Выбор осциллографа для радиолюбителя / мобильный осциллограф от DreamSourceLab / Обзор

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 138

  • @ranikeev
    @ranikeev 4 หลายเดือนก่อน +20

    Обратите внимание на RIGOL DHO800 серию. Отличные бюджетные аппараты. 12 бит. Хакаются до 450 MHz. Их даже как спектроанализатор можно использовать для 433MHz.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +1

      @@ranikeev Что там с ценой?

    • @ranikeev
      @ranikeev 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev DHO804 за 36тыр. с алика, доставка за 4 дня до двери

    • @v.b.1544
      @v.b.1544 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsevОколо 44000 DHO814 - 4 канала, 12 бит, 100 МГц, без генератора сигналов.
      Питание через Type-C PD, около 35 Вт, работает от обычных powerbank с необходимой мощностью.
      Они периодически пропадают со страницы RIGOL Store на али, но обычно есть даже с экспресс доставкой. Очень достойный аппарат

    • @BB-ti9bf
      @BB-ti9bf 4 หลายเดือนก่อน +1

      С щупами с полосой 150?

    • @ranikeev
      @ranikeev 4 หลายเดือนก่อน

      @@BB-ti9bf Щупы придётся поменять. И еще кое-что. На 4pda и eevblog много инфы.

  • @vitalip2293
    @vitalip2293 4 หลายเดือนก่อน +8

    У меня сначала были "настоящие" советские осциллографы, по 30кг веса. Купил как пробный вариант Hantek DSO5102P. Через два, три года, заметил, что пользуюсь только им, старые продал, так и не дождавшись момента, когда мне понадобится увидеть true сигнал. Потом купил на пробу недорогой портативный Fnirsi 1013D, брал в качестве игрушки. И дело в том, что и Hantek уже наверное года два как не включаю, при том, что пользуюсь осциллографом чуть ли не каждый день. У портативного Fnirsi понравился большой, яркий экран, большего никогда не встречал, удобное сенсорное управление, прыгаю по временной шкале за доли секунды и старт занимает пару секунд. Конечно не без недостатков, но я не работаю в метрологии и не занимаюсь тарированием, и в работе и в радиолюбительской практике он устраивает меня на 99,9%

    • @vitgo
      @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

      да, для тач управления ваш вариант намного удобнее того что в видео... спасибо за ваше сообщение (добавил в избранное эту модель)

  • @alexveter770
    @alexveter770 4 หลายเดือนก่อน +4

    Не знаю какая там цена у медведя (их сайт очень странный, как тут отмечали), но в суперайсе DS4T1012 идет за 40K. Это странный выбор именно для любителя при наличии например полноценного "народного" Fnirsi 1014D за 12-14K. Скорее это для профессионала для командировок.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      У медведя дешевле.

    • @Ironium_555
      @Ironium_555 4 หลายเดือนก่อน +1

      Fnirsi - осциллографический индикатор, не осциллограф, игрушка для юных радиолюбителей.
      Для профессионалов не пригоден.

  • @ГеоргийШепелев-х7д
    @ГеоргийШепелев-х7д 4 หลายเดือนก่อน +11

    Безтолковое описание, не показана собственно работа с входными сигналами, а там куча нюансов - качество синхронизации, нарушение формы с понижением частоты развёртки (стробоскопический режим захвата), изменение АЧХ при переключении чувствительности и т.д.

    • @vitgo
      @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

      ну это просто реклама.. что еще вы ждали в ней ? :-) самое важное это форматирование диска :-)

    • @ГеоргийШепелев-х7д
      @ГеоргийШепелев-х7д 4 หลายเดือนก่อน

      @@vitgo
      Так на такую скверную рекламу никто не купится...

    • @vitgo
      @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

      @@ГеоргийШепелев-х7д ну тут трудно сказать, многие ведь так так и не поняли что в этом ролике о данном приборе от них утаили :-) так что еще как купятся

  • @РомаСорокин-ч9ф
    @РомаСорокин-ч9ф หลายเดือนก่อน

    начал недавно изучать мк stm32, в том числе по вашим видео. Скажите пожалуйста, о каких курсах идет речь в некоторых ваших видеороликах.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  หลายเดือนก่อน

      xn--d1auc.xn--j1alhf.xn--p1ai/sse

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  หลายเดือนก่อน

      Ссылка выше. Наша программа в МФТИ.

  • @DonTabak
    @DonTabak 4 หลายเดือนก่อน +1

    Для работы в поле - фитюлька. Там где масло, сож, стружка, грязь, неудобство, риск механических ударов и падений - нужен дубовый обрезиненый кожух, герметичнось и ударостойкость.

    • @AlexeyKuklin
      @AlexeyKuklin 4 หลายเดือนก่อน

      Dso213 с чехлом? 10MHz правда, но в поле норм, как по мне. И стоит не дорого

  • @DGT67
    @DGT67 4 หลายเดือนก่อน +1

    Какая полоса макс необходима чтоб комфортно работать с современными мк с их частотами ? 200 - достаточно будет или перебор?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +1

      В принципе чем больше тем лучше. Вопрос нужно ли...

    • @DGT67
      @DGT67 4 หลายเดือนก่อน +1

      @@VladimirMedintsev может плохо искал, но хочется ослик + лог.анализатор за приемлемый ценник) ..да, еще и портативный)

    • @ranikeev
      @ranikeev 4 หลายเดือนก่อน +2

      Для МК осцилл в большинстве случаев вообще не нужен. Логического анализатора за глаза.

    • @ranikeev
      @ranikeev 4 หลายเดือนก่อน +4

      @@DGT67 Лог анализатор берите отдельный! В осликах они никакие, даже в дорогих брендовых моделях. Советую взять китайский клон Saleae Logic на 16 каналов. У него будет просто куча анализаторов протоколов, плюс свои анализаторы можно писать на питоне и добавлять в маркет.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +2

      @@ranikeev А что делать будем когда на уровень сигнала или фронта посмотреть нужно? Когда аналоговые сигналы на вход заводим и прочее и прочее.

  • @Antoine_de_Saint_Exupéry
    @Antoine_de_Saint_Exupéry 4 หลายเดือนก่อน +1

    О как хорошо. Спасибо за обзор. По возможности поделитесь опытом эксплуатации. Ещё и расширяемость заложена - оооочень любопытный экземпляр. И вот интересно DreamSourceLab не боится санкций что ли или "это другое" ?? ... может их сняли и нам не сказали .... хм

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      А они в Россию и не отправляют. Это делает дилер, а ему эти санкции как-то до одного места.

    • @Antoine_de_Saint_Exupéry
      @Antoine_de_Saint_Exupéry 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev я понимаю но контрагент же наш, дилерство это же договора значит есть

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      @@Antoine_de_Saint_Exupéry ну как бы такое возможно. Я не буду в открытом доступе рассказывать как, но это возможно сделать не нарушая никаких ограничений.

    • @Antoine_de_Saint_Exupéry
      @Antoine_de_Saint_Exupéry 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev хорошо что есть возможность 👍 нам как покупателям важно иметь гарантии качества и поддержку.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      @---fc8jp Ну лично у меня не первый прибор от DreamSourceLab и пока нареканий не было.

  • @Di_jaraqul
    @Di_jaraqul 4 หลายเดือนก่อน +2

    Я себе взял 3 в 1 Owon hds2202s. Пользуюсь, не нарадуюсь. А ещё есть интересный российский проект USB измерительный прибор OSA-103F, по заверениям довольно мощный по функционалу. На него даже схемы есть. Хотя по прошивкам хз.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      Цены на эту Осу без корпуса видели?

    • @Di_jaraqul
      @Di_jaraqul 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev я не правильно выразился. Я не хотел советовать покупать осу, а просто заинтересовать. Может кому-то и понадобится такое устройство, оно ведь более функционально. И я бы назвал его специализированным и профессиональным для работы с высокочастотными устройствами. И производственные аналоги гораздо дороже стоят. Плюсом тут имеется возможность самому изготовить плату.
      А вот OWON похож на ваш первый аппарат, но с параметрами и ценой сопоставивыми с dstouch. Правда назвать его компактным сложно, но портативный легко. Нет только fft анализатора спектра. Ещё я думаю новая 300 серия должна скоро выйти, т. к. на зарубежном сайте в продуктах есть. Вставлю 5 копеек про микроскопы. У vik-on или vik-off есть хороший видос про них, правда это больше для профессионального применения. Он занимается ремонтом компьютерной техники.

  • @ВладимирМ-е6ь
    @ВладимирМ-е6ь 4 หลายเดือนก่อน

    Прибор поддерживает активньвньіе щупьі типа Micsig DP750-100?

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      @@ВладимирМ-е6ь Да, разумеется.

  • @alexinal8514
    @alexinal8514 4 หลายเดือนก่อน

    У меня Autoscop 3 на 6 каналов. Покупался как автомобильный. Сейчас для разработок.

  • @Владимир-м3з8с
    @Владимир-м3з8с 4 หลายเดือนก่อน +1

    У меня fnirsi dpox180h. В качестве портативного аппарата для любительских целей вполне достаточен

  • @beeline09
    @beeline09 4 หลายเดือนก่อน +3

    Взял себе fnirsi dpo180h за примерно 12 тыс рублей. Два канала до 100 МГц с цифровым фосфором. Мне, как любителю, не профессионалу, на всю жизнь должно хватить)

    • @Ironium_555
      @Ironium_555 4 หลายเดือนก่อน +1

      Fnirsi немного юзал, памяти фактически нет, для ремонта не пригоден.

    • @beeline09
      @beeline09 4 หลายเดือนก่อน

      @@Ironium_555 какой памяти? Зачем нужна эта память? Почему не пригоден для ремонта?

    • @Ironium_555
      @Ironium_555 4 หลายเดือนก่อน +1

      @@beeline09 Глубина памяти - одна из важнейших характеристик осциллографа, на фнирси память только экрана.
      Работаю с осциллографами с начала 80-х годов, есть с чем сравнить.

    • @beeline09
      @beeline09 4 หลายเดือนก่อน +1

      @@Ironium_555 Спасибо за разъяснение. Профессионалу не подойдёт тогда, да, наверное. Но мне, как любителю, пока нравится)

  • @sm0ke286
    @sm0ke286 4 หลายเดือนก่อน +1

    Мне кажется важным для дома, чтоб осциллограф выполнял и функцию мультиметра.... Я для дома взял ZOYI ZT-702S, правда сейчас появился ZOYI ZT-703S - он бы меня на порядок больше устроил, т.к. двухлучевой, больше полоса, мощнее камень, экран похоже побольше и генератор настраиваемый... Но даже имея ZOYI ZT-702S - доволен как слон, за свою цену аппарат огонь (ZOYI ZT-703S в 2 раза дороже и может быть избыточным для потребностей конкретных людей)...

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +1

      Ну уж не соглашусь. Мультиметр это мультиметр. Он точно должен быть отдельным и самостоятельным прибором.

    • @sm0ke286
      @sm0ke286 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev Для плотной работы в мастерской я с Вами согласен - мультиметр отдельно, но в домашних бытейских делах бывает надо куда-то взять осциллограф и мультиметр, например, в гараж, или к товарищу, и в этих обстоятельствах мне удобнее взять один прибор...
      Кстати замечу, что ZOYI ZT-702S, он же BSIDE ZT702S, имеет полосу всего в 10МГц, а на меандре, по факту, вообще 1-3 МГц (далее сигнал убого выглядит совсем), 703S же вроде 50 МГц полоса написана, и данные устройства вряд ли подойдут людям, которым требуется честная полоса 30-100+ МГц. Представленный Вами осциллограф мне тоже понравился, но цена zotek'а для дома подходит больше)))) Кстати, сейчас посмотрел, они и с рынка то уже почти пропали, я свой брал около 4 т.руб - и это классно для дома, т.к. иные мультиметры с похожими характеристиками стоили в 2 и более раз дороже, но тут как всегда вопрос доходов и необходимости))))))))))))
      С удовольствием Вас смотрю, спасибо за труд.

  • @МихаилАаа-д3ю
    @МихаилАаа-д3ю 4 หลายเดือนก่อน +1

    Цена-то какая? На сайте медведя ничего нет...

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      @@МихаилАаа-д3ю Напишите ему в телеграмме

  • @ОлегКудинов-е5щ
    @ОлегКудинов-е5щ 4 หลายเดือนก่อน +3

    Ценник на него 30 000 +- 10 000 вы серьёзно? За что? За мобильность, 1Гигасемпл и нормальные щупы?

  • @101picofarad
    @101picofarad 4 หลายเดือนก่อน

    У DS ки ровно один плюс - компактность-мобильность. Если вдруг Вам не нужен этот плюс, то ds сливает в удобстве любому другому китайскому осциллу традиционной компоновки с большим экраном.

    • @sozdatelEd
      @sozdatelEd 4 หลายเดือนก่อน

      можно несколько примеров про какие китайские осциллографы вы говорите?

  • @_suso_
    @_suso_ 4 หลายเดือนก่อน

    Спасибо уважаемый Владимир за обзор. Вероятно на 1:05 вы оговорились что прибор будет гальванически ращвязан с устройством, ибо истинно гальванически развязанные осциллографы существуют но это приборы совершенно другой ценовой категории. Я понимаю, что вы пытались сказать, что можно производить измерения на электроустановках но сам осциллограф при этом будет гальванически связан с электроустановкой. Это так, придирки😉 а что хотелось бы увидеть, так это ссылку на продавца рекламируемой техники. Спасибо.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      А разве в описании к видео нету ссылки на продавца? Странно, вроде добавлял.

    • @stepansml6713
      @stepansml6713 4 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@VladimirMedintsev сайт их непонятен, в виде никчемной ленты. Этого изделия так и не нашел, как и позожих предметов. Модули с недоописанием есть. Меню нету, картинки с телефона несмотрибельны... Как путин рекламирующий вятский квас получается 😊

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      Ну вам виднее.

    • @aleksbotler5358
      @aleksbotler5358 4 หลายเดือนก่อน +2

      Он имел в виду, что земли не связаны гальванически и можно лезть спокойно в схемы работающие от сети напрямую. Что чаще и подразумевают когда говорят о гальванической изоляции.
      Но как показал опыт, нет такого инженера, который бы сумел сжечь и такой девайс. Коллега недавно спалил народный ослик fnirsi dpox180 и комп заодно, когда полез в модуль управления шагов ками станка. Просто скачивал на комп тсциллограммы и забыл вытащить usb. Знатно полыхнуло.

    • @stepansml6713
      @stepansml6713 4 หลายเดือนก่อน +2

      @@VladimirMedintsev так то да. Но хочется ясности и простоты. Описываете осциллограф, дайте ссылку прям на него? Излазился по их сайту, п найти не могу

  • @ArtemKAD1
    @ArtemKAD1 4 หลายเดือนก่อน +1

    DSO-1013D для любителя более чем хватает.

  • @redtex
    @redtex 4 หลายเดือนก่อน

    Присматривал четырёх-смычковый. Дешевле Rigol ничего не подходит.

  • @vitgo
    @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

    сейчас на озоне можно взять в рассрочку нормальный ригол,..

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      В рассрочку... На Озоне... Капец ..

  • @vitgo
    @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

    тач интерфейс мелковат :-( целиться пальцами быстро надоест :-( был бы он по крупнее...

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      Не мелковат. Больший размер экрана это уже планшет что не засунуть в карман.

    • @vitgo
      @vitgo 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev ну не знаю.. даже на видео видно что в пункты меню (особенно в боковое) уже надо целиться..
      Был бы размер хотя бы в 5 дюймов - это было бы терпимо..
      На счет кармана - ну если вы везете с собой осцилограф, то наверное там рядом и мультиметр и отверток набор и паяльник с повербанком.. в общем нужды таскать в кармане пиджака совершенно нет...
      Девайс интересен, но экран все портит :-(

  • @fredif6806
    @fredif6806 4 หลายเดือนก่อน +4

    Очень интересный аппарат. Ждём более полноценный обзор! А то в русскоязычном сегменте пока обзоров нет.

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +3

      Будет, обязательно будет.

  • @grigoriyn156
    @grigoriyn156 หลายเดือนก่อน

    как то дорого для такого себе осц...

  • @denisyegorov5109
    @denisyegorov5109 4 หลายเดือนก่อน +3

    Fnirsi 1c15 вот это для "бомжей" )). Цена 50$. Покроет наверно 90% потребностей радиолюбителя. А если для стола, то вышел новый Райгол на 12 бит. 4 канала и по вкусной цене.

  • @АлександрГресев-т3н
    @АлександрГресев-т3н 3 หลายเดือนก่อน

    Купил, уже...

  • @KaptainUflg
    @KaptainUflg 4 หลายเดือนก่อน +1

    Хороший осциллограф для радиолюбителя - С1-65а, только надо быть готовым хорошенько пристукнуть чем-нибудь тяжёлым по голове охотнику за драгметаллами чтобы защитить своё имущество.

    • @BB-ti9bf
      @BB-ti9bf 4 หลายเดือนก่อน +2

      Но он безнадежно устарел. Поймайте-ка на нем единичные 100нс глитчи на цифровой линии, запомните короткое событие, пакет

    • @ВладимирМ-е6ь
      @ВладимирМ-е6ь 4 หลายเดือนก่อน

      @@BB-ti9bf Зато аналоговьій фосфор есть. :)

    • @andrejliutsko3858
      @andrejliutsko3858 4 หลายเดือนก่อน +1

      ​​​@@BB-ti9bfглитчи надо ловить логическим анализатором с частотой семплирования 100МГц и выше. Он хотя бы имеет удобный интерфейс на компьютере и разбираться что не так - одно удовольствие. Опыт есть. Пришлось ловить 25нс глитч лог анализатором. Осциллографом не очень получилось.
      А так - при понимании как пользоваться осциллографом - и аналогового зачастую с головой хватает. Тем более что советские аналоговые можно купить дешевле чем более
      менее приличный цифровой

    • @BB-ti9bf
      @BB-ti9bf 4 หลายเดือนก่อน

      @@andrejliutsko3858 мне периодически приходится тыкаться в схемах с ОУ, где идет аналоговая обработка одиночных импульсов, там надо 3-мя каналами поймать триггером что творится на входах и выходе, и медитировать над картинкой, ерзая по ней курсорами. Мне зело интересно, как такое будет делать автор поста на с1-65

  • @starkrim9705
    @starkrim9705 4 หลายเดือนก่อน +1

    Завис симпатично.

  • @АлександрЛиньков-м9н
    @АлександрЛиньков-м9н 4 หลายเดือนก่อน +1

    1С-15 за 50$ пока вне конкуренции.

    • @alexveter770
      @alexveter770 4 หลายเดือนก่อน +1

      Но 1 канал. На 2 канала есть похожая игрушка ZEEWEII DSO2512G.

  • @YuriWhite2251
    @YuriWhite2251 4 หลายเดือนก่อน

    Да, Рыгол это для любителя, ага... Младшие модели хуже фнирси 1014, средние и старшие да, зачетные аппараты и цена космос.

  • @davinelulinvega
    @davinelulinvega 4 หลายเดือนก่อน

    Семёрочка!

  • @VitalGrigoryev
    @VitalGrigoryev 4 หลายเดือนก่อน +1

    RIGOL MSO5074 С ТАБЛЕТКОЙ

  • @nonamenoname7233
    @nonamenoname7233 4 หลายเดือนก่อน

    Типичная реклама 🤦‍♂️

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      Конечно это реклама. Так и есть это рекламный ролик. Я за него получил немного денег и рассказал о приборе.

  • @aleksbotler5358
    @aleksbotler5358 4 หลายเดือนก่อน +1

    Честную полосу пропусаания проверял кто-нибудь из вас? "Цифровой фосфор" есть? За сколько это прибор можно купить в РФ. Пробовали ли Вы или производители сами использовать это на реальных объектах с этими многочисленными пальце ыками в меню для выбора режимов вместо нажатия на выделенные клавиши? Почему реклама-обзор такой унылый, не подключились в схему, не показали реальную работу, зачем эти длительные демонстрации теаста с сайта и pdf документа? Что за убожество,

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน +1

      @@aleksbotler5358 Для недовольных "пальцетыков" есть кнопошка "Авто". Она физически есть и функционирует.

    • @Saurelius
      @Saurelius 4 หลายเดือนก่อน

      Я ценник увидел и что-то расхотелось мне его. Под 30ку в РФ. Видимо поэтому в видео и не озвучена.

    • @aleksbotler5358
      @aleksbotler5358 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev авто мне не нужен, мне нужно оперативное изменение руками развертки усиления и редимов минхры как миримум. А так это выглядит как очередное изделие для смузехлёбов модно стильно молодежно, но на практике геморойно. А по остальным вопрсам что то ответить можете?

    • @aleksbotler5358
      @aleksbotler5358 4 หลายเดือนก่อน

      @@Saurelius за это !? Жесть...

    • @Saurelius
      @Saurelius 4 หลายเดือนก่อน

      @@aleksbotler5358 так в том то и дело. Поэтому несколько удивляет позиционирование сего девайса как для радиолюбителей и студентов. Да и удобство его как портативного, Вы правы, сомнительно.

  • @myvin2887
    @myvin2887 4 หลายเดือนก่อน

    Страная реклама страного сайта, не более

  • @kospov2002
    @kospov2002 4 หลายเดือนก่อน +1

    Блин, всë понимаю, калаба и тд... Но чëт уж адски мутная контора, сайт дырявый, наполнения нет, нехватает ещë чатика "меня зовут Магомед, чем могу помочь?" 😂😂😂 заказ на алике больше внушает доверия...

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      Это официальный дистрибьютор в России. Компания из Китая. Сайт сделан в соответствии с их понятиями о том, как должен выглядеть сайт.

    • @kospov2002
      @kospov2002 4 หลายเดือนก่อน

      @@VladimirMedintsev Лучше уж тогда без сайта... Этот вызывает впечатление однодневки ))) наполнение то русское, значит занимались местные сайтом. Всегда же было - "цена по запросу" = -60% продаж. Нет цен на сайте = либо ты большой контор и контрактуешся только и на розницу не работаеш, либо у тебя хобби по содержанию убыточных магазинов ))) Доверия сея контора не вызывает. Но это моë личное мнение )))

    • @VladimirMedintsev
      @VladimirMedintsev  4 หลายเดือนก่อน

      @kospov2002 Не знаю когда и кто вам сказал про "цена по запросу" = -60% так работали, работают и будут работать. Если продавец считает нужным продавать таким образом то это его право. Желающие к этому уже давно привыкли.
      Например меня никак не напрягает лишний раз написать, пообщаться, уточнить детали. Да это отнимает немного времени. Но как бонус Я всегда получаю какую-то плюшку и иногда интересные предложения.