor54 Спасибо!
Richajnimi vesami izmeryaetsya sili tyajesti predmeta, цifra ukazannoe na gire 5 gr eta otnoshenie sili tyajesti na g -uskorenie svobodnogo padeniya.
Здравствуйте , а где можно посмотреть ответы или пути решений д/з ?
Ответы в конце задачника. Изредка там есть и намёки на пути решения.
А где можно ещё посмотреть , задачи которые вы задаёте с класса сайта ... очень нравится ваша подача материала на Русском , помогает мне разобраться
www.rl.odessa.ua/index.php/ru/biblioteka/fizika
4ЧС-123 тут
27:30
38:55
))
Смешно :)
Мешает градусник
когда мы округляем 0,079 до одной значащей цифры, мы ноль как значащую цифру считаем?
Нет. Нули слева не являются значащими.
Скажите, пожалуйста, в числе 3700 нули два нуля считаются значащими? А в числе 3007?
Заранее спасибо.
В 3007 нули значащие. В 3700 однозначно сказать нельзя.
Павел ВИКТОР а чему будет равна относительная погрешность, если результат измерения 0?
Меня бы сразу отчислили
Откуда?
Спасибо за урок!
Спасибо!!!